是这样的，我最近看了一本书。我看了的时候，其实会有一本自己的年度之书。对对，知道在呃二二年是那个《千脑智能》啊，二三年是《为什么伟大不能被计划？》。嗯，然后今年年初读到这本书的时候——
然后刚刚好我看到这本书的序的时候，就发现哎，是我的一个好朋友给他写的序啊。所以我就想，那我就不自己去聊这本书了，而是把我这个朋友找过来，我们一起去聊一聊。嗯，那顾老师介绍一下自己。
Speaker 2: Hello 大家好，我是顾中一啊。我是一名营养师，等于算是一个网红吧。
呃，然后呃另外专业上，我等于本科是学习营养的，硕士是公共卫生专业的，嗯。然后后来也做了一些就，嗯，包括我现在什么职称之类的可能都偏科学传播方面，因此这算是我比较在行的领域。就包括我也有自己的书，然后大概第一本卖了十几万册，所以也算是也有写作的这方面的经验。包括现在拍视频，虽然播客这个录的比较少吧，但是呃对于科学传播这方面我还是自认比较在行的，嗯。
我其实看了一些这样的啊，包括过去年其实我看action了几本跟营养相关的书，我跟顾老师认识其实也是我请教他跟营养相关的问题嘛。然后呢，就在看这本书的时候，我觉得他有一句话还蛮击中我的，他就说无论是营养学，包括大家怎么吃东西、怎么锻炼，嗯你在市场上可以找到一万本书。是的，他说那这一本书本书说的都是对的？肯定不是，对吧？所以顾老师，你看过这么多，包括你写这么多，就是这本书到底靠不靠谱？从你的角度来看，我觉得……
《超越百岁》靠谱吗？
然后包括去康复科，当时我就觉得哎呀站着什么的一天，有的时候比如从凌晨一点钟，头天晚上值班嘛，可能那个做完第二天的白天的手术可能也是下午了，嗯一直在站着嘛。然后我觉得腰很不舒服，拍了一片子发现膨出啊什么的，我就去康复科。结果发现躺着呢好几个我们同组的二线的医生啊，然后他们都说，哎你这个很轻很轻，你瞧瞧你们组的那个师兄，他都这个样子了。
是，所以真的包括其实这两天就昨天网上也有新闻，就是有实习医生自杀，然后可能也是他就在写了遗书说因为他压力非常非常大呀这些，嗯嗯。当然我们这个扯远了。
动态血糖仪与健康管理
投资与营养学的相通之处
就是最早我跟顾老师认识的时候，我们俩就互相聊嘛，然后我我讲我是做什么的，顾老师讲他是做什么的，嗯。然后顾老师一讲：“啊你孟老师，你是做投资的，然后给我推荐一些对吧，投资的代表代码。”我当时就跟顾老师说，我说我就把那个《投资第一课》那本书给你了对吧。我说你先去看这个，嗯你看完了这个以后对吧，然后再怎么怎么样。就是按照我们过往的那一套，就是说先学习对吧，了解那些，然后否则的话你也拿不住等等等等，嗯。
然后过两天呢我去体检，体检了以后我记得当时我应该是查出那个骨密度有点低，嗯啊我就想去啊提高一下骨密度对吧，或者说提高一下钙吸收的水平，嗯。然后当时就问顾老师，我就说这个应该怎么提高？顾老师给我讲了一些就是为什么你的骨密度会低啊，嗯然后这个钙应该怎么怎么吸收啊等。我说你不用再说，你给我一个链接，我能不能去京东去买一下？后来他就给了我。
特别有意思对吧？当我们给别人讲投资的时候，我们老去说别人不能只要代码，但是你看当我换了一个视角，从那个角度去问你那个营养学的问题的时候，可能你讲那么多，我最终想要的可能还是一个非常直接的解决方案。
鸡蛋的比喻与上游医学
但有一个阶段他突然醒了，他就说，我是不是应该往上走一点，看一看究竟是谁在扔这个鸡蛋，把那个人摁住对吧？这样的话可能就没有那么多的鸡蛋扔出来了。
他讲这个东西的时候，一下子让我想到了，你知道就是这两年因为股市不好，嗯对，我被问到最多的问题啊，尤其是今年一月份今年二月份，二零二四年的一月二月尤其是——
我读到那个故事的时候非常有共鸣。我觉得当我去接到那些问题说亏了40%、50%甚至60%应该怎么办的时候，就像那个鸡蛋扔过来，我觉得他已经没有办法了，对吧。就是你未来究竟能不能够回本、多长时间能够回本怎么样，其实真的是不是我们个体能够决定，它可能跟市场啊、跟经济啊、跟很多东西有关。
但是我在想，就是更重要的东西可能也是顺流而上找到那个扔鸡蛋的那个人。但可能一点我觉得对投资这点呢，虽然说它事关重大，但是我觉得这个人丢掉这一笔投资，哪怕他亏了50%，他没办法，我觉得也还好，对生活肯定有很大的影响，但是我觉得也还好，他未来还能赚更多的钱或者怎么样。但是回到这个就是我们说的长寿也好，这个营养也好，或者说生命上也好，是的，当那个鸡蛋非常严重的时候，比如说得了那几种严重的病的时候，好像真的就很难了，对吧，它不可逆。
而且我就记得当时我硕士阶段是清华大学公共健康研究中心，然后等于我们很多时候上课也好或者课题也好，讨论的就是比如生活质量啊、预期寿命啊这些。
所以我在看这本书的时候，我会觉得营养上我因为还是比较了解的，我就看他在强调运动的益处以及等等这方面新生活方式的时候，我自己都有一点受教育，是吧。我觉得对我自己运动可能还是不够，而且它确实是很划算的一件事情。但是我自己其实由于没有非常理性的、非常长远的去考虑它的收益，所以短期之内就常常是先放弃的一件事。那这点还是这本书给我的一点意义吧。就是说它确实包括很多畅销的科普书，哪怕它不靠谱吧，但是我觉得有很多这种它能够引发你的改变、引发我的改变，因为他可能宣传的这个益处是有微夸大，反正总之也确实会能让人动起来，这点也都是这些健康类的畅销书火的一个原因吧。
我觉得你刚才说那个让我想到他书里面那个图，到时候我可以把图放在文稿区。他那个图其实就在讲就是你刚才说的活到六十岁其实就是 lifespan 嘛，对对对对，人的这个寿命的范围。
寿命长度与健康质量：Lifespan 与 Healthspan
Speaker 1: 然后最后的生命质量其实它叫 healthspan 对吧，就是你究竟有多长时间其实你能活得很舒服的。我记得他有一个图非常好，就是如果我们能够很好地去做好我们的锻炼、营养、睡眠、情绪管理这几大方面的话，能让我们的 lifespan 尽可能的宽对吧，就可能对预期寿命可能活到八十岁，生命的宽度和长度的概念。对，然后另外一方面就是 healthspan 也足够的长，就是我的未来很长的时间里面，可能在这个八九十岁的非常长的时间里面，其实都是非常健康的，而且能够自由地做很多的事情。我在想一个极端情况，就是该走的那一天最后睡一觉可能就走了是吧，他没有任何的因为疾病、因为衰老导致自己生活质量下降了。
呃，因为我还是中国老年医学学会营养与食品安全分会的常务委员，然后所以我们很多时候是跟一些老年病的专家呀在一起讨论很多很复杂的问题，确实很多是难以解决的。
所以年轻的时候多锻炼啊，然后以及注意好营养啊，减少你的这个衰老的进程。年纪肯定会增加，但是慢性病少一些，生活质量高一些，更轻松一些，这些是可以做到的。
你那会儿说到那个预期寿命，这个也是挺出乎意料的，因为我在上一期的播客里面我还在讲，就是整个现代社会的我们人的生活质量其实在变好嘛对吧，然后我们的预期寿命在增加。
现代慢性病的威胁：“四骑士”
Speaker 1: 但是他书里面给了我的数字还是挺让我吃惊，他就说在1900年的时候，大概我们的预期寿命可能是四五十岁吧，可能现代社会在八十岁，看似是提升了一倍。但是如果说减掉因为我们抗生素啊，包括卫生条件的改善啊等等这些消灭的比如一些疾病、一些传染病性的疾病的话，整个叫什么 four horsemen，应该翻译过来叫什么四骑士是吧，就是由那四骑士带来的那个整个人类的那些疾病其实没有什么变化。那四骑士大概是什么？心脏病、癌症，然后二型糖尿病，还有就是像阿兹海默这样的神经退行性疾病，对对对。
是这样吗？
你说他的这种所谓的治未病我当然理解了，但是我究竟需要多早去干预呢？就比如说刚才你举的那个例子，在身上去戴那个动态监测糖尿病的那个东西。我看它里面的那个数据，说实话我还是挺震惊的，我记不太清啊，大概是说可能1900年的时候在美国三百到五百个人里面有一个糖尿病，然后可能1950年的时候是几十个人里面有一个糖尿病。您觉得现在中国人成年人大概有多少糖尿病患病率？
体检与早期筛查的循证权衡
对，就是比如像不同学会它的概念也会不太一样。就比如像营养这块维生素这一块，可能维生素D美国内分泌协会的意见和医学会的意见和骨科方面就完全是不激进程度也是不一样的。所以我们一般公共卫生角度的话，更多的时候可能会参考一下美国预防服务工作组，他们可能更循证一些，给的一些建议会可以说更保守一点，或者说采取的一些更有效的、更有证据的一些建议。那就会发现很多也不太重要，就是这块你哎不做也是没问题的。
Speaker 2: 嗯，我觉得你的观点和她是一样的，就是因为他在书里面给出了一个所谓的医学 2.0 和 3.0 的概念嘛。他说医学 2.0 里面你就是船上的乘客，你有问题找医生，医生告诉你怎么办你就怎么办，对吧？他说在 3.0 里面其实你应该掌握主动权，所谓的掌握主动权就是你应该具备基本的健康、营养、锻炼、长寿的这些基本的知识。
Speaker 2: 明白，就是不可能完全的那么个性化。也许将来 AI 能够帮助我们，对吧？我觉得可能很快就可以了。
Speaker 2: 非常严谨啊。哎，我突然想到你是不是 MBTI 里面的 J 人啊？
Speaker 1: 呃，我觉得这个还是跟职业习惯有关。这个是不是跟网上被很多人去 challenge，包括去那什么也有关系？
运动与长寿健康
Speaker 2: 明白明白。咱们刚才聊到了那个 Healthspan，对吧？就尽可能让人去活得长，而且活的质量高。然后他把这个活的质量高分为了几个吧，大概是第一，你的认知水平不能下降，对吧？就是可能避免去患上阿兹海默等等的那些，包括你的整个的认知水平；然后另外呢就是身体机能，百岁老人挑战，我觉得对对对，真的活到很大岁数的时候你可能还能自己去做很多的事情，对吧？
Speaker 1: 对对，都会练一练。但说实话，力量训练我觉得自己还是很少。就是一般我们还是建议一周至少两次的大肌肉群的做好计划的这种训练，就是相隔 48 小时以上。
Speaker 2: 对啊，是啊。但这个其实包括我睡眠也一直时间也不太够啊。但是我自我还是觉得这是我自我选择，我会觉得相比于——我确实每天睡得不够哈，但是我每天规律起床送孩子上学，然后晚上的时候有了大概 45 分钟左右的自我的闲暇的时间，我觉得这个对于我的生活质量还是很重要的。
Speaker 1: 平均 7 个小时还是可以。
Speaker 2: 对，但是周一到周五就可能就 6.5 个小时，以及孩子放假的时候其实我是睡了大概八九个小时那种，所以我自然其实充足睡眠时间可能是 8 个小时以上，但平时工作日就 6.5 个小时。
Speaker 2: 嗯，那也还行，6.5 小时其实精力一般还是可以保证的哈。
Speaker 2: 你们应该经常做二区的那个锻炼。所谓二区就是 220 减年龄，然后再乘以 70%，70% 到 85% 嘛，对吧？那比如说对我来讲可能就是——但是不能暴露年龄了，对我来讲可能就是……
Speaker 1: 对，我自己其实就是每天会有比较多的时间，至少 40 分钟可能是 6 公里每小时的速度走，OK。但这个速度就属于心率一开始还是
Speaker 1: 但我是因为我办公室里放的那个小机器它只能设到速度最多是到 6，它也没有坡度。
嗯，在这给大家讲一个小故事。说到康复的这块儿，因为大家知道我可能几年前患过腰突嘛。我那会儿是突出，你是膨出对吧？没有，我那是本科阶段膨出，后来也没有查过，也没有查过。当时我是非常严重，我当时看几个西医院的时候，都是非常好的北京医院，像都是必须手术。但是我就找我的这个康复医生，我现在我们是很好的朋友，他帮助我去恢复了，一直也没有犯。
但是在去年年底的时候，那种非常糟糕的感觉又回来了，就是他有放射性的疼痛，甚至能够放射性到脚部。我当时特别担心，我就觉得我是不是这个腰突又犯了，我就去找谭博士。后来他给我说了一个消息，让我这个又难过又高兴。难过的是，他说年龄越大，患腰突的概率其实就越低了，因为你整个的身体不像年轻的时候，这个是难过的。
另外一个他告诉我，我现在主要问题其实是坐着工作的时间太长了，所以太僵了，身体的活动度不够。他就告诉我一些动作，其实就是瑜伽里面的一些动作，就是我每天去做拉伸，把身体的活动度打开，把身体的各个地方去拉伸开。我大概现在你看，这才两三周的时间，我每天会做大概每一组就是两分钟，然后可能会做两三组，但我现在就是那些症状就完全消失了。所以大家一定要多科学地采用对症这种锻炼。
对对对，我觉得人特别有意思，你看我们给大家讲投资的时候，对吧？就是说你应该怎么怎么样，不要冲动，不要情绪化，然后怎么怎么样。但真的到自己的另外一方面的时候，我觉得是一样的。你比如说我的康复医生跟我说，你每次打网球前要拉伸，打网球后要拉伸，包括你每天做一做这些运动，他其实之前就跟我说过，但是当我不疼的时候，我这些就都忘了；当我开始疼的时候，我就都把它们捡起来了。我觉得就很有……
饮食流派与营养本质
我先想问你一个问题，我过去的几年，我的很多朋友给我介绍过非常多的饮食方式，比如说让我去尝试生酮饮食，让我去尝试短期的甚至长时间的断食，然后也让我尝试一些什么地中海式的饮食等等等。这些就像是我给一个投资小白去讲各种各样的投资流派一样，你要量化的方式可以对吧？你可以价值投资，你可以趋势投资，你可以去等等等等。我觉得对我来讲，我完全分辨不出来它对我的益处是什么，我究竟应该怎么去做？
那具体来说，比如像您，我觉得肯定是不太需要生酮饮食的。无论是对你的工作的习惯呀，还是你的一般的运动习惯，还有你的这个体型这方面。比如生酮饮食它很重要的一个效率运用是它的食欲会下降，所以吃的可以更少。你要追求一个低体脂的话什么的，或者最近要短期减重的话，那可能更适合一些。别的话，比如像地中海饮食，一般公认它也是很健康的，但你说这些食物没人给你做的话，你自己做可能你吃的也不太习惯，做着也有点费时间，且不说成本的问题，所以也不见得非常适合。
所以我更多的时候还是习惯，比如总热量的这个问题很重要。那就包括这本书里，他其实也是这个逻辑。对，他先讲一讲他作为一个生酮爱好者以前的实践，然后给大家分析各种营养方面的科学证据到底它是哪不靠谱，以及有哪些细节，然后接下来他还是回归到了像总热量啊、蛋白质啊、蛋白质来源啊等等这些最核心的点。所以这些我觉得还是我非常认同这本书的一个原因吧，就是它确实这个逻辑以及它是已经研究到位了之后，再返璞归真给大家讲回了那些基础的概念。
就比如像你刚才说断食，那你说道断食，断食的好处是什么？他书里其实也讲到了，他说比如提到了像细胞自噬，就等于你这个细胞本身它的代谢过程中有一些衰老的细胞器啊，或者是有一些蛋白质表达上已经有点问题的，那通过激活它的细胞自噬可以使得这个细胞更新换代。然后相当于对于在半个世纪前吧，就可能果蝇节食之后发现它长寿了，或者是很多大鼠实验大脑恢复年轻了，然后或者是怎么怎么样的，就确实是很振奋人心。但是这么多年下来了，也还是很多振奋人心的动物实验，就可能它这个动物本身是一个成天吃高脂饮食的，你给它断食之后，把这个换算成人的话，他的大脑变年轻了，很多很多退行性疾病都逆转了，但是在人身上能不能有这样的收益不知道，还是不太清楚的。
当然这很大程度上也是因为，比如像营养上做研究的话，那因素太多了。你这个人每天吃的东西那么多，怎么能够……甚至如果按照临床要求做随机对照实验的话，那这个成本也很高，大家每个人生活状态还得一样，所以这个不太可能，很难很难。就早年间六七十年代那些很多都是在什么监狱里啊，或者是一个高校的这些医生啊，他们可能能够做到很好的依从性，甚至发钱给奖励的时候钱也不用奖励的太多，也都能做下去。但是现在的话其实越来越难，成本很高。而且一些基础研究，那你说谁给这个钱来推荐？所以短期之内可能确实缺少这些证据，那就得在这些既视的情况下你给大家一些建议。然后包括每个人的情况也不一样，确实会有很多争议。
就比如像那你说断食也好，或者是 16:8 的那个八小时内进食、十六小时空腹的这种，这些争议也都很大，到底效果有多少。那每个人的情况是不太一样的，所以我觉得大概了解更多的信息之后，那根据你的一个情况你再去取舍。比如有个人我每天睡得很晚了，我早上起来吃的又都是不健康的食物，那我早饭不吃其实最后会发现自己状态挺好的，因为中午饭、晚饭我的饮食质量很高，我也不影响工作。那有的人可能我上午得工作，然后我这个锻炼也是上午，那我不吃早饭我根本锻炼强度也不够了，我的肌肉力量就没法增加了，等等。所以每个人情况确实不太一样。
饮食记录与热量蛋白质估算
Speaker 0: 明白。那回到这些建议啊，就是顾老师你也跟我说过，就是比如说蛋白质的来源要多样，要够量，对吧？然后卡路里不能过多也不能太少。那我们怎么测量呢？就除了你刚才说的那记录，我试过你的小程序，我也试过市面上我下载了一些 APP，然后就是做这些健康的，它可以，但我觉得不太现实啊。你比如说我每天在公司的时候我点个外卖，对吧？或者说在家的时候去吃，我也不知道它里面大概有多少的卡路里热量，然后有多少的蛋白质这些。
那我们一般还是鼓励大家自己在家做饭的时候，你哪怕你做几次你有个厨房秤，你就知道了一两肉大概是多少，切成丝儿之后炒完一盘就没了。然后以及我的那个小程序里其实有很多的示意图，就食谱的图，包括每天打卡的时候旁边有小问号，你一点的话也会给你一个参照物，大概知道比如一两肉或者一两米是多少，所以这也是一个方法。那接下来你就乘以食物成分表里的那个数据，你也就知道热量、蛋白质这些了。
然后或者你就有一个概念，比如像汉堡包这种东西，它还是非常标准化的，那你就知道原来这一个汉堡五百六十千卡，那我网上听的都是说我一天要吃一千三百千卡，那我一天三个汉堡就已经超了，那你就大概有一个数了。所以我觉得最关键的还是一开始的你的这个称量以及对食物的这个感官的理解。就包括你买菜的话，那现在很多你如果从电商买的话它不也是标准重量，你也可以大概了解一下。甚至不用那么精确，就长期来说二两和三两有很大差别，但是你就这一天来说二两肉还是三两肉也没有那么大的一个意义，所以你掌握一个比例就行，你别吃成七八两就可以了。
你会发现很多时候比如我们快餐可能是一半谷物，然后肉还也不少，肉可能一般也都……就是大多数咱们现在卖的哪怕是轻食餐，我们去送过测的话，也会看到蛋白质量还可以了，就是其实不会特别的缺。所以是不用太担心蛋白质量的，往往都是蔬菜水果不够的问题。蔬菜水果不够，还有鱼类肯定你一周两三次鱼也没有吃够，那你还是要及时的多吃点。
另外呢，因为我喜欢之前很喜欢看冥想的东西，看冥想的东西的时候你会发现那些所谓的冥想导师在告诉你的，都是人类的大脑管理情绪的方式其实还是我们过去面对老虎啊对吧，战或逃、战或逃那种方式。但是现代社会的这个刺激太多了，嗯你要依然是那样的一种方式的话可能你就会……这本书里面哎又第三次给了我，这个人他说他在讲糖尿病的时候他就说，我们之所以进化成这样的方式是因为：第一，我们过去人类其实吃果子的时候是很慢的，是我吃掉一个果子可能得一会儿对吧；另外呢，就是我可能经常得饥一顿饱一顿，嗯所以我得把这个果糖储存起来，为那些我没有办法吃饭的时候去用。对，但是现代社会基本上啊大多数国家不存在这种吃不上饭的情况，我们的营养永远是过剩的对吧。
嗯我觉得另外一个他一下就扎到我了，他就说你喝的很多哪怕是纯果汁那样的饮料，它已经比原来的速度要快得多了。我是在想到我真是不爱吃苹果啊就是类似的这些，我就在想我要吃一个苹果可能真的得十分钟啊，就甚至更长时间对吧，它的速度我身体吸收的速度可能是很慢的。我那年是看了我忘了是很早了，可能看到一个也是当时营养学的一个朋友他就发，他就说那个 Vitamix 你知道吗？就美国的那个，我还专门去美国出差的时候背回来一个。我从那会儿开始就我们家里面因为我不爱吃水果，我就知道水果很……这也太智商税了吧，我就把所有的这个什么苹果啊嗯橙子啊香蕉啊胡萝卜把它们打在一起，然后满满的一杯喝下去，我就觉得非常满意，喝了非常多的营养的元素。嗯但我现在才意识到就是那个果糖的速度有多快对吧。
嗯啊甚至我自己其实去年有一次就带着那种动态血糖监测的时候，嗯啊因为正好是去广州吧反正很远，呃当时也是参加一个抗衰的十三年的一个活动好像是，嗯然后那个结果没怎么吃东西，因为我想在飞机上我还是饿一饿轻断食一下也挺好的。嗯然后但是飞机又延误，下午四点钟我觉得不行，这个飞机餐发餐的时候直接就喝了两杯的果汁。哦然后加上我可能四五个小时没有动嘛，一直坐在飞机上，我的当时手表就提醒我，我的血糖现在已经飙飙到贼高的一个程度了。哦啊我当时还截了一张图，我反正特别高的一个程度。嗯这是我第一次说立刻提醒我说我的血糖报警了，就是因为一直没有动，然后又突然之间喝了果汁，当时给我触动特别大。然后晚饭正常吃的时候血糖都还是挺平稳的。
营养补充剂的选择与边界
嗯啊因为从我们的调查来看的话，那确实是比如维生素B1、B2，那大多数国人摄入是不够的，没有达到我们的推荐量。嗯啊维生素C、维生素A也很多人抽了血之后会发现有些人他存在边缘性的缺乏的一个状态。嗯啊维生素D的话那更是冬天的时候，或者春天现在这个季节预测的话，高纬度地区可能大多数人缺量。就这种情况下就得提醒大家得重视得调整，但是如果你能够吃得好一点的话呢，其实也就不会缺了。
睡眠的机制与困扰
Speaker 0: 嗯好，接下来他觉得第三个非常重要的其实是睡眠。嗯看哪项的时候我觉得他的那个睡眠那章，应该跟那个应该是哈佛的一个教授叫马修写的那本叫《Why We Sleep》，嗯我们为什么需要睡觉，嗯嗯那本书其实我觉得非常好啊，也也推荐给大家。我是在看那本书的时候真的理解了我们睡觉的时候在干嘛。嗯他把大概睡觉分为这个叫非快速眼动睡眠，就是深度睡眠对吧，然后和快速眼动睡眠。
嗯我自己好像看了一本书之后，我自己都能够大概觉察出来我什么时候是处在那个快速眼动水平，就是眼睛虽然在闭着其实在……第三个人在看的话，梦梦可能也会比较多这个阶段。对这个阶段其实应该是比较多梦的。嗯另外呢深度睡眠可能就是整个呼吸非常平稳，然后眼睛也不怎么动对吧，就是那个比较深的阶段。好像这两个阶段其实是处理不同的任务。嗯比如说像深度睡眠的时候可能真的是在清理我的短期记忆，再去把我的一些东西放到长期记忆里面去；然后做梦的那个阶段其实真的是在完成一些可能创造性的工作对吧。就是我们日常生活中比如说咱俩现在聊不到什么天马行空的东西，因为我们的大脑已经被很多概念固化住了，但是我们梦里那些我觉得神奇的对吧、非常匪夷所思的东西，反而能够给我们打开很多东西。我觉得很有意思。你监测睡眠吗？
Speaker 0: 我也用过很长时间。啊我我一直在用那个就是 AutoSleep 在监测，然后我们公司还有一个组，就是我们几个嗯晒一晒自己的深度睡眠。啊你的深度睡眠怎么样？
Speaker 0: 嗯但是我非常多受到睡眠困扰的朋友对啊，包括我也知道现在很多人包括入睡困难，嗯包括醒得早对吧，包括整个睡眠质量很差，对包括睡眠时效延迟，整体上其实生物钟也都是不稳定的。但好像我也没有办法给到这些人很好的帮助。这两本书其实我都推荐过，啊一本是刚才那个《Why We Sleep》，一本是这里面关于睡眠的那一章，但好像方法其实也就那些，比如说什么咖啡的半衰期六个小时，所以你中午以后不要喝咖啡；嗯比如说什么让你的屋里保持黑，对然后冷一点冷冷一点；睡眠入睡程序啊对，洗个热水澡，对然后不要焦虑啊，然后夜里不要看手机什么的；然后但是也不要在床上长时间待着，如果觉得睡不着的话就直接起来，等困了再睡什么这些。对说来说去好像是这些，但是因为我没有体感啊，我不知道这些，我其实问过我的一些朋友，他们觉得对他们其实很难有帮助。
Speaker 1: 所以你真的会去 review 是吧？
情绪书写与人生因缘
Speaker 0: 不会存在那儿了。我但我刚才说的这个主要是对情绪的这个书写，我觉得还是挺重要的。嗯，就比如说像亲密关系中，我昨天我还在吐槽纯银呢，我跟他说了你看你跟兔子吵架什么这些。嗯，然后我就晚上把我的一个是把你的笔记发给对吧，真的是把笔记发给他了，发了个 PDF 的一个很详细的一个大纲。然后二是我自己确实是会记录一下，比如我觉得我老婆对我很好的一些点，然后今天——
Speaker 1: 你看你刚才说的这个，其实我觉得就呼应了这本书里面讲的东西。我待会可以带你看一下，就是我的那个办公室的那个墙上有一句我非常喜欢的话，叫 make things happen 嘛。嗯，就像你说的一样，其实爆品包括很多成功，它都是各种各样偶然因素放在一起的。嗯，就是看起来我们对它的控制其实是很少的，但是从长期来讲可能我们又对它能有很多的控制，就是我们能够在里面去叠加很多的因素，对吧？就是如果从因缘的角度来讲，就像你说的，我们可以做很多正确的事情，那长期来讲就是你叠加的因素越多，它最终因缘它可能达到那个结果的可能概率就更大。我很喜欢这本书的一个点，它就是说我们的这些将来会限制我们寿命、包括限制我们健康生活方式的这些非常复杂的结果，是很多因素造成的结果。
Speaker 0: 我觉得非常好，就从这个角度来讲，你比 Attia 可能就更好。然后我记得这本书里面读到最后一章的时候，我是非常惊讶的。嗯，你应该懂我的意思对吧？因为就不给大家剧透太多，就是我非常惊讶在于说，前面是一个非常循循善诱而且非常科学、非常实证的——
他自我的反省是说，他说好像我想活得更长就是因为我有更多的时间去弥补错误。那我倒是一直从来没有过这种心态。
Speaker 0: 对，他就说我我想活得更长就是我有更多的时间去弥补错误，去 fix 一些事情。嗯但是我现现在为什么不能减少犯更多的错误，或者说让我每天开心一点？我觉得他怎么讲呢，就是我非常喜欢的一点就是我们活得长我觉得肯定不是一个最重要的目的。如果生活质量很低，情绪也很差对吧，或者说我们的身体也跟不上，其实我觉得那个质量是很低的。
那他就在讲，除了我觉得认知、身体前面我们说的那些能管理好之外，非常重要的就是能够有一个良好的情绪，能够让自己的每一天值得过，对吧？能够让自己每天很开心，能够让自己真正活得长的这个时间里面，就回到你刚才说的那样，就是他推荐那本书嘛，所谓的简历美德和悼词美德。嗯你不是在为自己的简历工作，对吧，我今天又写了几本书，或者说我又做了一个什么公司，而是说当我真的非常高质量地去帮助了很多人，死的时候在我的追悼会上大家会怎么评价我，我的墓碑上可能会写什么。我觉得那个其实还是蛮冲击我的。
比如说我觉得应该有一个认知账户，对吧？就像我们的投资知识、我们的营养学的知识，这些知识包括更多的东西，它可以帮助我们在长期生活得更好，包括这些知识也可以变成更多的钱回到财富账户。那我们财富账户的钱可能又能帮我们买书、上课对吧，去变成更多的认知账户。
我觉得这本书给我的启发是我还需要健康账户，我还需要情绪账户，我还需要体验账户。那我有了良好的健康，我能够活得很长，有比较好的情绪的管理，我觉得非常重要的一个点就是人生是为了体验。对啊，我们活得长的目的不是为了每天不开心对吧，是如果能够有更多的体验，能够每天都很开心，我觉得这样整体下来可能才是一个更好的一个结果。所以提醒大家可以记录一下每天遇到的幸福的事情。
Speaker 1: 哦对，我就纯方法论哈。我方法其实很简单，我一般是先直接语音录个三分钟左右的当下的这个情绪，然后今天遇到什么事情，和谁在哪聊到什么。最新的方法是直接丢给 GPT，原来给我出一个继承一个日记，然后改几个字。啊我把这两个版本可能我就都存一下。嗯啊另外加上标签嘛，啊可能属于哪一类，属于难忘的事件啊，还是我的情绪啊，还是某一方面的心得呀。嗯啊然后这样就放在这儿了。就所以整个过程其实很快，就没有大家想象中的真的写一个日记花半个小时那种。