嘉宾介绍与音乐治疗概述
Speaker 0: 欢迎大家收听破壁圆桌。这一期我们非常荣幸能够邀请到在德国做音乐治疗师的瑶来参加我们播客的录制。今天是我和 Luomi 主持，那现在先请瑶来为我们简单做一下自我介绍好吗？
因为治疗很重要的一点，它就是要通过音乐作为媒介，然后有我，比如说我作为治疗师，然后和我的来访者建立一种治疗关系。在这个关系中去和我的患者做很多心理治疗的工作。
但是治疗的重点或是方式方法，会因为领域的不同，区别也很大。比如说我一开始，我第一份工作是在脑神经康复做音乐治疗师。当时我的患者呢，都是比如说脑部创伤、出了车祸，或者中风后，或者大脑受损和大脑神经受损之后很多都是植物人，或者是失去了言语功能，或者是行为功能、行动功能哪方面受损，这些都是属于神经康复领域的。
我在这个领域工作的时候呢，主要就是比如说我要帮助他功能性地重新说话，或者是帮助他重新走路。或者在最基础的、如果是植物人的情况下，就是我怎么样可以和他建立一个神经上的连接，比如说可以让他有哪些反应、怎么样刺激他。这个就是区别很大，然后我们要学的东西的侧重点就也不一样。
更比如说是特殊儿童领域，或者他天生智力有发展障碍的、语言功能不健全的，在每个领域工作的时候，它所有的重点、你要掌握的知识基础都是不一样的。
在临终关怀领域也可以工作，那个时候就是人走到他生命的最后一个阶段了嘛，重点就是人生这个阶段你要怎么样帮助他提高生活质量。然后在最终的时候，大部分的很多人比如说可能是癌症或什么，他的疼痛感就是很强，你可以帮助他去降低或者是缓解他的痛苦、他的压力。或者是也要做一部分比如说是患者家属来访呀，你要和患者家属也要做一部分的相关工作。
精神科分类与音乐治疗方式
Speaker 2: 因为以前也去接触过一点临床。比如说在精神病院有不同类型的病人，可能有比如说抑郁症就真的很抑郁，然后有狂躁症可能就充满了自信。可能子瑜还不太了解，比如像有些狂躁症的人，以前我去采访过一个特别有意思，他就是自信心爆棚、膨胀这种，你无法理解。他每天我一进去他就跟我说：“我已经同时收到了哈佛的 offer，什么耶鲁的 offer，无数个地方的 offer，我还一天可以挣几亿人民币。”他很认真的跟你在说，你都无法反驳他。他觉得一切都是真的，就是有很多这种精神病患者。我知道那个埃隆·马斯克他好像就是双相情感障碍，然后他在狂躁的时候就是倍儿自信，充满自信。对，那对于瑶来说，你就会也都接触不同种类的精神病人嘛。那对他们来说，比如说抑郁症你的音乐是更欢快一点还是抑郁一点？或者对于狂躁症的病人来说，你会用哪种类型音乐去治疗他们？
Speaker 1: 这个问题我想也是有可能大部分不太懂音乐治疗的或者说是门外汉的一个问题吧，说是可能会不会就是针对某一些患者提供哪一部分的音乐之类的。这个呢其实就是大部分人因为不了解它的一种，怎么说呢，先入为主的想法吧。我不会去说让病人……我帮他选音乐，然后我不会先入为主觉得这个病人适合这样的音乐、那个适合那样的音乐。音乐药物，就是 music and medicine 和 music therapy 是完全不同的两回事。即使是音乐药物这个概念，它也不是音乐治疗，就不能算是音乐治疗。
比如说是抑郁症患者的话，他的表现可能就是心情很低落，然后不开心，或者没有任何动力，然后可能也不愿意说话。那我这方面我可能就要想，如果他来参加我的小组治疗的话，我可能会做的事情是我怎么样帮助他打开心扉，怎么样帮助他提高他的社交行为，怎么样融入我这节音乐团体治疗这一小组当中。要是狂躁病人的话，那我那个重点又不一样。假如说在狂躁发作期的话，他可能我就不会让他来参加我的团体治疗。因为假如说有一个病人在我这个团体里的话，那我得保证这个人……我得让这个团体运作起来。如果有这么一个人在的话，他是在发作期的话，那我就没办法组织这个小组，然后他说的话或者怎么样，我得去保护其他的人。那种情况，那我之前有病人说他想成为一个 DJ，那如果他一对一来的话，我就可以和他一起大声唱歌，这也是怎么样能和他互动起来、能建立起来这个治疗关系，这一点是很重要。
Speaker 1: 狂躁症的患者吧，首先他必须要接受的就是药物治疗。如果说是在情绪还没很稳、就是我们大家都知道他会有自伤或者伤害别人的情况下呢，可能医院——德国把它叫 geschützte Station，就是保护起来的一个病区，就是可以暂时控制他的一些行动的自由或者怎么样的。
Speaker 2: 哇哦，感觉国内还是比较轻松的，感觉很严重的可能就绑起来。我可能也不太了解，是好几年前我们见过一些绑在床上的病人。你刚刚有提到过进行一些团体治疗，大概有多少个人会作为一个团体？每个 session 会有多少个人一起接受治疗？
综合治疗手段与正念体验
Speaker 1: 可能要提一下比如说是德国的精神科或者这个医疗体系是什么样的。他精神科医生没有心理医生这么一说，有精神科医生叫 Psychiater，他就帮助你诊断然后给你开药。但是呢你要做心理治疗的话，你只能去找心理治疗师，就叫 Psychotherapeut。音乐治疗如果在精神病院的话，它确实是像你说的，就是在药物治疗以外的辅助性治疗。你在精神病院的话，他除了会给你开药治疗的话，还有很多其他的我们可能会叫专业性治疗或者是 Kreativtherapie，就是创造性疗法。有艺术治疗、音乐治疗，还有工作治疗，然后可能有一些医院会有一些舞动治疗，或者没有舞动治疗的话也会有运动治疗，做一些运动之类的，然后也可能会有狗医生呀之类的。德国在精神科这方面不光只是给你药，因为人是一个很全面的东西嘛，每个人的爱好什么也都是不一样，所以他各方面都提供给你，让你找到更能帮助你的方法。
Speaker 1: 这个翻译也不太一样，也可以叫职能治疗。它的德语叫 Ergotherapie，英语咋说我得查一下。
Speaker 0: 你们查一下哪个 Ergo。
Speaker 1: Ergotherapie 它就比如说是让你做手工呀。
Speaker 1: 对对，就是这个意思。而且 Ergotherapie 它很容易让人在可能抑郁的时候、对各方面欲望很低的时候，能让你很快地感受到“哎，我完成了一件事”。比如十分钟、一个小时完全投入在这，比如说我织个毛衣啥的，然后我就可以完全在干这一件事，我的精神全在这个事情，然后最后我还完成还有一个作品。这种感觉给你的正向反馈是很快的。玩乐器也相当于是这个手段之一，因为你去完全 engage、去专注一件事情。
Speaker 1: 那叫 Achtsamkeit，就是正念疗法。让你全神贯注地投入在这件事情上，活在当下这种感觉。不管你是去玩一个乐器，或者是你去游泳，或者是你写书法，只要是你全神贯注地投入在这件事情上，就是一个很好的练习吧。
然后你来了之后可能比如说是进入我这个 session 之后，也是每每一次都不太一样。有的时候我可能比会用一首歌，一首欢迎的歌曲，然后让大家马上开始进行一个活动，一个音乐性的活动。然后但是呢，我也可以比如说大家先坐下来，然后大家就是先各自谈一谈比如今天我在这儿一个状态是什么样的，然后我在这个谈话的过程中我去找今天的这个重点，找到嗯今天这个病人的需求是更多一些，比如说他可能今天有件什么事儿，或者昨天发生一件什么事，然后我会有针对性地在这个小组里面做一对一的这个，但是也是在小组里面；或者是今天没有一个人提出一个什么样的一个就是特殊的一个话题，然后我就会做一些比如说我大概我我的那个就是我的工具箱里面有一些很多练习嘛，然后我就会比如说针对你是社交行为的，或者针对情绪方面的，然后我就会把它们拿出来，然后做一些就是练习。但这个练习都是用乐器啊、用音乐的形式呃去完成的。
然后我们做完这个练习之后就会马上开始比如大家相互交流一下，你做完这个练习，你在这个练习当中你这个感受是什么样的。然后你在谈这个感受的时候，你也不是就只是说“刚才挺好玩的”就完了这么一句话，就是这样也太达不到那个。就说是你在反……首先你为什么要去交流这过程呢？就是你要反思自己，嗯比如说是你的认知啊、你的思维或者认你的那个行为模式，或者是你是遇到这种困难的时候你通常的一种就是采取的策略，或者是比如说是你是哪一种防御机制啊干嘛，就是要要把所有这些事情就是在这个练习当中去自省吧。然后就是通过比如说你发现了这个可能之前的某些不太有建设性的思维或者行为模式之后，你可以比如说再通过这一次的练习你可以去做一些实验嘛，在一些行为上实验，然后你去建立自己的新的体验嘛。因为你这个人什么样全都是通过你之前不好的那些体验组成的那些嘛，所以说让你提供一个你的一个练习的机会，让你去做一些体验到一些正面的这些反馈。
Speaker 2: 就这还是刚才说那个问题，就是我不会说是我给他一个什么样的音乐，就我绝对不会说“你今今天咱们来听听音乐 B 或者音乐 A，你就好起来”。首先你要找到你是为什么会……就人他不会说是你这你可能没来得及，你你肯定是比如说是你工作上遇到一些什么事情，嗯或者是你可能个人情感处理一些什么事情，或者是你通过因为你在你人生发展的过程中、受教育的过程中，是不是你原生家庭的问题？是不是你的思维模式？你就是碰到这个问题你就是老是这样攻击自己或者是内耗。你我你找出这些原因，你是不是才能更好地去帮助自己？
音乐疗愈与音乐治疗的区别
Speaker 1: 音乐疗愈和音乐治疗啥区别呢？音乐疗愈可能没准就是人家给你拿个钵给你敲一下，或者是真的给你放一段放松的音乐啥的。之前刚好听一个播客，是有个德国一个教授说的，他就说音乐疗愈这个东西，它就相当于你去做这个 illness，就是给你按摩一下，你在这一小时之内可能或者今天就说是“哎，感觉还挺好的”。但是他这个就是你的区别，如果说你不知道你这个病因在哪里，那你是不是过了今天这一小时，哎感觉挺好的，明天是不是这个状态就又会回来了？是不是可以理解成音乐疗愈师是跟心理医生他们一起干活了，然后音乐治疗师是和精神病精神科的医生一起干活了？
Speaker 1: 我觉得字面意思就是你被治疗、你被治愈了。就相当于是比如说我心情不好，我就参加完这个疗愈的 session 我感觉到很 happy。我就是我从字面上其其理解是。
Speaker 0: 明白了，感觉还挺疗愈的，尤其想去参加一下。我还有一个问题啊，我这问题比较多，就是你说的这个就是相当于是通过音乐疗愈或者艺术疗愈，嗯 sorry，是音乐治疗或者艺术治疗，然后来找到你的这个病根儿，相当于这样说。那是不是在心理医生就在我的理解是，如果你只是单纯的心情不好，然后你没有达到那个生病的一个情况下，那你是去看心理医生呢？那是不是找到所谓的找到病根的这个过程也是要发生在心理医生那里呢？因为从你听你说的这个就是你在精神科的话，那是我需要找到这个病根然后对症下药。但是在心理医生这块是不是也是如果你能找到这个病根的话，对这个整个心理治疗的这个 session 帮助会更大呢？
德国精神科体系与专业角色
Speaker 1: 不对，这个不对，就完全不对。就是嗯就还是要说一下就是德国医疗体系精神科体系这个事情。没有心理医生这个说法，他就是叫精神科医生或者心理治疗师，中间还有心理学家这个东西。心理学家是你完成了本科硕士的心理学这个学业之后你就成为心理学家。但是你去心理治疗师那里就是谈话治疗。嗯没有心理医生这个事情，他就是精神科医生、Psychiater 和 Psychotherapeut。心理治疗师不负责开药，就是跟你谈话治疗，或者是谈话治疗是谈话治疗也有很多技术性的东西，只是只是这个好像从外面看起来我们只是在说话一样。精神科医生他不做心理治疗，精神科医生只能负责给你开药。
Speaker 1: 音乐治疗师属于心理治疗师属于心理治疗的一个方法。比如说我在医院里我我也不归心理治疗师管，就是我不是归心理治疗师管的，我是归我们有比如主任医生主任医师，就是他是一个 Psychiater，他他是一个精神科医生。我是就是如果说是按照这个医院的这个体系这个系统来说的话，我是归这个医生管。但是我怎么样去做我的治疗，那是我自己完全就是我说了算的，就是我可能要和他们商量这个比如说这个病人他这个病症进行到哪一块哪块了，可能他现在他的课题是到哪里哪里了，我要和他们一起商量。但是我怎么样去做我的诊断、我的治疗方式方法什么样的是完全是我就是我自己说了算的。有没有回答你的问题？
Speaker 1: 那这也是德国人一个比较中规中矩的一个点嘛，就是他们这个分得很清楚。你心理治疗师就是心理治疗师，他就是有这个 title；但是音乐治疗师就是音乐治疗师 title。
Speaker 0: 我现在要做一个那个一个 PPT 的话，我就可以表示一下一个圈接着一个圈儿的关系。
Speaker 1: 就是我们有一个概念，它叫怎么说，就 multiprofessionelles Team。在德国你如果是去住院的话，来这个科室他都说是叫 multiprofessionelles Team，它可以翻译成就是一个跨学科跨专业的一个治疗团队。嗯在这个团队里面呢，他有主任医生，就是他主任医生叫 Oberarzt，就是他负责他负责管理他这个 team。然后关于病人的诊断是他说了算的，对，就是关于病人开药要不要开药，或者是这个病人要不要出院了，就是这个 Oberarzt 这个主任医生说的。
然后呢在这个 team 里面呢，他有比如说护工团队，还有护工有护士，他们帮你拿药或每天帮你量血压干嘛的。可能在精神科的话，他可能有时候你有需要的话他也会跟你谈谈话啥的，就是做一些最基本的事情。然后这个 team 里面还有心理学家或者是心理治疗师，你看我就没有提到心理咨询师这个概念啊。呃然后这个 team 里面还有音乐治疗师、艺术治疗师、运动治疗师、智能治疗师，可能有狗医生可能没有狗医生。还有科室的这个比如说规培医生吧，这么说吧。
Speaker 1: 就是嗯就是他还他在他在他的职业培训当中，他还没有完成他精神科医生这个 title，他在他的这个职业培训中。
Speaker 0: 那听下来就是心理咨询师、心理治疗师、音乐治疗师、艺术治疗师，你们是平行的，你们没有这个 level。
Speaker 1: 道理里来说是这样的。你这样谈到这个话题呢，可能就要受到什么职业挑战之类的了。只有这个 Oberarzt 这个主任医生是就说是他是是负责们的，但是也是负责们管理。然后然后这个医生具体往哪个方向去、出院与否，可能要老师他说了算呢。
Speaker 0: 我还有个问题啊，就是心理治疗师那他用什么手段呢？就是你们音乐治疗师用音乐，然后艺术治疗师用艺术，whatever 是画画或者怎么样做陶器，那心理治疗师的手段是什么呢？就他是不是也可以用音乐呢？
但是呢比如说你已经是重度的抑郁的这个情况呢，你可能精神都已经很难集中了，我跟你话都说不下去了，那我怎么和你进行比如说心理治疗的方式部分呢？我们怎么和你谈话？你这个说我们就会跟病人说，就说是你去你要用药物来辅助你，你先用药物帮你肯定不是说让让你能睡好觉呀，然后帮你集中一些精神，可能提高一些你的 motivation 之类的，然后呢我们才更好地去做我们心理治疗的部分。就是它都是相辅相成的，不能说是这个人可能只吃药只吃药，嗯我就好了。只吃药这个就又是类似于我刚开始给一开始跟你说的，可能你今天手不疼了，明天脚就开始疼了，你后天背就开始疼了，就只吃药也是不行的。如果说不找出来你这个人可能就说是为什么会有，就是边找一下病根的话，就是也是不行。
病人趣事
我也分享一个就是我觉得我还比较比让我比较感动的例子吧。对，我觉得我做这个职业是为什么而做这个职业，就让我觉得比较有意义的那么一两个案例吧。大概就是快五十岁的样子，然后他就是也是因为抑郁症来那个日间医院住院。然后他说他很喜欢音乐。他在这个团体里边呢，她就属于那种比较害羞或者是不怎么说话，嗯，然后也是很愿意帮助别人，就是类似现在大众说的那种付出型的一个女士。嗯，她说每次来参加因为食疗她就觉得很难。嗯，因为假如说是比如说像我们来医院治疗的时候，可能大家每个病人都是要玩乐器的嘛。然后你在玩乐器的这个过程中很多病人就会产生这个羞耻感，因为他没有掌握这个乐器的话，他可能发出的某一些音，某一些的音他会觉得很难听、很尴尬，然后这样呢也会就是让他们觉得很有挑战性这样。然后或者有些人可能就是他就更不愿就更关闭自己嗯或者怎么样的，后他就觉得很难。然后他就从从那种最基本的，比如说三角铁啊或者是什们，就是很简单的说明学习是开始的。嗯，然后……
有一次就是我给他们留了一个那个就是算是家庭作业吧，让他们回去每个人可能找一两首自己喜欢的歌曲。但是我是有主题的，比如说找一首可能就说是让自己觉得就是自己听这首歌就觉得自己受到激励的一首歌曲，呃，或者是找一首歌曲呃，让你听到之后能抚慰你自己伤心时候的一首歌曲。然后他当时听完我这个给他们留的这个作业的时候，他就说他说这这个作业实在是太难了。他说只是但是不能想，他现在想到就很难。为什么难呢？嗯，因为他之前有一个伴侣，然后他那个伴侣就是因为突然突发疾病，然后很快就去世了。嗯，这个女患者呢，她和他那个伴侣关系是非常非常好的。她之前也结过婚，然后离婚了，然后有两个孩子，然后两个孩子也分别有那个心理疾病之类的。然后他和这个伴侣之间最大的联系就是两个人共同的兴趣爱好呢就是音乐。他们就是经常一起听音乐啊或者开音乐会啊干嘛的。然后他说他这个患者随时跟哪一个场景，然后就能想到一首很配这个场景的这么一首歌。音乐的意义对他们来说是很大的，特别是对这个女士也是很大的，所以他觉得他很难完成这个作业。
但是呢，因为这个他的这个伴侣很快去世了，所以说他的人生当中就失去了一个很大的一个精神支柱嘛，也失去了一个情感的这个陪伴。然后他的朋友之间呢，他们之间好像也不怎么去说这件事，因为他是一个又是一个那种付出型的，他都是在为别人着想，就是很少去分享自己内心体验感受的这么一个人哈，这么一个患者。所以呢他就自己积压了很多这种悲伤的情绪啊，他自己需要承受很多的这种痛苦，他自己继续再走下去失去这个人的这个痛苦、这种伤心的感觉。嗯，他说我真是，杨老师，真是因为要不是你给我留这个作业，我可能根本就不会去做这件事。他跟我们分享了他这个就是他那两首这个歌，两首歌都是对他来说很有意义，甚至是他和他和他的伴侣之间是很有意义的歌曲。他去做这件事情的这个动作呢，就是我们在心理治疗里边来说呢，就是他就是去完成他悲痛的一部分。就是他开始悲痛，他允许他自己去伤心了，他允许他自己去哭泣了，去接受他这个情绪了，去给这个他因为失去一个挚爱的人的这个情感呢去给它空间了。所以他的情感在他做这个动作的这个时候呢也是得到了抒发的。他就分享了他和他伴侣的这个过往嘛，然后他当时也就是在团体里面也是第一次就是敞开心扉，就是在大家面前哭这样子，分享他的悲伤。当时我是挺感动的就是觉得，哎，我好像确实是帮助到这么一个人嘛。
人要经历很多事情，他都是一个过程，一个事件、一个事件、一个事件，一个经验、一个经验去积累。你帮助他进行一个新的这个体验，有一个新的这个积累，他的脑神经就会在这个时候产生新的，就比我们说就是脑神经的突触就会产生新的发展，真的是挺感动的。
父母可能都是已经说让我回去找工作这样了，呃因为也是来学语言嘛，学了学了可能一年的语言，然后当时是想报那个报考音乐学院的嘛。然后觉得我好像没有那种每天练四五个小时，至少我为什么要为什么要练我为什么要练长笛啊，为什么要每天练四五个小时然后花那么多钱，然后还不知道能不能考上一个音乐学院。但是然后就是算了，还是就是还是更喜欢干这个事情。我觉得这个事情也是和音乐每天是有打交道嘛，然后你还能通过就是音乐的方式你你也去可以帮助到别人，我觉得这是我更想干的事了。
我们的收入是不高的，就是比如说同样的硕士学历，你可能你去学一个信贷宝，你去学一个什么工业设计、什么机械设计之类的，同样是硕士毕业的，他们就要挣的假如说是你要想挣大钱，嗯，你还是不要不要做这个职业。
就举另外也不知道是一个是不是一个好例子，可能你就只是一个教育工作者，你跟他说你就做 A 做 B 做 C 然后你就好了。你得感受他，然后你感受他之后你你还得去跟他一起去想一个就是怎么样怎么办这个事情。我为什么说有坏人这个事情呢，我们可能每周要有一个内容，就是就是有一个要开一个就是培训会吧，找一个病人讲一个这个病人的例子，然后他的这个经历啊，然后他治疗过程什么的。然后我就听过那种特别极端的例子，这个例子就是我就不具体讲了，可能也怕就是比如说是大家听到可能感受不太好哈。就是让你觉得这个病人经历了这么多不好的事情，他自己受心理精神疾病的困扰，但是呢他还是生活在就是我说的这个东西他是跟就是受虐和创伤是有关系的，他还是生活在一个受虐的环境下，他没办法脱离，没办法逃离这个就是他生活的这个环境。我们作为这个帮助他的人、医护工作者啊怎么样的，就没有办法再做能做一些什么事情了，因为他……
对，ok ok ok，明白。就是抑郁只是影响自己嘛，你就把自己给影响，但是你要做那些比如说 crazy 的事情的话，就会去影响别人，所以其他那些人把他送来了。
哎，确实，你就是觉得这成语怎么说的，不会说，不是什么万念俱……或者怎么说，就是觉得你使不上劲儿，使不上劲，觉得只能感叹说这人咋能这样呢。
Speaker 2: 那你有没有感觉，除了来自于患者的这些挑战，包括你说的他们身边这些坏人或者怎么样的这方面的挑战，那你有没有感觉作为这个职业来讲，有没有在职场上或者文化上面有什么挑战？因为像比如说像我们做工程师在德国的话，其实如果不说德语的话应该还是 ok 的，就是我们可以用英语去交流。但是我觉得像比如说像你们做这种非常需要语言，然后又是跟纯本地人接触的，那肯定是要对语言的要求比较高。那比如说在职场或者文化或者语言上面有没有什么比较大的挑战？
语言的话我觉得开始是一个挑战。如果在这个环境里面慢慢会变好，那可能比如说职场啊文化上我觉得挑战可能会更大，是不是这样？就像你刚才说的，语言会慢慢变好，可能一开始是一个挑战。
好，谢谢你啊。有时候我觉得语言其实也不能说是完全就没有影响了。假如说是我在开我们团队开会的时候……
日常生活总可能是一个挑战。我觉得文化挑战对我来说，倒不是说一个文化挑战，我觉得这个可能要说到比如说我们国人在外国职场里面的一些……
哇，我觉得能像你这样想，其实真的就会少了好多内耗。确实是这样的，就是他如果歧视你，那肯定是他的问题，那绝对不是咱们自己的问题。就我什么都没做，然后你上来就说一些歧视性的言论，那肯定是他们的问题。
向你学习。其实我一开始也没有掌握这个技能哈，所以说是鼓励大家这个技能、这个能力也是可以学习的。就是分清楚是自己的东西、是自己的情绪、是自己的主题呢，还是别人的，其实是挺重要的。
现在都不会怎么说呢，就是因为我今年一月份也是才换到一个新单位嘛，也是等于说我原来建立起的东西我全部都要重新再来。在一个新的单位里，比如说人际关系啊，或者是我可能曾经和某一个同事合作得很愉快，我现在全部都要重新再来。让我觉得比较伤心的一点，就让我觉得对人性比较失望的一点是，我觉得我们同在这个职业工作，同在这个专业工作，你都是帮助别人这个身份，为什么你的自省能力……不是每个人的自省都是有自省能力的，就是有些人就是会因为，我就说吧，可能是因为自己的各种人生经历的问题，会对权力的追求，比如哪怕我们的 team 照理来说都是很平等的状态，但是有的人就会觉得他要说了算，他觉得他想说了算，他就想有他的存在的意义，搞一些很勾心斗角的事情。
当时大家觉得在德国可能会少一些这方面的事情，但这其实在职场里面哪里都是存在的，就是各种人性的欲望在作祟嘛，可以这样说吧。就这些事情其实对我来说，反而是职场里让我很烦恼的事情。其实因为我根本不想参与这件事情，我只想把我自己的工作做好就好了，我只想去负责病人。但是你要去注意这个同事的情绪，你要跟他说些什么话，你可能要跟那个人搞一搞一些比如说可能要跟他友好点，跟他搞好关系。可能让我跟他搞好关系是因为想希望他不要给我使绊子，就是跟每个人都可以很友好这样。但是有些人就是想要比如去凸显他自己的权力，他说了算，他觉得他更有话语权，他更想去凸显他比如说是可能自恋的一部分，这种的时候才是让你觉得很累的情况。我现在在我现在这个医院，我还处在一个适应的过程当中吧。
嗯，不管在中国、德国，在什么地方都差不多，人的地方就肯定存在勾心斗角和对权力的追求。我觉得可能对于其他大部分在其他行业的人，可能遇到这种情况就是情绪上从来没办法，但是对于你们是受过专业训练的，你的同事做了什么，然后你开始很冷静地来分析他的情绪出了什么问题，你的情绪出了什么问题来排解一下。
这里我想起来我有一个朋友，他之前是在一个公司工作，然后压力很大，可能是上级领导 push，然后他自己也给自己很多要求，然后最后就可能有一点 burnout。后来他就换了一个公司，换了一个公司之后自己也是经历了一段时间把自己……
Speaker 2: 相当于是疗愈、治疗好了。然后好了之后他改变策略了，就整个面对问题的态度都变了。就是事情如果他觉得不对，或者是看到不公平的事，他就直上去怼。怼还是有原则，不是说就是瞎怼，就是该怼怼，然后该干干。后来升职特别快，反倒是之前被压迫 burnout 的时候没有什么升职，但是反倒是开启怼人模式之后，职业生涯就变得很顺利，一直往上升。
我觉得这也是中国人或者东亚人比较需要做的一点，也是比较难的一点。
对，你可能遇到一些不公呀不满呀什么，你当时不说出来，然后你回去也会去想很多东西。我觉得你回去想也没什么，但是你一定要去说出来。你不说出来的话，你也去没办法就是做一些建设性的改变嘛，是吧？
是的，是的。“万一人家把我开除了，我没工作了，我失业了，我的居留许可怎么怎么样”，我们要考虑的事情很多嘛，作为一个外国人来说是不是？但是其实只要你在你合理范围之内的嘛。
德国心理与精神问题求助指南
不管如何的话，你都可以先去家庭医生那里。有时候不负责的家庭医生挺多的，他们自己可能也不知道该咋办的话，他们也说不出来个四五六，然后就说是“哎，你去专科医生那里吧”。
Speaker 1: 所以我还是直接说你专科医生路怎么走。假如说是你是精神科疾病的话，在德语就叫 Psychiater，你一定要去找先去找 Psychiater，他能给你开诊断，然后能帮助你开药。像我刚才说的，开药是开药，心理治疗是心理治疗。假如说是你要做心理治疗的话，你要去找 Psychotherapeut。而且是你要去找的时候，你要在他的主页上看清楚他是否接受公保。大家可能也知道德国的公保的流程很难，然后你要排队排很久。你要去排到心理治疗的那个位置的话，基本上半年起步，甚至有的时候可能大家都不会去设置那个等待名单。所以说有很多治疗师啊，他可能没有和公保合作，然后他就自己收费这样。想去找公保报销的话呢，就一定要去找 Psychotherapeut。
但是我刚才说这两种呢，是在可能你不是那么紧急的情况下，你还能等待的情况下。假如说是你已经等不了，你觉得比如说可能是一些比较极端的想法，已经很严重了，你可以直接去医院，去精神病院，或者是你去打那个急救电话嘛。打急救电话，然后他们就会告诉你该怎么做。然后你进入医院之后，可能医院医生就会一步一步地安排你接下来该怎么做这样子。
德国有很多私人的，也提供这种性质。你在找的时候，假如说是不在乎自费还是公费的话，那就是很多都可以找。但是你一定要注意的是去他的主页上看他有没有受过专业的培训。没有受过专业培训这点我觉得是大家是一定要很注意的。可能这个人收了你死受财产的钱，但你可能达不到治疗效果。而且我觉得找到一个适合你、负责的，或者是一个很契合的真的能帮助你的治疗师，我觉得也是很需要运气的了。像我刚才说那个情况，因为主要在德国没有纳入医保嘛，参加一个国家考试可以拿到一个做心理治疗的这么一个资格证嘛，你通过这个考试之后，然后你就可以开自己的诊所了。可能要给大家说一点，如果说是可能不太明白的话，有的人可能他就是完全之前没有受过任何培训，可能他之前是一个工程师或者是一个比如说是会计，然后他也去考过这个证，然后出来也是开了诊所。所以大家需要注意他的职业培训，不要只是因为看到他拿到这个东西了。因为这个考试目前德国是针对所有人都开放的，还是要找专业的人。
最后，我想问一个问题，想问最近听到哪一首歌，或者是你平时经常会听哪一首歌让你心情会变得更好？
这么一说好像也提到我的另外一个隐藏身份，我其实是一个金属……我主要是听金属的。因为我喜欢听的音乐不一定那么喜欢听，我只能就说是推荐大家……
那你最近有练黑嗓吗？
练了一下，我还找了一个老师学了学，然后找老师线上上课那种。这个就是我个人的一个小目标吧，我觉得这可能也是比较难在……
Speaker 1: 我小红书的名字叫 music therapist 瑶。music 然后空格，therapist 空格瑶。
Speaker 2: 然后我们回头我会把这个放到 show notes 里边。我想加一句话行吗？