节目最火的一期与 DeepSeek 泄露事件背景

你们俩记不记得我们这个节目最开始刚做的时候，最火的节目是哪一期？流量最高的节目是哪期？对，是 DeepSeek 哪期。那期因为被骂得非常厉害，因为我当时很不看好 DeepSeek。反正那期节目的流量特别特别好，所以说这个 DeepSeek 是我们节目的福星。今天我们要来光顾我们那个老主顾，因为 DeepSeek 可能最近又出了一件大事儿。大到这个 DeepSeek 上市可能都要受影响的地步，而且确实有可能被抓。有人说梁文锋会不会去美国，现在说出国要小心，梁文锋是国家资产，因为这个东西犯法基本就实锤了。

有人不知道这个事儿，梁文锋在 5 月 20 号，针对第二轮投资的内部投资人开了一个线上会议，主要是以一问一答的形式，时间长达四个小时。结果到七月份，这个投资交流会流出了信息，而且全文流出。全文流出之后，国内有媒体打电话到 DeepSeek 求证此事之真假，DeepSeek 保持沉默，没说不是也没说是。所以说通读下来肯定是真的，第一财经已经说了是真的。这里面其实挺劲爆的，有好多对中国很不利的一些信息，当然他也说了一些对中国有利的信息。我们三个里面对这个事儿最熟的是武雷律师，因为你号称通读研究了两遍，所以你来给大家介绍介绍你感受到了什么，或者有什么觉得可以拿来讨论的。

梁文锋的愿景与五十亿采购英伟达显卡

我说一下给我印象比较深刻的。第一个，梁文锋这个年轻人给我感觉还是不错的，就是他对公司的治理，他说最重要的是公司的愿景。展现了一个年轻人的和那些老企业家不大一样的地方。

但是也透露了很多实锤的东西。譬如说，他要募到资金干什么？就是买英伟达。奖励采购部门最好的，是要你把钱花出去，也就是半年把 500 亿花完，就说明我们的采购部门做得不错。只要溢价不够高，能买多少买多少，透过不正当的渠道去买也可以。这至少体现了这样一个国内的高科技的企业家，他想买英伟达。人家说我们现在有 1.6 万张等效 A100 的卡，都是最近一两个月买到的。如果能随便买到了，他就不用对采购部门进行考核了。因为这玩意儿不好买，梁文峰说了，只要溢价不太高都可以买。英伟达明码标价怎么会有溢价？因为是走私的，要么是马来西亚走私，要么是日本走私。这个走私环境会产生溢价，而且市场有竞争，不光你要，阿里也要，智谱也要，所以一卡难求，就是得加价买。

英伟达与华为显卡的投资回报比较与生态支持

他还说到投资回报率的问题，也就是买了英伟达的投资大约 10 个月能回收成本，而且他认为有三倍利润，英伟达的卡可以用五年。而国内华为的卡可以用两年，折旧三年。

另外他对他公司的愿景就是，先不要做 to C to B，当然他也不拒绝做，但是他说整个 DeepSeek 没有人值班，不加班。DeepSeek 的服务是一个自运行的系统。他说最重要的他是要搞 AGI，这是他的远景。他认为 AGI 将来会自然生成类似 APP 的一些东西，会通杀一切。另外一个给我印象最深的是描绘了 AI 的产值，他竟然说到占 GDP 的 10% 甚至更高。而且他在这个基础上说，我的钱买成英伟达，就比放在银行里要好太多了，就是买买买。

他还很重要的是比较了英伟达卡和华为卡的区别。他说华为的卡感觉就能凑合着用，四张顶一张。而且说他不计成本，贵一倍贵两倍也没有问题。他主要是为了这个生态，就是他要支持华为这么干，大约五年之后，他认为乐观的话，能够解决这个生态的瓶颈，也就是不依赖国外，我们的显卡就能干起来。换言之，他可以不买华为，但是为了支持生态建设，他们也参与了买华为的卡。但他也说了，现在买华为这个卡意义不大，不够训练下一代模型。

愿景包装与当前大语言模型市场现状质疑

我担心的就是，在这五年过程当中，资金进来的太多，因为类似的 AI 产品很多，他可能就死在这条路上，风险没讲透。作为给投资人的会肯定是报喜不报忧。

就愿景那块儿我完全不买账。我不买账的原因，他反复提我们要克制，我觉得这个是在解释最近他们的落后。大家还记得的话，2025 年 1 月横空出世的 DeepSeek R1，在春晚前后点燃了全中国，导致很多妈妈爷叔们都开始使用 AI。DeepSeek 就成为了国内大语言模型的代表者。从那之后，国内的大语言模型涌现，MiniMax、Kimi、智谱、阿里千问等等都出来了。

到了今年 DeepSeek 出了 V4，但出了 V4 之后不温不火，它的效果也不好，市场表现和震撼能力远小于智谱的 5.2。智谱的 5.2 又非常快被 Kimi 3 干下去了，导致智谱的股价在 7 月 17 号一天崩了 28.5%。智谱是上市的，股价在 Kimi 之后闪崩。第二是 MiniMax，现在只剩高峰的八分之一。在这个情况之下，DeepSeek 是不是一定还有那么大的光环，是不是上市之后一定能好，这事儿其实有挺大质疑的。

我觉得他里面很多说自己不做的，应该都是投资人在质疑他的：第一，你为什么不像智谱和 Kimi 做 agentic coding？第二，你为什么不做多模态像阿里千问一样？第三，你为什么不像字节一样出这样的视频产品？梁文峰的解释是我们为什么不做，是因为我们要做 AGI，近处暂时要放弃，要克制。

模型演进路径中的自主学习与奇点加速矛盾

我认为他这个故事前后有一个很大的矛盾。他自己对这个事儿有一个模型演进的路径表：第一代是基座模型，第二代是 reasoning model，第三代是 agent，第四代是自主学习，下一步是 AGI。他认为现在他们就要去做自主学习，但现在离自主学习就卡在这个算力上，还弄不了。

而且他自己说了一句话，让他自己的事儿破功了。他说 AGI 早到晚到没关系，只要到了就能赚钱，所以我们可以比美国晚到一点没关系，但是我们就是要在中国把 AGI 做出来。但他自己做自主学习又说了一个话，他说为什么这么强调自主学习，是因为自主学习未来的发展不是线性的，一旦到了自主学习，这个模型就会加速，会突破自己到达奇点理论。这就会自己加速到达。所以他描绘这个东西其实是自我打架的。

因为按照他这个想象，现在最缺算力，而 OpenAI 和 Anthropic 其实已经摸到自主训练了。OpenAI 这次 5.6 的三个模型 Solar、Lunar、Terra，Terra 那个小模型就是 Solar 自己训练出来的。这两家几乎已经摸到自主学习了，但梁文锋叫它持续学习。如果现在这玩意儿最大门槛是算力，中国在 3 到 5 年内很难赶得上美国算力基础。那也就是 OpenAI 和 Anthropic 就会最快速到达奇点，然后非线性的飞速上涨。你的 AGI 就会赶不上。

而且 AGI 到达之后，做机器人就有无可比拟的巨大优势。如果中国企业在 AGI 上比美国晚个一两年，那就没有市场空间了。按你这个说法，你要比别人晚六个月到 AGI，这六个月不知道差距大到多少倍了。所以说我觉得他编这个故事，比如为什么不像字节跳动做视频赚钱、不像阿里做多模态、不像 Kimi 做 agentic coding，说因为我有定力节制是研究型组织，这只是托词。你破不了最大障碍算力。500 亿买成英伟达显卡，也做不来美国 800 billion 参数的激活量，现在国内只有 50 billion，今年年底希望训练 150 billion。美国激活量是我们的 20 倍。这就是实力差距。刘耀峰自己说中美模型差距有一到两年，这也是大实话。

成本优势幻觉与数据标注困局

他也说出了中国 AI 产品的竞争力优势：便宜、成本低、电便宜。但我到底不觉得便宜。第一，算力不能便宜，甚至现在中国算力比美国贵。华为卡因为七纳米等效两纳米，效率达不到，所以耗电大，明年勉强用，后年基本不能用了。第二，工程师不便宜。他说现在最尖端的工程师 50% 的时间在做数据标注。中美在数据标注上中国没有成本优势，因为最早期卡不厉害的时候，做数据标注找中国底层劳工便宜；现在标的是编程、数学物理、法律知识，要求越来越高，在美国找科学家，在中国也得找科学家搞。如果为了稳住团队发期权、拿前沿工程师搞标注，这也便宜不了。

如果你说便宜在优化做得特好，所以别人买我们的 API。但你这个便宜方法是靠稀疏注意力，这对于 OpenAI 不是问题。如果别人干出一个特别厉害的 AGI 模型，自己拿出一小块来训练一个小尺寸的便宜模型，对于 Anthropic 没有任何技术障碍。而且 DeepSeek 优化的方法都写成论文开源了，别人拿去用没有门槛。

开源模型的 API 商业变现逻辑

虽然是开源，但是别人并不是拿过去就能用的。这也解释了为什么开源还能赚钱。第一，虽然是开源，这模型也大得吓死人。比如最新的 Kimi 3 是 2.8T 的参数，每次激活 80 个 billion，你部署得买五个英伟达机柜，要小 1000 万，普通人部署不起，得买 API。第二，就算你是土豪，你自己部署优化不好也不如买 API 划算。你想跑在自己电脑上的模型只能是蒸馏出来的小模型，比如 M5 的能跑一个七 billion 参数，就算是 20 个 Mac mini 串联也只能跑 36 billion，跟 2.3 trillion 不是一个数量级。所以如果用到好效果还是得买 API。所以我训练出一个模型 10 个月能收回成本，逻辑是对的。

AGI 对 GDP 的占据与社会转型压力

关于 AI 的应用前景，说到占 GDP 的 10% 甚至 20%，这都算保守了。因为如果 AGI 淘汰所有白领加几乎所有蓝领工作，中国居民可支配收入占 GDP 35%，美国能到 50% 以上，按理说 AI 能把这部分人力资源全部吃下来。在中国没建立起大规模福利体系的情况下，如果再有 30% 的人口下岗，对社会将有重大影响。

如果具身智能来了，消费品生产成本和餐饮成本会变得极低。机器人餐厅七乘 24 小时炒菜，把人力成本打下来。这很刺激，具身智能有了之后会面临《黑客帝国》里面的场景，天安门上坦克已经不是肉身的士兵去上了。农业上也是机器人在种地，AGI 能想办法把农业生产效率提高 10 倍，发明新化肥。AGI 纯科幻未来来了之后，甚至政治制度重不重要都是一回事儿了。

市场竞争终局与 DeepSeek 掉队风险

梁文峰说 AI 这事儿没有泡沫，市场足够大不可能一家垄断，只要降价切一小块就是天大的生意。但这又跟他说的“中国现在做 Base Model 的公司太多，最后可能只有四五个”相互打架。最后剩下的几家，其实就是因为 scaling law 的规模效益，算力竞争最后就垄断在个别大公司手里。起码你要烧得起一次激活 1 trillion 参数，至少可能有 50 万台英伟达机柜跑得起。最后能烧得起的公司不可能有好几个，因为英伟达也没有那么多产能。

所以一定会有很多做 Base Model 的公司掉队，烧不起就只能做应用。梁文锋说要克制专门做 Base Model，我觉得 DeepSeek 有掉队的可能性。因为现在他们的基座模型就是落后的，DeepSeek V4 总体参数不到一个 trillion，一次激活四五十 billion，比起 Kimi 和千问 3.8 的 2 trillion 参数已经落后。而且阿里的华为卡是他的 10 倍，阿里字节买英伟达卡也绝不是一个量级。相比于三年后的落后，现在这算力天量的差距，已经足够让人担心它的掉队风险了。

算力之争与开源模型的本质

他这次要融最多 500 亿人民币。他要把这 500 亿人民币全部变成英伟达的卡。对，阿里在海外投基站的钱，投数据中心钱是 3700 亿人民币，可能是他的 78 倍。那阿里在海外，你放心，不会在海外买华为卡的。阿里在华为这 3000 多亿肯定是找各种渠道买成英伟达的卡的。所以说在算力这个点上，确实中国字节和阿里是最花得起这个钱的，是 DeepSeek 这些公司无可匹敌的。但是确实这个阿里的 base model 做的稀烂，就这个通义千问 7Max 和 3.8Max 现在是 Preview 版，真的是做的稀烂。我也不知道为什么阿里做不好这个东西，这个可能因为他强调自己的算法嘛。对，但是强调算法，但这事儿我觉得还是比较硬的，算力决定的。反正阿里没做好。Anyway，可能未来赶得上，我也不知道。反正我觉得他这个愿景，他未来跟阿里和字节竞争是有劣势的。

因为既然他自己也挑明了，是说这事儿其实人才没那么关键。反正横竖都是中国人在做，有些在美国的中国人和是我们的中国人，反正在做嘛。那么这个阿里那边不是也对中国人在做嘛。所以他按他的说法，这事儿人才没有那么关键，反正都是中国人在做嘛，最后关键就是拼算力。那我觉得 DeepSeek 怎么会拼得过字节跟阿里。

而且算法都是公开的了。你所有这边都开源的，你有多么保密，我其实有点不大相信特殊的这个算法。模型现在开源的也就中国这几家，美国的模型都是闭源的。对，现在开源的模型它是阿里，阿里说 3.8 要开源，Kimi 是开源的，智谱是开源的。

开源是不是就是让大家都用我的，我的这个技术的通用性更强，我会占用更高的一个高低？开源是 open weight，weight 就是这个参数。就是你用 GPT 这个东西，你不能够真正变成你自己的模型，你只能用 API 用它的。开源的意思，就是这模型，如果你是实现了一个小目标的，你买成这个英伟达的机柜，你可以把它模型全部下载到本地来训。就是你可以拿它来训练，你可以训练成五类 GPT，一个追求中国民族自由的五类 GPT。但你拿 GPT 的软件，你无法拿他的东西来训练，他的就属于他，你就只能用他自己训练。你现在拿一个阿里的，拿一个 Kimi 的，你全部下载下来就可以训练成你自己的。这个叫开源，open weight 就是这个参数是你可以去改的。但 GPT 和 Anthropic 你是改不了的，就只能用它的，是这个差别。所以我听完他这个之后，我对 DeepSeek 反而更担忧了。

CUDA 生态与英伟达的护城河

他还有一个概念，关于英伟达的护城河那个问题，他说护城河没用了，对英伟达自毁前程嘛。因为英伟达芯片当中一个特殊的控制软件系统必须匹配的。这个显卡嘛，就是一堆存储工具和运算工具嘛。你编程嘛，就是用程序调用存储和运算工具嘛。英伟达有个系统叫 CUDA，CUDA 就是来调用这些存储和运算组件的一个中间程序，你用 CUDA 来开发来做这些事儿。

那么 CUDA 这个事儿，是英伟达的护城河。所谓护城河什么意思？CUDA 是一个生态。因为全世界这么多游戏公司，这么多 AI 公司都在用 CUDA 来开发，所以说你怎么去调用这些内存和运算，你自己写太慢了，就必须用它这套东西。没有人开发是从 0 开始一行一行自己写的，你都要用好多别人写好的工具。那基于 CUDA 的生态，有大量前人已经栽好的树。比如说前人已经优化好了一个，你可以直接用我这个来调动内存就比较好。如果你要做一个神经元算法，你就直接使用我这个来调动这个东西。所以 CUDA 是全世界这么多程序员一起做的一个生态。所以说如果你要不用 CUDA，你就要从 0 开始，这是很慢。这就叫生态。

也就是说，我是一个企业，我如果买英伟达的卡，我就可以用 CUDA，我可以立马开始训练我的模型。如果我用华为没有 CUDA，我就从 0 开始写这些优化，那我这个工程量的海了去了。CUDA 的存在是不是我对这个软件技术有这个依赖性，然后也必须买英伟达的这个芯片？对这个软件太有依赖性，这就护城河。它 CUDA 相当于谷歌安卓的那个系统，任何一个手机商都可以拿它来开发你自己的 OS 系统。

王文峰说什么？因为有了 AI，AI 编程很快，所以说我再造一个生态的能力和成本比以前低多了。这确实是真的，对成本降低有非常大的价值。过去你从 0 开始写，以年为单位，现在有 AI 写确实快很多，以天为单位。但是，里面有点不老实的一点，就是整个这个护城河不光是 CUDA。第一，很多软件你写软件的成本降低了，但是想到那个方法那个点子没有降低。CUDA 里面是很多别人已经想到的办法和写好的东西，你现在就算抄袭它都需要很长的时间，更不用说这么多东西。第二，这套软件不止 CUDA。中国被卡住脖子的软件不止 CUDA，还包括很多芯片设计软件。你看，去年中国跟美国打稀土战，美国不也拿这个卡中国脖子，最后双方互相把手松一松，美国松的就是那个芯片软件。所以这里面被卡住的不只是 CUDA 这个软件，还有好多别的软件。所以软件生态其实是个很麻烦的东西，中国还是被卡住一些脖子的。

但是他说这个逻辑是对的，因为 AI 可以编程，所以突破这个比以前成本要低很多。以前可能得找 2000 个程序员干好几年，现在确实有 AI 写之后会容易一些。但是你说会不会因为英伟达在卡我的脖子，所以说英伟达在自毁，这个说不上。

中美 AI 算力差距与追赶预期

那关于中国在 AI 方面和美国的差距，他判断是两年。差不多两年，我们一般人认为美国人现在特别谦虚，都认为是六个月。这个两年意味着什么？这个两年不重要，关键是你在越差越大，还是在越拉越小，这个是个关键。

它这个两年什么意思？就是说，现在美国的前沿模型，每一个 token 的激活参数是 800 个 billion。我们现在是 40 到 50 个 billion。他说两年是这个，就我们有足够的钱做到 20 分之一。他说要达到三分之一，也就是说我们做一个 300 billion 激活的模型，能实现它现在一样的效果，就掰点手腕了。这个要两年。这是他的意思，从算力这个角度。因为他说我今年年底开始尝试训练 150 billion 的训练嘛，别人达到 800 激活是去年年底就实现的嘛。所以他比如说两年之后能做到 300 个 billion，这叫两年。

但两年有个问题，两年之后 Anthropic、OpenAI 的模型到什么 scale？你要再到他那个 scale 是再来两年还是再来半年？这是很大的问题。还有个问题，你到现在实现 150 个 billion，你号称你用三分之一实现别人效果，但真的你是不是用 300 billion 就能实现那个效果？这是个问题。所以说这个两年，我觉得按照他这个算法比较合理，但是这个两年是越来越大还是越来越小，这是两回事儿。

取决于两点：第一，华为的芯片是不是这么快能赶上英伟达。因为你看他现在买英伟达就是不经济嘛，你要溢价买嘛，你跟阿里抢嘛，这玩意儿你没有稳定性。而且他这个一买，他为什么停止这个融资？我觉得原因就在这儿，可能买不到。这个讲话出来，是不是会卡？你讲话出来你就上不了市了，因为你上市要合规嘛。你都承认了你在以非法渠道买卡，你是怎么上市？

前两天刚有一个新闻说英伟达跟中国达成和解，H200 的多放了几万张出来。但人现在没有买 H200，人直接在买 GB200。H200 和 GB200 中间应该隔了四代。就是人从非法渠道买的，是现在英伟达能够买给中国的最先进的了。现在量产的 OpenAI 能买到最好的也就是 GB200。但他买不了那么多，一是有限，二是要加价。加价加的不是一星半点，绝对不是原价买。

因为过去各种各样的因素，英伟达当然想把高端芯片卖给中国的，因为他就赚钱嘛。但中美两国在这块完全没有共识。我是心里挺堵的，比如说像这些人，如果他三年之前搬到海外去新加坡，或者完全是做成一个外资公司，它的创始团队就属于外资公司，会不会好一点？不一定。因为三年前有 OpenAI 和 Anthropic，你跟他们也很难竞争。就是如果你搬到海外了，你就会像那些欧洲公司一样，你觉得没必要买了，因为有 OpenAI 对这些公司在。是因为中国的特殊性，中国这个墙筑起来，在国内才能。搬到海外你就失去这个东西了。

所以芯片大基金投个一两百万就没了。真的就像那句话，“甘蔗不能两头甜”。你不能盼着墙越来越高，然后保护自己；另一个方面，你能在世界上自由采购。AI 也分两种嘛，AI 和中国 AI 嘛。所以我觉得观众朋友们千万不要相信国内的宣传，说什么 Kimi K3 什么仅次于 Fable Five 的模型，那就是某些 benchmark 而已。

AGI 的叙事与商业现实

他这个讲话，就是我请科罗的老师帮我分析了一下，他说一半空头，一半多头嘛。空头的东西，就是说我们技术也不是特别好，人力成本也没有显示出来，差距也很大。多头的部分是说市场很大，还有时间追，还是有希望能追得上的。这里面有一部分是真的，也就是说 OpenAI 和 Anthropic 再厉害，中国政府也不会采购。所以我帮他点出来一个他不能说的话：强大的祖国兜底嘛，我只要是中国第一个到达 AGI 的，就能成功。

他说我晚点到达也没关系，而且我们搞一点边角料也够的。我觉得也就是他对投资人说，我们即使达不到最重要的目标，我们稍微分一点蛋糕也够你们赚钱的。实际上他想说的，因为国外的 AGI 再好，中国政府不敢用也不会用，中国政府只会用中国的 AGI，所以我们 DeepSeek 只要是中国第一个做成 AGI 的公司，中国市场就是一笔大钱。这跟华为、阿里、腾讯这些国产公司是一模一样的逻辑。中国一旦要不融入这个世界体系，一定要自成体系的话，这些东西就是不可或缺的。你看中国政府公务员用的手机系统全是自己开发的。就 AI 一定是自主的，主权 AI 这是肯定的。

那我们就来看这个问题：第一，AGI 这事儿存不存在？这是不是它跟国外一起放的卫星？它作为一个大卖点，最大的卖点没有之一了。因为他说克制就是为了 AGI 嘛。似乎有个远程目标之后，近期财务目标 35 年都可以不管。如果有 AGI，中国现在其实只有两个公司在做 base model，一个是通义千问，一个就是他。所以在这个领域竞争还真的非常非常小。而且现在通义千问虽然比 DeepSeek v4 很差，但就这两款能不能做到 AGI，我表示很怀疑。

我感觉它并不缺钱。缺，别人做海外基站 3700 亿的规模，他吭哧吭哧融 500 亿怎么会不缺钱。4800 个亿那是他的估值。跟阿里比财力，阿里的财力跟他哪是一个量级的。大基金给 200 亿没多少。他最好的前途就是把自己卖给阿里。但阿里人已经挖了一堆 DeepSeek 的人，我何苦买你公司股票。

我认为这种势头它融资不是特别难。常新存储那是卖铲子的公司，稳赚不赔。像他这种公司，虽然他 2025 年年初很厉害，但其实一直没有体现出领先性。国家为什么拨给他 1000 亿，我觉得拿不出那个钱，不解决问题。最后是插在芯片上的，第一有钱买不到，第二你有钱弄一堆华为现在不好的芯片，就是浪费钱嘛。实际上从经济效益上讲，买华为是完全不合算的。AI 最终还是要落到硬件上的。最后可能最赚钱的不是英伟达，是美光、SK 海力士这些做机柜里边内存的公司。美光跟海力士韩国上班族去年炒股据说平均年收三倍，靠 AI 赚钱。

所以说他这个故事，里面很多东西我都挺认可的，包括 AGI 算力 scaling law。但我觉得就在这个基础之上，他的故事没闭环。就你这钱跟阿里差这么多，跟美国差更大，这玩意儿发展是非线性的，越往后面别人一旦到那个 Singularity 之后加速越快。那你很明显不是第一个到基点的公司。那就还要做中国第一个到 AGI 的公司。

然后最大的问题，它虽然会前说千万不要泄露，还是被外泄了。这个数字一旦说到这么透明的话，未来它怎么做、做多久，被人家完全算出来，你这个故事就失效了。投资人投多少钱，能够看到多少钱这个是确定的，这个就不是靠故事引导了，就靠数据引导了。单纯说这个讲话被泄露，这是破坏了创业者和投资人的最基本的信任，违背了基本的保密义务。

日本 AI 企业的一个人，懂中文的专业人员，他和我们做交流，对他们来讲这个关于这个信息其实挺重要的。我觉得梁文锋这个确实对中国 AI 是一盆冷水。一开始也是感觉这五年之内，未来的市场好像他在走一条挺令人揪心的一条路。他假定市场不变，他永远是那个成功者，但其实有可能他将来搞出这个产品来，其实已经市场没给他留空间了。中国还是有的，我觉得最后赌的就是它是不是中国第一个做出 AGI 的，因为美国做什么不重要，中国政府也不会买不会用。

但一个良好的公司，其实也有一定的财务的回收忍耐性。人不是说了，投资的钱 10 个月回本。而且这事儿多半也挣钱，因为 Anthropic 今年已经挣钱了，他应该没那么难。在 OpenRouter 这个比较偏开源的事情上，DeepSeek 的 API 占有率是 16.7%，全世界里面最高的一个。因为 DeepSeek 真的非常便宜白菜价，它的 API 的价格是其他的几十分之一，但本来它能力也不强，所以大家拿它干一些比较简单的任务。由于它这么便宜，它确实不赚钱，但是它能够说 10 个月回收成本就已经是很厉害了。

如果你投 500 亿，买到芯片，10 个月回收成本，然后还能再赚三倍利润。他一年 500 亿，按照他里面的说法应该赚不到。就是 500 亿当年就能回收成本，然后三年还在赚回 1500 亿来，第四年就淘汰了。这种长远目标实现不了。这个 500 亿也是非常豪华的财务报表。你看他在里面说，如果我 AI 能做到 10 亿美金的话，那么基本我公司的现金流就能够回正了，基本能够 cover 研发费用。如果他融 500 亿都给他花掉的话，他 10 个月回本，说的就不是这 500 亿的成本，回的是训练成本回本。买芯片我就让他折旧五年三年，10 个月就没有的。

他今年说了，在 API 的收入能够做到几个亿美金是很有可能的。这个绝对不是 10 个月能够回那 500 亿的本儿，回的是训练的本儿。他说假设如果今年能有几个亿美金的 B 端收入，再加上 C 端用户，那本身就已经有一定的商业基础。所以我对于自己收入的预估还是几个亿美金这个规模的年收入。赚不到 70 亿美金，远远不到 67 十亿美金的规模。现在中国 AI 整体还是在烧钱阶段，OpenAI 也在烧钱，Anthropic 可能刚刚有一个季度赚了钱，Meta、Google、Grok 都在烧钱。

对青年企业家的复杂情感

我我是见不得中国好吗？不是。但是这种有创业欲望的年轻人，我无力的天人交战。一方面中国，一方面我对中国企业家，我还是希望这种年轻的企业家他能去成功。我觉得人在这么一个环境里，你没办法选择自己的国家嘛。你怎么看待中国企业家这个事儿？非常失望。你觉得梁文锋是你心目中的中国企业家？我无可指责。不能把自己实现不到的理想寄托在年轻人身上。但是他是想做这样的贡献，虽然客观上帮助了共产党，我不高兴。但是这个责任不能归咎于他，不可能全部中国人民都移出来。不能把那些合法的劳动者视为被谴责的对象。

我觉得他有点中立的意思，但是我又很矛盾。如果他能够提高共产党的 GDP 收入，那很好，习总就抓 AI 抓对了。三年之内就做 AI，然后国民生产总值每年就提高五个百分点，那中国就不用干别的了。当然会有失业问题等等对冲，但至少说这对共产党的续命指数，你算了 AI 的续命指数会有多大。而且 AI 对于社会的失业肯定是净减少，AI 的赚钱逻辑就是劳动力替代嘛。

很多青年企业家其实脑子里想的就是价值感的问题，就是说在中国证明自己，什么事情是对的，什么事情是错的，他是有那个价值感。但同时有一些企业家又抱有说，如果这个东西没有共产党，中国也是要的，那他就会做。就像我假设我现在是万历年间，我开发了一个什么东西，你到康熙的时候也要用，那又有什么不能做的？但是客观上来讲，他贡献的越多，也是为这个集团体系拿过去了更多的技术红利，党国拿走技术红利，这个是我们很早就有了判断，没有办法。所以有时候又有点恨得慌，也许未来就是红色机器人和黑色机器人打架，那也不好说。但是单纯来埋怨或者指责批评这些青年企业家，似乎对他们来讲又不是那么公平。

对中国AI发展的复杂心态

我不怎么说，企业家，因为我一直这样在节目上公开这么秘密。对，因为我一直对企业家有一种，就是那种，企业家是会带来很多创新，会给改善生活条件带来很多改变，我很拧巴在这问题。我承认，真拧巴。包括上回我们讨论 DeepSeek 也是拧巴。就包括上回讨论中国什么好的地方，吴律也很拧巴。就是，我们当然希望中国好，只是说，不是说有一种这么控制人大脑、意识形态上控制的这么一个好。对。你要说没这些东西，没有言论审查或这些东西，我双手双脚赞成的，那还用说。对。

你看这后尘把我心情搞得就不好了。为啥？为什么中国 AI 不好，我心情是好的？因为不是我羡慕中国好了。因为首先我非常肯定，中国的 AI 第一个的应用就是政府管控和政府治理。这个肯定是。当然是。所以说中国 AI 越好，中国政府的管控治理越强，中国老百姓越惨。对，所以中国 AI 没那么好，我是开心的。但是我对这些最优秀的科学家不出去，不出国创业，我又恨得慌。不用，可以了，海外有的是人做 AI，不差他一个。AI 这事儿有的是人做，不差的。如果中国不是这么特殊的话，你要像 80 年代奠定的一个基础，你老老实实融入国际市场，对，这些都不是问题。没这些问题。

AI对人类自由与工作意义的冲击

还有一个问题后尘，就是 AI 会促进中国人民的进步还是能够削弱？这刚才说了，这是个非常复杂的事情。而且，这个都不是中国人自由对自由。我跟你说，有了 AI 之后有没有自由的两说。就这么大冲击。God，就这么大冲击。你要想以后要真都不工作了，什么叫自由？不工作干啥？以后我们三个水杨手的观众看这个节目，其实都 AI 形成的。我们三个人只八点，人就不看水杨手了。有 AI 做的比我们好的多的节目，人就看那个了。将来节目是要都要注明非 AI 制作。鼓励，鼓励，鼓励。你要以后好好想想你的输出，因为创口期没几年了。真的，我都经常说，就是珍惜最后还有意义工作的两年。

我从来不忧虑，我跟你说，我从来不。我跟你说，只要现在真正的巨身智能出来，机器人一上市，我现在就拼命攒钱，我就买个合适的。我们这种纯网络节目不用巨身智能，就是生成图片就行了嘛。我们又不是线下录制节目。我们这不用等巨身智能，直接生成。我的意思就是说，等这些东西出来之后，我就正式退休了。天天被迫退休，对，就没事可干了嘛。

AI对城市与社会双轮循环的颠覆

看来 AI 对人类社会的冲击，希望李鸿忠再专门给我们讲课。我也不知道这个东西，我觉得确实非常难预测。应当是很，我说个最基础的，你可以想这个事儿。现在人类社会的基本形式就是城市。城市的基本形式就是白领工作。由白领工作衍生服务业。对。城市这么多服务业是为什么？因为在企业里上班拿工资的人去消费。是，所以城市就是这样的。随着这些白领工作越来越多，消费者越来越多，服务业越来越多，城市会繁荣起来了。对对。那么如果 AI 现在就是干脑力劳动，没了服务业了。不，先干脑力劳动，脑力劳动干了就没有消费者，对，没有消费者没有服务业。对，没有服务业。城市你这些楼里面，一个楼里面要不是写字楼，要不就是商场，要么就住宅楼。对。就这三个嘛。怎么支撑？

我就会计师基本上取消了。不，都取消了。公司的账，扫描都取消了。都取消了。对，所以说，人类从工业革命到现在这个逻辑和这个社会形态，就是我刚才说这个双轮循环构成的。现在 AI 上来咔给你双轮循环干没了，未来人类何去何从？就是你的那个意义到底是什么？

刑辩律师与骇客帝国的预言

不，还是坚信我刑辩律师被取消不了。为啥？本来共产党在之前已经把我干掉了。为啥刑辩律师？因为大家还是希望有一个人给我辩护。为什么？这个为什么一定要辩护？对，AI 为什么不能给辩护？我跟你讲，就是真正巨身智能机器人一出来，就四个字：混吃等死，没别的了。

不会的，不会的，怎么不会？五律，我人的主体性不会被消。后生，我强烈邀请我们下回开一个，不做拍正片，开一个节目，我们去做《骇客帝国》。咱们想象一下那个影片，咱们专门想象一下 AI 时代。不是，五律，你没有看过那个《马奇克斯》（骇客帝国）？我确实没看过。你去看，他没法讲下半截的。你去看，真的那个就是对人类的未来都已经有了预判了。我看完之后说，那我就是 new。

我最近在看侯孝贤的电影。你别看那些台湾的，不要看那些真心小有情调的电影，你别，这个就是传统双轮城市生活的。是。你不要看那些文青的片子，你真的你去把《骇客帝国》看一下好了。OK，我求你了，你去看一下。

好好的，好，我们这节目到这。如果大家看了梁文峰这个，或者对中国的 AI 有什么看法，也欢迎在评论区里面辩论。对，那我们就大家请点赞、订阅、分享给你的朋友们。好，拜拜，谢谢。