健檢無紅字不等於真正健康
宋晏仁: 嗨，大家好，我是宋晏仁宋醫師，歡迎您來到《初日會客室》。今天要為您邀訪的是一位很資深的西醫，但是因為自身的經驗，發現我們西醫有個大問題，就是我們常常治標不治本，這是我常講的話。很多人常講我這樣說是異端邪說，所以我今天要特地邀訪另外一位「異端邪說」的資深醫師。我們今天邀訪的是蔡松彥蔡院長，他是臺南基督教醫院的前院長，本身擁有神經內科、環境職業醫學跟重症醫學的執照。蔡院長歡迎您，請您介紹一下自己。
蔡松彥: 我本身是在54歲的時候，因為健康檢查發現自己有肺癌第二期。經過了標準的手術、完整的化療，大概五個多月之後，我就發現我的腫瘤再次發生。當時我是左上肺葉割掉，後來就在左下肺葉又產生非常多的腫瘤。因為已經沒有新的方法了，當時在十幾年前，標靶治療、免疫治療都還沒有那麼到位，所以可能也是因為這樣子，讓我決定走一條不一樣的路。我就靠著自然療法，讓自己重新恢復健康，所以十個月後腫瘤就不見了。
宋晏仁: 跳進我們的主題之前，再回頭來追問一下，如果現在讓您再回頭看54歲那時候的決定，如果當前有所謂的精準醫療的選擇，你會覺得那個時候的治療會有效嗎？
蔡松彥: 可以。如果我們把場景再重新退到假設是我現在得到，然後現在有這麼多的選擇性藥物，我可能又會進入到主流醫學治療的循環裡面。那科技我相信它確實可以延長我的存活率，可是它不會救我的命，因為我還是沒有改變我的習慣。
宋晏仁: 你的觀念大概會跟我有點類似，其實標靶也是治療那個現象，就治療它長出來的樣子，但是它根本發生的原因你並沒有消失，它很可能還會再復發。因為原因沒有消除，消除現有的疾病，原來的病根還在，它可能在別的地方再浮現。
蔡松彥: 是的。
宋晏仁: 您的書上面覺得說，很多人常常很關注健檢報告，健檢報告上面沒有紅字很多人就說我安全了，可是生活習慣可能還是沒有改變，所以有很多狀況其實是埋在裡面的。
蔡松彥: 我們很多人看到健檢的數據是沒有紅字，就覺得自己很健康。可是事實上根據世界衛生組織還有相關的一些流行病學的統計，真正健康的人大概不到 20％，大部分都處於亞健康或亞疾病，當然疾病就不用提了。所以我們應該在沒有數據之下，還是要提早去關注我們的健康。
比如說我們知道 COVID 之後有所謂的腦霧，那腦霧是什麼？你用健檢報告看不出來。我神經科醫師，你用腦波、用所有的 MRI、CT，用頸動脈超音波，所有神經科的法寶把它拿出來，你也不知道什麼叫腦霧。可是腦霧就是一個現象，所以它有表證，可是它沒有徵象。我們的健康檢查是看數據，數據看不出來。
那比如說你常常消化不好，所有的檢查數據可能都正常，是很常見的。所以就是說，有症狀不見得健檢報告有問題，但是人不可能說完全健康的時候會有症狀。所以這個就是所謂潛在浮在冰山上面的那一角，已經告訴你要注意你的身體。通常我們身體就是從發炎開始，我常常說是有毒啦，這毒包括物理性的毒或者心理上的毒，這些東西產生了發炎，發炎以後產生氧化壓力，氧化壓力產生各種疾病，那過程大概是這樣。
宋晏仁: 除了腦霧之外，還有哪一些症狀是你常碰到的？
蔡松彥: 現代人大概常常有的，比如說你心悸，可能檢查也檢查不出來；你眼睛乾澀，當然現在有乾眼症可能會想到自體免疫疾病，可是有時候眼睛乾澀事實上就是一種發炎；比如說你關節有時候會腫，但是照 X 光可能看起來也沒有骨頭的變形、沒有關節的問題，就是發炎現象，也就是所謂類風濕性關節炎的早期症狀；或者皮膚起疹子了、臉上長痘痘了，像這些東西基本上都是身體在告訴你有訊號。
生活中的隱形環境毒素
宋晏仁: 所以等於說現代人就您的觀點，其實經常就處在這種慢性的微小發炎狀態。日常生活中我們容易碰觸到的有毒物質會包括哪一些東西？
蔡松彥: 物理性我想最簡單，不離手機嘛。手機的 5G 訊號大家都知道，包括螢幕上面的藍光，那些東西都會刺激我們身體，讓我們沒有辦法休息。那我是神經科醫師，我們知道手機用多，腦瘤的機會是比較大，但是實證醫學是把它當作可能、疑似啦。尤其是如果你不用耳機的話，直接放在耳朵聽，這種機會是蠻大的。
生物性就很多了，大家經過 COVID 之後對於病毒的危害、流行性感冒這不用講，可是我們比較隱藏性的是黴菌。事實上我們很少去注視黴菌的重要性，事實上黴菌本身跟一些癌症是有關係的。
化學性那就更多了，農藥、重金屬、有機與無機的化合物。因為這是我的專業，我一輩子都在做毒物研究，像我們家裡用的不沾鍋、所有瓶瓶罐罐、化妝品，每天早上起床盥洗的所有東西基本上都有塑化劑。
宋晏仁: 講起來我們現在生活裡面有很多現代化的產物，很多都會產生有毒的訊號。
蔡松彥: 對。
飲食失衡與腸漏症危機
宋晏仁: 環境毒素既然不能避，現在您提醒了大家就注意就好了。我覺得我們來談一談選擇吃的東西。最近談到很多腸道菌叢的問題，腸道菌叢其實我們現在知道跟很多的疾病包括神經系統都有關係。從您的角度來看，吃錯食物是怎麼樣破壞腸道微環境的？
蔡松彥: 如果以外食族來講，就是熱量夠，可是整體的營養素均衡度是不夠的。我們現在碳水大概平均會超過 50％ 到 60%，甚至到 60 幾。以現在的生活型態應該控制在 30% 到 40%，我想您做減重應該更清楚。因為我們現在的活動度很少，不需要像古人出門要走路、沒有電梯、沒有冷氣可以吹，工作又用勞動力。所以第一個吃錯就是熱量太多，熱量太多會產生發炎反應。
第二個部分，就是我們現在的食物因為不是有機的，都是慣性農法，所以營養素會不夠，營養素就是所謂維生素、礦物質、植化素這一類。
第三個區塊的話，就是益生菌。益生菌本身是跟我們共存的菌種，我們很多的消化、免疫系統、代謝，甚至它跟神經軸、腦腸軸都有關係。因為外食很多是加工或者再製，所以很多好菌是不會存活，除非你特別去買像優格或者有添加益生菌的產品，不然腸道系統會讓你的免疫系統失衡。
宋晏仁: 那從您的角度來看，不良的飲食怎麼樣導致我們的腸道問題？剛剛講說腦腸軸，事實上還有一個常被主流醫學嘲笑，但是也有開始被用另外一個名詞接受的東西叫做腸漏症（Leaky Gut）。腸道免疫軸跟腸漏的關係，有沒有什麼樣的想法？
蔡松彥: 應該說隱性的腸漏現在的人應該很多，主要是我們的菌叢是不平衡的。因為本身我自己還有我對我的個案都有經過不等程度腸道的追蹤分析，做 NGS（次世代基因定序），所以我可以看到大部分的人，包括我自己很養生，我的比菲德氏菌還是不容易存活，這是非常非常特別的，而且我已經是非常到位的一個養生生活方式了。
腸漏基本上來講就是你的屏蔽失去了保護性。可是我們的屏蔽不是靠我們細胞自己長，事實上它本身有部隊，這個部隊就是傭兵，就是這些好菌。好菌把你的腸壁圍牆顧得很好，所以壞菌不會在那邊植床叢生。那漏的意思，就是因為這些壞菌破壞了腸道黏膜，所以叫 Leaky Gut，敵人攻進來了、拿武器把你戳洞了。腸漏的症狀事實上蠻多的，要嘛就腹瀉，然後本身就是一些皮膚的表徵，事實上跟免疫系統也有關係。
運動過猶不及與壓力毒素
宋晏仁: 您剛剛談到毒素，您的書上有一部分講到排毒。常常我們在坊間也會聽到一些很江湖的說法，把你關到很熱的房間裡去岩盤浴、流很多汗。就有人會想到那我回家運動也會流汗，可是你書上就有講過度的運動您認為是傷身，你的想法大概是為什麼？
蔡松彥: 所有事情過猶不及。我們運動還是會產生乳酸堆積，乳酸它本來就是一個毒素，它也會刺激我們身體的修復。所以如果你是在做運動訓練，都要操到會痠，因為它會刺激我們長肌肉，但是這個東西需要有專業的調理，通常運動完一天要休一天讓身體修復。如果你瘋狂去運動，完全讓身體沒有修復，身體是產生 acidosis（酸中毒、微酸中毒）的狀態，長期來講就會產生氧化壓力，氧化壓力會造成 DNA、蛋白質、油脂細胞被破壞。
宋晏仁: 蔡院長我看你的身材也維持得很好，您平常怎麼運動？
蔡松彥: 照我平常跟大家分享的做法就是 533 或者 333，還是尊重我們國家政策，而且這也是 WHO 的政策。533 就是每週 5 次，333 就是每週 3 次，每次 30 分鐘，心跳 130 是以 40 歲成年男性當標準，但是你可以用最大心率去減掉年齡乘以大概 60% 到 80% 也差不多。
宋晏仁: 從飲食到運動我們都談了，如果把飲食跟運動都已經顧好了，但是如果有一個東西一直被忽略，細胞還是無法修復，就是壓力這件事情。你也會覺得負面情緒也是一個毒素，這個概念可不可以稍微請您描述一下？
蔡松彥: 我講的毒是一種對身體不好、有害的概念，而不是說一個實質的物質，所以我分物質性的毒跟心理性的毒。像 stress 這個字，如果去查英文字典它是中性的。如果我們要講負向壓力叫 distress，叫過度壓力；那如果好的壓力叫做 eustress，eu 就是 euphoria 的那個 eu。
所以壓力本身事實上指一個事件。我常常舉張忠謀、郭台銘這些大佬們，他們不可能沒有壓力，可是他們身體很硬朗、很健壯、很長壽，對不對？所以是你面對壓力的態度。如果你是把它當作一個外來被迫接受的現況、要去完成的目標，這個就是外在來給你壓力，這樣子你的交感神經會過度的亢奮，因為你要去抗這個壓。
可是如果說你本身是正向的，把它當作一種讓自己學習成長的方式，雖然你的交感神經也是會亢，可是它會產生腦內啡，因為你達到目標會有愉悅感、成就感，會有補償的平衡作用。如果你長期都是交感太亢、副交感太弱，本身你的皮質醇就會上升。皮質醇會壓抑你的免疫系統，短時間讓你好像百病都不生，可是長期我們知道全身會崩盤。
宋晏仁: 我知道您現在設計了一個課程，要顧及所謂環境、營養、動能跟情緒。線上課程裡面幫大家規劃一個21天的計劃，可不可以請您談一下這21天該怎麼做？
蔡松彥: 我想這個21天它是一個概念，不會剛剛好21天。我把體質分成6個類型，我通常會建議個案從我的網站上面免費測出分型：我們通常分成斷糖型、淨肝型（淨化肝臟）、微菌型（腸道微生物）、免疫型、氧化型、壓力型，總共六個型態。用這個型態再根據你的狀態，用不同的營養、運動、環境毒素的排除、心理毒素紓壓跟靈性的提升。
宋晏仁: 那您的做法建議會是什麼呢？
蔡松彥: 21天的課程包括有食譜，包括有帶動，比如說我會帶大家做 HIIT（高強度間歇性運動），或者一些養生的氣功，包括平甩功，或者我自己設計的九轉乾坤逆齡長春功，因為我多年學過很多種功法。這些東西就會實際操作，帶大家一步一步來重新恢復健康。
心轉病自癒：從知到行的體悟
宋晏仁: 我想請院長跟我們觀眾分享一下，你的暢銷書叫《心轉，病自癒》，你是怎麼得到這樣一個書名的？當碰到類似您的狀況，覺得一輩子從事西醫，但是相信的這個醫學卻沒辦法救我，到人生谷底的時候，怎麼樣去改變心態把危機轉成轉機，最後變成人生一個新的方向？
蔡松彥: 我覺得我的書名事實上是經過深思熟慮的，這是有感而發。可能我本身的個性屬於那種不怕接受挑戰的個性，所以當時我毅然決然不接受主流醫學治療，沒有什麼特別的顧慮，不會左思右想。我就覺得從那天起我就走我自己的人生，我就這樣10個月腫瘤就消掉了。我覺得很簡單，可是後來我在幫忙個案的時候發覺全然不是那回事。
通常我最常碰到的一個場景就是：「蔡醫師、蔡院長，你講的都對，但是……」我一聽到「但是」我就知道，心裡冷汗就開始流了，也就是習性。知道跟做到是不太一樣的，知行要合一。這個「行」就是我的書名為什麼叫「心轉」。我寫過兩本書，第一本叫《心轉，癌自癒》，後來我發覺所有的病都是一樣的通則，所以第二本書叫《心轉，病自癒》。你接受一個新的知識、贊同這個知識，可是你不願改變你的行為，no way，因為結果還是一樣。
我舉一個最深刻的印象：我很早的時候輔導一個胰臟癌的個案，那時候他沒有什麼症狀，就是身體檢查發現。人就是這樣，沒有症狀的時候是不知道暴露於自己的風險。我就跟他說基本上你可能不適合吃太多的碳水化合物，因為要斷糖，飽和脂肪酸也盡量少。但是他說：「蔡醫師我跟你講，你叫我什麼不吃我都可以，可是我看到那碗控肉飯，我就今天先吃了，明天可不可以活再說啦！」雖然是一句笑話，但是就是一語成讖了。
宋晏仁: 這個其實我也有類似的經驗。我以前在還沒有自己開業做體重控制的時候，在某個企業幫企業做減重班，有一個第一班的學員沒成功，參加第二班的時候第一天上課 PO 上來的飲食就是控肉飯。我說你都已經參加第二班了怎麼還吃這個東西？所以有的時候真的是習性很難改。
養生排毒快問快答
宋晏仁: 那我們來賓都會有一個環節叫做快問快答。如果下班躺在沙發上狂滑手機，能夠讓大腦放鬆排毒嗎？
蔡松彥: 我們滑手機就是 4G、5G 訊號還有藍光，所以它事實上是讓你興奮，也就是交感神經亢奮，沒有辦法讓你放鬆的。它基本上是一個毒素，不是排毒。
宋晏仁: 極端斷食來排毒真的有效嗎？
蔡松彥: 斷食基本上在古代叫做辟穀，它是一個道家養生。我自己做過七天的斷食，從中醫講它事實上可以讓我經絡平衡，從西方文獻在很多動物實驗它是可以提升免疫力的。所以它比較像是一個重置（reset），讓你的生理時鐘重新調整，但它可能不是排毒，比較像是讓身體重新做一個矯正運轉的概念。
宋晏仁: 想要抗發炎，第一件要戒掉的食物是什麼？
蔡松彥: 糖，這不用討論。
宋晏仁: 熬夜第二天補眠，能把健康補回來嗎？
蔡松彥: 基本上是不可能的，這個就很像借錢還是要還錢，它只是短暫的，盡量不熬夜就對了。
宋晏仁: 做苦力做到滿頭大汗，可以取代運動嗎？
蔡松彥: 應該說有運動比不運動好。做苦力通常是比較重複性動作，健康效應是有的，可是運動我們會強調全身性。做苦力會消耗掉很多的熱量，但是因為重複性在做同一件事，反而容易產生職業性傷害。
宋晏仁: 天天吃水煮餐或生菜沙拉有什麼好處？有什麼隱憂？
蔡松彥: 生菜沙拉如果不是煮過的，是可以保持水溶性的維生素，但是你要確定它是無毒的、要有機的。那只有水煮呢，沒有考慮油脂的攝取會讓油脂攝取量不夠。我常講你吃蔬菜中醫講叫做寒，寒我用西醫的解讀叫做沒有熱量，所以你越吃會越虛。這種飲食方式又缺少油脂，對身體不見得是好的。
宋晏仁: 補充水分很重要，早上一口氣猛灌 1000 cc 是 OK 的嗎？
蔡松彥: 我們要先從總量來看，醫學上大概是以體重乘以 30 cc，所以 60 公斤的體重大概需要 1800 cc 的水分，當然還要考慮運動量。中醫來講我們的排毒是在下午，膀胱經是下午3點到5點，腎經是5點到7點，排毒有個很重要是從腎臟排毒，所以水分應該不是只有在早上大量攝取，應該均勻分布比較恰當。
宋晏仁: 健康食品吃得夠多，沒有天天吃蔬菜水果也沒關係嗎？
蔡松彥: 這答案當然是不對。所有的保健食品不可能把所有的營養素都放進去，所以只有吃保健品基本上是絕對不夠的。
宋晏仁: 還是要吃天然的食物。常常生氣真的會氣出病來嗎？
蔡松彥: 先講西醫的部分，生氣基本上就是情緒壓力爆錶、腎上腺素上升，交感神經亢奮會使皮質醇上升，進而壓抑免疫系統。短時間它會讓你身體處於一個亢奮狀態，長期就會產生腎上腺素分泌不足的問題。
從中醫的角度，生氣是會傷肝的。傷肝現在醫學沒有辦法從抽血報告的 GOT、GPT 看出來，可是因為我自己有經絡儀，大部分的病人尤其像癌症的病人包括我，肝臟都是實證也就是亢，叫做陰虛火旺。所以古人講傷肝是沒錯的，是會氣出病來。
宋晏仁: 對抗壓力排毒，從您的角度來看，最簡單而且不用花錢的方法會是什麼？
蔡松彥: 我們可以從短效跟長效來看。最短效的叫做暫停，也就是面對一件事情馬上暴怒的時候，比如說你的車被撞了很想要三字經飆出來，你先停下來，也就是所謂的靜止反應；然後再來深呼吸，盡量用腹式呼吸，因為腹式呼吸一啟動副交感神經會上來，氣就會消掉，這是即時性的作用。
長期的做法就要去學習同理心的觀照。我在課程有舉個範例：一個人車子被擋了路，結果是因為那輛摩托車的騎士救了一個路人送他到醫院，結果送去的那個路人甲就是這個車主的父親。所以你本來要去責罵的人，事實上是救你父親的恩人。人生很多事情要去想得寬廣一點。
整合醫療：主流醫學與生活型態雙軌並行
宋晏仁: 最後請您給觀眾一個抗癌重生後的體悟跟忠告。
蔡松彥: 我常常在很多節目有提到，癌症在主流醫學的公共衛生數據跟實際治療上，真的是貼上了一個跟死亡很接近的名詞。但是經過我走過來的這一條路上，我發覺癌症是完完全全有機會治癒的，不管哪一期，因為它是一種生活型態的問題。你調整了以後，身體自然就會走到修復的路。
藉由此節目還是要再強調，我還是強調主流醫學非常重要，因為正確的診斷、該手術還是要手術、該化療還是要化療，可是最重要的是我們一起面對：一個處理結果，一個處理原因，一起讓你的身體最後得到永遠的康復、不再復發。
宋晏仁: 今天很高興聽您用一個主流醫師、在醫院擔任過院長、有三個專科資歷的背景，在碰到人生經歷之後發現西醫訓練有小小的缺陷。我也常常在提這個問題，每次提的時候都會被人家罵說離經叛道。今天非常高興能夠聽到您跟我有類似的想法，頻譜靠近，很高興認識你，謝謝！
蔡松彥: 謝謝宋醫師。