开场与介绍

Lia: 好的，Kevin你好。我们今天预计是一个小时的时间，现在已经有很多朋友上来了，所以我们可以直接开聊。我有看你个人的长篇介绍，非常地有意思，所以我也有几个问题，我们可以一起聊聊。如果你有什么已经准备好想讲的故事，也可以直接跟我们说。社群里的小伙伴如果想发言，可以举手，我们会把你变成speaker。

Kevin: 其实你们没有准备什么东西，就是跟大家聊感兴趣的问题。我知道咱们这个社区，实际上我知道你们二位很久了，因为我看你们的YouTube，follow你们很多年，看你们到处FIRE（财务独立，提前退休：一种提倡通过高比例储蓄和投资，实现财务自由，从而提前退休的生活方式）。我自己也是这样的生活方式。咱们这个社区还是Lia介绍给我的，我以前还不知道有这个社区，所以加入进来跟大家一起聊。我自己的经历是，我现在在拉斯维加斯，下礼拜就去迪拜，开始下一段旅程，再回来可能就是明年了。之后还要去南美，所以这个夏天一直在这儿待着，马上天气凉快了就开始走。

Lia: 如果小伙伴们有什么问题，大家可以在聊天区里面先列出来，然后如果Kevin看到，我们就可以跟着问题来聊。

Kevin: 希望大家多问问题，因为我也没有准备要讲，本来也不是个演讲，就是大家一块分享。你先开始吧。

Lia: 其实也是看你的故事，想着有些问题可以串联起来。因为我知道人生故事非常精彩的朋友，通常一开始就可以分享很多。所以我就想了几个问题把它串联起来，这个过程中也让大家更多地了解你这些有意思的经历。

女儿在密涅瓦大学的独特经历

Lia: 我觉得让我最感兴趣的，可能是你女儿的大学经历。因为我们的小朋友其实是在上学之前去做的环球旅行，到上学以后，我发现小朋友其实挺想在一个地方相对固定下来，社交需求很强。但你的女儿好像是到了大学，也开始做这种换地方的旅行，是吗？我们可以先聊聊那个点，很特别。

Kevin: 对，她的大学是挺特殊的。我们最开始知道这个大学，应该是在大概四五年之前，好像是看到一个播客讲到这个创始人，然后我还特意看了这个创始人写的一本书。这个大学叫密涅瓦大学（Minerva University：一所创新的全球性大学，学生在四年内居住在七个不同的世界级城市进行学习），本部在旧金山。它的特点是没有校园，不光是没有围墙，连校园都没有。他们的学生每半年换一个国家。第一年在旧金山待一年，然后每半年都会去一个新的国家，整个年级一起去，在那个国家上课。这样轮换到最后，又回到旧金山毕业。所以四年下来，她就去了七个国家。

Lia: 她到不同的国家以后，是加入了当地的学校，还是怎么样？

Kevin: 是他们这个大学在当地有合作的大学，但是课是自己的，全都是在线上。他的教授全部都是在线的，世界各地都有。他们虽然去当地，比如在台北，他们在台大，但他们不会去台大上课。他们有台大的学生证，可以去上课，但实际上他们也不去。以我女儿为例，她去台大上了一两天课，就觉得再也不想去了，因为她已经无法接受那种传统的教学方式了。

他们的课一般全都是在线的，因为教授在世界各地。学生也可以在任何地方上课，比如宿舍里、咖啡店或者图书馆。课也很小，大概不到20个人一个小班。而且它最大的特点是这种叫翻转课堂（Flipped Classroom：一种教学模式，学生在课前学习教学内容，课堂时间则用于互动讨论和解决问题）的模式，就是说老师是不讲课的。所有要讲的内容已经事先给你了，你要自己去研究、写论文，上课的时候只是讨论和提问。老师是根据你上课回答问题、讨论问题的表现来给学分的。也就是说，你如果在课堂上不讲话，这门课就没分了。每个人都必须有足够的参与，老师会逼着你去思考、去问问题。如果学生不问，老师就会问你，互相讨论。所以他们的课堂只是讨论，没有老师讲课那种形式，最希望的就是课堂上能争论起来，吵起来是最好的。老师在其中扮演一个协调者（moderator）的角色，引导学生把问题辩清楚。

他们的课全部都是这样上，作业量很大，要写论文、做很多研究才能完成，所以并不容易。而且他们在每个国家都会跟当地的一些企业有一些类似实习的合作。学生们还要在这些企业里完成一个项目，由企业的项目经理来领导这些学生。他们学校是没有考试的，任何一门课都没有。分数来自于课堂表现——你讨论问题的活跃度，他们有软件来追踪这个讨论时间——还有一个就是你在企业合作项目中的表现。项目经理会来给你打分，打分的原则是你能不能在工作期间，用上你之前在课堂上学到的知识，比如沟通能力、领导力，以及你能不能按时完成任务。项目经理会针对这些方面来打分。你学的东西不会通过考试来检验，而是看你真正在工作中用不用得上，用得好不好。哪怕你理论学得很好，都能背下来，但如果实际项目中没用好，分数也不会高。

另外，他们除了在美国的第一年以外，选的所有国家全部都是不讲英语的。她去年上半年在台北，之前不会讲中文，待了半年现在中文已经不错了。后来去了韩国，现在她在阿根廷。所以她每半年会换到一个不讲英语的地方。学校要求自己的学生能够在这种完全不同的语言环境、社会环境和制度下生存下来。这很重要，你得找到饭吃，知道怎么坐公交，怎么在复杂的社会环境中活下来，这也是他们对学生最基本的要求。

未来教育与职业选择

Lia: 专业听起来更像是一个工商管理类的商科专业？

Kevin: 不是的。他们大学其实不怎么在乎专业，你学任何专业都可以，毕业的时候想用哪个专业毕业都可以，随时可以换。他们大学培养的人，不是像我们，比如我清华毕业的，我知道我们工科是怎么被培训成螺丝钉的。他们不是为了培养这样的人。他们最关键的是培养你有很强的适应能力、自学能力和研究能力，能够在某一方面有领导能力。所以他们对学生的专业并不在意。

我自己的观点是，现在学什么专业真的没有太大关系。我自己就是个例子，我的斜杠（Slash Career：指不再满足于单一职业，而是选择拥有多重职业和身份的多元化生活）非常多。我觉得在未来，尤其是AI（人工智能）现在这么厉害的情况下，你如果只是在某一个专业深耕，或者学某一个所谓的生存技能，包括我们现在学的编程之类，可能很快就没用了。时代变化太快，你很难想象在大学几年学的东西，在未来就要靠它吃饭，而且还能吃后半辈子，我觉得这几乎不可能。

未来你一定会面临一个快速变化的世界。什么人能够在这个快速变化的世界里生存下来？一定是因为你有很强的适应能力。任何新东西来了以后，你都可以很快地搞清楚怎么回事，找到规律，然后在任何一个新的领域里面能够做到前沿。我觉得这个才是最需要的技能。所以你现在学什么专业其实无所谓。等你毕业了，尤其是到三四十岁这个黄金年龄，那个时候世界上需要什么样的专业，现在并不知道。而且我敢肯定，不是我们现在都认为的这些专业，那些专业可能还不存在。等我女儿四年后毕业，最有价值的专业是什么，我不知道，但我肯定不是我们现在知道的这些。谁能在那个时候的那个专业里崭露头角？一定不是现在就学这个专业的人，而是那些有很强适应能力，能够找到方向、做出判断、做出选择，然后在那个领域学到东西并有机会发展的人。

她自己不是经济学专业，她学了政治学、电子商务和人工智能这几个方向，她对政治比较感兴趣。

Lia: 其实就像你说的，更多的是一种学习能力。我们之前也经常聊教育问题，觉得到最后，对小孩子来说可能更多的是一种社交的锻炼，怎么样跟别人合作，怎么样跟别人一起做成你想做的事情，这其实是在人群里面才能锻炼出来的。另外一个就是适应能力和学习能力，首先适应地理环境、人群的变化，还有不同学科的变化，最后锻炼的就是怎么样能够掌握学习能力。

个人斜杠人生与核心主线

Lia: 说回到你自己的故事，你刚提到你这个斜杠非常多。我想问的是，你这么多斜杠有没有一条主线？比如我，虽然在不同人生阶段做了很多事，但回看过去，还是内心深处最喜欢的文化或人文的东西把它们串联了起来。你是有一条线，还是随着当下的感受来选择？

Kevin: 我的主线几乎是在两个大的方向上来回横跳。一个方向是技术，肯定是计算机方向；另一个方向是艺术，主要是音乐，因为我小时候就学音乐。我一直是在这两个方向横跳。有几年时间完全在做音乐，后来发现挣不着钱，就跳回软件行业，软件好挣钱，但是很无聊，然后又跳回音乐行业。

从总体来讲，我觉得我一直在做一件事，这也是我的特长。我这五十来年总结下来，我的特长应该是能够比大部分人更早地发现一个世界发展的趋势。在那个趋势还没有被大部分人知道会成为趋势之前，我可能就找到它了，而且还都是我感兴趣的东西。我就会比较早地深入进去，等我做得还不错的时候，更多人才能发现它，这样我就在里面获得一些更好的机会。我自己发现，也许是运气，另一方面可能是从小就喜欢涉猎各种方面的东西。我不是一个能够把什么东西钻得很深的人，包括音乐，我弹琴绝对不是最好的；软件，也有人比我写得更好。但我大概就是把这些边缘科学的东西结合到一块，找到里面最好的商业机会，我可能比较擅长这个。

面对挑战与迷茫

Lia: 你在这个切换的过程中，可能也有一些挑战或者是失败。你觉得给你最大的收获或者挑战是什么？如果再回头看，你还会选择这种不停切换身份的方式吗？

Kevin: 其实也迷茫过好多次。因为跟大多数人相比，我显得比较另类。比如我在做音乐那几年，跟搞音乐的人混在一起，有一天他们突然知道我是清华毕业的，就特别诧异，说：“你清华毕业的跟我们混什么？”其实这没什么，音乐圈里清华毕业的很多，高晓松就是我们当年的师兄。

失败当然有，我老失败，在失败这方面已经很专业了。也是因为经常失败，所以经常有时间去FIRE一下。比如创业失败了，没事就出去FIRE一下，去世界各地转一转，然后发现新的机会又来了，就再做下一个，然后又失败了，再继续去FIRE。所以我是已经实现了“被FIRE”了，经常“被FIRE”。

迷茫的地方主要在于跟主流的价值观不一致。社会上大部分人其实是选定一个方向一直深挖下去，有的也做得很不错。我就不是这样，一直没有深入下去。从财富积累方面，有些同学或者一起合作过的人，他们可能一直在一个方向努力，所以做得也很成功。我相对来讲，显然就不如他们成功。虽然我做的事情很多，生活也很有意思，但别人看来可能不这么认为。但是我也无所谓，我自己开心就行。

而且我现在对我的状态也很满意。随着年龄增长，我发现跟我一样观点的人越来越多，而不是越来越少。包括我曾经认识的那些成功人士，现在我们有机会再碰到一起时，我感觉我被羡慕的比例更高一些。他们觉得一辈子活得很辛苦，因为在任何行业要走到顶尖都是相当难的，要卷得比别人更猛才行。另一方面，他们感觉自己对这个世界缺乏一个很全面的认识。跟我一聊起来，我说什么他们都知道，世界上什么地方发生什么事，历史上发生什么事，或者我认为未来怎么样，我都能讲出我的观点，而且还挺有说服力的。但他们似乎离开自己的专业就基本哑口无言了。

所以相对之下，我现在觉得我还是挺满意的。虽然年轻的时候也有很多困惑，为什么我没有像那些人那样取得那样的成就。但现在回头来看，如果我还有机会选择，我还是会继续这样选。包括对我孩子，当她有这样迷惑的时候，我也鼓励她，说没关系，走你自己的路。因为这辈子是你自己活，你不可能学别人，别人也学不了你，你把它活得越丰富越好。

打破东亚文化束缚

Lia: 其实我们之前也提到过很多次这个话题。就像你说的，现在越来越多的人走上这条路。我们环球旅行了500天以后，现在在清迈旅居，就发现一旦走上这条路，你会发现很多人都在走。这不关乎你的赚钱能力、年龄，更多的是你的认知或对世界的理解。很多家长之所以希望孩子走一条稳妥的路，可能是出于一种安全感。他们会觉得，这是他唯一知道的路径，而且走下来至少有一个安全网。这更多的是从一个害怕的角度出发，害怕不这么做以后会怎么样，而不是从一个正面的“我喜欢什么、热爱什么”的角度出发。

Kevin: 我觉得这个跟咱们东亚人的文化有关。东亚文化，包括中日韩，共同之处就是worry too much（过度担忧）。担心自己，担心未来，担心下一代，不敢承担风险。其实，不敢承担风险才是最大的风险，尤其是在现在这个时代。

AI出来了以后，对我们人类会有巨大的变革。我父母那一代人在我上大学毕业的时候，也对我有类似的担忧，说去国营大企业效益好、有保障。但现在看来，那是个巨大的陷阱。得亏我没有听他们的，我走自己的路，才能把认知打开。认知打开以后，你才知道不管是挣钱还是事业成功，才能够达到。如果你认知不打开，有句话说，你永远挣不到超过你认知能力的钱。所以最关键的就是要打开认知，而打开认知就要承担风险。

这个时代，你没有风险就没有收益。如果你现在还遵循上一代人的路径依赖，不敢承担风险，去做一个现在已知的、好像比较稳定的、会有高收益的行业或人生路径，我认为大概率是个悲剧，很快就会发现走到了头。因为未来十年二十年真正会走宽的那条路，现在还不知道是什么。这些路一定是留给那些能够有更快认知能力、更能适应新时代的人。

东亚人在这方面其实很吃亏。在硅谷，大量的华人做工程师，做得很好，有些是AI行业最顶级的技术大牛，基本全是华裔。但是你发现，这里面做投资的、做大老板的，印度人挺多，但华裔很少。这个原因就跟刚才说的“worry too much”有关系，大家不敢承担风险。我宁可用我的能力去帮我的老板——也许是个印度人，也许是个白人——实现他的梦想，然后我挣着很不错的薪水。这不是你的梦想，而是你老板的梦想。

游牧生活与幸福观

Lia: 真正的修行其实是“玩”，玩的是你的情绪、你的关系，最后是在所有的人生体验和情绪体验里，你可以自由地流动。

Kevin: 这方面西方人做得好得多。我开着房车横穿过北美大陆两次，路上碰到很多露营者，华人几乎没碰到过。我碰到了很多西方人，他们完全是另一个群体。跟他们接触的过程中，我得到了很多启发，对人生的态度也受到了很大影响。

他们很多人全年都在外面跑，追着华氏70度的等温线，天冷了往南走，天热了往北走。更有意思的是，他们拖家带口，孩子也一起旅行，搞家庭学校（Homeschooling）。孩子们在营地里卖自己做的小工艺品挣点钱，跟着父母一起到处游荡学习。他们这种生活让我发现，人的生活可以有很多种，并不是我们传统上认为的就那么一条路：上学、找个好工作、挣钱、结婚生子、孩子再上学……这成了一个老鼠赛跑的游戏。

实际上不一定要那样。现在这个世界，已经不太可能会把谁饿死了，社会还是比较宽容和富足的。基本上，你只要不被那些虚荣、消费主义的东西绑架，其实可以过很自由自在的生活。我在旅途中碰到的很多人，按咱们的标准来讲挺穷的，但人家一点都不因为穷就不快乐。他们又穷又快乐，过的其实比很多我知道的富裕得多的硅谷“码农”朋友们要快乐太多了。

所以，很多人实际上是被束缚住了，没有真正得到自由。很多人以为钱多了就能自由，今天我钱不够多，哪一天钱多了就能自由。这是一个伪命题。如果你的思想不自由，你有多少钱也自由不了。相反，如果你思想自由了，钱就不那么重要了。它是必要的，但不是最重要的。

FIRE的财务基础：投资与认知

Lia: 你可以介绍一下你的理财和现金流是什么样的吗？你是怎么样搭建财富这块能量板的？

Kevin: 这个其实很重要。金钱不是万能的，但没有金钱是万万不能的。我自己而言，虽然多次创业不成功，但积累了很多经验，这些经验其实比成功本身更重要。我们家的主要收入都来自于投资。虽然在硅谷当高级白领收入也蛮高的，但跟自己做投资的收益比起来，那还是差挺远的。

这又回到了我刚才说的，我的一个优势或者说运气比较好，就是我能在很多人知道一件事情之前，就把它搞清楚、想明白，然后参与其中。等别人都明白的时候，我已经获得了很大的收益。这里边有几个大的投资比较成功，也是支撑我现在可以FIRE的基础。

一个是我在2011年投资了特斯拉（Tesla）。那个时候特斯拉什么都没有，很少有人敢投。但我敢投，很大一点是我从小就对车和电子DIY感兴趣，而且我相信埃隆·马斯克这个人，相信他做事情的方式一定能成功。虽然当时什么都没有，但我知道这个事情是对的，而且他做的方式是对的，那我就投资他。到现在14年了，我一股都没有卖。光这一个就差不多可以休息了。

另外一个就是比特币（Bitcoin）。我很早就投资了比特币。为了看懂比特币这件事，我不光把中本聪的白皮书看了好多遍，还因此学了好多经济学、金融、货币、博弈论等知识。学了以后我觉得我真的懂了它，所以我才敢全仓投入。那个时候所有人都觉得我疯了，觉得这是骗子。但是我觉得我比他们看懂了，他们没看懂。在这种情况下，我就觉得我应该投。事实证明现在是对的。

我想给现在年轻人的建议是，如果你现在二三十岁，向往精神自由，不被虚荣和消费主义捆绑，我建议你现在要提高你的认知，看准一个未来十年、二十年可能会火的领域。然后要早早地去布局投入，不要担心风险。因为你现在二三十岁的年龄，有太多的时间可以去承担风险了。只要你觉得你真懂了，而且不要相信周围的人。你要知道，在任何投资市场上，都是10%的人挣了90%人的钱。一定要找到他们没有明白、而你真的明白了的东西，然后投进去，等待开花结果。

如何提升认知

Lia: 你刚一直说提高认知，你可不可以分享一下，你目前通常用什么样的方式去提高自己的认知？

Kevin: 我有这么几个途径。一个是旅行，这虽然不是最高效的一种，但能够打破你很多固有的观念。通过旅行去这么多地方，认识不同社会经济结构、不同种族的人，对拓宽我思维的宽度帮助很大。在此之前，我自己的思维也很狭隘，经常受一些偏见影响，比如白人怎么样、中国人怎么样、印度人怎么样。但你真正有机会去跟他们接触，很开放地去听他们的想法之后，就会发现自己以前思考的局限性。通过旅行和接触不同的人，能够拓宽思路，你就能知道为什么在那个地方、那个社会系统的人会有那样的想法。不一定认同，但我理解。

主要还是靠读书，但不只是纸质书。我自己的经验一个是听有声书，再一个就是YouTube，YouTube是我最好的老师。当然不是看短视频、搞笑视频，那些东西没什么营养。一定要看有深度的内容，其实蛮多的。通过别人的眼睛和嘴，把他的见解听进来，效率高得多。

还有就是参加各种有深度的讨论会，比如像咱们这个节目。无效社交要避免，把时间花在值得的人身上，跟有思维深度的人在一起思考，才能有自己的深度。

给年轻人的建议

Lia: 如果你现在回到二三十岁的时候，你会跟那个时候的自己说什么？

Kevin: 我应该会告诉他，要坚持自己的想法，不要太担心别人在想什么，因为这世界上大多数人是比较愚蠢的。你应该对自己的信心，你的信心来自于你的认知，你的认知来自于你对事情的了解。你要知道，世界上很多人是不思考的，或者说90%的人是不思考的。他们为了降低大脑的能量消耗，就把别人的一些东西拿来往脑子里一装，就认为这是对的。

但是如果你不是这样，你真正地去思考了，别人告诉你一件事，你去验证了，获得了一手数据，把逻辑搞明白了，研究以后得出自己的结论，你一定要对自己这个结论相当有自信。不要因为别人不懂你的结论，就动摇。因为你是想了的，他们没有想。不管这个人是老师、是长辈、是成功人士，他不一定在某一件具体的事情上比你了解得更多。只要你真的去了解了，用一手资料和严谨的逻辑去分析一个复杂系统，得到的结论，一定要相信它是对的。

当时我其实找到了很多机会，但就是不够自信，或者也是过度担忧，考虑这考虑那，结果错过了很多。如果都能抓住，或者更早抓住，我想我应该更早就可以FIRE了。所以，如果你真的对一个东西做了深刻的研究，要坚持自己的理想。

当很多人都对一件事情恐惧，或者不理解的时候，你的第一个反应应该是：这是一个机会。这跟股票投资一样，别人贪婪我恐惧，别人恐惧我贪婪。当所有人都做出一致选择的时候，你一定要逆向思维，那往往就是最好的机会。如何能达到这一点？还是那句话，提高认知，你要有你的判断能力。就像我女儿的大学，他们教学最根本的思路就是培养独立思考能力、理解复杂系统的能力，以及做出基于数据和良好决策判断的能力。我一直相信一句话：选择大于努力。如果你决策方向是错的，再努力也没有用。