--- area: "finance-wealth" author: Lei category: finance companies_orgs: [] date: 2025-09-21 draft: true guest: '' insight: null layout: post.njk people: - Kevin products_models: [] project: [] series: null source: null speaker: '' status: evergreen summary: A discussion with Kevin on his FIRE journey, slash career, and investment philosophy. He shares insights on cognitive enhancement, alternative education through Minerva University, and the importance of taking risks to live a fulfilling life beyond conventional norms. tags: - cognitive - education - movement title: A Deep Dive into the FIRE Lifestyle and Cognitive Enhancement with Kevin --- ## 开场与介绍 Lia: 好的，Kevin你好。我们今天预计是一个小时的时间，现在已经有很多朋友上来了，所以我们可以直接开聊。我有看你个人的长篇介绍，非常地有意思，所以我也有几个问题，我们可以一起聊聊。如果你有什么已经准备好想讲的故事，也可以直接跟我们说。社群里的小伙伴如果想发言，可以举手，我们会把你变成speaker。 Kevin: 其实你们没有准备什么东西，就是跟大家聊感兴趣的问题。我知道咱们这个社区，实际上我知道你们二位很久了，因为我看你们的YouTube，follow你们很多年，看你们到处**FIRE**（财务独立，提前退休：一种提倡通过高比例储蓄和投资，实现财务自由，从而提前退休的生活方式）。我自己也是这样的生活方式。咱们这个社区还是Lia介绍给我的，我以前还不知道有这个社区，所以加入进来跟大家一起聊。我自己的经历是，我现在在拉斯维加斯，下礼拜就去迪拜，开始下一段旅程，再回来可能就是明年了。之后还要去南美，所以这个夏天一直在这儿待着，马上天气凉快了就开始走。 Lia: 如果小伙伴们有什么问题，大家可以在聊天区里面先列出来，然后如果Kevin看到，我们就可以跟着问题来聊。 Kevin: 希望大家多问问题，因为我也没有准备要讲，本来也不是个演讲，就是大家一块分享。你先开始吧。 Lia: 其实也是看你的故事，想着有些问题可以串联起来。因为我知道人生故事非常精彩的朋友，通常一开始就可以分享很多。所以我就想了几个问题把它串联起来，这个过程中也让大家更多地了解你这些有意思的经历。 ## 女儿在密涅瓦大学的独特经历 Lia: 我觉得让我最感兴趣的，可能是你女儿的大学经历。因为我们的小朋友其实是在上学之前去做的环球旅行，到上学以后，我发现小朋友其实挺想在一个地方相对固定下来，社交需求很强。但你的女儿好像是到了大学，也开始做这种换地方的旅行，是吗？我们可以先聊聊那个点，很特别。 Kevin: 对，她的大学是挺特殊的。我们最开始知道这个大学，应该是在大概四五年之前，好像是看到一个播客讲到这个创始人，然后我还特意看了这个创始人写的一本书。这个大学叫**密涅瓦大学**（Minerva University：一所创新的全球性大学，学生在四年内居住在七个不同的世界级城市进行学习），本部在旧金山。它的特点是没有校园，不光是没有围墙，连校园都没有。他们的学生每半年换一个国家。第一年在旧金山待一年，然后每半年都会去一个新的国家，整个年级一起去，在那个国家上课。这样轮换到最后，又回到旧金山毕业。所以四年下来，她就去了七个国家。 Lia: 她到不同的国家以后，是加入了当地的学校，还是怎么样？ Kevin: 是他们这个大学在当地有合作的大学，但是课是自己的，全都是在线上。他的教授全部都是在线的，世界各地都有。他们虽然去当地，比如在台北，他们在台大，但他们不会去台大上课。他们有台大的学生证，可以去上课，但实际上他们也不去。以我女儿为例，她去台大上了一两天课，就觉得再也不想去了，因为她已经无法接受那种传统的教学方式了。 他们的课一般全都是在线的，因为教授在世界各地。学生也可以在任何地方上课，比如宿舍里、咖啡店或者图书馆。课也很小，大概不到20个人一个小班。而且它最大的特点是这种叫**翻转课堂**（Flipped Classroom：一种教学模式，学生在课前学习教学内容，课堂时间则用于互动讨论和解决问题）的模式，就是说老师是不讲课的。所有要讲的内容已经事先给你了，你要自己去研究、写论文，上课的时候只是讨论和提问。老师是根据你上课回答问题、讨论问题的表现来给学分的。也就是说，你如果在课堂上不讲话，这门课就没分了。每个人都必须有足够的参与，老师会逼着你去思考、去问问题。如果学生不问，老师就会问你，互相讨论。所以他们的课堂只是讨论，没有老师讲课那种形式，最希望的就是课堂上能争论起来，吵起来是最好的。老师在其中扮演一个协调者（moderator）的角色，引导学生把问题辩清楚。 他们的课全部都是这样上，作业量很大，要写论文、做很多研究才能完成，所以并不容易。而且他们在每个国家都会跟当地的一些企业有一些类似实习的合作。学生们还要在这些企业里完成一个项目，由企业的项目经理来领导这些学生。他们学校是没有考试的，任何一门课都没有。分数来自于课堂表现——你讨论问题的活跃度，他们有软件来追踪这个讨论时间——还有一个就是你在企业合作项目中的表现。项目经理会来给你打分，打分的原则是你能不能在工作期间，用上你之前在课堂上学到的知识，比如沟通能力、领导力，以及你能不能按时完成任务。项目经理会针对这些方面来打分。你学的东西不会通过考试来检验，而是看你真正在工作中用不用得上，用得好不好。哪怕你理论学得很好，都能背下来，但如果实际项目中没用好，分数也不会高。 另外，他们除了在美国的第一年以外，选的所有国家全部都是不讲英语的。她去年上半年在台北，之前不会讲中文，待了半年现在中文已经不错了。后来去了韩国，现在她在阿根廷。所以她每半年会换到一个不讲英语的地方。学校要求自己的学生能够在这种完全不同的语言环境、社会环境和制度下生存下来。这很重要，你得找到饭吃，知道怎么坐公交，怎么在复杂的社会环境中活下来，这也是他们对学生最基本的要求。 ## 未来教育与职业选择 Lia: 专业听起来更像是一个工商管理类的商科专业？ Kevin: 不是的。他们大学其实不怎么在乎专业，你学任何专业都可以，毕业的时候想用哪个专业毕业都可以，随时可以换。他们大学培养的人，不是像我们，比如我清华毕业的，我知道我们工科是怎么被培训成螺丝钉的。他们不是为了培养这样的人。他们最关键的是培养你有很强的适应能力、自学能力和研究能力，能够在某一方面有领导能力。所以他们对学生的专业并不在意。 我自己的观点是，现在学什么专业真的没有太大关系。我自己就是个例子，我的**斜杠**（Slash Career：指不再满足于单一职业，而是选择拥有多重职业和身份的多元化生活）非常多。我觉得在未来，尤其是**AI**（人工智能）现在这么厉害的情况下，你如果只是在某一个专业深耕，或者学某一个所谓的生存技能，包括我们现在学的编程之类，可能很快就没用了。时代变化太快，你很难想象在大学几年学的东西，在未来就要靠它吃饭，而且还能吃后半辈子，我觉得这几乎不可能。 未来你一定会面临一个快速变化的世界。什么人能够在这个快速变化的世界里生存下来？一定是因为你有很强的适应能力。任何新东西来了以后，你都可以很快地搞清楚怎么回事，找到规律，然后在任何一个新的领域里面能够做到前沿。我觉得这个才是最需要的技能。所以你现在学什么专业其实无所谓。等你毕业了，尤其是到三四十岁这个黄金年龄，那个时候世界上需要什么样的专业，现在并不知道。而且我敢肯定，不是我们现在都认为的这些专业，那些专业可能还不存在。等我女儿四年后毕业，最有价值的专业是什么，我不知道，但我肯定不是我们现在知道的这些。谁能在那个时候的那个专业里崭露头角？一定不是现在就学这个专业的人，而是那些有很强适应能力，能够找到方向、做出判断、做出选择，然后在那个领域学到东西并有机会发展的人。 她自己不是经济学专业，她学了政治学、电子商务和人工智能这几个方向，她对政治比较感兴趣。 Lia: 其实就像你说的，更多的是一种学习能力。我们之前也经常聊教育问题，觉得到最后，对小孩子来说可能更多的是一种社交的锻炼，怎么样跟别人合作，怎么样跟别人一起做成你想做的事情，这其实是在人群里面才能锻炼出来的。另外一个就是适应能力和学习能力，首先适应地理环境、人群的变化，还有不同学科的变化，最后锻炼的就是怎么样能够掌握学习能力。 ## 个人斜杠人生与核心主线 Lia: 说回到你自己的故事，你刚提到你这个斜杠非常多。我想问的是，你这么多斜杠有没有一条主线？比如我，虽然在不同人生阶段做了很多事，但回看过去，还是内心深处最喜欢的文化或人文的东西把它们串联了起来。你是有一条线，还是随着当下的感受来选择？ Kevin: 我的主线几乎是在两个大的方向上来回横跳。一个方向是技术，肯定是计算机方向；另一个方向是艺术，主要是音乐，因为我小时候就学音乐。我一直是在这两个方向横跳。有几年时间完全在做音乐，后来发现挣不着钱，就跳回软件行业，软件好挣钱，但是很无聊，然后又跳回音乐行业。 从总体来讲，我觉得我一直在做一件事，这也是我的特长。我这五十来年总结下来，我的特长应该是能够比大部分人更早地发现一个世界发展的趋势。在那个趋势还没有被大部分人知道会成为趋势之前，我可能就找到它了，而且还都是我感兴趣的东西。我就会比较早地深入进去，等我做得还不错的时候，更多人才能发现它，这样我就在里面获得一些更好的机会。我自己发现，也许是运气，另一方面可能是从小就喜欢涉猎各种方面的东西。我不是一个能够把什么东西钻得很深的人，包括音乐，我弹琴绝对不是最好的；软件，也有人比我写得更好。但我大概就是把这些边缘科学的东西结合到一块，找到里面最好的商业机会，我可能比较擅长这个。 ## 面对挑战与迷茫 Lia: 你在这个切换的过程中，可能也有一些挑战或者是失败。你觉得给你最大的收获或者挑战是什么？如果再回头看，你还会选择这种不停切换身份的方式吗？ Kevin: 其实也迷茫过好多次。因为跟大多数人相比，我显得比较另类。比如我在做音乐那几年，跟搞音乐的人混在一起，有一天他们突然知道我是清华毕业的，就特别诧异，说：“你清华毕业的跟我们混什么？”其实这没什么，音乐圈里清华毕业的很多，高晓松就是我们当年的师兄。 失败当然有，我老失败，在失败这方面已经很专业了。也是因为经常失败，所以经常有时间去FIRE一下。比如创业失败了，没事就出去FIRE一下，去世界各地转一转，然后发现新的机会又来了，就再做下一个，然后又失败了，再继续去FIRE。所以我是已经实现了“被FIRE”了，经常“被FIRE”。 迷茫的地方主要在于跟主流的价值观不一致。社会上大部分人其实是选定一个方向一直深挖下去，有的也做得很不错。我就不是这样，一直没有深入下去。从财富积累方面，有些同学或者一起合作过的人，他们可能一直在一个方向努力，所以做得也很成功。我相对来讲，显然就不如他们成功。虽然我做的事情很多，生活也很有意思，但别人看来可能不这么认为。但是我也无所谓，我自己开心就行。 而且我现在对我的状态也很满意。随着年龄增长，我发现跟我一样观点的人越来越多，而不是越来越少。包括我曾经认识的那些成功人士，现在我们有机会再碰到一起时，我感觉我被羡慕的比例更高一些。他们觉得一辈子活得很辛苦，因为在任何行业要走到顶尖都是相当难的，要卷得比别人更猛才行。另一方面，他们感觉自己对这个世界缺乏一个很全面的认识。跟我一聊起来，我说什么他们都知道，世界上什么地方发生什么事，历史上发生什么事，或者我认为未来怎么样，我都能讲出我的观点，而且还挺有说服力的。但他们似乎离开自己的专业就基本哑口无言了。 所以相对之下，我现在觉得我还是挺满意的。虽然年轻的时候也有很多困惑，为什么我没有像那些人那样取得那样的成就。但现在回头来看，如果我还有机会选择，我还是会继续这样选。包括对我孩子，当她有这样迷惑的时候，我也鼓励她，说没关系，走你自己的路。因为这辈子是你自己活，你不可能学别人，别人也学不了你，你把它活得越丰富越好。 ## 打破东亚文化束缚 Lia: 其实我们之前也提到过很多次这个话题。就像你说的，现在越来越多的人走上这条路。我们环球旅行了500天以后，现在在清迈旅居，就发现一旦走上这条路，你会发现很多人都在走。这不关乎你的赚钱能力、年龄，更多的是你的认知或对世界的理解。很多家长之所以希望孩子走一条稳妥的路，可能是出于一种安全感。他们会觉得，这是他唯一知道的路径，而且走下来至少有一个安全网。这更多的是从一个害怕的角度出发，害怕不这么做以后会怎么样，而不是从一个正面的“我喜欢什么、热爱什么”的角度出发。 Kevin: 我觉得这个跟咱们东亚人的文化有关。东亚文化，包括中日韩，共同之处就是**worry too much**（过度担忧）。担心自己，担心未来，担心下一代，不敢承担风险。其实，不敢承担风险才是最大的风险，尤其是在现在这个时代。 AI出来了以后，对我们人类会有巨大的变革。我父母那一代人在我上大学毕业的时候，也对我有类似的担忧，说去国营大企业效益好、有保障。但现在看来，那是个巨大的陷阱。得亏我没有听他们的，我走自己的路，才能把认知打开。认知打开以后，你才知道不管是挣钱还是事业成功，才能够达到。如果你认知不打开，有句话说，你永远挣不到超过你认知能力的钱。所以最关键的就是要打开认知，而打开认知就要承担风险。 这个时代，你没有风险就没有收益。如果你现在还遵循上一代人的路径依赖，不敢承担风险，去做一个现在已知的、好像比较稳定的、会有高收益的行业或人生路径，我认为大概率是个悲剧，很快就会发现走到了头。因为未来十年二十年真正会走宽的那条路，现在还不知道是什么。这些路一定是留给那些能够有更快认知能力、更能适应新时代的人。 东亚人在这方面其实很吃亏。在硅谷，大量的华人做工程师，做得很好，有些是AI行业最顶级的技术大牛，基本全是华裔。但是你发现，这里面做投资的、做大老板的，印度人挺多，但华裔很少。这个原因就跟刚才说的“worry too much”有关系，大家不敢承担风险。我宁可用我的能力去帮我的老板——也许是个印度人，也许是个白人——实现他的梦想，然后我挣着很不错的薪水。这不是你的梦想，而是你老板的梦想。 ## 游牧生活与幸福观 Lia: 真正的修行其实是“玩”，玩的是你的情绪、你的关系，最后是在所有的人生体验和情绪体验里，你可以自由地流动。 Kevin: 这方面西方人做得好得多。我开着房车横穿过北美大陆两次，路上碰到很多露营者，华人几乎没碰到过。我碰到了很多西方人，他们完全是另一个群体。跟他们接触的过程中，我得到了很多启发，对人生的态度也受到了很大影响。 他们很多人全年都在外面跑，追着华氏70度的等温线，天冷了往南走，天热了往北走。更有意思的是，他们拖家带口，孩子也一起旅行，搞**家庭学校**（Homeschooling）。孩子们在营地里卖自己做的小工艺品挣点钱，跟着父母一起到处游荡学习。他们这种生活让我发现，人的生活可以有很多种，并不是我们传统上认为的就那么一条路：上学、找个好工作、挣钱、结婚生子、孩子再上学……这成了一个老鼠赛跑的游戏。 实际上不一定要那样。现在这个世界，已经不太可能会把谁饿死了，社会还是比较宽容和富足的。基本上，你只要不被那些虚荣、消费主义的东西绑架，其实可以过很自由自在的生活。我在旅途中碰到的很多人，按咱们的标准来讲挺穷的，但人家一点都不因为穷就不快乐。他们又穷又快乐，过的其实比很多我知道的富裕得多的硅谷“码农”朋友们要快乐太多了。 所以，很多人实际上是被束缚住了，没有真正得到自由。很多人以为钱多了就能自由，今天我钱不够多，哪一天钱多了就能自由。这是一个伪命题。如果你的思想不自由，你有多少钱也自由不了。相反，如果你思想自由了，钱就不那么重要了。它是必要的，但不是最重要的。 ## FIRE的财务基础：投资与认知 Lia: 你可以介绍一下你的理财和现金流是什么样的吗？你是怎么样搭建财富这块能量板的？ Kevin: 这个其实很重要。金钱不是万能的，但没有金钱是万万不能的。我自己而言，虽然多次创业不成功，但积累了很多经验，这些经验其实比成功本身更重要。我们家的主要收入都来自于投资。虽然在硅谷当高级白领收入也蛮高的，但跟自己做投资的收益比起来，那还是差挺远的。 这又回到了我刚才说的，我的一个优势或者说运气比较好，就是我能在很多人知道一件事情之前，就把它搞清楚、想明白，然后参与其中。等别人都明白的时候，我已经获得了很大的收益。这里边有几个大的投资比较成功，也是支撑我现在可以FIRE的基础。 一个是我在2011年投资了**特斯拉**（Tesla）。那个时候特斯拉什么都没有，很少有人敢投。但我敢投，很大一点是我从小就对车和电子DIY感兴趣，而且我相信埃隆·马斯克这个人，相信他做事情的方式一定能成功。虽然当时什么都没有，但我知道这个事情是对的，而且他做的方式是对的，那我就投资他。到现在14年了，我一股都没有卖。光这一个就差不多可以休息了。 另外一个就是**比特币**（Bitcoin）。我很早就投资了比特币。为了看懂比特币这件事，我不光把中本聪的白皮书看了好多遍，还因此学了好多经济学、金融、货币、博弈论等知识。学了以后我觉得我真的懂了它，所以我才敢全仓投入。那个时候所有人都觉得我疯了，觉得这是骗子。但是我觉得我比他们看懂了，他们没看懂。在这种情况下，我就觉得我应该投。事实证明现在是对的。 我想给现在年轻人的建议是，如果你现在二三十岁，向往精神自由，不被虚荣和消费主义捆绑，我建议你现在要提高你的认知，看准一个未来十年、二十年可能会火的领域。然后要早早地去布局投入，不要担心风险。因为你现在二三十岁的年龄，有太多的时间可以去承担风险了。只要你觉得你真懂了，而且不要相信周围的人。你要知道，在任何投资市场上，都是10%的人挣了90%人的钱。一定要找到他们没有明白、而你真的明白了的东西，然后投进去，等待开花结果。 ## 如何提升认知 Lia: 你刚一直说提高认知，你可不可以分享一下，你目前通常用什么样的方式去提高自己的认知？ Kevin: 我有这么几个途径。一个是旅行，这虽然不是最高效的一种，但能够打破你很多固有的观念。通过旅行去这么多地方，认识不同社会经济结构、不同种族的人，对拓宽我思维的宽度帮助很大。在此之前，我自己的思维也很狭隘，经常受一些偏见影响，比如白人怎么样、中国人怎么样、印度人怎么样。但你真正有机会去跟他们接触，很开放地去听他们的想法之后，就会发现自己以前思考的局限性。通过旅行和接触不同的人，能够拓宽思路，你就能知道为什么在那个地方、那个社会系统的人会有那样的想法。不一定认同，但我理解。 主要还是靠读书，但不只是纸质书。我自己的经验一个是听有声书，再一个就是YouTube，YouTube是我最好的老师。当然不是看短视频、搞笑视频，那些东西没什么营养。一定要看有深度的内容，其实蛮多的。通过别人的眼睛和嘴，把他的见解听进来，效率高得多。 还有就是参加各种有深度的讨论会，比如像咱们这个节目。无效社交要避免，把时间花在值得的人身上，跟有思维深度的人在一起思考，才能有自己的深度。 ## 给年轻人的建议 Lia: 如果你现在回到二三十岁的时候，你会跟那个时候的自己说什么？ Kevin: 我应该会告诉他，要坚持自己的想法，不要太担心别人在想什么，因为这世界上大多数人是比较愚蠢的。你应该对自己的信心，你的信心来自于你的认知，你的认知来自于你对事情的了解。你要知道，世界上很多人是不思考的，或者说90%的人是不思考的。他们为了降低大脑的能量消耗，就把别人的一些东西拿来往脑子里一装，就认为这是对的。 但是如果你不是这样，你真正地去思考了，别人告诉你一件事，你去验证了，获得了一手数据，把逻辑搞明白了，研究以后得出自己的结论，你一定要对自己这个结论相当有自信。不要因为别人不懂你的结论，就动摇。因为你是想了的，他们没有想。不管这个人是老师、是长辈、是成功人士，他不一定在某一件具体的事情上比你了解得更多。只要你真的去了解了，用一手资料和严谨的逻辑去分析一个复杂系统，得到的结论，一定要相信它是对的。 当时我其实找到了很多机会，但就是不够自信，或者也是过度担忧，考虑这考虑那，结果错过了很多。如果都能抓住，或者更早抓住，我想我应该更早就可以FIRE了。所以，如果你真的对一个东西做了深刻的研究，要坚持自己的理想。 当很多人都对一件事情恐惧，或者不理解的时候，你的第一个反应应该是：这是一个机会。这跟股票投资一样，别人贪婪我恐惧，别人恐惧我贪婪。当所有人都做出一致选择的时候，你一定要逆向思维，那往往就是最好的机会。如何能达到这一点？还是那句话，提高认知，你要有你的判断能力。就像我女儿的大学，他们教学最根本的思路就是培养独立思考能力、理解复杂系统的能力，以及做出基于数据和良好决策判断的能力。我一直相信一句话：选择大于努力。如果你决策方向是错的，再努力也没有用。