对谈开场与不收渠道费的本分
Speaker 0: 我觉得你是可以 prompt 我去说出很多，
Speaker 2: 没有任何的一句话让我觉得哎怎么这样，就是完全没有，我能 get 到你说的那个意思。因为有的时候你和一些人接触会有这种情况。
我首先回归到平常心啊，我先把这个播客假装它不存在。好，我有看你们那个最新的版本，A 和 B 的版本。
Speaker 1: 包括介绍客户来源，对吧？所以他去的。但是呢，收渠道费用这五个字，还有收一些其他的，我给你举个例子，我们不点名啊。就是你比如说现在其实大家都知道，这个时代已经是一个任何的商业模式里面获客是最重要的，对吧？获客是非常难的。所以你看无论是卖车、卖手机、卖基金或者直播带货等等等等，你会发现其实介绍客户已经是变成商业价值最大的一块。如果一个基金销售渠道他做的很大的话，他就有了很大的话语权，那么我在首页显示哪支基金，或者说把哪支基金的 banner 放到更大，或者说你在我这我给你足够的曝光的话，它就有了另外的费用。就是我说得刚才的那个本分的费用之外，它其实就有了一些其他的，你可以叫它坑位费、广告费等等等等，这个其实是蛮普遍的。我可能在节目里面说过的，我说我们不收任何的这些费用，是指我没有这些在我看来——当然在我看来可能也不重要啊，就是只是从我个人来讲，我觉得不应该收的一些钱。
买基金前的测试与用户反馈
Speaker 2: 然后这里你把这个 credit to 孟老师对吧？
Speaker 2: 一上来给我讲公募基金，公募基金就已经是题干了，其实我对这个题干这个公募基金的定义我都不太清楚。所以包括讲的这个投资要有 ABC 阿尔法贝塔对吧。
Speaker 2: 当然我是这个投资 ABC 的忠实听众啊，所以我肯定知道这些。但是呢对于很多一个用户来说，就是你其实在玩很多的这种名词。
商业组织形式与利润之上的追求
Speaker 1: 所以你说我们上次聊天的时候我的话不让你意外，我觉得我们 APP 也好，有知有行做的服务也好，我们做的所有东西可能做的事儿也不会让你意外，而且这是一个在一个相当长的时间内是很不容易的。
Speaker 1: 比如说我在最难的时候，我自己的钱没有了我还去借了很多的外债。孟岩这两个字可能还是有一定 credit，所以我可以借到很多的钱。但是你说从商业伦理上来讲它应该是这样吗？其实我也不知道。但是呢我这样做的另外一个结果就是有知有行它会变得很纯粹。我不知道我们今天是不是这么一开始就聊太深了。有的时候你要发自内心夜深人静的时候去问自己说，你这么做究竟是一个商业上合理的选择吗？你是在对用户好吗？还是说你在打造一个让自己显得更道德上怎么怎么样的一个东西呢？我也说不清楚。我其实有一个观点，就是我不认为有限责任公司或者说现有的这种公司架构是一个很好的组织形式。
Speaker 1: 是有可能，赞同。你看我今天又穿的那个巴塔哥尼亚的那个，因为那个我确实非常喜欢伊冯那个人。他在书里面经常反思的就是——也不是反思了，他就是要证明两件事嘛。第一件事儿就是对于服装行业来讲，特别是跟户外的这个行业来讲，他就说我们可以不破坏自然对吧，同时也能够获得商业上的成功。他想证明的第二件事儿就是有限公司，他说有限公司的这个方式其实不是一个最好的方式。所以你看他做了很多选择，无论是——我忘了百分之几了，百分之一还是百分之三，那个地球税，他不是公司每年 turnover 收入里面的百分之一还是百分之三，具体数字我忘了得查一下，他要捐掉嘛，捐给环保的一个基金。另外就是前年还是大前年，他把自己的所有的股份不是也捐了吗？
Speaker 1: 待会儿咱们到合适的 part 的时候我给你举一个例子。
Speaker 1: 就是美国有一个这个公司跟我非常有缘分，那为什么呢？是我在 2015 年之所以当时加入且慢去做那个事儿就跟这个公司有关系。因为本来那会儿我要移民嘛，我之前节目里面说过，后来我因为做了且慢以后后来就放弃了。但是我当时为什么选择做这个事，是因为我在美国看到了一个公司，这个公司好像解决了我之前在财帮子的时候没解决的问题，就是我在想是不是一个金融类的公司一定要是靠信息差或者说靠收割用户去赚钱。我觉得那样非常没有意思，所以我们当时把财帮子给关掉了嘛。但是 15 年的时候在美国有一个公司叫 Wealthfront，然后这个公司是一个做智能投顾的公司，其实就是帮助大家做非常简单的大类资产配置。然后这个公司最近要上市了，对，十年之后吧，对，十年之后要上——
Speaker 1: 市了，他在那个美国证监会提交了他的 IPO 的 SEC 文件，我就去把那个 SEC 文件下载了下来，仔细读了一下。哎，就非常有意思。
你看他的商业模式是什么呢？我先不说他现在可能还做一些跟银行有关的，就是有点像现金管理的那一块，这一块的我们就先不说它。但是他主要的业务是什么？主要的业务其实就是帮助美国的人通过自己把资产更好地去做配置。然后它的配置其实你可以简单地理解为非常简单，就是大盘股、小盘股、价值股，然后国内、国外等等等等这些，用最便宜的指数基金去配一下。跟有知有行做的很多事挺像的，对不对？
然后呢，他收取一个投顾费，千分之二点五，其实也是很便宜的一个值啊，就跟 Vanguard 的那个最低的已经差不多了。然后呢，这就是他的商业模式。他要做的事情呢，就是越来越多的人去投资他，然后放的时间越长，这个用户也能获得长期收益的增长，然后他也能每年获得千分之二点五的这样的一个收入，对吧？
好，在金融行业里面，特别是和资产管理和财富管理相关的行业里面，我们有一个值叫做 take rate。我不是故意说英文啊，我不知道用中文应该用一个什么样的词。Take rate 的意思是说，同样的 AUM，就是管理规模下面，一年从这个用户身上赚多少钱，叫 take rate。
你比如说 Wealthfront 呢，经过我刚才的介绍，大家一定就理解它 take rate 差不多就是千分之二点五不到，因为他还有一些其他的扣除的成本，所以就是千分之二左右。也就是说，他一年从用户身上，如果这个用户在这儿放了一万块钱，他就赚千分之二，那就是二十块钱，对吧？大概是这样。
然后资本市场现在给它的定价——它还没有上市啊，但是大行一般都会给大家一些指引定价，对吧？它的定价差不多是规模的百分之二左右，换句话说，就是他的销售额的，或者说收入的倍数，可以给他差不多五到六倍，其实是一个蛮低的值。
我再举另外一个公司，这个公司大家应该都听说过，叫 Robinhood，非常有名的一家公司。Robinhood 的 P/S 可以给到更高，为什么呢？你知道 Robinhood 的这个 take rate 是多少吗？不知道？大概在 1.5 左右，1.5 到 1.6。也就是说，这个用户如果在这儿放了一百万，Robinhood 一年可以从这个用户身上赚到 1.5 到 1.6 万。
我们礼貌地在这个节目里面就不去说一些海外的券商，比如说富途啊、老虎啊，对吧，包括长桥啊等等等等，还有一个叫微牛，那是更有名的。我不去说他们的 take rate，但其实如果你用 ChatGPT 去帮你去查一下，让他仔细核查事实，你会非常惊讶的。有的平台的 take rate 可以到——就 1.5 已经是一个非常低的值了，有的平台 take rate 可以到百分之二，甚至有的平台的 take rate 高于百分之五。也就是说，如果这个用户在这儿有一百万的资……通过管理把这个成本给转过来，比如说这个用户在这儿放一百万的话，这个平台一年可以从他身上赚走五万块钱，这就是 take rate。
然后 Wealthfront 是多少呢？是百分之零点二。有知有行如果用同样的算法去看的话，你会知道那个值是非常低的，跟 Wealthfront 差不多，对吧？可能类似是这样。
那我想说的是什么呢？当然了，就是资本市场它是一个称重器，但它即使在一个挺长的时间内去给大家称重的时候，它会给 Wealthfront，包括 Charles Schwab，就是嘉信——嘉信的 take rate 也很低，差不多零点二左右吧——他会给这样的公司的 P/S 倍数和 AUM 的百分比，无论是用哪种估值方式，其实都差不多嘛，对吧？算出你的收入来，然后乘一个倍数嘛。他会给这样的公司的估值倍数都会比较低，但是他会给比如说像 Robinhood 也好，像我刚才说的那些券商也好，估值倍数就会比较高。
我觉得这是个特别有意思的事，就是对于像 Wealthfront，或者说像很多比较好的一些公司来讲，我觉得他们公司里面内部想的事情是什么呢？可能是围绕着怎么降低用户的成本，怎么去不断地降低这个投顾的费率，对吧？怎么尽量少地去收用户钱。因为你拿得多了，用户一定剩得少了，除非说你能够给一百万人都去提高 Alpha，这可能吗？我觉得这不可能。
但是呢，对于我刚才说的另外的一些公司来讲，咱们就拿 Robinhood 吧，咱们就不说其他公司了，那他们的指引是什么呢？可能就是我怎么去提高这个 take rate，无论是促进你的交易——这里面又有一个非常大的有意思的事儿，就是所有的现在新兴的券商都说终生免佣，你是免佣的吗？其实不是的，否则那个 take rate 从哪来呢，对吧？Anyway，那个可以回头再说。就是我怎么去从你身上收到更多的佣金，我怎么去设计期权让你更想交易，然后呢，期权费里面我可以获得更多。
但是这个值和用户的利益，你觉得是一致的吗？我可以在公司里面说，比如说我们其实是在帮用户去设计更好的工具，用户其实是可以赚到钱的，赔钱的不是这个工具本身，而是用户自己。你当然可以这么说，但是你说当你服务了十万、一百万甚至更多的用户——Robinhood 应该已经千万级别了——你觉得在这样广泛的一个级别下面，你 take rate 收那么高的话，平均来看，用户能够超越这个 take rate 再去获得很多的 Alpha 吗？这些公司的创始人和他们的管理层，在内心的深处，在最深处，他们怎么想的呢？
所以就非常有意思。包括我有一次我就记得我跟 ChatGPT 聊天，我说我最近几年我有一个观点是错的。我说我曾经跟国内的一些金融机构的人他们来拜访的时候聊天，我说对于有知有行来讲，可能就是我们短时间内Speaker 2: 赚的Speaker 1: 钱是没你们多的，但是因为我们和用户利益是完全一致的，而且我们的用户生命周期又长，我们的用户成长，那我们赚的那块钱其实可能是弥补这个短期我们选择不赚很多钱的。所以资本市场如果我们上市啊——我只说如果啊，我说如果上市的话——其实可能资本市场上会考虑他的那一块，会给他更高的估值。
我后来跟 ChatGPT 说，我说我现在否定掉我这个观点啊，不是说我不愿意做这个事儿啊，我只是说如果我们如其所是地认清这个世界的规律来讲，资本市场给一个公司值，他不看你的道德，他不看你的很多的东西，就是你从用户身上拿到的效率更高。
尤其是那个 ChatGPT 给我回答也特别有意思。他说你说得非常对。他说比如说对 Robinhood 而言，即使这个用户长期来讲，其实跟——咱们就说国外券商吧，就是其实把客户看成一个平均来讲，客户的 AUM 其实一定是在下降的，他是一直不断地往里面去补钱的。我觉得这个很正常，因为他的交易太频繁了嘛，而且交易频繁你说和他的收益一定是个负相关的东西。
但是有另外一点，就是有的时候其实我们大家看着很多公司像是一个行业，其实不是一个行业的。你比如说段永平说只有一种白酒，就是茅台，或者说茅台是一种行业，其他白酒是另外一种行业。我那天跟我的一个也是基金销售公司的老板，我们俩开玩笑跟他聊天，我就给他看了看我的研究嘛，就是这个 take rate，他说这简直是不同行业啊。我说对呀，我说我可以告诉你，做财富管理的，尤其是认认真真做财富管理的，这是服务业；我说有的券商它是博彩业，对不对？
Speaker 2: 反正我认为你的这个反思，包括你讲的这套都是可以 make sense 啊。但是为什么不能就追求做一个健康长久的事情就行了呢？
Speaker 1: 是的，你说得非常对。所以我后来跟 ChatGPT 说，我说我突然意识到我为什么说我错呢，是说你做这件事儿本身是让你舒服Speaker 2: 的。咱们都别说正确了哈，是让你很舒服、很开心的就已经够了，你为什么非要一个外在的积分牌去评价它，无论是短期还是长期？
Speaker 1: 没错，没错，对。健康长久，也许这个世界未来会呈现出不同的流派，对吧？也许那样的流派永远存在，但是我相信站在用户这一边，包括如果说有这个机会，大众的这个认知可以Speaker 2: 有一些提升的话，至少有一部分人会坚定地站在这一边，然后让他成为一个健康长久的事情。
没错，当然也许从资本市场的某种评价的维度来说，它不会给你很高的评价，或者说是……这也没关系。其实我觉得是一个是没关系，另外一个点就是，它有点像小波——就是我可能在前面跟你说的那样，就是我现在越来越理解我原来对他们有一些看法的那些人。我这个理解不代表我认同啊，我只是说我经过了这一段Speaker 1: 路之后，我会觉得它太难了。
你比如说它不只是一个内在积分牌、外在积分牌等等等等，这都是相对来说比较简单的问题。除了我刚才说的，就是你钱哪儿来？你作为一个商业模式来讲，对吧，你究竟应该怎么去挣钱，而不是一个无限责任的不停地往里面……还有另外一个，你在同样的一个行业里面，大家不会认为说一个是服务业，一个是博彩业，对吧？大家找工作的时候，“我是金融行业的”。如果你的薪资比别人要低，因为你赚钱的来源是不一样的，你能够提供给员工的收入也是不一样的，那你怎么去找到更好的人，同时说服他们接受一个至少在短期之内又比较低的薪水呢？
就是他有很多我觉得……我最近看了个韩国电影，它里面有一句台词，其中的一个人就跟那个主角说，他说：“你好会自圆其说呀。”然后那个主角你知道回了一句什么吗？他说：“人生太艰难了，没有自圆其说活不下去。”这就是我说的理解，并不是说我认同他们，而是说我意识到了，有的时候我觉得他们的自圆其说也是一种——就是太难了，也是一种他合理化自我的行为，让这个事情能够发展下去，让这个公司能够活下去。但只是大部分的公司在这种自圆其说、自圆其说、自圆其说下，就走得太远了吧。
Speaker 1: 但只是比如说当我去想要更多的人才的时候，我去竞争的人可能给出的薪水更高。但是我们俩的收入来源不一样啊，但是没有人 care 你们俩的收入来源不一样啊。对，所以就挺有意思。哎呀，真的是，就是这个世界某种意义上它被这个现有的商业规则所塑造吗？是的。而这种塑造是深入骨髓的，就是在每一个细节里完全地渗透到了这一套体系里面。当你想要去做正确的事情的时候，他的这个引力啊很难抗拒，就是你有太多的东西你可以告诉自己：咱们先放一马，对不对？
Speaker 2: 对对，而且本分地说，就是因为我也创业这些年啊，我也有个体会，就是像我们这样的人呢，可能在某一个阶段，当然我不知道你是不是，我会因为别人相信我的理想，非常优秀的人，他明明可以在别的地方得到更好，但是Speaker 1: 他选择和我去一起，我会觉得是我的本事，我还挺自豪的，觉得我做对了。
Speaker 1: 特别好！哎，就是我两周前在公司做了一个分享，那个分享的标题英文叫 Suchness，中文就是“如其所是”。我觉得这个就是你刚才想表达的意思吧？
当然这不代表咱们没有主观能动性了，因为你的主观能动性本身也是这个世界因缘的一部分。
Speaker 2: 对，你说世界的因缘，很对。One thing leads to another，很多事情就像你上回和韦老师讲的月之暗面，很多的事情它起作用的那些方面，实际上是我们看不到的。
Speaker 2: 你没有阻塞，对，你可以按照他的规律去扮演你该扮演的角色，对对对，那就是开悟。对，但是它很难啊。这个我讲，就是因为我做 vivo 那个视频嘛，就是他们创始人沈炜就讲何为本分，他的第一个问题是“我是谁”，然后“我本来应该怎么做”，其实是一个不断地问我是谁这样一个过程。
Speaker 1: 嗯。但其实这个话题呢，虽然说咱们刚才推到那儿了，但是如果你仔细去想它的话，它还是很难。我给你举个例子，比如说对一个基金销售公司，你是不是做好交易就可以了？或者说工具应不应该有价值观？当然可以用你刚才说的那个，就是不同的人，因为我不一样，对吧，你扮演的角色不一样，你可以怎么怎么样。但其实我在现实生活中见到的更多的是嘴上说的和做的完全不一样，尤其是在金融行业里面是非常非常明显的。包括 Robinhood 也好，你看我就拿 Robinhood 来举例子吧。我其实之前一直在 follow 它的 CEO 的很多的东西，很有意思，就是他经常在讲的是，他立了一个靶子是华尔街嘛，我们要 anti 华尔街，对吧，我们要去打破他们的很多东西，我们要给年轻人……你觉得他内心深处真的是这么想的吗？我不知道啊，我就觉得他特别特别有意思。是因为人很容易变成这样，对吧，就是他的屁股和他的嘴巴不在一个位置上。
我们现在不是第一版的那个基金交易里面只支持三只基金嘛，我们现在应该是五十多只基金。你可以做一道非常简单的算术题：我如果上一百只基金，我的收入可能就是五十只基金的一倍，可能是这样啊，因为它会有一些其他的因素；如果我上一千只基金——
Speaker 1: 可能听到这大家会觉得蛮有意思的，就是我可能确实经常想这些挺有意思的事儿。就是比如说我现在是五十只，对不对？我跟大家说，我说咱们有些场景还没有覆盖到，咱们上到六十只吧。你说这个 break 了这个公司的文化吗？你说它有没有干扰到所谓的刚才说那个如其所示？我不知道啊。但是你说你的内心深处是因为你想要额外的百分之二十的收入，还是说你真的认为现在其实就是没有 cover 全，就是应该帮用户去多一点？这就我才说那这个发现真的很……但是它是人内心深处非常非常非常深的东西，以至于你无法辨别自己的发心了。
对，就是我刚才说 Robinhood 的 CEO，我不知道他每天在公司里说什么啊。就是比如说当他说“我是 anti 华尔街”的时候，当他说“我其实是在给大家平权，让大家有公平交易股票的权利”的时候，和他公司比如说要去提高这个 take rate、他在做的那些事儿的时候，他的内心深处究竟做决策的那个点是什么？当然它很复杂了。
Speaker 2: 是的，或者说一定是需要很多运气的。而且当那个运气来的时候呢，你发现你之前是无法预料到它。你就像约翰·博格，他做那个 Vanguard，他不也是和美国的这个什么 401(k) 养老金这些东西是有关系吗？
创始人与“足够”
Speaker 1: 但你知道约翰·博格和 Vanguard 的最终其实不是很愉快。
Speaker 2: 对，包括后面因为他没有股权嘛，所以他其实也说了不算，所以后面他对那个 Vanguard 做了很多的决策，他其实是很不满意的。包括你知道那个约翰·博格最后就是死之前写的一本书是什么？
就是对很多创始人或者说尤其是金融类创始人、掌舵者来讲，一个创始人或者说一个企业的 CEO 你知不知道 enough，其实是一件非常重要的事情，对吧？对，就像我刚才说的一样，我有太多非常微妙的、而且可以去说服团队的、甚至不需要说服团队的我去做的决策了，但这个决策究竟是由于你对用户好、你的好奇心，还是由于你想多赚点钱，没有人知道。
对，我们俩在这录播客的时候，你说听众就能从我们的这些对话里面那些幽微的缝隙里面找到那些东西吗？我觉得也很难。所以我就非常不意外，甚至我觉得我比很多人都懂那个约翰·博格为什么最终写那本书。他其实就觉得华尔街已经赚太多钱了。
然后我刚才为什么问你说能持续多少年呢？前两天有两个朋友找我聊天，他们现在特别关心企业文化呀然后这些事情。他们也觉得有知有行包括原来且慢的文化就是特别好，然后就想问我怎么做到的，以及怎么保持它，包括说你这个有没有想过怎么做一个基业长青的企业什么。我给他们的答案就吓了他们一跳，我估计你能猜出来我说什么。就是我觉得它一定是有维度的，这个限度为什么呢？是我会觉得文化浓度非常强的企业，是因为他有一个对他坚持的东西非常坚持的一个创始人。对，这个创始人做出的很多决策都是非理性的决策，非理性的决策是不可能由后面的人去做出来的。我不是说他们不优秀，我是说就像我在二级市场去买一只公司的股票的话，我不 care 那个公司的创始人究竟发心是什么。明白啊。你说让有知有行的比如说如果文化传承得好的话，之后的 CEO 或者说几十年后的那个 CEO，但是你说当他面对那些具体的选择的时候，他内心的那些纠结或者说那些衡量是什么，已经不可能有那种——如果说句脏话的话——就是已经不可能有那种说“老子就是这么做”这几个字。
我有时候内心深处会有这几句话。你比如说明显在在我们最难的时候，在我做一些非常非理性的决策的时候，我自己脑海中说的话就是这几个字，就是——
然后我某种程度上我也挺骄傲的，就是你看我们走了这么多年，真的是非常难，然后没有做一个违心的决策。就是那么难的时候，我基本上都是靠那句话，就是“老子就这么做”扛过来的。我觉得它也是个蛮好的样本，就是走到现在大家都觉得挺好啊等等等等这些坚持啊。我只是想说的真的很难，其实是真的很难的，因为咱们都是人嘛。
我就想那个，我不是多次推荐那个叫什么来着，舒尔茨的那个第二本自传，他这本自传其实都挺好看的。他在讲他 2008 年重回星巴克的时候，他有几个决策了。你比如说第一个就是他把当时的全美还是全世界啊，全美吧，三千多家店的那个门店经理弄到新奥尔良吧。当时董事会不同意，说说就 2008 年你想本来经济情况也很差，收入也很差，市值也很差，说你非要……就现在视频都已经那么发达了，2008 年啊。然后他说你们要让我回来，你就得相信我的直觉，就是我觉得眼和眼睛就像咱们俩现在这样的交流，和我们俩隔个视频是完全不一样。你看这是一个。
另外一个就是非常有名的那个案例，就是他不是上来就把三明治给砍了嘛。当时三明治应该占他们销售额百分之七还是百分之几，他就说三明治破坏了那个星巴克的味道了。但是后来其实是因为改善了那个工艺了之后，三明治才能重新回去，但已经是很久之后的事情了。我后来就经常想起这些故事。
当然其实你像那个 Lululemon 的 Chip Wilson 有他的坚持，对吧？那但他坚持不下去，他被赶出去了，是。然后那个乔布斯在苹果的时候，有他非常坚持的东西。我觉得乔布斯如果一直在苹果，苹果的——就是咱们用到的手机一定不是现在这个样子。我不是说现在就多不好啊，我只是说它不是现在这个样子。就是创始人能做的那些决策真的是只有创始人能做的。职业经理人，或者说还是那句话，并不代表他们不好，只是他们真的做不出那个决策了。或者说这个就有点看运气了，也许会有一个那样的人。
Speaker 1: 对。你说光谱的左端是创始人，光谱的右端是比如说咱们二级市场的小散户，对吧，投资者。这些经理人可能在这个光谱的中间的某个地方上。你对公司的初心和对利益的衡量在这条光谱上面就是有浮动的位置嘛，但你几乎不会跑到创始人那边去。对啊，就是他看上的那些东西，你又没有经过他的人生，你为什么要那么 care 那些东西呢？我就从来不指望有一个人非常 care 我 care 的这些东西，我觉得不可能啊。就是我在乎的这些东西一定是跟我过去的很多经历相关的，对吧？但是作为一个有限公司，作为一个投资来讲，对钱的 care 是大家共同的，所以就很容易滑到那边去了。
商业选择与底线原则
Speaker 1: 一个是非常推荐，另外一个是他有一些地方给我的印象是很深的。比如说第一，他不怎么迎合，对吧？明显这个方老板有时候在递话或者说在……对对对，就他们其实私交是很好的，他也不太 care 这些东西。
你看我现在已经可以在节目里面非常自如地说这事，因为它不会给我带来任何的困扰了。就是原来其实如果不是我的前公司它做出一些那样的事情来讲，你让我自己去结束一段糟糕的关系，我是做不到的。
Speaker 2: 是的，而且我们说到段系企业，就是他把这样的理念比较好地传递给跟着他的人，至少我观察到的是这样的。包括我能接触到一些和 OPPO、vivo 有一些在工作的，或者说是和他们接触很近的人，普遍给我的反馈就是，尤其是中高层对于本分理念的贯彻和践行，理解都也是很深的。
Speaker 2: 你比如说我说的这个像巴塔哥尼亚，相对来说我觉得它比较 personal 的一些东西。
我们在录之前谈到一个话题，其实我特别想聊，就是我觉得有知有行的那个把很多问题想得特别的深，就是你们对本分的践行是基于你们把很多问题想得特别的透彻，就一下子抓到对大多数人来说最重要的那一件事情。
Speaker 2: What's the point？对吧。且不说他最后往往都是亏钱的。
Speaker 2: 但是就是你讲的就是有意思的这个方面。但另外一点我觉得这跟咱们前面那个可以 call back 上，我觉得我们提供产品和服务的公司太多了。当然竞争是个好事了哈，但是就像你说的一样，眼睛容易看到外面，我们的内心容易被比较所控制，对吧？等等这些。
我给你讲个好笑的，我前一段跟一些朋友聊天，就是那个朋友里面有几个其实是参与比特币的投资的。
Speaker 1: 但其实我本身做那个的目的，或者说我的 context 不是那样，anyway。然后那个不参与比特币投资那个朋友就非常奇怪，他说比特币不是从一美元涨到了十二万美元嘛，跌到八万美元还有八万的呀。然后我就跟他说了，我说任何一个投资市场，但凡是它的波动越大，不管它到过多高，哪怕它到过一百万，现在回到了九十万，一定都是亏钱的人更多。
尤其是你刚才说的那些场景，不单没有获得一个好的结果，几乎这个结果是注定的哈。然后另外一个角度是我觉得整个过程也非常非常的糟糕。而这个糟糕的过程呢，他是一步一步陷进去的。对，他在刚开始的时候会有一些非常甜蜜的假象，这就是这样的一个规律在不断地运作的一个结果。而这里面又是牛鬼蛇神出没，就像你说的，有各种人想办法在这过程中要让你借他的钱上了杠杆，有各种人想办法让你去不断地交易。
内容的奢侈与因果
那回到巴菲特和芒格，我有时候在想，我说我从他们身上学到的东西其实从来不是投资，而是他们对如何过这一生，包括去搭建良好的人际关系等等等等这些的坚持。你说这些原则造成了他们的那个结果呢，还是说那个结果让他们的这些原则可以更好地去践行呢？某种意义上可能是互为因果吧。这个问题没有答案，我只是说听起来确实挺有意思。
所以我非常相信这点的，就是我们会成为自己本该成为的人。这句话应该也是段永平说的。
这个是第一个特点。第二个特点是什么呢？第二个特点是它的周期性太明显。你比如说对于一个卖咖啡的老板，他的淡季和旺季有那么大的差别吧？可能有，对吧，尤其在景点的附近可能这个更明显一点，但是大多数情况下，其实它的淡季旺季没有这么大的差别，就是经营效率的差别不大。但你比如说对于金融行业来讲，牛市时候和熊市的时候经营效率那可差别太大，可能是100倍甚至更高。这个行业经常说的一句话可能就是：熊市你工作三年，不如牛市的时候趁机会卖一个月。他就是这样的。
然后第三个呢，是当它造成一些不利的后果的时候，其实归因也很难，对吧？你比如说被一个手机骗了，那我去找这个手机厂商或者怎么怎么样，我知道该怪谁。对于一个消费者来讲，你比如说对于大家买基金赔钱了，尤其是那种非常……比如说就是在非常贵的时候被银行去推荐了，或者说被金融机构推荐了一些东西，然后去买了赔钱了，你该怪谁？你可以怪市场，你可以怪金融公司，你可以怪销售公司，你可以怪银行，你还是可以怪推荐给你的那个人，等等等等。
你看，你把我刚才说的这个结合在一起，你会发现我们看到现在的反而是一个如期所示的结果。就是我不是说应该这样啊，我只是说它是一个非常合理的结果。就是它的信息差太大，太容易打引号的去做一些那些事儿对吧。
那怎么打破这个结果呢？我觉得它就有几个因素。比如说你可能这个创始人也好，或者说这个 CEO 来讲，就像芒格说的，你就得知道 enough，你就得知道够在哪。你要是无穷地去把你自己对这个公司的收入、市值、利润等等的要求去跟别人比，就已经没有平常心了，你就会失去平常心，对吧？
第二呢，如果你这个人是这样的话，作为一个现代治理结构下面的这个有限公司来讲，你的治理结构还能保证你的 enough 能够说了算？如果你有股东，股东没有这些初心，我们跟他说了，对吧，很有可能没有。你的股东对你的要求是什么？如果你的股东对你的要求是利润的话，你的初心能坚持多久呢？你的这个平常心和 enough 能够坚持多久？所以你看，你就得有一个好的治理结构，能够保证这个治理结构下面，这个公司的掌舵人他能够有 enough，且能够坚持他的 enough。
我说了这一串以后，你会觉得这其实就是一件非常非常非常难的事情。我有一……
Speaker 2: 这些我承认在我身上是很强的，但是我觉得它不是根本原因。我觉得根本原因是相对来说我可能知道我的 enough 是什么，就对我来说成就感最高的，或者说我幸福感最高的事情是什么。
Speaker 2: 而且这个雪呢能不断地帮你吸引多少同类型的雪。你看我刚才说了那么多，你可能很难想象，就是今天跟你聊的很多东西，包括接下来的东西，是我几乎没有对外面说过的，甚至在公司里面都很少说。对，我不知道为什么，就是我现在很少去甚至跟自己的公司的伙伴去说这些，就说比如说我们牺牲了多少多少啊怎么怎么样那些，就不太想说这些。但今天我不知道为什么，可能就拿你刚才说的那个，你说有知有行从商业上来讲它是不是一个好的商业模式，或者说未来是有很多雪的？当然是。就像我刚才说，比如说茅台和其他白酒不是一种公司，财富管理公司就像 Wealthfront 和 Robinhood 它不是一种公司，它不是金融行业，它一个是服务业一个是博彩业，对吧？一个是抽成的，给你设计更多的工具来抽成的；一个是真的是帮助说你去做大类资产配置的，等等等等。
有知有行的商业模式与“软性 Term Sheet”
Speaker 1: 我有一次在公司里面跟伙伴讲，我说……他们都听到我第一次在讲这个事的时候其实非常惊讶，就是我觉得有知有行不是一家基金销售公司，我们也不是一家所谓的投顾等等，不是的；我们也不是一家投资者教育公司；我们也不是一家内容公司。我当时的比喻说，我们是一家 VC。
VC，对，你看我怎么理解这个 VC 啊。VC 的商业模式是什么呢？是我筛选了很多很棒的创业者，对吧？我跟他签一个 term sheet 商业计划书，然后我约定就是20%——20%是个比率啊，可能有5%、10%、20%——我约定你未来收入的20%是我的，就股份占比嘛对吧，你未来上市我退出或者怎么怎么。这是 VC 的商业模式对不对？
那对于 VC 来讲，他在这个商业模式下，他最大的工作是什么呢？第一，他应该选谁是他的创业者，那选和谁在一起，对吧？那第二，他应该选的是什么呢？他应该选我怎么去帮助这个创业者变得更好，因为我们俩的利益是一致的，对吗？因为你变得更好了，你未来的20%更大，我的收入也更……不过这是 VC 的商业模式，对吧？那至于其他的比如说怎么去退出啊等等那些是术的层面。
我为什么说非常神奇啊，这个我觉得我是第一次对外说。我为什么说有知有行是一家 VC 呢？我们和用户之间没有硬的 term sheet，但是我们有软的 term sheet。这个软的 term sheet 是什么呢？是有知有行的理念，是我们的价值观，是我们的投资原则，是我们的 slogan“投资是为了更好的生活”。这一切是绑定你我之间的一个，就像 VC 和创始人之间的 term sheet 那样的一个东西，对不？
如果我们要的这个东西是真的，如果这个东西是足够 solid 的，足够稳固的，它会存在很长的时间，对。那我举例子啊，比如说我们现在的用户，他可能这个用户非常年轻，在我们的平台投资了10万，可能明年他就赚了更多的钱，可能十年后他已经能投100万了。他投资产的某个比例，他现在投的是10万，他可能十年后的某个比例是50万、60万，他也投在有知有行。你看，回到我刚才说的那个角度，VC 的角度它不是一样的吗？就是对我来讲，对有知有行来讲，可能商业模式里面那个雪最后的部分是什么？是这个用户的成长。
根本不是你现在去投了多少钱，而是你在未来十年二十年的时间里面，你变成了一个更好的自己，你生活得更开心了。然后你所谓的商业收入，无论是你自己通过自己的本职工作还是其他的方式，其实就是你变得更好之后的一个结果。你的那个结果又通过我们刚才说的那个软的 term sheet，变成了有知有行商业收入的一部分。
哎，这个和我的体感是比较相似的。我不知道，可能在录之前我也说过这句话，就是接触有知有行之后，我对其他类型的财富管理的方式已经不太感兴趣了。
巴菲特、芒格说过一句话是我非常喜欢的，他说最好的生意是什么？最好的生意是别人成长的提成。
Speaker 2: 您可以去查一下，就是这句话对我的影响是非常深的。你比如说芒格说他要带进棺材板企业是什么？Costco 对吧？Costco 其实某种程度上是美国中产阶级成长的提成，因为它的固定的某个百分比，它的那个提成价其实就是这个增长。但是你要从这个角度来讲，有知有行的，我们的客户的成长其实那个提价的、那个要多得多。而且我觉得它更健康。你比如说 Costco 涨价用户高兴吗？可能也未必高兴对吧？他只是说 Costco 提供的服务太好了，我不得不付，或者说我愿意去支付。但是某种程度上有知有行从用户身上收到的钱，真的是因为我们双方的绑定更深，就是用户他愿意给你付出更多的钱，一定是因为他赚了更多的钱，它是一个非常良性的商业模式。
我刚才讲的这一切的故事，我觉得金融行业包括中国和美国都是可以是这样的故事，只是它有点慢对吧，它很难，只是它前面需要牺牲很多很多的东西。但不是说只有在短期内去透支用户的价值，或者说去割韭菜等等的一条路是一条大道。
Speaker 2: 我不知道你刚才有没有捕捉到，就是我刚才在描述那个商业模式里面有一个非常重要的点，就是我说的那所谓的软性的 term sheet，它是用我们的理念、价值观、投资原则来决定的，对吧？它有一个非常重要的东西，就是你的这个投资原则要足够的 solid，就是你得是投资的大道。如果你不是一个大道，在这个用户的成长的过程中，他发现世界有更好的一面，或者说有更好的方式的话，其实你这个就不 work 了。恰恰是你这个是大道，不管他在这个过程中可能迷路、可能被诱惑走到了一条其他道路，但他最终会回来。
Speaker 1: 对，这个才是你刚才说的这一套东西能够 work 的一个点。
Speaker 1: 就是如果他想得足够明白的话，就是我们普通人真的应该尽量地减少在打理这些事情上所花的心力。是的，然后要找一个，呃，像陈鹏博士引用不知道是哪位大师说的：“The best strategy is the one you can stay with.” 就是找一个你可以粘在上面的策略，你可以坚持住的策略，对，嗯。然后你过好你的生活。
Speaker 1: 只是我们人类有的时候的 ego 过于大了，以为你去能改变很多东西。事实上它也确实改变了一切。啊，只是因为就像你说我说的如其所示，其实它非常重要的一个点，就是它不是躺平，对吧？
Speaker 2: 它不是，是说我觉得它重要的一个点。但是这些词特别容易引起误解啊。你比如说英文里面那个词 surrender，然后那个中文翻译过来有翻译成臣服的，或者说什么什么的，或者说那个词叫 flow，就是就是你你要跟随哈。对，我觉得它都想表达的一个意思是，作为人来讲一定是有自己的主观能动性的，对，对吧？但是你的主观能动性怎么变成这个复杂因缘的一个部分，你恰如其分地去起到你恰如其分的作用，我觉得这个是一个挺有意思的一个——
Speaker 2: 对。我我上周跟大家开会的时候，我就举了个例子，比如我说飞书里面今天我和小波上午因为开会争论某个东西，其实我们俩弄得挺不愉快的，嗯。然后下午呢小波在群里面发了一个方案，呃另外一件事，不是这件事情哦，嗯。比如说你下午在群里面去发了一个方案是另外一件事情，然后我内心觉得你很对，嗯，但是我可能不会给你点赞。你你能 get 到我说的那个非常微妙的那个场景了？
Speaker 2: 就是在工作的那个 context 下面，如果我能做到如其所示的话，如果我们的文化又是一个就是需要大家比如说去表态或者怎么怎么样，我其实是应该给你点一个赞，就是说你是对的。但是我没有办法去做出这个，或者说我脑海里面想了三分钟我该不该点，我点了以后他是不是认为我认输怎么怎么样。当你想这些的时候，其实你就掺杂了一些其他的东西。对，对吧？这个不是你的主观能动性，而是你的一些对吧其他的一些东西。
Speaker 2: 就是你看你刚才用的反刍的那个词，嗯，那个词如果没记错的话，英文里面应该叫 rumination。就是呃你刚才那个语境里面其实想表达的意思我觉得用反思会更好。
Speaker 2: 反刍的意思其实就是反反复复地去想一个场景。就是我刚才那个比喻，比如说我该不该点赞，我点赞了这个小波会不会认为我示弱了或者怎么怎么样，这个好像叫 rumination，这个叫反刍。但是反思好像就是说是你刚才这个借借这个东西去思考得很深的了。明白？
Speaker 2: 你当然可以说这是在做正确的事儿嘛，因为你要是放在三十年的维度来讲，你现在稍微在治理结构上放松一点等等等等怎么样，你可能现在做的东西未来全都打水漂了。对，这些是我曾经打引号的骄傲的东西。那在下一个阶段呢，我可能骄傲的东西，比如说我第一次脑海中突然意识到有知有行是一家我定义的 VC 的时候，我觉得从来没有人从这个角度去看过这件事情，而且它非常优美，嗯，对吧？它又和用户的利益绑定得非常一致，它又在商业的利益上其实能够获得它 deserve 的那个东西。它比起很多比如说对用户非常好的——我自己经常举的一个例子，比如说我觉得豆瓣就没有，但我不知道这家公司现在怎么样，就是我觉得它没有获得它配得上的收入。对，比如说它对塑造我的内容品味啊，就是这些我觉得对一个人来讲非常重要，但是我还没有机会去给它贡献钱，嗯啊。但是我觉得有知有行我们帮助用户变得更好，同时我们也能够在帮助用户变得更好的过程中获得我认为我们值得的收入，对对吧？我我曾经就是也蛮骄傲，哎，我想清楚这些，并且去搭建一个更长期的跟用户共同成长的这样的一个商业模式，这是又一个阶段。
Speaker 2: 然后我和这个行业里面的很多人是不一样。我有我个人的经历，我有我个人的喜好，我有我读过的书，我有我看过的电影，我有我交往过的人，我有我各种各样失败、成功、苦涩、艰难、流泪、大笑等等的经历。这些经历塑造出来一个非常独特的我，然后宇宙可能在通过这个非常独特的我再去观察一些东西，嗯。所以从这个角度来讲，我甚至不会去想什么是正确、错误，我只是恰如其分的我，这个我它什么是最舒服的，什么是最放松的，什么是最应该在这个 context 下面做的一些事儿，尽量别有那个 rumination，尽量别选择。
Speaker 1: 哎呀，你说的这个阶段啊，哎因为我是这个段永平专家，段永平就说那个做对的事情你是不是得到最大利益不知道，但是呢可以让你一生坦然。嗯，这个阶段可能就有点这种感觉。啊，就是什么是坦然？就是我提供一个视角哈，嗯，我觉得坦然某种程度就是没有那些 rumination，就你不需要反复去想。
Speaker 2: 对。几个月前有一个 VC，很有名的 VC 的老大找我聊天，后来他问了我一个问题。呃这个问题本身绝对不代表我有多成功或者怎么着，完完全全不是啊，他只是在说，他说：“孟岩，你怎么能够在内容啊什么公司啊，包括，”他说跟你聊天的过程中，“为什么你对很多事情想得很深？”嗯嗯，我从来没想过这个，因为对我来说它是个习惯或者说是怎么样。但是我当时就下意识地，因为我们俩当天在聊大模型，我说：“你如果把我当成一个大模型的训练过程的话，你现在之所以问这个问题，好像是这个大模型吐出来的结果你还挺满意的，或者说挺惊讶的，对吧？所以你才会问嘛，你怎么训练的？”嗯，我说我自己体会可能有几个方面。第一个方面是我的语料比较多，比较好，比较杂。
训练时间与反刍思维
第一个角度就是我自己评价我自己的生活经历的话，我发现我 rumination 的时间是非常少的，而且我也是在很晚才意识到大部分人的生活中是有非常多的 rumination 的时间的，对吧？就是脑海中反反复复地去想一些事情。嗯，然后但是我真的挺幸运的是我的 rumination 的时间是非常少的，我觉得什么事该这么做我就这么做，而且这么做我也不会去想它。这么做它体现在很多方面，比如说今天我的那些朋友们在说说：“孟老师，你怎么，包括你的年龄，你怎么可以睡十个小时？而且十个小时里面有四个小时深度睡眠。”嗯，我说因为我没有 rumination 啊，我不需要，就我躺在那儿，我脑袋里面没有一些阻止我入睡的东西。嗯，我也没有一些让我半夜醒来我又睡不着的东西，就是没有 rumination 嘛。然后如果没有那些反反复复的那些思考的话，我的时间就比别人多了很多。
对，你看我现在其实都不怎么听播客。OK，因为我特别珍惜我比如说走路或者说在飞机上的那些时间。是那些时间除了睡觉之外，我坐飞机的习惯是一般滑行的时候我先开始睡觉，嗯，一般我醒来的时候基本上都是飞机飞到一半儿，然后那一半我就可以去看着窗外，或者说我就开始去想事情。就跟他聊天的过程中我才意识到那就是大模型的训练过程，因为你在把你的语料和你的现在的东西，其实你在你的脑海里面在做思考嘛，你的思考其实就变成了你的这个神经网络里面的一部分。然后他又在比如说像今天我们这样，你在对我的 prompt 过程中我再把它输出。
你说的这点真的太好了。嗯，然后回到那会儿我为什么去展开这一块，就回到那会儿你问我的那个坦然的问题。我理解坦然就是没有那么多想的事儿。嗯，佛教里面说众生皆苦。回到我们最早谈论的那个话题，我总在想，就是你说科技啊，包括我们的有限责任公司、商业社会、消费社会等等这些东西，是不是让人的寿量变长了？是的。是不是让人的寿命变长了？是的。是不是有更好的产品服务了？是的。是不是有更好的商业卫生条件了？是的，对吧？
但你说人更幸福了吗？其实这个答案我真的是很存疑的，而且我越来越倾向于这个答案是没有变得更幸——在某个点之后。当然是有一个 point，那个 point 之前是我们连衣不果腹，对吧，没有基本的公共卫生产品。但是过了某个点之后，我觉得我们脑海中的声音太多了。这个声音可能是别人又开上了更好的车，对吧？可能是这个我曾经到过十二万，我现在怎么十万了？这个声音可能是，啊，别人家的孩子，对啊，就是我究竟应该怎么去弄？然后这个我的孩子的教育怎么样？就是你会发现各种各样的诱惑，其实是由于技术手段或者说现代社会的这些东西太容易去引发我们脑海中的那些反反复复的 rumination。
对，所以如果一个人能够打引号了就少一些这些声音，能够让自己过得更平静一些、更坦然一些，我觉得其实反而是一种很幸福的。这个可能是最有效的提升自己生命质量的一种，我觉得是这样的。就是回到咱们今天说的很多东西，它没有办法从外部观测到，它也许能够模拟，比如说你的深睡时间长、你的静息心率低、你的血压低等等，但它没有办法完全地去观测到。
参数与审美的隐喻
当然其实那些参数呢，我可以这么说，可能从 iPhone X 的时候，嗯，那个时候的影像模组其实已经对大多数人来说某种意义上已经够用。就是我们迭代了这么多年，其实也没迭代出什么太大的花样来。嗯，啊，就是我们——但是因为那个是可得的嘛，那个可见的，那个是贴在海报上的，那个是发布会在讲的东西。其实我们大多数的人就是忘记了可以在构图上、在审美上、在对这个影像的理解上稍稍地提升一点点，嗯，其实你那些钱都不用花。啊，这个就跟您刚才讲的这个事是完全一样的。
嗯，你看如果用你刚才那个同样的叙事去讲的话，大多数人只要做好几件事儿：第一件事投资指数基金，第二多存钱，你就可以打败百分之九十五的人了。对，你不需要那么复杂的金融工具，你不需要去学这个学那个，对吧？我最近经常跟朋友们说的话说，我说少学点吧。
是的，哎呀，你说这样的一个社会吧，但是我又想到好像是你和呃做《读库》的那个六哥那期节目，他说百分之九十的书卖出去之后是不被打开的。
Speaker 2: 对吧，它就是它可能应该有的样子。对，我只是说这个应该有样子的某种程度的结局是什么。也许是我不知道我是不是在节目里面曾经讲过一个我其实挺喜欢的短篇小说，叫做《神的九十九亿个名字》，大概是这个意思。啊，明白，我好像讲过对吧？我印象就是我们有啊人类大概的这个有一个题，就是在喜马拉雅山的山顶上，大家再去拼“人”这个字还是“神”那个字，但是不重要，就是它的九十九亿种解法。刚开始算得很慢对吧，那佛教徒在那儿可能一点一点地再去找一个、两个、三个。然后随着技术的进步呢，科学家们觉得你这样太慢了，嗯，IBM 的科学家就把这个非常好的机器送到了喜马拉雅山的山顶，然后非常快地帮他们枚举出来了这九十九亿个人的不同的写法。结果之后可能人类就毁灭了。
对，但我想说的是它的那个毁灭那一刹那的那个东西，其实我大概能知道它想表达什么，就像恐龙在毁灭的时候，或者说就像这个宇宙发展的我们根本就不知道的其他的时候在发展的一些事情一样，就是曾经占据它非常多的时间里面的那些无论是生物还是其他的因素，或者说我们把它叫做因缘来讲，那些东西它其实现在可能就不存在了，但是它是我们人变成现在这个样子的因缘的一部分。没有那些，可能我们就从地球的这个角度来讲，可能没有人类。对对对对，但是我觉得从人类的角度来讲，可能也是我们现在在做的很多事情，我们之所以对它有道德评判，就是因为我们太用我们现在的眼光和我们已有的认知去评判它。明白。如果站在更大的来讲，可能它就无所谓什么对错，对错就是取决于你用多长的时间角度来看，啊，是的，对吧？或者说你用多大的范围来看。
平静与离苦得乐
我要说那两个字，嗯，我在一八年的就是我之前写公众号文章的时候，嗯，我收到的最多的大家的留言里面说的词就是“平静”。嗯，然后我现在的《无人知晓》，包括《夸下海口》，包括有知有行的产品，我们收到的用户反馈里边收到的最多的词也是“平静”。嗯，我觉得它非常有意思，就是坦然和平静它当然是不同的词，但它其实在于追着——再去描述一种很细微的一种状态。你说什么样叫平静呢，对吧？什么叫坦然呢？某种程度上都可以用我刚才的那个角度解释，就是你脑海中的所谓的那些 rumination，就是那些反反复复的念头更少了。嗯，你不需要因为那些去干扰你的生活，对吧？你不需要在周末的时候反反复复地去想谁谁谁又发疯了，贸易战又来了，然后他又搞我们了，然后我周一的市场 A 股该怎么开。这个就是 rumination。
嗯，它会占据你生活中很多的东西，对吧？你不需要在白天上班的时候突然去想今天股市怎么样，我需不需要去——你不需要去享受朋友圈谁谁谁投中了哪一只大牛股票，我现在需不需要怎么怎么样；你不需要去想说比特币十二万跌到现在八万了，我现在——我后来就意识到，当你的脑海中这样的声音更少的时候，其实你就可以获得一种所谓的——我还还是冒险用一下这样的词啊——就是“离苦得乐”。就所谓的离苦得乐其实就是，苦是什么？其实就是你脑海中翻来覆去的那些东西，你的期待，然后你期待不被 meet，或者说你期待被满足了以后短暂的开心之后你又陷入了下一个期待，嗯，等等。对，就是类似的这些东西，如果没有这些东西，你会得到一个更平静的状态。
对，我觉得今天我们聊到了一些，甚至我其实自己想自己单独录一期播客的内容的一部分。我刚才讲了有知有行那么多的东西，但其实我自己知道，就是我为什么在做这件事情上如此的打引号的“自洽”，嗯，就是因为我能提供东西和有知有行提供东西其实一样的。为什么它是一样的？是因为我是这样的人，我在追求这样的东西。这样的东西是什么？就是我觉得像脑海中的那些声音少一点。对，然后帮助大家无论是在投资上还是在生活上，然后这些声音少了一点，可能就进入了一种你刚——