今天是第一期，我请到了我的好朋友南天过来做客。和我一样，南天也是一名投资人和创业者。一七年年底他成立了自己的私募基金，但他很少对外称呼自己为基金经理，他一般介绍自己为商业分析师。这期播客我们聊了整整两个小时，从他总在强调的“把手弄脏”开始，一路聊到他写进企业文化的“极度求真”和“规模效应”，以及他对价值投资理解的转变。和以往一样，我又从和他的聊天中得到了很多启发。
我如果没记错的话，南天，咱俩认识应该是在二零一八年，是一八年对吧？然后当时还是在前面最早的那个办公室。呃，我们有一个共同的朋友，他介绍南老师来找我，对，我们俩去聊聊天。特别有意思的是，我就记得在那个老的那个办公室里面，他来找我，跟我说第二天他在北京有一个九个小时的课，就是建议我去听一下。啊，我当时第一印象就是：第一，上来就让我去听一个九个小时的课；第二，我就想什么人能连续讲九个小时？
但是我为什么想给大家去分享这段经历呢？是我刚才我们俩闲聊的时候还说，因为我不是特别喜欢出去就是参加这种会议的一个人，然后我这个可能长这么大一共像这种活动参加过十次，可能有六次都是在听南老师讲这个课，每次都是真的是实实在在的九个小时。这也是我对最深的一个印象吧。那那就非常欢迎南老师。啊，南老师先简单的跟大家打个招呼。
那好，那不是金融机构怎么会理解呢？大部分会说：“炒股真的就看炒股，不看企业吧？”对，所以这是一个很正常的事情。当然从另外一个角度说，我觉得这是好事啊。就是说你的方法别人不认同，大概率它不是个坏事。如果都非常认同，那其实想想看，细品一下，这话好像有点不太对劲。是的，对对，是这个意思。
第二件事情呢，是我太太哥哥呢开了个面条店，然后他们上上周开业，然后我让我们家小朋友去他们那当了服务员。啊，我说：“反正你就洗洗盘子端端东西，你也只能干这个，对吧？”但是这一次我会先把为什么这么做告诉他。告诉他，但他其实现在也未必听得懂。
后来我就发现“把手弄脏”有两层含义。一个是，我们很多人其实把“把手弄脏”视作是一种成功的路径，不过是这个路径看上去没那么高大上。就是说我们需要先降低预期啦、了解事物啦、有切身的体验啦、行万里路啦，巴拉巴拉。
但是后来我也要讲的事情是这样的：在我参观过的一些化工厂里面，我看见比如说我以前是做化工销售的嘛，干金融之前，那么那些老板如果捡起地上的一个东西，他的工作叫捡起，他没有动机。我们南京珠江路上也有一家面条店，我印象非常深刻。有一次为了考察那个面条店的时候，我们几个同事一起，我们就在那吃面条。然后服务员端那个面汤的时候嘛，那面汤肯定不能泼出来，老板已经在我们那很有钱了，那老板立刻蹲下来拿纸擦，就想把这个过道擦干净，不要让顾客弄什么了。后来在看那个动作的时候，意识到他只是觉得他要把它擦干净。
我想讲的“把手弄脏”的第二个意思就在于说，其实这词儿不好，这个词的意思有种说我们本来不该弄脏的，所以我们必须要把它弄脏，是为了什么什么弄脏。但真正来讲，我们本来在这个世界上可能就不是干净的，或者说我们本来就应该承受这些，或者说本来我们就是这个环境的一部分。所以其实我们望运内部说的“把手弄脏”，其实是想说的是它不是个动机问题，而是说本来我们就应该把东西捡起来。所以，孟岩，我就特别想跟你分享的就是，在第一阶段，在我们清寻的现阶段，我只能跟大家讲“把手弄脏”，但我更希望很多人理解的是：你本来就不该在乎你的手是不是脏的。
但是特好，因为我观察真的挺苦的。我看到你早上九点开始讲，讲到晚上七点，中午就大家吃饭十二点到一点一个小时。呃，说实话，我平时在公司去跟大家去分享的时候，我一般两个小时以上的分享我嗓子就会哑掉了。嗯，然后你这样其实现在是讲到了应该是第三十三场。在最早的时候，能不能分享一下你当时的想法？
Speaker 3: 其实好多故事没有那么高大上了。对于我来讲，那个时候从我创业的角度来讲，其实坦率地讲，你说“走投无路”四个字是不夸张的。那么因为黄倩啊，就我朋友黄倩和张峥这么了解我，他就说：“我们和那个上财有个讲座，嗯，你有没有兴趣来讲一讲？”那其实那才是严格意义上的第一讲座，叫贝塔版本，MVP 的版本。他说你来讲讲，因为他们俩对我很了解嘛，会知道就是说比如我天生就是个话痨啊，反正只要讲专业的内容，给几个小时都没有问题啊，肚子的货还是有一些的啦。所以其实一上来那个活动本身吧，不管是我就讲还是他们组织，还是他们怎么弄，其实各方没有太担心这事不成，这是第一个。
第二个呢，他俩的动机其实也很简单，就是说希望听众能够听到一些可能勉强算个老法师的人聊点不太一样的东西，接地气的东西。另外呢，就是他们挺想帮帮我，看看：“哎，南老师咱出来嘛，能吆喝一下有点名声也是好的，嗯，你这个不容易出名也不行的对吧，我们要帮你。”其实我非常感谢他们俩。
但是我觉得那次上台演讲很重要在哪里呢？后来意识到一个问题，就是别人把钱给我，我去做投资，是把我懂得的东西用社会这个杠杆散播出去，产生了力量或者说威力。但我发现如果直接讲给别人听，如果听的人当中有足够的共鸣或者说启发，它发生了变化，这同样是投资回报，它只不过是没那么直接，对吧？西方会把这个叫影响力嘛，对对。
然后说回来呢，我就意识到一个问题是说，啊，我挺享受和别人分享的，可能我也是个孤独的人。第二个就是说在和别人的交流过程当中，我确实感受到了那种，可能玄幻点讲，就是说你的影响增长的时候，我说的不是名声，请朋友们注意，不是名声。就说你看看他们的眼睛，那个眼神变了。啊，就是有很多人盯着你看嘛，然后眼神变了之后，你知道他产生了一种就好像说大刘怎么说的？在《三体》里写着，远处就像有微风刮过了一样，你没有看到什么，但你知道那个风刮过了。然后有些东西不一样了，有些东西不一样了，对，就这个感觉。
然后呢我想想那要不就专门搞这个活动吧，然后就开始了嘛。后来想吧，就是说一个讲了，而且说通过这个过程你又想去一个充分地把你的这些东西都传递出去嘛，那就完整地讲。后来发现完整地讲的量好像有点大，对吧？它不是一个一小时的分享能搞定的。因为我还是这么说，其实我真心地觉得我的功力没有那么高。就大神一般都书读得很薄的，水平低的人一般书读得很厚的，对吧？同理，我需要讲八九个小时嘛。
但是有趣的事情又来了，第一次讲完之后我就会发现，受益最大的是我自己。因为大多数人成年之后啊，一年都不会反思一次自己，那还叫反思行为吧。我说你完整地思考一遍你大脑当中几乎跟你事业相关的所有这种认知和框架，全部整理一遍，让它不是碎片，形成一个复杂的网络。你是要在讲课当中高度体力和精力和注意力高度集中下完成的，所以你就可以称之为什么？就称之为说，如果说以赛代练的话，我是个运动员，相当于我体力允许的情况下每个月踢四次世界杯决赛。那在这种情况下，那毫无疑问对运动员的那个竞技水平的提升是有巨大帮助的。
我后来才意识到，之前那么多年做投资有很多那些线索早就有，我为什么一直点不亮我自己？所以我缺乏这种巨大场景、巨大的强压场景，或者巨大那种兴奋的东西的巨大的刺激。就是反正这种是“巨大”两个字儿不会错的，但一旦有了之后……
第二个就是，其实我觉得在这个过程中我对你还有一个印象，我也想知道这个是怎么形成的。就是你比如说你现在的整个望月，然后他的价值观里面有一条叫求真嘛。那我自个儿印象中南天给我一个很……除了把手弄脏之外啊，另外一个印象就是我觉得极度求真，对吧。然后达里奥说当时桥水嘛有极度求真，那我觉得我在中国认识的很多投资机构的人里面，我觉得你绝对是算是一个。那我有几个点：第一个点就是知无不言，我觉得你课上讲的，以我来听的话你没有什么可保留的，就除了有些合规方面不能讲的具体的股票啊，但是比如说你对这个投资世界的理解啊这些，其实你都会讲出来。然后第二个点我印象很深的是不怕打脸。嗯，也就是说可能我前四个月讲的和现在讲的不一样了，没关系，我告诉大家我又进步了也好，或者说我原来那个想法不对也好，你也敢于告诉大家。我想聊聊这两个，咱们可以先聊第一个点啊。就是很多人其实你说因为 ego 原因、因为各种各样的原因，其实不太愿意把自己费了非常多的……我把手弄脏了对吧，我去做很多事情，我终于得到了一些真理、一些知识，我不太愿意把它免费地告诉别人。但是好像你从来没有这方面的困扰，你内心深处是怎么想的？
我其实讲有些朋友和我们想法不一样，我也能理解。比如说他是一个开局有资源的人，然后走在正常的轨道里面就能赢，那确实是啊，他稳住这个……就有咱们讲有限游戏无限游戏嘛，他的有限游戏里面有个明确的优势，他干嘛告诉别人呢？没错。而我总觉得我永远的……就好像永远待在一个无限游戏里面一样，永远在开荒。既然是永远无限游戏，那你倒是，哎，过去都是没有意义的，过去每一天都是没有意义的，我就变成这样一个想法了。
明白了，这个就刚才聊的就是说从我内心是怎么想的啊。但是在……那说我们本身这一行的角度呢，其实也更好理解了。因为我们做的是投企业，而且都很长的时间。也就是说我的点子别人知道，坦率的说和我的回报是没有冲突的。
Speaker 3: 对，所以顺着你讲，我突然想到另外一个问题是这样的，就是再展开一下。实际上这个为什么就变成一个……就是如果不停地问 why 嘛对吧，那现在下一个问题就变成更底层的外界，变成说那人类为什么有的时候要博弈、有的时候不要博弈呢？就变成这样一个问题嘛。理论上讲那不要博弈的时候你都应该……都可以这么做，对吧。对，后来我想，现在你刚才讲的时候就突然想到这个念头，就是有个定义是这样的：如果博弈了我当下可以获得什么、避免失去什么，但是有些人说我有大爱，我觉得世界是有真善美的，peace and love 对吧，所以我们应该怎么样怎么怎么样。我这样的人呢可能骨子里呢是有点悲观主义的，我看似很乐观，有点悲观主义。是我觉得反正人生到头来都是死了，都是一场空，所以也没有什么可以失去的。既然没有任何东西可以真正本质意义上失去，那么博不博弈不都是动态过程当中的一个片段，所以我也就不在意了。当然这个我承认啊，这是属于每个人自己的价值观，世界观的一部分。对对对，不好统一了。但是我确实想说这个问题是，我举个例子，如果人类发明了永生不老的技术，我很怀疑人类都会变成一种博弈性思维，因为他的寿命那么长，他要重新考虑问题了。如果人生都是脆弱的，那除了及时行乐派会怎么想，好多派就会说，尤其上了年纪就会说，哎就这样，反正生不带来死不带走，对吧，就诸如此类吧。
Speaker 1: 明白。那其实我都隐约已经有了第二个问题的答案了，就是咱们刚才说不怕打脸。其实我自己也经常会有这样，因为你看我做企业的过程中也是这样，就是很有可能因为我们的认知在不断地提升嘛，信息在不断地过来，对吧。很有可能你可能一个星期之前做的决策，团队已经投入成本在做了，你现在发现不对了，那你究竟是老板的 ego 重要，对吧，你现在告诉大家别做了，大家就想，老板你想清楚没有，你就那会儿就怎么怎么样，还是说你敢于说我们这就是不对？对吧，我觉得你在这方面其实我给大家举几个例子啊。第一个例子就是刚才其实我说了，他可能上一次讲的和这一次讲的就不一样了，他也不在乎说听众去说哎你这个人怎么对吧怎么样。第二个是说，比如说我们俩私下聊天的时候他经常讲，站在朋友的角度我要告诉你说，你这个不对，对吧，也是说的很直接。这个这方面你有 ego 的困扰吗？
Speaker 1: 我创业过程中也是这样。其实有的时候我现在就理解了，当时你记不记得我曾经推荐给你一本书，就是是啊，当时硅谷的那个 one billion coach，就是那个叫 Bill 啊，他是很多对对对，像像 Campbell……Google 啊像 Apple 啊像这些公司的一个教练嘛。我记得特别印象深的是他说了一句话，就是他说大多数的商业决定根本没那么关键，重要的是往前走，重要的是别怕打脸，对吧？然后其实当我读到那句话的时候，我隐约能明白，你看我创业那么久，然后投资我会发现，为什么很多东西都是我们脑子里面的，它不一定对，但是它对全局，你说真的有这事没做对就就完了，会那样吗？其实也不会。那重要的其实往前走，然后告诉大家。但是我想问一句啊，南天，你在比如说打脸的时候，比如说就换句我刚才举的那个景景，上周刚说了一个什么后，你你几几个研究员去研究什么什么什么，然后大家通宵达旦研究了一周，然后你发现这不对，你告诉大家这个这个这个不对，你们别再搞了，你内心一个点负担没有？
当然还有一件事情呢，我稍微有点不同意你说的意见啊。为什么我做的是投资啊，我坦率的说啊，比如说莫言你创业，最后给你这么多资源，假设总量为 X，假设这个里面有我的一点点的，嗯对吧，那我不给你别人也会给你的，嗯。比如说我其实不会影响你的命运，但是一个企业去服务大家，是真的有可能对大家的命运产生一定程度上影响的，所以我们做投资的人，我总觉得我们做投资的人为什么不要太在乎自己，有益就是其实我们什么哎哪个算哪根葱啊，就这个意思。我们其实指手画脚是没有什么资格和道理，因为我们其实没有做什么事情，嗯，就我们不负责做对吧。所以没有什么，就所以我说我不怕打脸很重要是我本来就不算哪根葱，我真心说的。我想就是我们说哎，比如说你管理规模到一百亿了一千亿，已经大了，大了又怎么样，嗯？办事的还是企业家，还是团队啊，跟你就说白了没有什么关系嘛。
所以其实你是要考虑这个问题，就是事情对社会会有什么影响。我想想看，每个股票只要上市了，已发行的股份总量是不变的，对，要么在我手上，要么在别人手上，对企业本身的命运而言其实没有那么大改变，或者说有一些，但可能没有那么大那么大嘛。或者说你说可能在 VC 风投阶段还大点，这话有道理，对吧？但你要到二级市场阶段，那肯定能有多大呢，嗯。所以我也说，那你说打脸为什么不在乎打脸？哎呦本来你也影响不了世界什么，想开一点。
我后来已经发现了，那你看，你影响不了你太太怎么想想想法做事情，大家都知道，说服另一半是一个很愚蠢的行为。
规模效应与底层规律
Speaker 1: 我觉得它是你身上、包括你投资的企业、包括你对这个世界的认识非常重要的一点。我在这还埋一个小彩蛋，我们其实在有知有行里面帮助大家去回测过，包括美股、包括 A 股，就整个金融市场长期的一个回报率，你会发现这个股权的回报率基本上是在百分之八九左右，对吧？是大概是这样的一个值。我其实就问过很多人，包括我也和南天聊过，我说这个百分之八九是一个结果，是一个归纳法的结果，对吧？过去是这样的。但是我特别想知道，从演绎的角度来讲，这个世界为什么形成了一个长期的百分之八到九的这样的一个长期的回报率？这个数字怎么来的？哎我们俩那天聊的过程中，他从规模效应的这个点还……
所以规模效应意思就是说，如果一个事情啊合并起来一起做，它要不然它有更大的产出、更大的威力、更大的效果；要不然呢，就大家都能省点劲、省点原材料、省点力气、节约点儿时间。大家发现没有，这个原理是一个除法，就上面是一个产出问题，下面是个投入问题。如果有规模效应的事情呢，就是大家都参加了这个除法公式之后啊，分母增长得不快，分子增长得快，就是个相对关系，对吧？
举个例子来讲，什么叫科技？就是它用了更少的人、更少的物质、更少的能源，然后就比如说让你移动的更远，最后有有更大的物理上的功，对吧？还是什么什么噼里啪啦的，对不对？那看这就叫科技啊，嗯。那同理，什么叫节约？本来你从 A 点到 B 点要怎么样怎么怎么样，嗯但是现在用了某种工具之后，对吧，这个工具呢如果大家一起用的话，哎成本降低了，对不对？明白。规模上一定表现为人类社会要不然就更多产出，要不然就更多节约，明白。从这个分子和分母的关系在……
我来举个例子，为什么我写的企业文化里面啊，我意识到呃硅谷的公司跟你讲什么要要坦诚、要直言不讳，对，硅谷的公司讲什么东西要透明、极度的透明，要沟通、极度的沟通。其实你细想起来，说白了想想表达什么呢？就是这是表面，我认为根子就是说，他想让这个沟通，为了实现沟通的成本投入降低，嗯而沟通之间高质量的内容更多，嗯所以呢用了很多表面性的、我们好理解的规章制度和规则来指引，对吧？
那本质就是说，你说了别人需要的东西对吧，而这个东西尽量给大家有用。比如你刚才问我了，不啥你敢跟别人讲，为什么你不怕打脸，嗯为什么你不怕分享，嗯？因为我站在大课上一次对这么多人一下就讲了，要不然呢我就一个个讲，我我内容还是那八小时，假设一百个学员，如果都教一遍，八百个小时，八百个小时。我一次讲就是这么多时间。好，我对张三……讲，对李四讲了下半篇，对王五讲了上半篇和最后两页。关键问题来了，下一次和他说的时候，我还在想：哎呦上次讲的是啥？就是不要不要说漏嘴了，理解？为什么大家说诚实是最好的策略，意思也是这个。你不诚实，你就你就老去处理就是我前面撒什么谎，然后我要怎么办，我效率会越降越低。所以最好的方案是什么呢？你站在高处说话，一直对所有人讲，讲的全部是真话，嗯。那么实际上，你把你需要向整个社会 push 出去的信息流全部 push 了，这个里面对你信息流感兴趣的，接下来是对你回应。你找到他的成本和他找到你的成本急剧下降，要不然变成什么一个一个人的勾兑，看别人肯不肯帮你，其实效率都降的是就是极低嘛，对不对？
所以你看，不管是企业的沟通，还是做事儿，还是赚钱，所有事情来讲，它背后都是个规模效应的思维，就是如何减少投入，如何扩大产出。那减少投入扩大产出的过程，它就是个规模效应的过程嘛。所以我们就会说，我们为什么要叫求真呢？就首先我们的工作很清楚是研究企业的，那企业到底做出来什么事实是最重要的，如果你讲的不是事实，你对所有人广播的那句话就是浪费我们的规模效益。对，所以我可以把规模效应四个字写成很多诸如什么嗯要坦诚啊、嗯透明啊、要诚实啊、要这个要那个，那实际上是为了保证这个结果嘛。那你还不如倒过来，我先把原理跟所有人讲明白，就是你这个事儿你是不是一次办了全体收益或者全体得到信息？只要不是，你就不该这么办，因为它没有规模效应。用这个方式一指引呢，恰恰那个动机已经不重要了，他的那种道德标签就不重要了。为什么？他如果一直这么办，看上去他就是诚实的。理解？他看上去是诚实的，我说句玩笑的，那至于他是不是装的已经不重要了，他他这么讲对吧，就是整个社会的沟通成本就下降啊。
我现在觉得地球母亲指引我们人类社会最大的就是规模，为什么呢？因为大家会观察到，大概我看那个好像威尔逊说的意思吧，就说这个全世界能够呈现社会性活动的生物，就包括动物啊这种，好像就二十一种还是二十二种，当然有蚂蚁嘛，嗯就是这个意思。就就说事实上大多数的东西都是孤零零的完成它的这个时间长度的，如果你管叫一生，人类叫一生嘛，我不知道一棵一棵植物那么叫一生，反正就是个反正就那么长度，对吧？大多数都孤零零完全全部的，只有这二十一二种动物啊或者生物，它们是一群一起完成的。所以一群的时候，它们有没有呈现规模效应，就是地球允许它活多长。想想看人类一万年了也不算太少，你第二，似乎人类也挺有能力。
嗯，那接下来就回答一下刚才咱们说的那个小彩蛋，就是长期的这个股权回——
到了工业时代什么呢？就是我们以前也是引进了和发现的新物质，比如说煤炭啊，煤炭合在一起能成钢铁啊，对，弄一弄。后来呢，我们就找到了煤炭、石油、天然气，是什么？叫新能源，能源源源源。对，总之我们就会发现一个有趣的问题，就是在信息时代之前的人类社会，所有的事情都为了改变物理形态，要形成某种物理形态。
然后呢，就著名的圣塔菲研究所，他们就去用他们的统计口径整理过，就是世界上大多数后来出现过的工业品，嗯工业品啊工业品，它这个成本下降的速度，发现如果你按这个工业品就是漫长的一生来看的话，大概平均的下降速度，就是一个成本下降速度就是个15%到20%的情况。
然后我们自己分析师呢，这是经验值，我承认啊，朋友们请特别注意我说的话，就讲到这里的时候，我只能说这是我主观的了，嗯，就是这个大家兼听则明啊。嗯，说重点，我们会发现大宗企业，它随着它的产销量的增长，能够为社会降低成本的幅度就这么多。然后大家有没有意识到很有趣的问题？它降低了之后，无非就两种做法：要么售价不变，把这个节省的揣到自己腰包里面，这叫利润增长、企业盈利，啊对吧？利润增长、企业盈利；要不然变成什么呢？它降价，嗯，从对手手上抢回来这个市场占有率，那么就会表现为什么？营收，就是这个规模的增长，规模的增加，啊对吧？然后你卖的东西更多了，你不就得盖更大的工厂或者招更多的人嘛，就企业发展嘛，对不对？
但反过来讲，那所有的回报从哪来的？如果我们先说股票涨了是因为有什么内在价值的增长，啊价值增长是因为比如说利润增长了，或者内在现金流增长了，或者未来现金流增长了。好，那什么是利润和未来现金流增长？哦，原来是东西卖出去更多了，或者说能省更多钱了。那说一千道一万，不就是这个成本下降的速度吗？所以我可不可以这么理解啊，就是我觉得它依然是一个我们可能站在三楼往一楼看，或者说站在四楼往一楼看的一个结果。
明白，那我接着问个问题啊，就问个这个咱们今天问的问题都是比较难的问题啊，我就问你，比如说有知有行，你觉得它的规模效应体现在哪里？
那反过来讲，如果有知有行让大多数人理解到投资的关键其实是一个长期投资，或者说它本质上是一种生活方式，对吧？好，本质上讲，比如说我们讲具体载体，指数基金就足够完成大多数任务和目标了，性价比极高的话，那其实你节约的是这个世界上很多很多人的生命。嗯，如果说要问我说，说孟岩你讲讲，那孟岩的更大产出是什么？我会说，可能咱们这更大产出是在那种附加值上，就是对人的那种认知啊、心灵上的这种附加值的增长，明白？但是要我讲这个事情肯定千人千面的，那不能说看你文章的人他都增长到X维度了，那这个话肯定不是一刀切对吧？但是不管怎么样讲，他把事情的道理听进去了，用了一个很高效的方式来节约生命了。
就这个事儿我这么说，孟岩，我不知道你就是分子能做啥样，分母节约的是肉眼就能看得见的，肉眼就能看得见的。我常想这个问题，我生命有大量的都属于什么？炒了半天没挣钱。我们讲诡异的事情：一个人作为老股民炒了十年股没挣到钱，那过去十年花的所有的时间它都没意义。但是过去十年那些时间，你陪过另一半、你陪过父母、陪过孩子的时间，那绝对是有意义的。我觉得这是一个灵魂的问题啊。
就是肯定的，就是再不济的话，你那时间花来是什么？陪客户喝酒，我看都比较有意，那至少客户还能让你存两个单子是吧？
今天咱俩聊，我又有一个收获。就是怎么说，他的感觉就像我们可能站在一楼的时候看投资是一个什么样子，站在二楼的时候是一个什么样，可能我们站在三楼的时候是什么样，可能在飞机是什么样。那我其实挺想听你聊一聊，或者说给大家去讲一讲，你这一路上对投资的这个理解吧。因为我相信其实现在又可能又突破了，对，像巴菲特、芒格他们那个时代对吧，可能又站得又更高了一点。那讲讲你对投资的理解。
首先我不是说他要迎合谁，但他事实上这种理论，当你在书籍、媒体上看到的时候，它肯定会迎合了炒股失败的人的心理，因为他提供了确定性。当然要我们讲，这肯定还是比较理性的那种迎合啊，明白？还有不理性的迎合：我有炒股屠龙术，我有超级软件，我有内幕消息。其实都想解决一个确定性的问题，让你放开这个心理上的压力嘛。就是我炒了半天，我不知道怎么就老是赚不了钱，对吧？究竟是怎么回事？然后就总想弄点什么说白了救命稻草抓一把。
所以格雷厄姆时代的投资呢，它本质上面来讲呢，它对确定性研究是很高的。
好，但是毫无疑问，格雷厄姆还是在有些局部抓到了，就是我们讲用我们金融数据讲，就是整个市场是有效的，但是在一些局部是无效的，对，就是定价是失误的、错误的，有人卖便宜了，对，他就搞这个了。好，这就是格雷厄姆了。
但是那个时代，就我补充一句啊，就是我觉得那个时代有一些特点。第一个是那个是一个整个的工业的单行道的一个时代；另外就是那个时代其实信息特别不发达。
然后到了巴菲特年代的时候呢，他起先是格雷厄姆式的嘛，到时候搞这个机会套利什么。后来遇到芒格呢，芒格大概讲的意思是说，你身处这样一个蓬勃发展的时代，你为啥老要盯着那个三毛五毛钱去研究呢？因为本来就是投对了什么都不做都能这么大的，嗯，然后应该讲改变了他。然后他开始研究企业为什么能够赚到钱，嗯对吧？研究清楚企业为什么赚到钱之后，巴菲特形成了一些他关于什么护城河啊，对吧，就各种各样的比喻，对不对？嗯，这套方法论的精髓大家就会发现什么呢？在确定的基础上，他指出了长期确定性的可能方式有哪几种，就是如何得到长期确定性。嗯，比如说我还有护城河，别人进不来；比如说我要做嘴巴上的生意；比如说我要提价；比如说这门生意对吧成本要稳定，诸如此类的巴拉巴拉。
大家注意，他一生当中说的最大的一次关于规模效应的比喻，恰恰说的不是这个词，而是说如果每多一块钱的资本支出，回报没有带来多一美元，其实你注意看这话就是一个分子分母的关系的思维方式，我们就不该投这个钱。对，那好，那这个比喻方式不就是一个产出思维嘛，就是锁定了分母项嘛，每一美元的资本支出那不就是投入嘛，然后就能带来多少分子那个增长，对吧？
好，所以在这个就是到第二阶段的时候呢，你看就像格雷厄姆一样到处捡雪茄烟蒂抽两口，发现经常抽到的是那个湿透的和烂烟头；然后呢，这是第一个；第二就说抽对了，他也没挣到什么钱，因为他肯定也不是什么特别好的东西嘛；更重要的事情大家意识到问题，这需要永远在街上捡别人烟屁股，就是他需要手动地去做这个复利的动作，对对吧？就是我做完这一周的机会，还是这个意思，可能还得找下一次机会。
所以在第二层面里面，我觉得我走过的路是说，啊哦，终于开始能赚到钱了，但是有时候挣、有时候亏，还挣不了大钱。慢慢意识到如果总是挣不到大钱相持下去，会有很多失误和运气不好的时候，所以格雷厄姆这一套好像挺难的，嗯。就首先它不解决问题，第二个什么呢？我发现还有一句话就是它得很反人性，因为捡的烟蒂往往都是那个，肯定是烂的，对吧？心里是滋滋上下下的。
到了巴菲特或者说到了这个 Fisher，对吧？费利浦·Fisher 会说你要弄那个睡得着觉、安然入睡的那种投资，这时候你会知道一定找好企业更重要，对吧？就是哦，我要拉长了找确定性，这第二阶段了。
但走着走着我又发现一个问题，就是巴菲特也经常买到什么呢？买到最后一棒的滑铁卢，或者日暮西山，这买完了之后企业崩掉了。后来我想明白，就我后来在想就说，哦，那也就是说巴菲特方式能挣到的，其实咱们市场上有很多同仁也是这种方式是挣到钱的，做的都挺好的。但大家注意没有？这里面带来一个很大的问题：它不失败则已，往往会在一些大的市场会有巨大失败。为什么？因为按照这个方式做，你肯定持仓不可能太分散，五十只、一百只，这是不可能的，肯定是不可能，肯定是集中的。
然后巴菲特所有的理性的投资，在他这个二十七岁开自己的私募基金的时候，在给投资人的信的时候就写得很清楚。他大意，心目当中大概意思就是，你可能要从几十个机会里面根据数学期望值，期望值等于概率乘赔率嘛，对啊，就赚钱的概率和赚钱的赔率嘛，然后从期望值里面排序，大概挑个十几二十个。到我们这儿可能就更极端了，大伙儿往往就是搞个两三个，甚至还有人一两个，对吧？
好，那我们说回来，我补充一个，大家别误解，梁老师刚才说的我们这儿应该是就是 A 股的一个情况，不是说你的基金哈，是是是是。那在 A 股市场上呢，就是大家会把这集中呢做到极致，对吧？这就带来一个问题，就是企业你投的时候是好的，没有问题，但花无百日红。
那到了第三个阶段呢，我在想一个问题：为什么要躲？我后来意识到为什么要躲，因为第一个，我们仓位集中了；第二个是这些东西对我们组合影响是很大的；第三个是这个东西既然世界上已经是一些庞然大物或者很有影响力的东西，对吧？某种角度来讲，可能远方的革命者已经在崛起了。所以其实这个就是什么？掘墓人是终将到来的。
也就是说我突然想一个道理，就跟刚才你问我那些就答不大的问题一样，就如果从全局角度讲这是宿命。那我就反过来一个问题：如果宿命躲不掉，如果宿命躲不掉的话，那巴菲特的方式应该怎么优化呢？后来我们再往前找就会发现一个有意思的问题：同样都是躲不掉，但是躲不掉的风险不一样。我举个例子来说，一个企业在他一生的这个中间的终点之前，你躲不掉，和终点最后那个点躲不掉，它的风险是不一样的，是的。
所以某种角度来讲，我就会发现很有意思的事情，我们会看了一些关于早期投资、VC 投资，对吧？尤其是说本身是有些巨大的社会价值和商业价值，投资者发现一个问题就是说，他即使是失败也有个问题是你哪天参加的革命。就是你参加革命要是早，这失败的杀伤力是不大的；你要最后一天参加革命，比如说四九年加入国民党，就加入国民党那边的革命，啊也是最迟了，对啊。
后来就意识到一个问题，巴菲特的方式会导致什么？太过于追求确定性之后呢，他一定是进入企业营收净利稳稳定定前进的阶段。那反过来讲，我不知道他是不是接近终点了，但他肯定已经是靠近终点了。
那问题是看，那我们现在有两头了，到底是弄做强哪一头还是回避哪一头？最后结论是看，那就是应该想办法让那个确定性的判断力再高一点。然后我们接着去看，比如说以前我们介绍过的像那些关于竞争优势的书啊，还是我们本身很喜欢商业分析，对不对？后来我们就发现这些事情，天然偏好的这些事情呢，是有助于我们把确定的那个点往前移动的时候，并没有降低这个事情，应该讲就是说并没有影响这个事情的不确定性变得更大。
一般的逻辑肯定是你事情越往前去投资或者下注或者去决定，他肯定是风险更大，不确定性更高嘛，后面确定性高嘛。因此就说如何能更早地看到事物，而它本身的不确定性没有上升，就更好了，是这个意思。
那么恰恰马上你想，莫言能感受到一个很关键点，就这一点恰恰跟金融是没有什么关系的，越往跟商业有关系，跟商业高啊。他越往那个不太成熟的时候走，那就更像个商业式的一个事情，而不是个金融的事情，对，维度的事情吧。那这个又能发挥我们的优势，我们就当做了。
然后这样做了之后呢，就发现 OK 还蛮爽的，你能找到一些用商业思维投的企业，它还没有完全进入一个，就是我们 A 股讲成长股的概念。A 股说的成长股是啥？是什么营收净利都要每年百分之三十增长叫成长股，对吧？我们现在有的时候投这些企业，它还没有盈利呢，但实际上我们知道它只不过是不想盈利或者说暂时不去做的事而已，它其实已经往前搞定了整摊事情了。对，这样搞了之后我们又爽了很多，对，我觉得业绩确实又开始提升了，对吧？
这时又带到下一个问题：为什么会这样？就是我又开始问为什么不卖嘛，为什么我往前移动了好像没出事儿，就是风险级别扩大、回报提高了？为什么我把这个方法告诉别人，别人不肯学呢？我发现有两个问题。
第一个，很多人不肯学本质上讲他没有那个勇气学，因为这方法看上去是什么呢？就是勇敢地走入迷雾。你没有确定性，没有方法，没有那些依靠这个勇气。发现很多是没有，像咱们一开始说的，比如说怕打脸、怕失误、怕这个怕那个。
第二点是呢有些人只是怕，更常见的还不是怕，是包括屁股决定脑袋的，不管中国还是美国，所有人类社会都会出现的屁股决定脑袋的那种机制。就是说他怕担责任，他怕背锅。我做和大家一样的事情，出了错不是我的事情，是社会错了，是大家错了，理解？如果我一个人标新立异，错了就是我的责任，我要背锅，我要丢掉我很高的位置，我要丢掉我很高的薪水，我就不做了。所以在这种情况下，大家越发地不敢什么呢？往前移动了，这是另外一个。
但是回的说回来，说说看 Why 的问题。后来我就在想，为什么我有的企业往前移动没问题，有些企业往前移动出问题？后来你要今天问我是为什么，我就会说那些不出问题的企业是因为它一路都有规模效应，所有的问题最后都能够事后证明是暂时的问题；没有规模效应的企业出的问题都是永久性的问题。因为如果一个企业能够创造规模效应，它就是得道者多助的，是能够解决绝大多数劳动人民群众的需求的。那总之在我们中国这样一个良好的环境下，它就容易做出一些社会价值和商业价值来，所以本质上得道者多助对吧，失道者寡助，所以还是规模效应才是这个事物的精髓。
当然为了得出规模效应这个结论，可能我们是看一些历史书啊对吧，做了很多其他的研究。但总的来讲我想表达的是，如果今天这些描述全部用确定性来讲的话，就是一开头你什么确定性没有，然后求安全感，你开始追求确定性；然后发现这个开头的确定性吧没搞透或者说是过时了，然后开始学习那个最成功的最有名气的那parser的确定性，你发现还是蛮好的。
但是又发现个问题，就是有时候好有时候不好，有时候对有时候不对；另外呢如果出错呢，往往都出一些大错。后来你发现，哦对哦，因为你已经靠近生涯之终后了对不对？你当然是容易靠近那个风险的、悬崖的嘛对不对？你得往前移动。可是往前移动呢，就要离开金融世界进入商业世界了。而且进入商业世界之后呢，它很多事情好像变得信息变得更少了，然后能理解的人也越来越少了，那你就需要一些北极星对吧，或者指南针。那是什么呢？起前我们觉得说可能是一些商业模式，后来觉得说哦，是某些人是天才，投企业就是投人。这句话看上去都对嘛，我也不能挑错啊，它肯定是有大部分地方是对的，明白。但是这些问题，投企业就是投人，它肯定是个充分条件，它不是个必要条件。
后来我们继续往前看，再越来越意识到如果你非要讲一个最底层的必要条件，就是它有规模效应，因为它的规模会更大地产生很多更多的节约。从这个角度来讲，可能这个人也是被选择出来的，对吧？对，或者说他是冥冥之中，你也知道有些人就天然在某些事情上有些偏好，或者说才能，或者说这种习惯啊，或者说也许幼年有些事情就无意当中形成了嘛。然后这组人当中碰巧其中有一小部分凑到了这个商业赛道上，然后这一小撮人当中有几个人决定创业，然后这一小撮人里面搞成的人里面有几个，然后相持一段时间，最后就剩一两个，然后他就出了本书《我是如何走到今天的》，你照葫芦画瓢干一遍都干不成，明白？对，所以这个我还是觉得规模效应现在是我的这个北极星吧，我觉得。
对，嗯，所以对，因为梁老师你喝点水哈，正好我来总结一下。我觉得你刚才整个的思考的过程其实还是蛮有意思的，就是相对来说我们确定性的那个，因为我们就要思考一个终极问题：我得退出对吧？我的成熟期可能离退出越来越近了，并且大多数人都采用这样的一个投资方式的话，他的投资回报率可能是下降的，对吧？
可能举个例子来讲，可能在比如说有知有行未来它有一定的、有盈利，有非常多的用户，然后可预测的时候，和你最早对吧，我们俩聊天的时候，其实你的判断力没有那么大的下降。在你的，我觉得这是一个商业分析师为主的团队的一个竞争力所在。
那我再猜还有一个，你需要我，我猜你一定比原来的巴菲特、芒格式的投资的方式的时候，保护自己的方式就是你的持仓一定比那会儿要分散，对，应该会分散一些，对吧？我们不谈具体的，但我猜可能比如说你现在的整个的单一标的的持仓上限可能就是个位数，或者说一般不会超过，一般一般不会超过百分之十，明白。这第一个。
第二就是说我们不会沿着那种常见的金融思维去挑选：“哦，梁总你明年想投什么板块啊？”对，不会这样考虑问题，不会说到底有什么在这世界上正在创造着巨大的规模效应，然后我们看这种他还做的好，我去建组合。所以我们内部会把这个称之为叫森林，它更像是个森林的关系，对，不是一个对抗的关系。
我其实觉得我们从不同的角度在这个世界上我们去生活，对吧？我们俩在我们俩其实平时交流也没有那么频繁吧，是，但其实我们好像都摸到了演化的这两个字。我想听听你对这两个字的理解，其实它对一个人投资观的改变，我觉得是非常大的。
所以说到演化这个感觉就是说，我们有一位赤文大哥啊，因为他他非常学识渊博，嗯，他就强调这四个字啊，他说这叫“共生演化”。
嗯，所以如果是演化的话，其实我们就跟世界是一个方向的，而不是有的时候我逆着他，逆着世界的潮流，这第一个。
第二说，如果是共生演化关系的话，我想当有一组规模效应都在发生的时候，呃，世界应该是朝朝朝我们走过来的，嗯，不是我们去追那个时代的列车生怕被甩下的感觉，那种焦虑感，不是的。不是说你，呃，犹如孔明一样的神算，对吧？然后你在那布局和等谋略。不不，你顺着界界方向对的，然后你到后来发现发现不不知不觉变成世界推着你走了。对。
所以反正我确实觉得“共生演化”四个字真的是奥妙无穷吧。
但我觉得特别有意思的一点是，你比如说从创业这个角度来讲，像有知有行包括很多创业公司，它是整个大的生态系统里面演化的一部分。对对，它就是一个试错错的一个细胞，这个细胞有可能就死就分裂就死掉了，对吧？但是它促进了整个机体的增长。
但是我又某种程度上得从这个角度去找到自己创业这个小的角度里面，我要提高它的一个生存概率的一个方式。是这样，我就觉得这个其实是你的投资和我的创业的角度，它不同的一个视角。嗯。
那么在这种情况下能反过说一个问题，如果我们地球的一天不等于二十四小时，等于二十四年的话，嗯，回到这些事物刚出现就产整个产业链刚出现的时候，其实是说一个人在创造一个事物，或者说一个人在投资一个事物，就是这个全局观的感觉啊。嗯，对吧？就是你说我在这一环，我现在把所有环合在一起，再把时间压缩一下，你其实就在投这样一个事物，对吧？就做这件事情。
所以人类的本质上呢，其实我们仔细看啊，就按照我们现在说这个技术革命的角度来说，其实人类历史上大规模引进过的这种事物其实是不算多的，其实不算多。所以沿着这种进来了多少事物的角度考虑问题，那整个事情我其实觉得还挺清晰的。
但是站在我们每个企业的局部呢，命运其实是不确定的是的，对吧？就是说我们只能说做好我们该做的，然后打造出来规模效应。如果规模效应是正面的，是有社会价值的，社会自动就会帮助我们成功嘛，就这意思嘛。如果你没有没有，那拉倒。
所以如果纵观全局来讲的话，就是说它真的就是个共生演化的关系。对，所以从这个角度我还特别是想讲这个事情。
嗯，指数基金其实是一个巨大的共生演化系统，这是个最特别的。因为任何一个投资组合，比如说我们家的啊看似主观实客观，我们没有太多施加对仓位的管理，更多的应用的是这个分辨。但不管怎么样讲，那我没看到的企业呢？我没看懂的企业呢？嗯，我其实就没投嘛。那指数基金呢，其实包含整个系统的共生演化。它没有在第一天说明天是什么成分股，大家注意一下这话的关键点，没人知道，它只是等到这个事实发生的时候，它被包含了进来。对吧？所以这个方式的威力真的是超越……
指数基金其实从头到尾你根本你根本说不清楚明年成份股是啥、后年成份股是啥，从头到尾就是听天由命似的演化。但是你知道你的演化是扣在那个事物本身上的，而不是扣在一个微观某个人行与不行上的。嗯，说成功率是极高的，它摆脱了对对吧人的依赖或者企业的依赖，它它它是个巨大的东西嘛。那你想那那如果投的还是大国家，比如说中国、美国，大型国家的话，对，那是一种巨型生物嘛，巨型食物嘛，那是共生演化，所以讲说效率高呀，因为它规模效应也大呀。
对，其实我觉得如果大家去听了我们俩刚才聊的这么多东西，可能就更理解哦我我原来为什么比喻说指数基金是一艘大船。
但其实从这个角度来讲，主动型的基金经理就是投资经理，其实在做的事情就是我判断哪些种子，或者说到这个事实发生到一定阶段的时候，对吧？我要把它纳入到我的投资组合里面来。
很多人会有一个误区，也不叫误区了，就他们会担心说说因为其实一些企业纳入到指数基金的时候，相对来说确实是属于，嗯，也不能叫晚期吧，就是比较大了，对吧？比如说特斯拉到标普500里面的时候，它因为即使是不管是A股、港股、美股，它都有类似啊是有三年盈利啊，有各种各样的要求吧，导致了这些企业进入的时候其实是成熟期。
那你看结合我们刚才讲的，我们做主动型投资其实是期待可能在更早期，或者说在什么时候捕捉到这些未来能够长得更大的这些种子出来，对吧？我觉得大家去挑选主动型基金的时候，其实你看就明白了，我们平时经常在说的其实是在选背后的管理人。对，那选管理人的背后其实是在选这个管理人的认知啊，对对吧？他怎么判断一个企业、一个种子未来能够长大，能够变成很大的一部分。
所以其实我和就是之前也经常聊嘛，我和南天也聊过，就南天经常跟我说，就他觉得指数基金其实是一个大多数人讲七十分或者八十分的一个答案，你要想在这个基础上想获得更好的结果，你费的心力可能是十倍对吧，二十倍啊对，更高的。它是个强马太效应的事物，就投资是一件很强马太效应的事物，只有最最最最最什么什么什么的什么什么什么的主语、宾语、定语你可以随便加。
对，这就是我坦率的说，我觉得所以你们将来的规模效应恐怕是抵挡不住的。因为让更多的人买指数基金的难处是需要解决的，如果解决了之后，那个结果是没有问题的，对吧？但是大多数人不愿意去这么做嘛。所以你解决了这个最——就是这么讲，就是打造指数基金这个共生演化系统最难的事情不是这个基金怎么运行、怎么投资，而是如何让更多人来接受这个理念才是最难的。而你突破了最难这一点，也就是说可能这个事情就对于形成规模效应的价值链、价值量是最大的。所以他会获得社会最大的奖励。如果你要问我的推理，我就会这么说。
明白。对，那我们再说回投资啊，再说回这个就是刚才我们探讨的这个价值投资，包括主动型投资。呃，我们再来一个灵魂之问啊，因为我们俩很直接啊，我们俩经常会问这些问题。
Speaker 0: 南天，因为南老师最近的就是几年呢，其实业绩确实都非常好。然后包括你也有就是刚才我们讲的整个的一个投资的框架和逻辑的一个演化啊。有没有夜深人静的时候，或者说别人去 challenge 你，去问你说：“南老师，你飘了，你骄傲了”，或者说“南老师，你站在一个比如说就是就是一个泡沫的基础上去做总结，然后你呃这次不一样，这次都一样”？就有没有这样的声音，或者说你自己有没有怎么去思考这个问题？
我这次是到底一样还是不一样都不重要，重要的是我下一次做出的事实。如果事实还是对的，那社会会继续让我做；如果不对了，社会就把这个系统、诸多资源从我手里收走，那我——
对，所以有的时候，但这个好像说咱们咱们俩到这个年龄了哈，说实话简单啊，很多说年轻的朋友们觉得这这还是是，就是就还想思考吧，还想把这种问题弄明白吗？明白了，但是我就会觉得说不太在乎。
另外呢，因为我在我喜欢的是这个啊啊啊，是商业的研究分析，是创业这些事情上。所以大家要理解一个很重要的关键点，说对于我而言，大家讲的那些金融业绩上的成绩或者什么什么，那是金融世界的，但我认为我是个商业世界——你的积分牌，包括你的兴趣在商业世界里面，对吧？
当然我也承认有些人，比如像伟大的毛主席，他能够自己创造一个全新的时代跟环境，对吧？救了中国嘛，那当然是。那大多数人这肯定不不不是这个，那你白只能说你挑个对吧中线环境走。你比如说对我而言，我就会觉得金融环境我自己有点格格不入，对吧？那在商业环境里面，我觉得自己很舒服，我很喜欢，那就自自然然嘛。就按照咱们这话说，要不拧巴，对吧？那就对啊，就这个意思。
所以你就可能这样讲、这样做，去接受共生演化就容易，就自然你就接受了，你也不是特别去经过思考说服自己接受这个想法，对吧？
回忆 2019 年 12 月
Speaker 0: 对，是很难。那我们最后就把时间回到这个 2019 年的 12 月哈，就是就是我知道我当然知道。然后其实我觉我觉得这段可能会听起来大家会有点那个肉麻，就是我其实之前从来没有跟南天老师就是我们俩面对面的去这么聊过这个问题。但是我内心深处呃特别地想知道你要说啥了，对。我真的是特别地感谢你，因为其实呃因为当时我发生了一些事情嘛，对吧？我离开了济南，然后当时我想继续去做相关的事情，我需要大量的钱。
我觉得当时其实南天给我特别大的感动，就是他他当时其实没有多少钱嘛，然后他把自己的钱都就什么都没有了，就交给我，对吧？然后包括他还去我觉得这不是感动的，感感动的是他，你说叫透支，我觉得可以用透支自己的社交资源，对吧？就是自己有非常多的朋友，他去一个一个朋友去打电话，每个朋友的电话可能要 30 分钟、40 分钟去讲，从头讲起：梦妍是一个什么样的人，他做过什么样的事，他想做一是什么样的事儿，你能不能去帮我一起支持一下他？我我在这辈子没有在我生命中见过这样的人啊，就帮助我的，包括帮助别人，我也没有见过书上写的就是去这么帮助别人的人。
所以这件事情其实我从来没有表达过，但是我一直记在我心里。你看我们今天录播客，我觉得也是情感到这儿，我们今天聊得很开心，我就当然刚才就灵机一动，你看我说到这时候我觉得我们俩眼圈都红了哈。就是我把这个话题说出来，我就特别想知道你当时怎么想的？因为其实失败的概率，即使现在来看，失败的概率也是非常大的，对吧？对你自己当时的家庭的情况，那么多钱，包括对你给那么多的朋友去打电话，去用自己的信用背书去让大家去将来如果输了怎么去交代？其实想起来不算难，我也没有瞒你啊，而且遭受到了非常多的——
啊，说重点啊，我后来又看到了我们上次那个就是那个时候见面的那张照片，对吧？就这些事情呃我我确实得想这么表达，就是说其实某种角度我是一个很喜欢戏剧化的人，嗯呃英雄主义情结肯定人人都有啊。但是我觉得我不是这块料啊，但是我很高钦佩那些英雄人物。某种角度来讲，我当然是呃我我红旗下长大的孩子，对吧？对这些事情我本来是有这个的，然后意识到你在做的事情是对这个就这个事物，就是指基金这个事物一个比较大的全新的革命的时候啊，首先我确实觉得嗯总之我觉得这个事我应该很上心啊。
然后然后你比比如说当时你还没走之前嘛，就和和你对齐嘛，花八九个小时来对齐、来聊这些事儿嘛，对吧？包括什么什么的。然后我会意识到其实就是说呃某种角度来说，其实你自己内心是已经清楚了，只是我不能说你受到金融思维的束缚啊，但是说我想说的是你当时身处那个小环境，它实际上是一个对抗性的环境，不是一个一个一个一个一个共生演化的环境。所以所以我们俩聊过之后，你可能意识到一种新地图的可能、新世界的可能，对吧？而那个方式其实对于你想追寻的东西、想服务的人来讲是有意义的。
然后到你能够迈出这一步的时候，我开始说我只能说也让我想起了当时我决定去做这一步的时候，但是我我那时候没人帮我。嗯，对，然后啊怎么形容呢？所以我想应该能够帮你做点什么。我坦白说我没有那么崇高，因为我说了那么多，我们那么多朋友其实投的钱呢，我觉得还是我虽那时候你知道我那时候其实没钱了，但是我觉得呢大体哎不行再去哪上班啊，就是还还得起的钱，不是那种就是说啊朋友们，我没有给梦妍投个几千万，大家别以为我是什么超级大佬，没这么多钱，就这意思。就是说那种呢就是我打工都还不来的钱了，我肯定不能我这样对别人说被朋友说也是对别人不负责任嘛，我肯定不能说，我让别人投的是别人输得起的，嗯也是我能还得起的钱，嗯。
另外呢，我很清楚你其实不是靠这个钱来续命或者或者或者创业起来，肯定也不够，差得很远。但是呢，我说反正呃能帮就帮嘛，对吧？尽力做点什么。
啊本质上来讲的话，我至少有一点我很清楚这个事情，就是我很难说服别人的地方。我投资最成功的那些企业，我都意识到一个问题：那个原点都是非理性人。哦，大家可能没有呃可能怀疑耳朵，我说的认真的。我我我到现在我会知道，经济学的理性假设是错误的，因为在原点的时候，人说的所有东西都只是一个幻想或者只是一个想法，嗯，它没有成真。当然你当初说我前面你已经把这个模式中有很多部分已经成真了，对吧？但总的来讲，它还是一个大部分没有成真的事情。从浪漫主义的角度来讲，我就是喜欢这样的英雄，对，就这个意思。
然后后来我发现当我学习丛林思维、学习方法论流程、互联网思维，对吧？嗯，职场成长这些屁话的时候，我炒股就是失败的。你想我一个都是永远处于战争迷雾状态的、开局迷雾状态的、没有资源、起点那么低的人，用这种脑袋瓜子试图判断那些比我更牛、更成功的人，那肯定算计是算计不成功的。我现在会说，我到今天如果算有那么一点点成绩做出来的方法原因，就是我就完全顺应本性，对，我就想投这些人。
所以有时站在大家都很多朋友都知道，我们望岳有很大的理想，就是一就是最终望岳应该分成两部分：一部分人去做了公募，一部分人去做了 VC。做 VC 是我个人更大的偏好，就这个意思。那做 VC 嗯坦率地讲，如果这个钱是能够我们做望岳的时候攒下来的钱，那就更好了。怕啥呢？我也没有欠别人的钱，那就输光我拉倒，对。所以我觉得但是帮了一帮疯子，帮助他们去改变这个世界。
对，所以你可以说可能最能理解疯子的是疯子。然后啊可能怎么形容呢？比如说这个嗯嗯嗯嗯，疯子当然知道另外一个疯子的难处，或者就是呃心里面那些复杂的东西。嗯，你跟别人讲不起来，就像对吧？听不懂的别人会以为都会站在那种具体事情的角度：“哦，您说这个事儿就是主要是比如企业战略方面”，啊不是这个含义，嗯，大家可能听不懂。
对，所以呃你也别觉得特别有什么，我是认真说的。我只觉得站在我求真的或者别的角度来讲，那是我应该走的道路。然后这个道路上那出现了你这样的一一个个疯子，那是我该走的事情。又回到我们开头最最爱在聊的：戴手套、用纸巾、用手指捏着去做，它就不是怕手弄脏，怕手弄脏原因是——
所以说，我其实有个朋友刚开始给我打电话，就是他，他说的是最对的：看上去我是个感性的，可能我是个冷酷的理性的人。我只是说这些行为可能，比如说站在你看来，你还是觉得说挺感动的，对吧？但是，我越来越觉得那就是我要走的路，仅此而已。
当然，有的时候站在戏剧化角度我也会想：要是能帮助他做成这个事，该是一个多么美好的事儿。而且伴随着咱们第一次就聊过那个事儿之后，再包括后来十一月、十二月，再往后之后，越多的和你聊天嘛，听你讲讲这些重新起步的艰难或者是这种各种事情的时候，我越来越意识到你的规模效应是越来越大。但那个时候我其实还不能用“规模效应”四个字总结得这么好。到今天的时候我才意识到，我为什么老觉得你的事业比我的事业大？就是因为你的事业的规模效应的分母的增长要比我小得多得多，而我的分母增长终究随着规模体量大。
举个例子，你需要的是很强的、很赞的分析师，而一个很强、很赞的分析师，他在人群当中必然是少数，你找到他的社会的总成本、你培养他的社会的总成本终究是高的。但是指数金字塔所有参与环节对于人的要求恰恰都不是太高，因此从调动社会资源和让社会轻轻松松就完成这个使命来讲，它都是容易的、自然的、和平代价较小的和试错代价较小的。
所以我说你的规模效应会比我大，我确实是由衷的。但那会儿其实是因为相信所以看见，是吧？是因为相信自己看见。现在的话可能会有朋友在跟我问，我说：“哎，听说有个这个有形的项目，你怎么看？”我会用因为看见而相信的思路来论证规模效应，来讲给他听了。但是那个时候我可能只能这样。而且正如你知道的，最后朋友们愿意投你的，其实也都是这些，对吧？小明老师。
所以我说，站在我的这个名词定义里面，我会说因为相信而看见的人更成功。是因为我说的成功不是说都赚钱——当然他们也都在赚——但是他们的成功是他们自己内心的内在记分牌，我会这样讲。
我觉得已经是一个非常好的结尾了。那我再试图从另外一个角度总结一下：我觉得我们今天聊的这些话题，包括我过程中的感受，其实远远超过了我们在聊之前我的设想。我总的感受就是我们每个人特别渺小。我们今天既讲了我们要站到二楼、三楼、四楼，站到地球，站到空中，站到宇宙去看这个世界，它是一个亿万年来演化而来的世界，我们在其中非常非常的微不足道，对吧？我们要接受共生演化的这样一个，不要去对抗。
不是，我是想只想说，也许是因为你和我确实内心深深只觉得这个更重要吧。明白，我们觉得别的没有那么重要吧，或者没有那么关键嘛，对吧？是啊，所以就把这个反正跟大家说一说了。所以换个说法讲吧，就像我们家小朋友，对吧？现在这事情我也很担心啊，我都很操心。但最后我又能接受的原因是，我觉得他只要是一个勇敢的人。
好的，我觉得已经很完美了。好，是是是，谢谢大家！那我们今天就聊到这儿。谢谢大家啊，谢谢大家，拜拜！好，拜拜，就这样。