人生的意义与读书会的缘起
Speaker 1: 好的，呃，首先感谢邀请我来参与这个分享活动，我非常荣幸。然后我的名字叫凌云，我在德国十五年的时间，之前也是在国内读过本科，然后德国读书之后继续在这边工作。我的工作、本职工作是呃大客户销售，B to B sales。然后读书会是从2017年开始做起，然后到现在大概做了八年多的时间，然后到现在大概有三千多的成员，组织了大概六七百场的这么一个活动，粉丝加起来有大概一万多吧。
然后就从这个，然后再再加上我说：“哎，我当时在国内实习完、结束，国内有很多读书会我也参与了。”啊，我说：“哎，那我为什么德国没有？”那我想那我既然呃为什么不、不这样，我可以把这个活动做得更大一点，就不光是我们两个人讨论。我们两个人讨论或者三个人讨论是有很多不一样的视角激发出来，那我想更多的人讨论，然后可能有其激发更、更多不同的视角。
而且本身我比较喜欢读书。就是只是单单纯讨论的话，我觉得可能是像这个无根之木一样。但是你们基于一本书或者基于一个主题，然后引用不同的书或者说专家的这些想法，这样的话可能会激发，或者你带来你的知识，我带来我的知识，我们这样互相碰撞，然后这样可能激发出更多的火花，我也不只受限于我的知识面或者我爱读的书这一类型，我也能够知道别人在读什么。所以说是基于这样，然后我想OK那我们就做起来。
然后一开始所谓的志愿者就我们两个，后来慢慢就开始还有其他人，然后来做。然后我们最多的时候大概有七十多位志愿者小伙伴，然后来做这一块。对，但是现在的话可能就没有这么多，因为大家随着一开始在读书的时候，后来有的毕业了回国了，然后工作比较忙了，结婚了，有孩子了，然后等等等，有二胎了等等。就是这种时候就是——但是这个过程是你不断地知道你自己想要什么，也不断地去掉你不想做的事。然后有小伙伴离开，然后以后也有小伙伴加入，然后等等等等。然后这是一个、我觉得是一个——就是一个过程。就是这个嗯你在往前走的过程中，或者你在往你方向奔的时候，它总会有同路人跟你加入，但也总会有可能到站了，这就OK，这段时间我觉得可能我比较忙，或者说怎么样我觉得这个不适合我了，然后也就离开了。当然也有可能才会再回来，在将来的某一个时间再次相遇。嗯，但基本上就这个过程。但这个总而言之，就是读书会不是我自己发起的，而是一个志愿者小伙伴们搭建起来的平台。
贯穿人生的追寻与播客的意义
所以就是——但那个时候我的遇到这种问题，就是我做这东西做了五年了，做了将近九年的时间，我遇到的最大问题就是它其实不是多难，而是有多么困难这个困难都是外在的，更关键是你、我要问自己我为什么做这件事情，它的意义在哪。这个东西是非常非常你要不、不停地去回答的，你要不停地说服自——你要找到你的动力，这点我觉得是最难。
而且就是形而上，现在我们虽然不讨论了，因为结婚了，成家了，有孩子了等等这些东西，就是不会再讨论这个。但是就、就是就像我之前搬到斯图加特那边去工作的时候，我也碰到我一当和读书会一块儿发起的伙伴，我们可能有三年没见了，但我们一见面还是聊在一些形而上的，哪怕我们都已经工作了。对，他就会跟我聊很深入的一块。就我觉得可能跟朋友见面聊太浅的话，我觉得就是对我现在这个年纪啊，有点、有点老了，就是感觉说可能我的感觉意义不大了。就是但是你要是聊得比较深入的这种，可能就大家就会直接敞开心扉地探讨很深刻的话题，这个我还是觉得对我自己也很有收获，我也很愿意去聊这些。对，其实我觉得这个跟我们做播客有点像。
刚才你说那个我突然想到一个问题。你说当时2017年发起这个活动的时候，你们是在探讨生命的意义是吧？就、就是这样的一个话题。那我先问你一个问题，然后我再问卢米一个问题。你觉得你对生命的意义的思考，在2017年的时候跟今天——2026年你办了九年读书会之后相比，你对这个问题的答案是不是有所不一样？然后我想问Loomi的这个问题，这个卢米可以想一下啊，一会儿我可以说一下我的答案。做这个做播客，你会觉得这一年你会觉得有哪些不一样的地方？因为这是我朋友问我一个问题，当时我觉得我答得不好，后来我在家想了两个礼拜，然后我终于想到一个我觉得是、是正确的答案，一会儿咱们再聊这个。
到现在的话，就是我自己对我自己人生意义的追求的回答就是说，简单地说，人生的意义就在于你不断追寻人生的意义在这个路上。然后我归到我自己来说的话，就是我的人生的意义就是：读万卷书，行万里路，识万种人，成百种事，得一人心。这就是我的人生追求。
我来大大概解释一下。就读、读万卷书，行万里路，识万种人，这个不用解释了。然后成百种事，就是我希望能够尝试各种各样不同的事。比如说我做读书会，然后比如说播客，比如说You、YouTube，然后比如说我还组织过专业的能源协会，然后我创过业，然后这个都是我的一些事情，也都取得过一些小小的成绩吧。当然可能外人看还是微不足道，但我只是对我自己来说。然后最后就要得一人心，就是我跟我老婆这一块，因为要跟一个人一起走下去走一辈子，这是一个非常难的事儿。
然后同时这、这些事情呢是递、递进的关系。读万卷书最简单；然后行万里路稍微难一点，你要有钱也有时间；然后识万种人更难一点，你要有这个心，你要有这个想法和这个时刻敞开自己心扉、对其他人好奇；然后成百种事更难一点，因为你要尝试不同的事，有些时候你要放弃不同的事，可能在你之前取得了一定的成的成果基础上你放弃这件事情，这个更难一点；然后最难的是得一人心。但是这个东西就是它帮助我建立人生的意义，但是我在我自、自己人生之后的每一次选择它都很容易，因为我就想OK这些事情是否契合我的人生追求。
包括我做的这个职业也是一样，我是做销售这一块，就要跟很多客户打交道、很多人打交道，这就是契合我的人生追求，我这个识万种人的人生追求；然后在不停地做不同的事情，在尝试不同的这个这一块，然后也是在支——我我在接下来做一部成百种事；然后我的家庭付出，为我的另一半付出，它也是我的人生追求，我就是得一人心。那我每年会有一个计划，大概我要做成多少种事，当然年终或者几个月会做一个回顾，然后是不是要修改一下或者怎么样，但大概是这样。然后我觉得每年看到这个时候我觉得我的人生是有意义的，然后它是我自己追求的人生。
而且这个不是说我一拍脑袋我定下来的，然后我在不停地行地修正我的人生追求。我这个阶段是这样，我经历了很多无从选择，我人生觉得可能会改。就像我之前只有这三句话，后来我加了这两句话，然后这两句话可能到现在大概有个三四年、四五年的时间了吧，三四年的时间。然后在这段时间我没有经历可能大的境遇变化，也没有这个大的这个心境的变化，所以我的人生追求还是到目前这一块。也许将来会有变化，但我依然对此非常敞开心扉，如果有变化那说明我经历了很多事情之后我又思考OK，它又有一个新的人生追求，然后它指导我的人生、指导人生之后的每一次选择。
这个我觉得是我想到的更好的答案，然后也是我就是回想这做了二十多期，是我底下的一个能让我坚持下来的一个动力。嗯，就不是反过来去服务我的工作的，而是让我不再那么多地去投入到或者是去想工作。可以多说一点，就是它带来的所谓的这种带引号的“副作用”吧，是工作起来可能会效率更高，所以你不是被工作所拖累的，你是有一个切断的，然后你是有一个去看其他人和其他人的人生的这样的一个机会。所以我觉得是算是对、对生活的一个、一个balance。
当时也是分了很多组，大概比如发起人，然后我们还有各个小组，比如有联络嘉宾的，有做视频的、做音频的，然后还有跟其他的组织对外联络的等等，也是分了这么几个部门，下面还有几个志愿伙伴一块来做这件事情。
组织演变与共读机制
当然最巅峰的状态只持续了两年时间吧，更多的是一个自愿的活动。像现在也是有志愿者，现在志愿者更多像现在视频我们基本上不做了；音频有小伙伴在做，有两个小伙伴在做，也是两个博士，他们在做音频这一块；文字这块是我来做。
像现在我们也会在做采访，之前很多人去做文字总结等等，但现在基本就我自己搞定采访、联系嘉宾，然后做这一块，还有组织活动。
现在共读会我们有四本书在共读，也就是说至少有四个小伙伴在组织不同的活动。更多就是从你的兴趣开始出发。举个例子，我们最近在读的，一个是教你怎么挣钱的这么一块，带头人他自己是不停地做短线交易的，他会给分享很多，每个人参与的也要分享。周四明天读的是《西藏生死书》，是一个仁波切写的，在欧洲很有名的一本七八十年代带到欧洲的藏传佛教的书，讲怎么超脱生死、怎么面对死亡。还有一本书是《史记》在读。还有一本书是李飞飞《我眼中的世界》，她是做 AI 这一块的，是她的自传。会有不同风格、不同的人去组织这一块。
因为兴趣是最好的动力吧，在没有金钱激励的情况下，兴趣爱好激励是最重要的。一开始我也想做得很好很大，能维持住庞大的人。一开始有志愿者小伙伴说“我不做了”，第一个走的和第二个走的可能是很好的朋友，当时我自己很伤心。但其实后来就发现，只是大家时间到了，有同行一段路，那我们同行结束了，大家就潇洒再见，将来也可能再续前缘。
像你们选书的话，主要来是你选吗？不不不，就是自愿去选，你想要选什么书都行，跟我说一下，我们先聊一聊，我给他介绍一个情况。
很多像潜水三年多、潜水四年五年，很多人开始组织第一本书，其实是他自己人生遇到了一个问题、遇到一个坎儿，然后他找到了一本书，或者看我们往期推荐一本他觉得很有意思，他想去推荐一本书。比如我们读得最多的有《被讨厌的勇气》等等，比较经典的这种，在我这至少读了三次、四次、五次吧，至少有人发起。不同的人在这个阶段会有一个问题，他找了一本书，在共读过程中解决他自己的问题，有同样小伙伴一块儿读这本书。
那这个读书活动的话，是不是大部分时间都是线上的，然后会有一些线下的活动？最早都是线下，因为 2017 年的时候线上几乎没有什么方案，最早都是线下。
我从来没有参加过书会活动，所以有点无知。你们这个活动，是坐在一起两三个小时真的把书读出来吗？还是坐在一起看书这种氛围？大部分是这样：你要提前，比如我们商量明天就读这本书的第二章，参与的小伙伴之前把这章都读完。读完之后有一个小伙伴
还有一种就是真的是读，现在在读的《史记》，这也是我们最长的读书会，读了三年了好像，他们是真的读，一晚上读几个章节，读完就结束。根据不同的发起人，你的想法不一样。
还做过线下活动，这两小时什么也不干，每个人拿一本书，你想读什么都行，自己读、自己看，这种都有。
稍微有一点社交属性，兴趣爱好比较相同的伙伴坐在一起玩耍。我觉得我做书委会的一个想法，最早很简单，只是想去读书，了解不同的
再后来各个城市扩大了之后，发现它除了读书的属性以外，还能够给小伙伴搭建一个平台，我们在一个比较正向的活动里面找到志同道合的伙伴，我觉得也是一个意义。
所以我们现在的使命，说大一点，就是用这种推广读书分享的活动构建终身学习的社群，这是第一重；第二重就是通过构建这么一个平台，使海外华人不是一座座孤岛，能够做成这么样的一个链接。这是一个开放包容的平台，我们不收费，也不做广告，只要你愿意带着你的知识来、愿意来分享，我们都欢迎。无论你在哪儿，无论你是本科、硕士等等，因为我们年龄跨度非常大，有在这边读高中的，有已经退休了六七十岁的都有，跨度很大，只要你愿意来都欢迎。
您是不是也有采访很多作者？有采访过哪些耳熟能详的作者吗？有严歌苓，写《芳华》《金陵十三钗》的严歌苓；还有刘擎教授，他是《奇葩说》第七季的常驻嘉宾；
当时做了这两个也做了很多，大概做了两三年的时间吧，正好是赶上疫情，那个时候的活动非常多，一周可能读书会活动、讲座活动有个三四场，几乎可以做到每两天就有一个活动，大概持续了两年到三年的时间。
特别好奇，严歌苓你们当时是怎么请来的？能跟我们聊一下？因为我特别喜欢《陆犯焉识》那本书，我也知道这个作者。当时我看到你们公众号里边说采访严歌苓，我觉得好厉害，这是怎么做到的？能跟我们分享一下当时是怎么把她邀请过来的？
第二次是第二年还是两年之后、三年之后，严歌苓老师新书《米拉蒂》发布，做了一个新书发布会，我当时也对她进行了一个采访，协助组织了她的新书发布。在德国这一块，主动去找的话也很好，但可能我自己也没有太多时间精力，很多时候就是朋友介绍。我在做读书活动、组织讲座分享，偶尔有个机会来了，很多朋友看到我还在做这个，说：“我最近有一个朋友，你要不要来采访一下？感觉还挺有意思的。”给我推荐，我说那也挺好的呀，愿意来采访那我非常感谢。
你在最开始做书委会的时候，有想到将来会有一天能采访到严歌苓老师吗？完全没有。因为读过她的书，当时只是很简单的想读书，发现后来通过这个能做的也很多。
与名家交流的心境变化
也是自己一个心境的变化吧。
还有一个就是，之前觉得我见过大佬了，我自己是不是也提升了？但其实见过了之后发现并不是。你有一个短短的时间跟他们相聚聊了一聊，听到他们对这个世界的理解等等，但其实你自己还是在你自己的一个层次或者奋斗阶段，会时刻知道不是因为我见过大佬我自己就怎么样，并没有，我还是这样，反而认清了我自己，应该走你自己的路，我自己走我自己的方向。
见过了之后，所谓“英雄惯见亦常人”吧，对我自己的一个好处就是好像没有第一次见这么忐忑了。包括见到严歌苓老师两次，第二次采访和新书发布就不会像第一次这么忐忑和激动，心态会更平和一点。
很好的关联到了我刚刚想问的问题：你采访那么多人里面，有你看过他的书，有没有作者跟你想象中的作者是完全不一样的？你看他的书的时候心中对这个作者有一定的想象，当你见到实际的人他又完全不一样？
这不是我的采访，
很好奇你是怎么样的契机见到刘慈欣老师的？
当时不是我书委会邀请到的。书委会邀请到他的三体漫画在欧洲推的版权方来给我们做了一次分享。当时见到刘慈欣老师，是他当时已经出名了，
Speaker 2: 他《三体 3》入围了星云奖还是雨果奖？雨果奖吧。
Speaker 1: 科幻界有两大奖，其中的一个奖项。当时在芬兰的赫尔辛基，我当时去赫尔辛基参加科幻迷的狂欢，外面有很多 cosplay 这种。当时他是《三体 1》得的奖，所以一下就轰动了，但是这次是《三体 3》再次入围了，当年他《三体 3》没有得奖，但他当时也去了，
偶遇刘慈欣与科幻作家
嗯嗯，对，当时我还看到了说刘慈欣老师，但是对于我来说刘慈欣老师是很有名的。当时我还看到了一个我自己比较激动的，我不知道你们知不知道叫大角？他也是一个作家，他是最早我小的时候看这个《九州幻想》《科幻世界》，然后他是我的从小看到的一个，就是真的是我可能小学初中的时候知道这么一个作家。我忽然发现，啊，他也在这，然后就跟他、也跟他也聊了一聊，然后发现他跟我的想象中也是不一样的。一个人他书写得非常非常精彩，但本人给我的感觉也不是那种非常非常外向，或者说就是很善于表达的这样的人，也有点那种，对，敏于行，可能只有这么一种感觉。
性格转变与技术销售
Speaker 1: 刚刚那个凌云有在介绍他是应该是学工科出身的，然后后来做销售，对吧？然后我觉得再聊下来，我感觉凌云是个非常喜欢去跟别人——也不是非常喜欢，就是我觉得非常喜欢跟别人接触的人。就你一直都是一个 E 人吗？就是完全一点都不 I，就是见到人就会去跟人家：“嗨，我想采访你，我能跟你说话这样子吗？”
Speaker 1: 你说是是不是 E 人这块，倒也不是。我觉得对我性格改变最大的时候，是我不知道那个子瑜知不知道，那时候在黑龙江，可能在全国吧，李阳疯狂英语特别火。知道这个，参加了疯狂英语改变了我的这个。之前我还是觉得会比较内向的，不能叫比较内向，会有些内向，然后也不是说特别特别外向这种。然后但是其实就是疯狂英语就是热爱丢脸，追求丢脸，然后让你在比如说在公交车上唱歌，然后让你在大声唱歌，然后你在路上就问多少个人，给我们布置任务，十个人、二十个人什么“Are you married or single?”等等这种问题。对，然后这种我觉得其实就是哎对你自己也是个突破，然后之后我觉得可能反而把我的性格的某一点给打开了。
Speaker 1: 所以就是想问一下，因为我是三年前来的德国嘛，以前也没有想到会来德国，然后就感觉德国这边文化还是蛮不一样的。你作为一个销售，在德国这边你去见到一个新的客户，你跟他 small talk，然后你会讲些什么呢？有没有什么固定的套路？
Speaker 1: 做产品嘛，其实你最关键的是，就是我们这个叫 B to B 销售，最关键就是给自己贴个金，叫技术销售。就是关键……
Speaker 3: 还是要先懂技术，要不然你跟客户没法聊。你在客户那的价值不是你能做 small talk，而是你对产品很了解，能解决客户的问题。大部分我们的场合其实就是跟客户介绍我们产品怎么样，客户会有问题，因为客户他也在八小时工作以内，然后这个东西他比较注意，然后他呃在这个时间大部分聊的是工作。
Speaker 1: 那你觉得就是做这种 technical sales，你跟很多人交流，然后跟你办这个书友会，其实是不是有一些相辅相成的作用？因为你在办这个书友会的时候也需要好多的沟通，去认识很多人，这点是不是和做销售是有点相似？
因为在德国其实抑郁症这个问题是很严重的，包括我身边很多朋友。然后这个东西他如果能够有一个这么一个平台，就是你愿意来，而且只要线上你一点就能参加这种，我觉得对这种可能是一个比较好的这么一个契机。你来聊一聊，你来聊一聊就不光是浮浅的东西，你可以谈一谈你内心的困惑、内心的这个困扰，也许能够对这个会有一些帮助。然后这个我觉得是就是书友会，然后呃和我的这个主业我觉得是相辅相成吧。
因为这块因为现在包括跟你们聊这个时间，包括组织书友会，我都要跟我媳妇先申请。我说：“媳妇儿啊，我今天要一个小时的时间晚上，然后行不行？”如果不信的话，“啊那我看看移到一个其他的时间。”但就是这个东西它是我自己真正热爱的东西，就像你说你就像子瑜说，你觉得这个在你的这个本职工作之外，它让你的工作更有干劲，我觉得这个也是。就是我通过这个，然后也认识更多的新新的小伙伴，带给我不一样的知识，不是只局限在我这么窄的一个我的主业、我的行业、我的职业这么一块，而是一个更广阔的一个世界。我觉得这对于我来说就是说，也契合我的人生追求阅十万种人。同时它也让我自己心情更愉悦，也让我觉得啊除了家务，除了工作以外，除了父亲、除了丈夫、除了员工这么一个角色之外，我还是一个另外的角色，我完全做我自己，做我自己喜欢的事。还有一周还有那么几个小时时间可以做这个，我觉得就非常幸福了。
见众生与顿悟时刻
对，就是这个就是我回想，就是我人生可能有几个我自己觉得类似于顿悟的这么一个时刻。第一个时刻那个时候可能是大概将近十年前吧，突然顿悟，就是当时读过书叫“身如不系之舟，心如既灰之木”。然后就是那个时候我自己的，是有很困惑，就是我自己的这个情绪上也好等等，人生经历是遇到了一个坎儿，然后我自己感觉我自己总是陷于在那种沉闷、抑郁的这么一个环境里，这么一个心态里。然后那个时间长了之后，突然哎当时我读过的一本书的这一句话突然一下亮了，就刚才说这句话，“身如不系之舟，心如既灰之木”，它一下就给我像一道闪电一样就劈进我脑子里。就是这句话的意思就是说，“心如既灰之木”——当然我的理解不一定对啊——我当时理解是“身如不系之舟”，就是我的人生就像在不停的这个读书的过程中，包括工作也不停地换，它有一个东西就像不停地在飘一样。我觉得可能你们大家的经历都差不多，这种不停地飘，我会有很多这种情感的困惑，包括这个友人，包括等等的不停地分离这种东西，它有困惑。但突然就是 OK 怎么办呢？就是下一句话，“心如既灰之木”，你的心要像被熄灭的焰火一样，它还有烟，它当然在内部燃烧，你从外部看它就是一堆烟。也就是意思就是很简单，就是你斩断你的牵绊，或者说把这些牵绊看作只是在心中的一缕缕烟也好这种。啊我突然一下就 OK，这句话立刻就是解决了我当时这么一个心态。
但是我必须要前提是我必须要先困惑困惑困惑困扰困扰困扰难受，然后突然我当时读过的一本书突然我就理解。当时我读这句话，我肯定以为我理解了，但其实并没有真的理解，只有真正的你经历这件事情的时候，啊你才理解了。这是我觉得就是举个例子。
然后还有其他的顿悟时刻，就是比如说这个叫什么，这个当然现在时间所限嘛，我觉得人生可能还有大概到目前为止大概还有两到三个这种顿悟时刻。我觉得每一个顿悟时刻都是可能听别人讲也很、也对我有很大启发，但是更多的是我经历了困惑，尤其是经历了挫折。在挫折之后立刻、或者读过的书，或者别人嘉宾分享的某一段经历，他立刻 OK 像闪电一样劈进我脑子里，然后我用这句话也好去指导我的人生，帮我走出困境。我觉得反而这种可能是对我来说是有这种改变的。
Speaker 3: 啊，可以啊。这个就是嗯还有一个是资源整合吧。我觉得就是我当时做了一个很大型的一个活动吧，当然我是相当于只用我自己是做不了那么多的，我必须当时联络了很多其他的人一块去做这个事情。然后这个相当于我可能只能要我做可能只有这个效果的十分之一，但是我通过这么一块，就是大概撬动了我自身九倍的资源，然后把这个事情做成了，具体的就不细说了。然后这个事情做成了，但是我一下就瞬间就，我做完这件事儿就“啊这叫资源整合”。我做完之后是“哦原来是这么回事”，原来老说“啊资源整合，这是资源整合，这是资源整合”，但做完之后，OK 这个叫资源整合，当然这个是我的理解了。
然后还有就像刚才我说的这个读万卷书、行万里路、阅十万种人，这个也是我的困惑。我之前一直只是停了这三句话，我就想我为什么做那么多活？六七百场，包括讲座、嘉宾等等，那时候就是非常非常多。我自己也有主业工作，业余时间也做了很多事情，我为什么要做这些事情？包括整个生活、工作、家庭压力都压我身上，为什么要做这些事情？就是我要回答这句话，然后突然就说，啊为什么做这件事？因为我要成百种事儿。它就是不光是前三句话了，它就解释了我为什么要做各种事情：我要通过做不同的事情，我积累我人生的经验，增加我人生的厚度；通过做不同的事情，然后我能够解释……
因为在德国大家的就是说，这是异乡，这是他乡，为什么大家没有归属感？因为这说实话就没有亲人，没有朋友，所以你没有归属感。那你为什么……那你怎么做呢？就是让这里又有亲人又有朋友呗。那你的朋友哪里来？就是我希望通过这种正向的选择，然后就是找到朋友。同时这个哈佛这不有这个幸福课程嘛，也看了，就是什么样的人这个最幸福？拥有最好、拥有良好人际关系的人他的生活最幸福。那么怎么拥有良好人际关系？就是你能够去主动选择你想要谁去做你的朋友，谁成为你的同事，谁成为你的朋友，谁成为你的家人，谁成为你的老婆等等。那这样的话我的人生就最幸福，那就是我统一了我做这件事情就是为了追求我人生的幸福，同时也能给别人带来幸福，也能够解决这种归属感缺失的问题。我的人生更幸福，我也更长寿，我也更健康，我的人生在追求幸福的路上和书友会同行。
刚刚有听到就是你说，就是你有一段时间就有在怀疑自己为什么要做那么多事情，就是一开始是你……
那个时候就会做了、做了再想嘛，就是想那么多干嘛，这个只会困扰你，就是做了、做了再说嘛。然后这个就是这样，但是做的时候做做做就困惑了，然后困惑之后，OK，想明白了，OK，那就再……再接着做；想明白可能就放弃了；想明白了，OK，就接着做。就是大概……
那我不知道像你在做书友会的时候，你像你刚才提到的就是可能到某一点会觉得比较难、事情比较多，有没有一个时刻你觉得要不就这样吧，我就不做了，或者是觉得好像坚持下来也比较难的、就比较困惑的这样的一时期？
Speaker 1: 我觉得一直会有吧。你包括因为最早当时读书会的时候，然后正在写写论文，然后因为德国读书吧，我自己比较菜，读书时间比较长。德国读书本来学制也比较长，那时候就会想身边的朋友都已经毕业了、找工作了，去工作了，你会有压力；然后包括论文的时候，你肯定也希望早点结束嘛；那你包括你在面试的时候，你是不是觉得少做点读书会你能多准备点面试，然后等他拿 offer？这都是会相当于给你一个困惑的，他其实就是这个过程。
就包括后来就是……包括就是像你说的这个过程我也有很多次，然后做的活动为什么现在视频没有在做了，然后等等这么一块。就将来可能还会继续做视频等等，这个都不一样，就是呃时间、精力，然后怎么样。然后包括之前做采访其实都不是我去做采访，就包括视频这一块，然后都有其他小伙伴去做。
现在我更多就是还是保持我想起来一件事情，我马上去做。比如说我去年突然想要采访我身边的朋友，我就跟他们聊一聊，嗯，那我就马上去做。而且这个事情呃因为做的人越多，大家效率会越低吧，因为尤其是业余时间做的，这个事情就会越慢，然后你的质量也不……也不可控。那就这个事情我就最简单，我就自己把它做了，我基……因为我我就想做这件事情，然后我就把这个事情做了。然后预约采访，这个我觉得就是在做的过程中我会充满动力，会找各种各样的时间，就比如说路上下班走路的时间跟你约约约算，因为都是朋友你也不用就是像我们可能这样大家第一次见面正襟危坐，我们约找个时间比较视频。那我那就直接打电话：“你有没有时间？赶紧咱们能聊半小时。”路上我刚才记不太清，我说我要记记不清，我回来给你做个总结你看一看，各位再给我改一改，就是抓一切可能。
因为我真的是想做这件事情，我充满了热情。我有的时候可能睡觉突然，哎，坐起来，太激动了，我要去做这些事情，我经常写了，然后那我就马上……这件事情从来不要去就是延迟满足也好，想到这件事情充满热情，马上就做，做完做完事就能做下一件事情，对，我觉得可能是这样。
然后呃当我不想做这件事情那我就不做了，就是包括采访也好，包括一些就是其他也好，我要是可能，OK，那也就是说我当时的冲动结束了，那我可以又做其他的事情。这个当然读书会的……还有就是在现在看来，就是读书会的这个框架就什么都能往里装，因为就是说也也会做博客，也会做采访，但其实本意不是做采访，也不是做博客，而是其实就是更多其实是做读书会，然后更多的人去因为这博客也好，因为书友会、因为采访也好，因为大家愿意看这些，所以关注到这个。然后其中的一小撮人他愿意读书，然后加入了社群；然后其中再一小撮人参加了活动，然后结识了他，其实这么一块儿。然后更多的是最……最根本的就是读书活动，就是只要我自己还对世界充满好奇，还愿意读书，还愿意分享，这个读书会他肯定还会再办下去。
对，但是呢就是这个东西是我非常喜欢的。我有的时候也会就比如说在我工作特别困难，或者是工作特别忙的时候，再去看脱口秀群的消息，我一直在想我在干什么，我怎么做这个东西？这个东西好奇怪，就是为什么会出现在我的生活里边？就会觉得，哎，我是不是在扯淡？这这个东西好扯淡，我不知道你会不会有这样的感觉。
对，怎么突然之间上了个价值？挺好，非常好，非常好，一下就升华了，一下就升华了。
我想问一下凌云，感觉聊下来，就是凌云是一个非常非常关注就身边的人际关系的一个人，就是可能困惑也来自于人际关系，也想要读取一些书来解答这些困惑吧。就在你过往的这些读过的书里面，有没有什么关于人际关系的书可以推荐的？就是让比如说像很多人可能要去国外上学啊或者是工作啊，他就是要跟原来的比如说人际关系切断呀，就是有什么书可以帮他们解决这样的困惑吗？
Speaker 2: 我自己其实不太有这方面的困惑，我觉得这可能是我的一个强项，就是所以说我基本上没太看人际关系。但你要说出国的话，我就有本书叫 The Culture Map 的，大概就是说好像是这本……这本书吧，就是大概是讲不同语境之下，就是因为高……有高语境、低语境这个，然后不同语言表达其实情况是不一样的，可能会有帮助去理解。也就是比如说日本人说话或者说德国人说话、中国人说话，大家的表达意义肯定是不一样的。然后这本书可能如果说出国的话或者是跨文化的话，这本书我觉得可能会有帮助。然后人际关系的话，可能我自己看这方面可能看得比较少，可能网上搜一搜或者问问 AI 可能会有更好的推荐。
Speaker 1: 对，呃以前我跟子瑜分享过，就问 AI 就是以前有一天对男朋友生气，问了 ChatGPT，他就让我跟男朋友分手，还列举了一二三四五六条理由。
不对呀，你的 AI 不太对啊，我的 AI 都非常能提供情绪价值，就非常……
Speaker 2: 好朋友，你是这样是对的，然后安抚一下你，告诉你怎么解决，换一个方……我的 ChatGPT 都是那样的，那天不知道为什么，然后我看完之后就觉得很有道理，然后就跟我男朋友大吵了一架，然后他也不知道为什么我突然就对他很生气，还是还是很神奇的。突然之间 AI 走火入魔了。
对，是的，是的。那你们现在读书会也会……也刚有提到过有读那个什么《我眼中的世界》，也会有一些 AI 的分享，就现在你最近有没有读过什么书是对就比如说 AI 世界有所不同一样的理解的书吗？
Speaker 3: 呃，就这本书我虽然没参加共读，就是李飞飞《我眼中的世界》，然后我也这本书我也读完了，这是应该是我最近读的一本跟 AI 相关的书，对。但是这本书主要是分两个部分，一个她的奋斗史，还有个是现在 AI 的发展，现在 AI 发展的理论过程。我读完书坦白说就忘了，因为她讲图像识别这一块跟我的讲的实在是差别实在太远了，但就是更多的是感受到她作为一个移民的奋斗的这么一个过程吧。
然后我觉得读书可能也是，就是一开始的时候会发现，哎，我会跟别人分享，我会有一些不同见解，别人说：“啊，你还读得还可以。”然后我可能会一开始会带给我一些虚荣心，就说，哦，我从小……我从小就很喜欢读书，大概三岁多的时候读的啪啪给我整什么《说唐全传》啊、《隋唐演义》啊这种东西。然后就是这种东西它就是可能也是一开始我读得多了，然后我能够跟别人分享得多了，然后，哎，别人觉得我分享得还挺有意思，他给我一个正向的激励，可能自己也激励我的虚荣心，然后我进而更多地去读书。然后更多读书之后，他又给我更多的正向反馈，同时我也在思考，啊，除了这个虚荣心之后，它带给了我什么，然后让我自己去越来越分享。然后其实你的经历，我相信我们社……
我觉得就是说你选错了，就是很多时候你选的路，就像我们这么多人说的，没有错，只是你还不知道这一步它有什么用。那将来在某一个时刻、某一个时间都会突然发现：“啊，OK，原来当时我读了这么多书，或者我觉得走得弯路，其实应用的时刻是在这个时刻。”我觉得你可能觉得走的弯路，你可能其实可能还没有把这个东西用上。那将来你的某一个时刻，哪怕对你心境的历练，对你这个为了寻找自己热爱、你知道自己不热爱什么，然后这种我觉得也是一个非常有益处的一个东西。
嗯对，我想知道就是刚刚有提到，就是凌云也是有了自己的小孩，那就是因为就是这个理论——就是越精通你越热爱，那你对你的小孩会不会就是有刻意让他培养？就是比如说很享受，也把书扔给他，让他以后也会就是变得厉害吗？
嗯嗯，感觉亚洲人的小孩从小被教育开始开始学习，是的，课余时间都要都要学习，是的是的。
对，我咱们聊了一个半小时，我觉得凌云是一个反应极快，然后逻辑非常缜密。就像我们刚才问你的问题，其实好多都不是大纲，但我觉得你的反应速度有震惊到我，就真的反应得很快。所以我想就是了解一下，就是你觉得你的这个反应速度，
然后说这一块儿的话，我觉得可能从小的一个锻炼吧。因为小时候我其实我不觉得我是一个外向的人或者是善于表达的人，但是小时候被爸妈逼着参加什么演讲比赛，然后干嘛呀主持人啊，当班长啊这种事情。然后这个包括大学的时候一直做主持人啊，然后等等参加活动啊，然后我觉得可能更多的是后天的一个历练，跟读书肯定有关系。我觉得就是可能都是分不开的，做的事情、读的书、你经历过的事情，然后这些事情促成了。当然因为我本职工作可能是销售，就得练练习练习嘴皮子，这方方面面能讲一些华而不实的东西。
Speaker 1: 对，没有没有，这个我倒没有感觉是华而不实，我觉得是就是你的回答问题是很精准的。这个我们虽然做的播客期数不多，但是这个是我一个很直观的一个感受。我就觉得分享一下，因为以前那个我有一个好朋友，原来 17 年 PhD 的，他也是那个，他是学物理的。
想问一下凌云，以前就是跟自己老婆在一起的时候，是不是也通过用这种手段骗取的美女，骗美女到手？
然后哎当自己写出第一首诗的时候，觉得自己好厉害好牛啊。那时候经常去写，然后经常填词，经常花一天的时间然后能填出一首词，然后不停地再不停再改过去。啊真的很好很那个，就是很有意思，然后也会写。然后有段时间会把这个当成日记写，当然给我老婆也写过了。
然后这个当然这个之后就再也没有时间了，就是去写这个东西了。然后包括现在 AI 出来了，就是其实你再花很多时间，AI 这个写的会比你好很多。然后这个包括在社会里认识很多的就是自己会写诗填词的朋友，也认识了一个非常厉害的，这真的是研究格律的这么一块，也是 PhD，然后这个包括德国的诗词、中国史诗研究得很精深，也跟他们聊。
就是更多的就是，我觉得更多这种自我表达就跟你写日记一样，就是我只是把日记写成了诗的形式，写成了词的形式，填了一首词的形式，然后这么一块。对，关键是会拥有这样的，就是哇我觉得就像我说的来自于精通。我觉得啊别人不太懂这块，我自己写出来虽然可能狗屁不通，水平也很一般，但觉得啊自己好厉害呀，就是徐春秋就激励你，啊我再去写一首，再去写一首，再去写一首。
对，但其实就是我觉得就更多的是因为到这个年纪，知道你不可能去能够成为一个诗人也好，或者说作为一个怎么也好，只能说作为一个闲情偶寄吧。
Speaker 1: 嗯，我感觉这个爱好还是挺好的。我以前语文就特别的差，我也我不能理解诗词，我也不知道为什么以前那个初中最差最差的时候，语文考过三十多分。也是非常神奇了，PhD 你的数学一定要非常好，我也很羡慕，我的数学一直很差。我以前就是考，后来就是摸清楚怎么考试了嘛，然后就套路那个摸清楚之后分数就上来，但是对这诗词还是真的狗屁不通。
有什么最近读到的书有推荐的吗？我可以抛砖引玉一下，我我前一段时间读了王小波那个《黄金时代》，啊觉得相见恨晚。
你要让我推荐的话，我我最近正在看一本书，对我来说比较吃力了，叫《债务危机》。然后这个我觉得可能需要很大的专业背景，跟金融相相关的，理解宏观世界。这也是我们其他小伙伴推荐给我的，就是做短交易的那个小伙伴推荐给我的。这个应该是我的弱项，我对财务这块这个不是特别懂，但是最近也在学习。
现在更多就是说我会有采访的嘉宾，想采访的嘉宾，然后我会去联系他，然后去采访，我不会再把它归类到哪一块了，它就是相当于在做的采访。像我今年大概做了三个。最近那个他是波尔的中文老师，然后这个我觉得哎他的经历我觉得很有意思，然后我就跟他聊一聊他你怎么能做波尔的中文老师。然后他是一个爱打乒乓球的德国人，然后怎么做的波尔的中文老师，然后包括去中国然后等等等等这么一块。
这个东西我觉得很，他跟可能跟你的成功无关，他也不是说一个多么牛的就是说专业领域也好或者怎么样也好，他也不是说功成名就的大佬，但是他的经历我觉得很独特。就特别就可能跟你，我也看了一下你之前选的一些嘉宾，可能跟你们这种也会比较像，就他身上有你让你感兴趣点。我觉得首先他让我感兴趣是我自己愿意去做这件事情，然后对方也有时间让我们去聊一聊。
然后你包括我第二期采访那个一个大哥，他的孩子刚刚得了全德国的羽毛球冠军，U17 羽毛球冠军，是一个华裔，然后我觉得很有意思。因为包括我现在要育儿的这个问题的困扰了，问问这个成功的大哥他是怎么做的，在竞技体育这一块，然后在德国拿了 U17 的混双冠军，然后这么一块儿，然后跟他聊一聊，他给我讲一讲。啊 OK，我觉得这个就是首先我自己对他感兴趣，然后邀请邀请过来分享一下，这么一块，对。现在大概就是这么一个计划。
然后我们现在就其他小伙伴有另有也有另外两个 PhD，他们也是在做这个播客这一块，然后我会把他们的播客拿过来，然后转化成文字版本在社友会这儿发。然后他们对这个播客感兴趣他们去做播客，然后这个我对这一块文字感兴趣，我就把它转化成文字这么一块，就没有一个特别的计划。也许将来有契机，然后这个可能会再做视频然后也说不定，但是目前来看的话，更多还是就是文字形式，而且就发布在公众号上。
我觉得我自己可能还是相对于来说欠缺一点，我对他们做采访的时候我也很难做到就是像你们这样，我几乎做不到，除非跟我行业非常相关我能够聊得很顺畅。剩下的话，大部分时候就是还是一个准备好的一个提纲然后去聊，可能一两个能激发我想法的时候，然后才会继续深入。然后还有一些采访不是我做的，是其他志愿者小伙伴做的，所以具体的效果什么样，就是他们去掌控。
感谢商业互吹啊，对，我们也有百分之一啊，百分之九十九是真诚的称赞。
对，因为以前我是医学的嘛，现在跨到物理这边，就能明白就是这个跨行之后，就是聊天完完全全就聊不上。然后因为因为我这个脚踩在两边，经常就作为中间人去跟医生聊天的时候，要帮物理的人翻译物理的话给他们听。
我觉得那咱们今天差不多了，非常感谢凌云来参加我们这次播客的录制。
哎呀好嘞，嗯好嘞好嘞，好的好的。
嗯，拜拜，谢谢，拜拜拜拜，感谢感谢，拜拜。