--- author: 破壁圆桌 date: '2026-04-12' guest: '' layout: post.njk source: https://podcasters.spotify.com/pod/show/florence-fernandez/episodes/EP22-e3hoqk7 speaker: 破壁圆桌 tags: - reading-community - life-purpose - epiphany - social-connection title: 凌云谈海外读书会社群发起历程与人生追求思考 summary: 凌云在播客中分享了在德国发起并运营八年多跨国读书会的演变历程，阐述了通过共读与深度交流链接海外华人、构建终身学习社群的初衷，并结合自身销售本职与经历探讨了对人生意义及顿悟时刻的思考。 insight: '' draft: true series: '' category: philosophy-wisdom area: society-thinking project: [] people: - 凌云 companies_orgs: [] products_models: [] media_books: [] status: evergreen --- ### 人生的意义与读书会的缘起 [Speaker 1]: 简单地说，人生的意义就在于你不断追寻人生的意义。在这个路上，我的人生的意义就是读万卷书，行万里路，识万种人，成百种事，得一人心。回想就是我人生可能有几个我自己觉得类似于顿悟的这么一个时刻。 [Speaker 2]: Hello，大家好，欢迎回到破壁圆桌。我是子瑜。 [Speaker 3]: 我是卢米。今天请到一位在德国把读书做成跨国社群的朋友凌云，现在请凌云给大家做一下自我介绍。 [Speaker 1]: 好的，呃，首先感谢邀请我来参与这个分享活动，我非常荣幸。然后我的名字叫凌云，我在德国十五年的时间，之前也是在国内读过本科，然后德国读书之后继续在这边工作。我的工作、本职工作是呃大客户销售，B to B sales。然后读书会是从2017年开始做起，然后到现在大概做了八年多的时间，然后到现在大概有三千多的成员，组织了大概六七百场的这么一个活动，粉丝加起来有大概一万多吧。 [Speaker 3]: 三千多个会员里面都是中国人吗？还是说有、也有外国人会参与进来？ [Speaker 1]: 呃，也有德国人。就是中间我们还做起过不同尝试，就是比如说有这种中文角或者是德语角，然后也会有这个德国人会参与。但德国人大部分要不然就是老婆是或者老公是中国人，知道我们首先进来的，要不然就是可能对中国文化比较感兴趣，然后他们找到我们，或者说看到我们的活动然后参与进来的。呃，当时注册的时候也是有一个德国人，一个我的德国的好朋友，然后一起成立读书协会的时候。 [Speaker 2]: 我有个问题特别好奇，就是你刚才也说之前已经组织过六百多场活动，那我想知道就这些都是你自己在弄吗？还是你有一个小的团队跟几个人合作一起在弄？ [Speaker 1]: 啊，我们这个是我在自己在读书会的title我叫发起人和志愿者。就是我们是有一个志愿者团队，然后志愿者团队也经历过很多的发展。就是一开始可能就是我和我——其实最早读书会开始就不是我自己一个人，是我和我室友我们两个人，就跟你们一样，你们是两个人。然后我是当时我实习结束之后，然后回到这个当地继续写论文，然后和遇到这个室友。然后我们都比较喜欢去聊一些形而上的东西，就不是跟你实际相关，也不是跟你就业相关，而是比如说你所谓的、所谓的人生的意义是什么呀，然后你对一个社会现象或者说现在这个事情你怎么看，从各个角度。然后我们针对这个事情，然后一聊可能聊一晚上，两个男生——其实我们那还有一个，我们三个男生可能一聊聊四五个小时这种，就是这种，然后就算是臭味相投吧。 然后就从这个，然后再再加上我说：“哎，我当时在国内实习完、结束，国内有很多读书会我也参与了。”啊，我说：“哎，那我为什么德国没有？”那我想那我既然呃为什么不、不这样，我可以把这个活动做得更大一点，就不光是我们两个人讨论。我们两个人讨论或者三个人讨论是有很多不一样的视角激发出来，那我想更多的人讨论，然后可能有其激发更、更多不同的视角。 而且本身我比较喜欢读书。就是只是单单纯讨论的话，我觉得可能是像这个无根之木一样。但是你们基于一本书或者基于一个主题，然后引用不同的书或者说专家的这些想法，这样的话可能会激发，或者你带来你的知识，我带来我的知识，我们这样互相碰撞，然后这样可能激发出更多的火花，我也不只受限于我的知识面或者我爱读的书这一类型，我也能够知道别人在读什么。所以说是基于这样，然后我想OK那我们就做起来。 然后一开始所谓的志愿者就我们两个，后来慢慢就开始还有其他人，然后来做。然后我们最多的时候大概有七十多位志愿者小伙伴，然后来做这一块。对，但是现在的话可能就没有这么多，因为大家随着一开始在读书的时候，后来有的毕业了回国了，然后工作比较忙了，结婚了，有孩子了，然后等等等，有二胎了等等。就是这种时候就是——但是这个过程是你不断地知道你自己想要什么，也不断地去掉你不想做的事。然后有小伙伴离开，然后以后也有小伙伴加入，然后等等等等。然后这是一个、我觉得是一个——就是一个过程。就是这个嗯你在往前走的过程中，或者你在往你方向奔的时候，它总会有同路人跟你加入，但也总会有可能到站了，这就OK，这段时间我觉得可能我比较忙，或者说怎么样我觉得这个不适合我了，然后也就离开了。当然也有可能才会再回来，在将来的某一个时间再次相遇。嗯，但基本上就这个过程。但这个总而言之，就是读书会不是我自己发起的，而是一个志愿者小伙伴们搭建起来的平台。 [Speaker 2]: 明白。那我觉得就是你说三个男生，然后你们一聊会聊到四五个小时，我觉得这个还挺——对于我来讲，这个还挺不常见的。因为就是我能想象男生之间都在一起聊聊什么哪个女生长得好看是不是？ [Speaker 1]: 对对对对。 [Speaker 2]: 怎么怎么样，或是那个NBA啊怎么怎么样。就、就比如咱东北那样互相那种，对对对，互相吹个牛啊、侃大山之类的。对，我觉得这个还挺有意思。所以听下来的话，就是你想做读书会这样的一个活动，就是从你们这三个男生深度的沟通之后才开始的，对吧？然后你们是想通过读书就是有一个主题，这样就大家也探讨起来会更有的放矢一点，而不是就是泛泛地去谈一些东西，是可以这样理解吗？就是然后这个是你们发起这个读书会的初衷？ [Speaker 1]: 对，发起读书会的初衷就是嗯呃想要了解更多的知识，和看看、听不同的人他对这个、对不同、同一个主题的一个看法。 ### 贯穿人生的追寻与播客的意义 [Speaker 3]: 我想我的好奇啊——子瑜都不八卦嘛，我感觉就是当时可能呃凌云也就可能二十几岁，然后跟几个男生讨论到底是什么形而上的聊天。然后现在、现在这个岁数呢还会在好奇那些问题吗？ [Speaker 1]: 我觉得这些问题会贯、贯穿你的一生吧，我这么说。就是比如说就是人生的意义，你现阶段的人生追求这些东西，然后包括你想要过怎样的人生，我觉得这个每个在不同的人生阶段，这个答案都是不一样的，包括你的心境。这个读书的时候，然后你成家了，你有工作了，包括你将来可能去创业了，然后创业一段时间了；包括你们做播客做了一年，我想你们现在心情肯定跟当时当时是不一样的，一年之前肯定是不一样的；啊，你们再做三年，那心境可能又、又又是另外一种想法。 所以就是——但那个时候我的遇到这种问题，就是我做这东西做了五年了，做了将近九年的时间，我遇到的最大问题就是它其实不是多难，而是有多么困难这个困难都是外在的，更关键是你、我要问自己我为什么做这件事情，它的意义在哪。这个东西是非常非常你要不、不停地去回答的，你要不停地说服自——你要找到你的动力，这点我觉得是最难。 而且就是形而上，现在我们虽然不讨论了，因为结婚了，成家了，有孩子了等等这些东西，就是不会再讨论这个。但是就、就是就像我之前搬到斯图加特那边去工作的时候，我也碰到我一当和读书会一块儿发起的伙伴，我们可能有三年没见了，但我们一见面还是聊在一些形而上的，哪怕我们都已经工作了。对，他就会跟我聊很深入的一块。就我觉得可能跟朋友见面聊太浅的话，我觉得就是对我现在这个年纪啊，有点、有点老了，就是感觉说可能我的感觉意义不大了。就是但是你要是聊得比较深入的这种，可能就大家就会直接敞开心扉地探讨很深刻的话题，这个我还是觉得对我自己也很有收获，我也很愿意去聊这些。对，其实我觉得这个跟我们做播客有点像。 [Speaker 2]: 比如像咱们这样的谈话，平时可能你跟你那些朋友能够进行比较深入的这种探讨，但我觉得对我来讲，我很难去跟我的周围的朋友或者某一个人有两个小时这么深入地针对一个话题去聊，所以这也是我喜欢做播客的一个原因。就是它是一个特别奇怪的一个——不能说奇怪啊，就是很奇妙的一个场域。就在这个里边你、你们可以聊特别深入的话题而不会觉得奇怪。但如果相反，比如说我跟卢米、跟另外一个人，然后我们在一起聊，就随便说我们之前采访的一个嘉宾假如说聊数字游民，然后不会两个小时一直去不停地去深挖这个话题。所以我觉得这个是挺有意思的一个点。 刚才你说那个我突然想到一个问题。你说当时2017年发起这个活动的时候，你们是在探讨生命的意义是吧？就、就是这样的一个话题。那我先问你一个问题，然后我再问卢米一个问题。你觉得你对生命的意义的思考，在2017年的时候跟今天——2026年你办了九年读书会之后相比，你对这个问题的答案是不是有所不一样？然后我想问Loomi的这个问题，这个卢米可以想一下啊，一会儿我可以说一下我的答案。做这个做播客，你会觉得这一年你会觉得有哪些不一样的地方？因为这是我朋友问我一个问题，当时我觉得我答得不好，后来我在家想了两个礼拜，然后我终于想到一个我觉得是、是正确的答案，一会儿咱们再聊这个。 [Speaker 1]: 你要说的话，就是我还清晰记我们读书会一个slogan叫：读万卷书，行万里路，识万种人。嗯，这个也是发展起读书会的一个初衷，以及读书会到目前为止一以贯之的一个想法，它也是我人生的追求。当然这个只是呃大概在2017年或者2018年那个时候的一个想法。 到现在的话，就是我自己对我自己人生意义的追求的回答就是说，简单地说，人生的意义就在于你不断追寻人生的意义在这个路上。然后我归到我自己来说的话，就是我的人生的意义就是：读万卷书，行万里路，识万种人，成百种事，得一人心。这就是我的人生追求。 我来大大概解释一下。就读、读万卷书，行万里路，识万种人，这个不用解释了。然后成百种事，就是我希望能够尝试各种各样不同的事。比如说我做读书会，然后比如说播客，比如说You、YouTube，然后比如说我还组织过专业的能源协会，然后我创过业，然后这个都是我的一些事情，也都取得过一些小小的成绩吧。当然可能外人看还是微不足道，但我只是对我自己来说。然后最后就要得一人心，就是我跟我老婆这一块，因为要跟一个人一起走下去走一辈子，这是一个非常难的事儿。 然后同时这、这些事情呢是递、递进的关系。读万卷书最简单；然后行万里路稍微难一点，你要有钱也有时间；然后识万种人更难一点，你要有这个心，你要有这个想法和这个时刻敞开自己心扉、对其他人好奇；然后成百种事更难一点，因为你要尝试不同的事，有些时候你要放弃不同的事，可能在你之前取得了一定的成的成果基础上你放弃这件事情，这个更难一点；然后最难的是得一人心。但是这个东西就是它帮助我建立人生的意义，但是我在我自、自己人生之后的每一次选择它都很容易，因为我就想OK这些事情是否契合我的人生追求。 包括我做的这个职业也是一样，我是做销售这一块，就要跟很多客户打交道、很多人打交道，这就是契合我的人生追求，我这个识万种人的人生追求；然后在不停地做不同的事情，在尝试不同的这个这一块，然后也是在支——我我在接下来做一部成百种事；然后我的家庭付出，为我的另一半付出，它也是我的人生追求，我就是得一人心。那我每年会有一个计划，大概我要做成多少种事，当然年终或者几个月会做一个回顾，然后是不是要修改一下或者怎么样，但大概是这样。然后我觉得每年看到这个时候我觉得我的人生是有意义的，然后它是我自己追求的人生。 而且这个不是说我一拍脑袋我定下来的，然后我在不停地行地修正我的人生追求。我这个阶段是这样，我经历了很多无从选择，我人生觉得可能会改。就像我之前只有这三句话，后来我加了这两句话，然后这两句话可能到现在大概有个三四年、四五年的时间了吧，三四年的时间。然后在这段时间我没有经历可能大的境遇变化，也没有这个大的这个心境的变化，所以我的人生追求还是到目前这一块。也许将来会有变化，但我依然对此非常敞开心扉，如果有变化那说明我经历了很多事情之后我又思考OK，它又有一个新的人生追求，然后它指导我的人生、指导人生之后的每一次选择。 [Speaker 3]: 那我就接过来说吧。我觉得就是人生追求这件事是特别好的。我觉得就是刚刚子瑜问我播客那个问题，我也想说这个吧。不知道就是大家以前有没有看过有一句话叫，就是你离总统只差五个人，就是你的朋友的朋友的朋友可能就是总统。但是其实你要去——这里有个悖论，就是如果你不打破自己原本的交际圈，你是其实接触不到总统的。我觉得做播客对于我来说，就是去认识不同的人，强迫自己去打破这个交际圈，让你有了更多的可能性。对于我来说就是这么一件事情。然后就、就我也可能也跟凌云很像，也想尝试很多很多不一样的事情，比如说创业什么的。到最后不是说你要取得一个怎么样的成绩、赚很多钱，但是这个过程会让我觉得很开心，或者说很好奇。子瑜的这个标准答案是什么？写在中国人骨子里的一定有标准答案。 [Speaker 2]: 没有，也肯定是没有标准答案。但是我对你们、你们两个刚才说都很好啊，然后我就想我当时朋友问我，我的回答是它能够让我有——就是相当于是有一个生活的缺口。我可以在比如说录播客这两个小时我不去想生活里面其他事情，然后他说：“那然后呢？带给你的改变呢？”然后我当时想想了一会儿，我说：“能让我上班更有劲了。”就是非常牛马的一个想法。但后来我回去之后我在想好像不是这样。我觉得是我可以在播客里面，就像那个卢米刚才说的，可以认识到不同的人，然后也看到不同的人生。就是人生不只有我和我周围的朋友和我周围的同事，还有那么多精彩的或者是不完全不一样的人生去过。所以我觉得这个是能够让我看到就是除了我的工作和我的生活圈子之外的这个事情，然后同时让我知道生命里边不只有工作这一件事情。 这个我觉得是我想到的更好的答案，然后也是我就是回想这做了二十多期，是我底下的一个能让我坚持下来的一个动力。嗯，就不是反过来去服务我的工作的，而是让我不再那么多地去投入到或者是去想工作。可以多说一点，就是它带来的所谓的这种带引号的“副作用”吧，是工作起来可能会效率更高，所以你不是被工作所拖累的，你是有一个切断的，然后你是有一个去看其他人和其他人的人生的这样的一个机会。所以我觉得是算是对、对生活的一个、一个balance。 [Speaker 3]: 那感觉都是呃像凌云他也就是做了很多六七百场活动，这个嗯感觉你是个充满energy的人，就是感觉做那么多场活动还挺困难。而且刚刚你有提到过就是有呃可能有七八十个志愿者，这个管理起来应该也还是比较困难对吧？ [Speaker 1]: 对，就是我们经历了很多这么样的一个想法。就是它其实就是所谓志愿者，就是我觉得成为我一个发起人，我的心态得放平，它不可能像公司一样。就是你像你们这种效率我觉得是很难达到的，就是今天才周四，到周日就能播，我知道这个剪辑或者工作是多么麻烦，包括—— [Speaker 1]: 如果你们要做字幕什么这种是多么复杂的事，这个我觉得首先给你们效率点赞，这实在太棒了。然后我这个就是很松散的一个活动，都叫志愿者。我希望能做得很好，但毕竟是志愿者的这么一个活动，尽量就是在大家有时间的情况下，所以说这种效率是很难去追求的。然后只能说是在尽量质量上能做得稍微好一点，所以效率可能我们时间也稍微长一点，因为每个人都有不同的事情，这个都没什么。 当时也是分了很多组，大概比如发起人，然后我们还有各个小组，比如有联络嘉宾的，有做视频的、做音频的，然后还有跟其他的组织对外联络的等等，也是分了这么几个部门，下面还有几个志愿伙伴一块来做这件事情。 ### 组织演变与共读机制 当然最巅峰的状态只持续了两年时间吧，更多的是一个自愿的活动。像现在也是有志愿者，现在志愿者更多像现在视频我们基本上不做了；音频有小伙伴在做，有两个小伙伴在做，也是两个博士，他们在做音频这一块；文字这块是我来做。 像现在我们也会在做采访，之前很多人去做文字总结等等，但现在基本就我自己搞定采访、联系嘉宾，然后做这一块，还有组织活动。 现在共读会我们有四本书在共读，也就是说至少有四个小伙伴在组织不同的活动。更多就是从你的兴趣开始出发。举个例子，我们最近在读的，一个是教你怎么挣钱的这么一块，带头人他自己是不停地做短线交易的，他会给分享很多，每个人参与的也要分享。周四明天读的是《西藏生死书》，是一个仁波切写的，在欧洲很有名的一本七八十年代带到欧洲的藏传佛教的书，讲怎么超脱生死、怎么面对死亡。还有一本书是《史记》在读。还有一本书是李飞飞《我眼中的世界》，她是做 AI 这一块的，是她的自传。会有不同风格、不同的人去组织这一块。 因为兴趣是最好的动力吧，在没有金钱激励的情况下，兴趣爱好激励是最重要的。一开始我也想做得很好很大，能维持住庞大的人。一开始有志愿者小伙伴说“我不做了”，第一个走的和第二个走的可能是很好的朋友，当时我自己很伤心。但其实后来就发现，只是大家时间到了，有同行一段路，那我们同行结束了，大家就潇洒再见，将来也可能再续前缘。 像你们选书的话，主要来是你选吗？不不不，就是自愿去选，你想要选什么书都行，跟我说一下，我们先聊一聊，我给他介绍一个情况。 [Speaker 2]: 比较松散的约束力就是我们只有？ [Speaker 1]: 三条纪律，我把我们的组织叫“三无组织”：没有政治目的，没有宗教色彩，非营利性。只要是满足这三条都行。来跟我聊一聊，大概这样。 很多像潜水三年多、潜水四年五年，很多人开始组织第一本书，其实是他自己人生遇到了一个问题、遇到一个坎儿，然后他找到了一本书，或者看我们往期推荐一本他觉得很有意思，他想去推荐一本书。比如我们读得最多的有《被讨厌的勇气》等等，比较经典的这种，在我这至少读了三次、四次、五次吧，至少有人发起。不同的人在这个阶段会有一个问题，他找了一本书，在共读过程中解决他自己的问题，有同样小伙伴一块儿读这本书。 那这个读书活动的话，是不是大部分时间都是线上的，然后会有一些线下的活动？最早都是线下，因为 2017 年的时候线上几乎没有什么方案，最早都是线下。 [Speaker 2]: 最早是在德累斯顿，后来也是有其他小伙伴。第一个是在德累斯顿， [Speaker 1]: 第二个是在杜塞，第三个是小伙伴毕业回北京了，然后在北京组织。 [Speaker 2]: 后来在波鸿也有。 [Speaker 1]: 然后在柏林、慕尼黑组织过几期，在雷根斯堡、纽伦堡都有组织过这种活动。有的是我组织，有的是当地的志愿者小伙伴去组织的活动。后来的话，现在基本上都是线上，基本上找周一到周四的晚上一个时间，周五周末大家有自己的规划吧，周一到周四的晚上找一个时间大家一块儿共读。 我从来没有参加过书会活动，所以有点无知。你们这个活动，是坐在一起两三个小时真的把书读出来吗？还是坐在一起看书这种氛围？大部分是这样：你要提前，比如我们商量明天就读这本书的第二章，参与的小伙伴之前把这章都读完。读完之后有一个小伙伴 [Speaker 3]: 可能花十分钟到半小时，然后你 [Speaker 1]: 来领读。不是读出声，而是读完之后做个简单的摘要，或者说你的感想，你想怎么分享都可以。完了之后每个人轮流去讨论你大概有什么想法、有什么感受、有什么问题，在这里讨论，这个是最常用的。 还有一种就是真的是读，现在在读的《史记》，这也是我们最长的读书会，读了三年了好像，他们是真的读，一晚上读几个章节，读完就结束。根据不同的发起人，你的想法不一样。 还做过线下活动，这两小时什么也不干，每个人拿一本书，你想读什么都行，自己读、自己看，这种都有。 稍微有一点社交属性，兴趣爱好比较相同的伙伴坐在一起玩耍。我觉得我做书委会的一个想法，最早很简单，只是想去读书，了解不同的 [Speaker 3]: 人，了解不同的知识。后来发现其实我们在海外，大部分的时候活动 [Speaker 1]: 还没这么多的时候，大家很像一座座孤岛，在自己的学业中拼搏等等，结识的小伙伴更多的就是你自己的同学、专业同学。然后发现很多人在这儿交到了朋友，包括我自己交到了非常非常多的朋友。 再后来各个城市扩大了之后，发现它除了读书的属性以外，还能够给小伙伴搭建一个平台，我们在一个比较正向的活动里面找到志同道合的伙伴，我觉得也是一个意义。 所以我们现在的使命，说大一点，就是用这种推广读书分享的活动构建终身学习的社群，这是第一重；第二重就是通过构建这么一个平台，使海外华人不是一座座孤岛，能够做成这么样的一个链接。这是一个开放包容的平台，我们不收费，也不做广告，只要你愿意带着你的知识来、愿意来分享，我们都欢迎。无论你在哪儿，无论你是本科、硕士等等，因为我们年龄跨度非常大，有在这边读高中的，有已经退休了六七十岁的都有，跨度很大，只要你愿意来都欢迎。 您是不是也有采访很多作者？有采访过哪些耳熟能详的作者吗？有严歌苓，写《芳华》《金陵十三钗》的严歌苓；还有刘擎教授，他是《奇葩说》第七季的常驻嘉宾； [Speaker 3]: 还有一些其他的作家、企业家等等。怎么认识他们？比如你说我是书委会的发起者，给他们发个邮件，他们就愿意来参加了吗？ [Speaker 1]: 我还没有这么有面子，我希望将来有一天真的很有面子了，发书来咱们就来了。大概率基本上都是朋友介绍、 [Speaker 3]: 朋友牵线，知道在做书会这么一个活动。之前我们也发起了两个系列，一个叫《隔 [Speaker 1]: 行不隔山》，一个叫《海外大咖说》。《海外大咖说》就是邀请一些已经功成名就的大佬前辈来分享他们的知识和经验。其实邀请这些人，他们大概率都很愿意来，包括在海外的这些，他们都非常热心，给我们很大的支持。我也只是一个名不见经传的小人物而已，人家已经功成名就，但是他们很愿意来做分享，也愿意把他们的知识和经验传递下去，我觉得非常可敬。还有《隔行不隔山》，就是未来的大佬来分享，像你们两位也是未来的大佬。 当时做了这两个也做了很多，大概做了两三年的时间吧，正好是赶上疫情，那个时候的活动非常多，一周可能读书会活动、讲座活动有个三四场，几乎可以做到每两天就有一个活动，大概持续了两年到三年的时间。 特别好奇，严歌苓你们当时是怎么请来的？能跟我们聊一下？因为我特别喜欢《陆犯焉识》那本书，我也知道这个作者。当时我看到你们公众号里边说采访严歌苓，我觉得好厉害，这是怎么做到的？能跟我们分享一下当时是怎么把她邀请过来的？ [Speaker 2]: 严歌苓老师也是中间有一个相当于朋友，他认识严歌苓老师——我不知道是认识严歌苓老师的朋友还是认识严歌苓老师，这个我不是非常清楚了。也知道做活动，我们在杜塞组织了一个大型的线下活动， [Speaker 1]: 采访严歌苓老师是其中的一个环节，还做了她的签售，这是第一次。 第二次是第二年还是两年之后、三年之后，严歌苓老师新书《米拉蒂》发布，做了一个新书发布会，我当时也对她进行了一个采访，协助组织了她的新书发布。在德国这一块，主动去找的话也很好，但可能我自己也没有太多时间精力，很多时候就是朋友介绍。我在做读书活动、组织讲座分享，偶尔有个机会来了，很多朋友看到我还在做这个，说：“我最近有一个朋友，你要不要来采访一下？感觉还挺有意思的。”给我推荐，我说那也挺好的呀，愿意来采访那我非常感谢。 你在最开始做书委会的时候，有想到将来会有一天能采访到严歌苓老师吗？完全没有。因为读过她的书，当时只是很简单的想读书，发现后来通过这个能做的也很多。 ### 与名家交流的心境变化 也是自己一个心境的变化吧。 [Speaker 2]: 没见大佬之前觉得大佬好高大呀，见过之后觉得大佬在 [Speaker 1]: 他的专业领域非常强，但他也只是普通人。 还有一个就是，之前觉得我见过大佬了，我自己是不是也提升了？但其实见过了之后发现并不是。你有一个短短的时间跟他们相聚聊了一聊，听到他们对这个世界的理解等等，但其实你自己还是在你自己的一个层次或者奋斗阶段，会时刻知道不是因为我见过大佬我自己就怎么样，并没有，我还是这样，反而认清了我自己，应该走你自己的路，我自己走我自己的方向。 见过了之后，所谓“英雄惯见亦常人”吧，对我自己的一个好处就是好像没有第一次见这么忐忑了。包括见到严歌苓老师两次，第二次采访和新书发布就不会像第一次这么忐忑和激动，心态会更平和一点。 很好的关联到了我刚刚想问的问题：你采访那么多人里面，有你看过他的书，有没有作者跟你想象中的作者是完全不一样的？你看他的书的时候心中对这个作者有一定的想象，当你见到实际的人他又完全不一样？ 这不是我的采访， [Speaker 3]: 我看《三体》嘛，我当时见刘慈欣老师是完全不一样的感受。刘慈欣老师非常非常谦逊。如果他不是知名作家，扔到人堆里你可能看不出来。我跟他聊的时候，我说你这个黑暗森林法则实在太厉害了， [Speaker 1]: 太牛了。他说并没有，他非常谦虚，他说你要看得够多的话，你发现这个其实也就是站在前人的基础之上总结出来的。他推荐我可以去看克拉克的科幻等等，他说很多伟大的科幻作家有很多奇妙的想法，他从中借鉴了非常多。那个时候已经是功成名就的、非常非常有名的世界级大作家，但他非常非常谦虚。 很好奇你是怎么样的契机见到刘慈欣老师的？ 当时不是我书委会邀请到的。书委会邀请到他的三体漫画在欧洲推的版权方来给我们做了一次分享。当时见到刘慈欣老师，是他当时已经出名了， [Speaker 2]: 他《三体 3》入围了星云奖还是雨果奖？雨果奖吧。 [Speaker 1]: 科幻界有两大奖，其中的一个奖项。当时在芬兰的赫尔辛基，我当时去赫尔辛基参加科幻迷的狂欢，外面有很多 cosplay 这种。当时他是《三体 1》得的奖，所以一下就轰动了，但是这次是《三体 3》再次入围了，当年他《三体 3》没有得奖，但他当时也去了， ### 偶遇刘慈欣与科幻作家 [Speaker 1]: 啊，当时其实就这一个活动之后，然后当时我记得是四川省科协吧，然后组织的一个活动，大概是类似一个读者见面会这种活动。他就在一个角落里，你要不认识他，你就是他就是一个很普通的普通人。然后我说：“这不是刘慈欣老师吗？”怀着心安忐忑的心情，然后我说：“刘老师……”跟他聊。他非常没有任何架子，就跟我聊了。我俩聊了一个十来分钟，然后后来让其他小伙伴加入，十来分钟二十分钟的时间。但是那时候《三体》还没拍成电影呢，我还问了《三体》现在怎么样，然后拍得怎么样。他说：“哎，在改编，但是可能这个别人改电影比较复杂”等等等等这些。 嗯嗯，对，当时我还看到了说刘慈欣老师，但是对于我来说刘慈欣老师是很有名的。当时我还看到了一个我自己比较激动的，我不知道你们知不知道叫大角？他也是一个作家，他是最早我小的时候看这个《九州幻想》《科幻世界》，然后他是我的从小看到的一个，就是真的是我可能小学初中的时候知道这么一个作家。我忽然发现，啊，他也在这，然后就跟他、也跟他也聊了一聊，然后发现他跟我的想象中也是不一样的。一个人他书写得非常非常精彩，但本人给我的感觉也不是那种非常非常外向，或者说就是很善于表达的这样的人，也有点那种，对，敏于行，可能只有这么一种感觉。 [Speaker 1]: 那你有考虑把那个刘慈欣老师邀请到…… [Speaker 1]: 当然想，但是没有没有多大面子，脸还不够大。对，然后现在更多的就是说我做采访，其实也在做采访，然后更多的就是可能也就是说我身边的朋友。就像我去年做了一个采访，其实跟之前完全不一样，其实我采访大家都是匿名的，因为都是我身边的朋友。我比较好奇的就是，因为…… [Speaker 2]: 就像你很难，你看卢敏，你可能很长时间…… [Speaker 1]: 你们在一块在谈播客，但你们可能也不会聊特…… [Speaker 2]: 别深。 [Speaker 1]: 就我不知道，只是我的猜测，就像我的身边的朋友也是。我知道你学业怎么，我知道你工作怎么样，说你怎么样，但是我不知道你的来时路具体怎么。因为我们可能只是在德国相遇，一块同学两年三年时间，这个过程中我们也只是专注在学业，可能没有聊特别深。但那个时候去年我想，哎，那我看看我的朋友同学怎么样。有一个同学是毕业了十年吧大概，我们十年没有联系了，然后通过这个，我说我正好发起个东西，通过这个契机我又联系上我的同学。我知道，啊，他现在过得怎么样，在我们毕业之后，或者说在他之前，他大概怎么怎么样的发展。我自己感觉非常好的，我去年这个念头触动了我，然后我就发起了这么一个系列，然后到今年依然延续着这样。当然也有一些不同的，可能我不是特别熟悉的人，当然也有很多是我生活中的朋友。我大概现在在做这样，我觉得就是说，见过了大佬之后，然后我也想更多地了解了解我身边的朋友，他们的来时路是怎么样，他们内心的真正的想法是怎么样的。 [Speaker 1]: 确实，像比如说我跟卢敏，其实我们没有那么熟，就是我们也认识一年，然后也都是基本上接触的话，也主要就聊这个播客的事情，确实对彼此没有那么了解。然后我觉得你做这个可能真的是你想去了解身边的朋友，如果你要是想比如说为了流量啊，或者为了曝光度的话，那你就去采访那些大佬，去采访那些大咖就好，是吧？ [Speaker 2]: 对，采访大咖也想，只是抢不到而已。对，就是其实就是更多的这么一块，一个是更深入，还有一个就是对于我个人来说，他的这样的沟通成本更低。因为我其实就像我对这个人很了解的，我不需要设置他特别多的采访问题，我就大概知道他会什么样的路，我就会很自然而然地就是，可能我只需要五分钟十分钟，我就能做出一个采访大纲。 [Speaker 1]: 然后大概我不需要看他的生平，也不需要知道他的经历，因为我已经对他很了解了。 ### 性格转变与技术销售 [Speaker 1]: 刚刚那个凌云有在介绍他是应该是学工科出身的，然后后来做销售，对吧？然后我觉得再聊下来，我感觉凌云是个非常喜欢去跟别人——也不是非常喜欢，就是我觉得非常喜欢跟别人接触的人。就你一直都是一个 E 人吗？就是完全一点都不 I，就是见到人就会去跟人家：“嗨，我想采访你，我能跟你说话这样子吗？” [Speaker 1]: 啊，这倒也没有，我是学工科的。 [Speaker 3]: 然后当然我也很喜欢跟——就是也跟别人交流，包括后来选择这个职业也是因为我喜欢跟别人去交流，然后对别人充满了好奇。就像你们两位，我对你们也充满了好奇。这一个不光是我接受采访，你们也分享了你们很多的这个经历，我觉得哎也很有意思，我认识两个新朋友。你们有很多经历，然后也带给我很多新新的东西。 [Speaker 1]: 你说是是不是 E 人这块，倒也不是。我觉得对我性格改变最大的时候，是我不知道那个子瑜知不知道，那时候在黑龙江，可能在全国吧，李阳疯狂英语特别火。知道这个，参加了疯狂英语改变了我的这个。之前我还是觉得会比较内向的，不能叫比较内向，会有些内向，然后也不是说特别特别外向这种。然后但是其实就是疯狂英语就是热爱丢脸，追求丢脸，然后让你在比如说在公交车上唱歌，然后让你在大声唱歌，然后你在路上就问多少个人，给我们布置任务，十个人、二十个人什么“Are you married or single?”等等这种问题。对，然后这种我觉得其实就是哎对你自己也是个突破，然后之后我觉得可能反而把我的性格的某一点给打开了。 [Speaker 1]: 所以就是想问一下，因为我是三年前来的德国嘛，以前也没有想到会来德国，然后就感觉德国这边文化还是蛮不一样的。你作为一个销售，在德国这边你去见到一个新的客户，你跟他 small talk，然后你会讲些什么呢？有没有什么固定的套路？ [Speaker 1]: 做产品嘛，其实你最关键的是，就是我们这个叫 B to B 销售，最关键就是给自己贴个金，叫技术销售。就是关键…… [Speaker 3]: 还是要先懂技术，要不然你跟客户没法聊。你在客户那的价值不是你能做 small talk，而是你对产品很了解，能解决客户的问题。大部分我们的场合其实就是跟客户介绍我们产品怎么样，客户会有问题，因为客户他也在八小时工作以内，然后这个东西他比较注意，然后他呃在这个时间大部分聊的是工作。 [Speaker 1]: 除非你跟客户一块吃饭的时候，然后这个时候就是回归……但其实就是很多，我觉得只要你是一个敞开心扉的人，一个不是那么防备的人，就是你大部分你很热爱很真诚地跟客户交流，因为我德语也很一般，就是你只要很热情真诚地跟客户去交流、分享，很多时候你客户也大概能感受到。虽然你不是母语，他也能感受到你的真诚和你的这种开放的心态，他也愿意跟你去交流。比如说会聊聊孩子啊、家庭啊，然后等等啊，这个德国的美食啊，然后德国的这些东西啊。 [Speaker 1]: 那你觉得就是做这种 technical sales，你跟很多人交流，然后跟你办这个书友会，其实是不是有一些相辅相成的作用？因为你在办这个书友会的时候也需要好多的沟通，去认识很多人，这点是不是和做销售是有点相似？ [Speaker 1]: 对，有，嗯，我觉得相似点都是相当于你要更更多地去跟别人沟通吧，对，我觉得这点是肯定是很相似的这么一块。我觉得书友会这块就是一个就像做了大概半年多，也经历了几个阶段。我觉得现在更多的就是，他是一个我自己还是不叫回归初心吧，但是还是说就是更多的我自己的知识的补全，也是认识新的朋友。我自己认识新的朋友，然后也能够帮助其他人。这个当然说帮助显然可能说得比较大，那就是说你愿意去来交朋友，这都欢迎。 因为在德国其实抑郁症这个问题是很严重的，包括我身边很多朋友。然后这个东西他如果能够有一个这么一个平台，就是你愿意来，而且只要线上你一点就能参加这种，我觉得对这种可能是一个比较好的这么一个契机。你来聊一聊，你来聊一聊就不光是浮浅的东西，你可以谈一谈你内心的困惑、内心的这个困扰，也许能够对这个会有一些帮助。然后这个我觉得是就是书友会，然后呃和我的这个主业我觉得是相辅相成吧。 因为这块因为现在包括跟你们聊这个时间，包括组织书友会，我都要跟我媳妇先申请。我说：“媳妇儿啊，我今天要一个小时的时间晚上，然后行不行？”如果不信的话，“啊那我看看移到一个其他的时间。”但就是这个东西它是我自己真正热爱的东西，就像你说你就像子瑜说，你觉得这个在你的这个本职工作之外，它让你的工作更有干劲，我觉得这个也是。就是我通过这个，然后也认识更多的新新的小伙伴，带给我不一样的知识，不是只局限在我这么窄的一个我的主业、我的行业、我的职业这么一块，而是一个更广阔的一个世界。我觉得这对于我来说就是说，也契合我的人生追求阅十万种人。同时它也让我自己心情更愉悦，也让我觉得啊除了家务，除了工作以外，除了父亲、除了丈夫、除了员工这么一个角色之外，我还是一个另外的角色，我完全做我自己，做我自己喜欢的事。还有一周还有那么几个小时时间可以做这个，我觉得就非常幸福了。 ### 见众生与顿悟时刻 [Speaker 2]: 我想问问子瑜跟凌云一个问题，你们见过那么多人，特别是凌云吧，应该是做了那么多期活动，有没有就是问你人生最大的改变是什么？就是你有没有看到过别人的人生，然后就对有些事情释然了？就觉得“啊以前我纠结的点，看到别人这样子，可能我也不知道以前在纠结些什么”。 [Speaker 3]: 我觉得刚才我就想到，就是采访播客里边这么多人，这可能是对我影响比较大的。就比如说我们先采访过那个做数字游民的，就完全不想在任何固定的职业里边长期做、做一辈子这种；然后我们也采访过这种就是在大厂里面爬梯子很有经验很成功的一个人。他们给我的改变就是也是像我刚才之前分享，就可以看到不同的人生。这个倒不是每一个某一个人给我带来质的改变或者怎么样，只不过是这些人把他们组合到一起来，最后给我的传达的一个信息说，人生可以是完全不同、多样的。然后在工作之外呢，又有这么多有趣的事情，有趣的有意思的人可以去接触，我觉得这个可能是对我最大的改变。 [Speaker 1]: 比如说回到我的改变的话，我觉得可能我的改变更多的还是由自身遭遇的事情。因为我觉得听别人说的话，它是一个很浅然的轻飘飘的这么一句话，就是我拓展了见识，这个是肯定的。但是发生在别人身上的终究是发生在别人身上的，就是它是别人的轻飘飘的一句话。只有发生……就是叫什么？“人教人教不会，事教人一次就会”，这个就是非常非常简单的事。 对，就是这个就是我回想，就是我人生可能有几个我自己觉得类似于顿悟的这么一个时刻。第一个时刻那个时候可能是大概将近十年前吧，突然顿悟，就是当时读过书叫“身如不系之舟，心如既灰之木”。然后就是那个时候我自己的，是有很困惑，就是我自己的这个情绪上也好等等，人生经历是遇到了一个坎儿，然后我自己感觉我自己总是陷于在那种沉闷、抑郁的这么一个环境里，这么一个心态里。然后那个时间长了之后，突然哎当时我读过的一本书的这一句话突然一下亮了，就刚才说这句话，“身如不系之舟，心如既灰之木”，它一下就给我像一道闪电一样就劈进我脑子里。就是这句话的意思就是说，“心如既灰之木”——当然我的理解不一定对啊——我当时理解是“身如不系之舟”，就是我的人生就像在不停的这个读书的过程中，包括工作也不停地换，它有一个东西就像不停地在飘一样。我觉得可能你们大家的经历都差不多，这种不停地飘，我会有很多这种情感的困惑，包括这个友人，包括等等的不停地分离这种东西，它有困惑。但突然就是 OK 怎么办呢？就是下一句话，“心如既灰之木”，你的心要像被熄灭的焰火一样，它还有烟，它当然在内部燃烧，你从外部看它就是一堆烟。也就是意思就是很简单，就是你斩断你的牵绊，或者说把这些牵绊看作只是在心中的一缕缕烟也好这种。啊我突然一下就 OK，这句话立刻就是解决了我当时这么一个心态。 但是我必须要前提是我必须要先困惑困惑困惑困扰困扰困扰难受，然后突然我当时读过的一本书突然我就理解。当时我读这句话，我肯定以为我理解了，但其实并没有真的理解，只有真正的你经历这件事情的时候，啊你才理解了。这是我觉得就是举个例子。 然后还有其他的顿悟时刻，就是比如说这个叫什么，这个当然现在时间所限嘛，我觉得人生可能还有大概到目前为止大概还有两到三个这种顿悟时刻。我觉得每一个顿悟时刻都是可能听别人讲也很、也对我有很大启发，但是更多的是我经历了困惑，尤其是经历了挫折。在挫折之后立刻、或者读过的书，或者别人嘉宾分享的某一段经历，他立刻 OK 像闪电一样劈进我脑子里，然后我用这句话也好去指导我的人生，帮我走出困境。我觉得反而这种可能是对我来说是有这种改变的。 [Speaker 1]: 我想听那两个顿悟时刻，我觉得如果方便分享的话，我觉得我还是挺想听一下。 [Speaker 3]: 啊，可以啊。这个就是嗯还有一个是资源整合吧。我觉得就是我当时做了一个很大型的一个活动吧，当然我是相当于只用我自己是做不了那么多的，我必须当时联络了很多其他的人一块去做这个事情。然后这个相当于我可能只能要我做可能只有这个效果的十分之一，但是我通过这么一块，就是大概撬动了我自身九倍的资源，然后把这个事情做成了，具体的就不细说了。然后这个事情做成了，但是我一下就瞬间就，我做完这件事儿就“啊这叫资源整合”。我做完之后是“哦原来是这么回事”，原来老说“啊资源整合，这是资源整合，这是资源整合”，但做完之后，OK 这个叫资源整合，当然这个是我的理解了。 然后还有就像刚才我说的这个读万卷书、行万里路、阅十万种人，这个也是我的困惑。我之前一直只是停了这三句话，我就想我为什么做那么多活？六七百场，包括讲座、嘉宾等等，那时候就是非常非常多。我自己也有主业工作，业余时间也做了很多事情，我为什么要做这些事情？包括整个生活、工作、家庭压力都压我身上，为什么要做这些事情？就是我要回答这句话，然后突然就说，啊为什么做这件事？因为我要成百种事儿。它就是不光是前三句话了，它就解释了我为什么要做各种事情：我要通过做不同的事情，我积累我人生的经验，增加我人生的厚度；通过做不同的事情，然后我能够解释…… [Speaker 1]: 不同的人解释不同人，带给我人生又是新的体验，又增加我人生的厚度，然后成百的是，他就成为了我的人生的追求，包括最后得一人心这么一块儿。他是一路顿悟，他只有我在困惑了，然后想通了，然后又成为我的人生的指导原则，去指导我的人生。所以其实听下来，我感觉你的这个三个顿悟时刻都跟读书和书友会是强相关的，呃…… [Speaker 3]: 第一个是跟书友会没有关系，那时候还没有组织读书会，可能大概十……十年前到十一、二年前的事情。对，但是也是跟读书是相关的，是因为我看到了那句话，对，是的，对。 [Speaker 1]: 所以是不是可以理解就是还是要多读书，不要只读一本红色的小书、黄色的小书，是吧？ [Speaker 3]: 红……红色的，红色的，红色的小书。呃，这个要对于我自己来说肯定是因为我…… [Speaker 1]: 发起读书会嘛，我有…… [Speaker 3]: 有愿……愿希望也是，当时也是因为…… [Speaker 1]: 我是自己喜欢，比较喜欢读书的。我觉得包括当时读书的时候也跟朋友聊得比较浅，我觉得我是其实很想跟他们聊聊我读的什么书、分享了什么，但你没有一个契机，大家吃烧烤聊的话，你就读这样会觉得你是个异类。但后来也是就是说，我既然决定留在德国，既然身边没有，那我就组织这样的活动，我希望把我身边改造成我想要生活的环境。 因为在德国大家的就是说，这是异乡，这是他乡，为什么大家没有归属感？因为这说实话就没有亲人，没有朋友，所以你没有归属感。那你为什么……那你怎么做呢？就是让这里又有亲人又有朋友呗。那你的朋友哪里来？就是我希望通过这种正向的选择，然后就是找到朋友。同时这个哈佛这不有这个幸福课程嘛，也看了，就是什么样的人这个最幸福？拥有最好、拥有良好人际关系的人他的生活最幸福。那么怎么拥有良好人际关系？就是你能够去主动选择你想要谁去做你的朋友，谁成为你的同事，谁成为你的朋友，谁成为你的家人，谁成为你的老婆等等。那这样的话我的人生就最幸福，那就是我统一了我做这件事情就是为了追求我人生的幸福，同时也能给别人带来幸福，也能够解决这种归属感缺失的问题。我的人生更幸福，我也更长寿，我也更健康，我的人生在追求幸福的路上和书友会同行。 刚刚有听到就是你说，就是你有一段时间就有在怀疑自己为什么要做那么多事情，就是一开始是你…… [Speaker 2]: 就脑袋里没有特别想做的那么多事你就开始做了，做到后面突然有一天就说：“嗯？为什么我在做这些事？”吗？就是你一开始不是自发性的、自己想要做那么多事儿？ [Speaker 1]: 呃，就是相当于很简单，你比如说：“啊，我看到这个机会我能采访严格点。”比如说，OK，那我就把这事情，我就尽我可能做到最好。比如说我要采访他之前，我尽可能把他的书都看一看，那我开始的采访都看一看，然后我在这……这些东西都可能就花……花很多大量的时间和精力。就是我觉得……我觉得不知道，就是那个时候可能就是觉得，啊，有一个机会我就要抓住，无论是在什么生活上、工作上或者怎么样，就是我要尽我可能去做这件事情，去主动去推进等等等等这种。 那个时候就会做了、做了再想嘛，就是想那么多干嘛，这个只会困扰你，就是做了、做了再说嘛。然后这个就是这样，但是做的时候做做做就困惑了，然后困惑之后，OK，想明白了，OK，那就再……再接着做；想明白可能就放弃了；想明白了，OK，就接着做。就是大概…… [Speaker 3]: 没关系，嗯，对。说的我想起去年就是做博客以来，可能最对我来讲最困难的有一次就是我需要剪那一期的博客，然后我当时在国内，然后要呃从一个地方去另一个地方，然后那天很累，但是要修改其中某一个小点。然后那个时候我是觉得好像这个坚持做这个事情其实是有点难的，但是相当于是咬咬牙，然后把那个那个东西也做了。 那我不知道像你在做书友会的时候，你像你刚才提到的就是可能到某一点会觉得比较难、事情比较多，有没有一个时刻你觉得要不就这样吧，我就不做了，或者是觉得好像坚持下来也比较难的、就比较困惑的这样的一时期？ [Speaker 1]: 我觉得一直会有吧。你包括因为最早当时读书会的时候，然后正在写写论文，然后因为德国读书吧，我自己比较菜，读书时间比较长。德国读书本来学制也比较长，那时候就会想身边的朋友都已经毕业了、找工作了，去工作了，你会有压力；然后包括论文的时候，你肯定也希望早点结束嘛；那你包括你在面试的时候，你是不是觉得少做点读书会你能多准备点面试，然后等他拿 offer？这都是会相当于给你一个困惑的，他其实就是这个过程。 就包括后来就是……包括就是像你说的这个过程我也有很多次，然后做的活动为什么现在视频没有在做了，然后等等这么一块。就将来可能还会继续做视频等等，这个都不一样，就是呃时间、精力，然后怎么样。然后包括之前做采访其实都不是我去做采访，就包括视频这一块，然后都有其他小伙伴去做。 现在我更多就是还是保持我想起来一件事情，我马上去做。比如说我去年突然想要采访我身边的朋友，我就跟他们聊一聊，嗯，那我就马上去做。而且这个事情呃因为做的人越多，大家效率会越低吧，因为尤其是业余时间做的，这个事情就会越慢，然后你的质量也不……也不可控。那就这个事情我就最简单，我就自己把它做了，我基……因为我我就想做这件事情，然后我就把这个事情做了。然后预约采访，这个我觉得就是在做的过程中我会充满动力，会找各种各样的时间，就比如说路上下班走路的时间跟你约约约算，因为都是朋友你也不用就是像我们可能这样大家第一次见面正襟危坐，我们约找个时间比较视频。那我那就直接打电话：“你有没有时间？赶紧咱们能聊半小时。”路上我刚才记不太清，我说我要记记不清，我回来给你做个总结你看一看，各位再给我改一改，就是抓一切可能。 因为我真的是想做这件事情，我充满了热情。我有的时候可能睡觉突然，哎，坐起来，太激动了，我要去做这些事情，我经常写了，然后那我就马上……这件事情从来不要去就是延迟满足也好，想到这件事情充满热情，马上就做，做完做完事就能做下一件事情，对，我觉得可能是这样。 然后呃当我不想做这件事情那我就不做了，就是包括采访也好，包括一些就是其他也好，我要是可能，OK，那也就是说我当时的冲动结束了，那我可以又做其他的事情。这个当然读书会的……还有就是在现在看来，就是读书会的这个框架就什么都能往里装，因为就是说也也会做博客，也会做采访，但其实本意不是做采访，也不是做博客，而是其实就是更多其实是做读书会，然后更多的人去因为这博客也好，因为书友会、因为采访也好，因为大家愿意看这些，所以关注到这个。然后其中的一小撮人他愿意读书，然后加入了社群；然后其中再一小撮人参加了活动，然后结识了他，其实这么一块儿。然后更多的是最……最根本的就是读书活动，就是只要我自己还对世界充满好奇，还愿意读书，还愿意分享，这个读书会他肯定还会再办下去。 [Speaker 3]: 嗯，对，大……只是或大或小而已。感觉这个是可以真的是可以办一辈子的事情，就像做博客的，就像做脱口秀一样。 [Speaker 1]: 对，是的，对，是的。我不知道你脱口秀，我感觉就是你有生活经历，你生活在不断推进，你就想要去分享的事， [Speaker 3]: 你也想要去分享的事，你就可以拿脱口秀舞台去讲。 [Speaker 1]: 对，这就是这样一个很好的一个东西。像你刚才说比如说晚上睡觉的时候突然之间想到一个什么东西，然后晚上就去做这个，就我感觉我这做脱口秀的这个状态跟你那个状态特别像，就是我有的时候，比如说晚上睡觉之前，我会坐在床上拿着电脑写段子，我会兴奋……兴奋得就半天睡不着觉，对对对，或者是睡的时候也睡不踏实，因为大脑是处于极度亢奋的这个状态。 对，但是呢就是这个东西是我非常喜欢的。我有的时候也会就比如说在我工作特别困难，或者是工作特别忙的时候，再去看脱口秀群的消息，我一直在想我在干什么，我怎么做这个东西？这个东西好奇怪，就是为什么会出现在我的生活里边？就会觉得，哎，我是不是在扯淡？这这个东西好扯淡，我不知道你会不会有这样的感觉。 [Speaker 3]: 我觉得这个可能就是我们大部分中国人，我们都希望做一件事它有意义或者有……有收益吧，然后就是我们很难去放松地去玩也好，其实就是真正去心安理得浪费时间。我记得谁谁说过，只要你这个叫什么，呃，浪费时间得很快乐，那你就不是真正的浪费时间。 [Speaker 1]: 对，我想到大概这人对，说过一个类似的话，就说作为中国人，咱们不能纯玩，就是一定要还得像你刚才说的，有意义。 [Speaker 3]: 对，对，是这样。其实我觉得这块我也……我也想啊，就是我们总是说我们财富自由了我们要怎么怎么样，实际就是说包括我觉得你做脱口秀，就包括我做社……包括你的播客，我觉得这个是我们热爱的东西。 [Speaker 1]: 就是我财富自由了我不可能天天躺着，我也不可能天天天去旅程，那我肯定找点事做，那我觉得这就是我爱的事儿，哪怕我财富自由我也愿意做这件事情。读万卷书，行万里路，识万种人，成百正事的一个人。就是我我财富自由了，我也这……我也这么生活。它其实就是虽然我没有……没有财富自由，但是我依然可以像财富自由一样……一样生活。我尽可能选择我爱的职业，然后尽可能选择我我我我爱的这么一个活动，包括读书会等等，对。 [Speaker 3]: 我觉得呃我忘了听谁说的了，就是咱们经常会说等到什么什么时候然后我再做什么什么，但其实很多时候如果想到一个事情就最好是马上去做，因为等到那个时候，先不说能不能到那个时候，然后等到那个时候，你整个的状态可能也跟原来不一样了。鼓励听到这个播客的年轻人吧，就是如果要是有什么自己想尝试的事情，那就尽量去做，就一定要踏出这一步。 对，怎么突然之间上了个价值？挺好，非常好，非常好，一下就升华了，一下就升华了。 我想问一下凌云，感觉聊下来，就是凌云是一个非常非常关注就身边的人际关系的一个人，就是可能困惑也来自于人际关系，也想要读取一些书来解答这些困惑吧。就在你过往的这些读过的书里面，有没有什么关于人际关系的书可以推荐的？就是让比如说像很多人可能要去国外上学啊或者是工作啊，他就是要跟原来的比如说人际关系切断呀，就是有什么书可以帮他们解决这样的困惑吗？ [Speaker 2]: 我自己其实不太有这方面的困惑，我觉得这可能是我的一个强项，就是所以说我基本上没太看人际关系。但你要说出国的话，我就有本书叫 The Culture Map 的，大概就是说好像是这本……这本书吧，就是大概是讲不同语境之下，就是因为高……有高语境、低语境这个，然后不同语言表达其实情况是不一样的，可能会有帮助去理解。也就是比如说日本人说话或者说德国人说话、中国人说话，大家的表达意义肯定是不一样的。然后这本书可能如果说出国的话或者是跨文化的话，这本书我觉得可能会有帮助。然后人际关系的话，可能我自己看这方面可能看得比较少，可能网上搜一搜或者问问 AI 可能会有更好的推荐。 [Speaker 1]: 对，呃以前我跟子瑜分享过，就问 AI 就是以前有一天对男朋友生气，问了 ChatGPT，他就让我跟男朋友分手，还列举了一二三四五六条理由。 不对呀，你的 AI 不太对啊，我的 AI 都非常能提供情绪价值，就非常…… [Speaker 2]: 好朋友，你是这样是对的，然后安抚一下你，告诉你怎么解决，换一个方……我的 ChatGPT 都是那样的，那天不知道为什么，然后我看完之后就觉得很有道理，然后就跟我男朋友大吵了一架，然后他也不知道为什么我突然就对他很生气，还是还是很神奇的。突然之间 AI 走火入魔了。 对，是的，是的。那你们现在读书会也会……也刚有提到过有读那个什么《我眼中的世界》，也会有一些 AI 的分享，就现在你最近有没有读过什么书是对就比如说 AI 世界有所不同一样的理解的书吗？ [Speaker 3]: 呃，就这本书我虽然没参加共读，就是李飞飞《我眼中的世界》，然后我也这本书我也读完了，这是应该是我最近读的一本跟 AI 相关的书，对。但是这本书主要是分两个部分，一个她的奋斗史，还有个是现在 AI 的发展，现在 AI 发展的理论过程。我读完书坦白说就忘了，因为她讲图像识别这一块跟我的讲的实在是差别实在太远了，但就是更多的是感受到她作为一个移民的奋斗的这么一个过程吧。 [Speaker 1]: 我是想到这里就想问一个问题，就是我感觉很多年前我也有个就是困惑，就是我以前学医的嘛，然后我特别讨厌医学，然后大家都说要找到你生活的所有爱，就想问一下凌云大概是怎么就知道自己读书就是自己所爱的，是怎么发现这个自己的热爱在什么地方？ [Speaker 2]: 其实我看过一个理论，我觉得还有点道理，就是说热爱来源于精通，就是你要先精通你才有热爱。就是比如说我小时候喜欢打球，可能因为我平时是长得稍微高一点，然后跟其他小伙伴打球的时候就稍微有点优势，然后我优势积累了，然后发现，哎，那我这块就有不停的有正向反馈，然后我就更更愿意投入时间、精力去做到这个，然后愿意去钻研着，然后慢慢慢，哎，他就可能我就这方面比别人擅长，然后也变成我我的一个热爱。 然后我觉得读书可能也是，就是一开始的时候会发现，哎，我会跟别人分享，我会有一些不同见解，别人说：“啊，你还读得还可以。”然后我可能会一开始会带给我一些虚荣心，就说，哦，我从小……我从小就很喜欢读书，大概三岁多的时候读的啪啪给我整什么《说唐全传》啊、《隋唐演义》啊这种东西。然后就是这种东西它就是可能也是一开始我读得多了，然后我能够跟别人分享得多了，然后，哎，别人觉得我分享得还挺有意思，他给我一个正向的激励，可能自己也激励我的虚荣心，然后我进而更多地去读书。然后更多读书之后，他又给我更多的正向反馈，同时我也在思考，啊，除了这个虚荣心之后，它带给了我什么，然后让我自己去越来越分享。然后其实你的经历，我相信我们社…… [Speaker 1]: 会另外一个小伙伴就是他也是医学博士，但是他现在放弃了，就是他是做也是是做临床的，然后他现在放弃了，他转到这个心理咨询这一块，就是应该叫心理治疗这一块啊，精神心理科。当时也是读这一块，但他不是他真正想读的，但他依然读到了博士，博士毕业然后也做了医生，但是他发现他不是所见。但他在这个医学领域又找到另外一个方向，他虽然也没有脱离医学，虽然要是大概大概率算是换了一个方向，但是还也还有一些共同的东西，他可能就长得这样。 我觉得就是说你选错了，就是很多时候你选的路，就像我们这么多人说的，没有错，只是你还不知道这一步它有什么用。那将来在某一个时刻、某一个时间都会突然发现：“啊，OK，原来当时我读了这么多书，或者我觉得走得弯路，其实应用的时刻是在这个时刻。”我觉得你可能觉得走的弯路，你可能其实可能还没有把这个东西用上。那将来你的某一个时刻，哪怕对你心境的历练，对你这个为了寻找自己热爱、你知道自己不热爱什么，然后这种我觉得也是一个非常有益处的一个东西。 嗯对，我想知道就是刚刚有提到，就是凌云也是有了自己的小孩，那就是因为就是这个理论——就是越精通你越热爱，那你对你的小孩会不会就是有刻意让他培养？就是比如说很享受，也把书扔给他，让他以后也会就是变得厉害吗？ [Speaker 2]: 我我觉得没有吧，因为读书的话，如果只是读书的话，你不能转化成实际的话，就我觉得还是就是说读万卷书还是你自己去应用，所谓知行合一更重要。我也只是能停留在读书这一步，然后我觉得我我思考能做的，就是我开始从去年到前年开始读很多育儿方面的书。 [Speaker 1]: 就是它也是我的一个新的关注的领域，然后去学习学习，看看其他人怎么去讲的，然后这个很成功的人他们怎么分享去育儿这一块。然后可能更多的习惯就是，比如说将来在孩子面前更多的不要去玩手机，而且我也拿不住，但是现在我我都是看电子书，我也不知道小孩看的电子书不是也我在在玩。那这种东西就是，所以说就是想现在一个比较好的想法就是说，我在小孩面前尽量的也是我自己去读书，或者我自己去做一下。哪怕比如说我们今天做一个播客，我把小孩叫过来听一听，我要跟一个叔叔阿姨我们在聊一个东西，他可能对他也是一个促进，就是所谓的言传身教。他看到我不是在天天玩手机，然后看到我在读书，看到我们在跟别人交流，这也许对他是潜移默化一个最好的一个教育。 嗯嗯，感觉亚洲人的小孩从小被教育开始开始学习，是的，课余时间都要都要学习，是的是的。 对，我咱们聊了一个半小时，我觉得凌云是一个反应极快，然后逻辑非常缜密。就像我们刚才问你的问题，其实好多都不是大纲，但我觉得你的反应速度有震惊到我，就真的反应得很快。所以我想就是了解一下，就是你觉得你的这个反应速度， [Speaker 2]: 然后包括逻辑的这个缜密性，有多少人天生的，然后有多少人后天通过读书获取？我问这个问题又非常的功利，就是好像读书一定要有用这样，但我就特别好奇这个事情。 [Speaker 3]: 这么说的话，其实我觉得如果你们后期听的话，我会有很多口头禅，我自己意识不到的。这个也是因为我们现在听下来这种交流，你们觉得我还是还反应挺快，但其实我自己知道我有很多口头禅，就是或者我我比较愿意重复我之前的话，然后这个是我的一个表达上的一个弱项。 然后说这一块儿的话，我觉得可能从小的一个锻炼吧。因为小时候我其实我不觉得我是一个外向的人或者是善于表达的人，但是小时候被爸妈逼着参加什么演讲比赛，然后干嘛呀主持人啊，当班长啊这种事情。然后这个包括大学的时候一直做主持人啊，然后等等参加活动啊，然后我觉得可能更多的是后天的一个历练，跟读书肯定有关系。我觉得就是可能都是分不开的，做的事情、读的书、你经历过的事情，然后这些事情促成了。当然因为我本职工作可能是销售，就得练练习练习嘴皮子，这方方面面能讲一些华而不实的东西。 [Speaker 1]: 对，没有没有，这个我倒没有感觉是华而不实，我觉得是就是你的回答问题是很精准的。这个我们虽然做的播客期数不多，但是这个是我一个很直观的一个感受。我就觉得分享一下，因为以前那个我有一个好朋友，原来 17 年 PhD 的，他也是那个，他是学物理的。 [Speaker 3]: 但是他特别喜欢念看书，然后他这个人就特别的有文采，就经常就像凌云一样讲讲究话，然后就讲了一句出处，然后我们并不理解是什么意思。然后呢，他当时去追他的女朋友，他就真的写了一整首诗。可能他女朋友也没有看懂，但是觉得他太有才华了，这一个个美美追到手。 想问一下凌云，以前就是跟自己老婆在一起的时候，是不是也通过用这种手段骗取的美女，骗美女到手？ [Speaker 2]: 这个因为这个写诗也是之前我的一个爱好，大概是写诗填词吧。那时候觉得，哇，当我填出第一首词的时候，我觉得哇我好厉害呀，对。然后那时候因为之前也会读很多就是诗词这一块，就是中国传统诗词，当然对外国诗词不太了解。然后这个中国的传统诗词从来没写过，没想过自己能写。然后那时候也是因为读书会吧，啊也不是读书会，之前就是接触了这个包括诗词的传统的格律是什么样的，然后去潜心地学习了一下，也认识了一个这方面比较精深的朋友，也给我讲了很多，给我推荐的书籍，然后去研究。 然后哎当自己写出第一首诗的时候，觉得自己好厉害好牛啊。那时候经常去写，然后经常填词，经常花一天的时间然后能填出一首词，然后不停地再不停再改过去。啊真的很好很那个，就是很有意思，然后也会写。然后有段时间会把这个当成日记写，当然给我老婆也写过了。 然后这个当然这个之后就再也没有时间了，就是去写这个东西了。然后包括现在 AI 出来了，就是其实你再花很多时间，AI 这个写的会比你好很多。然后这个包括在社会里认识很多的就是自己会写诗填词的朋友，也认识了一个非常厉害的，这真的是研究格律的这么一块，也是 PhD，然后这个包括德国的诗词、中国史诗研究得很精深，也跟他们聊。 就是更多的就是，我觉得更多这种自我表达就跟你写日记一样，就是我只是把日记写成了诗的形式，写成了词的形式，填了一首词的形式，然后这么一块。对，关键是会拥有这样的，就是哇我觉得就像我说的来自于精通。我觉得啊别人不太懂这块，我自己写出来虽然可能狗屁不通，水平也很一般，但觉得啊自己好厉害呀，就是徐春秋就激励你，啊我再去写一首，再去写一首，再去写一首。 对，但其实就是我觉得就更多的是因为到这个年纪，知道你不可能去能够成为一个诗人也好，或者说作为一个怎么也好，只能说作为一个闲情偶寄吧。 [Speaker 1]: 嗯，我感觉这个爱好还是挺好的。我以前语文就特别的差，我也我不能理解诗词，我也不知道为什么以前那个初中最差最差的时候，语文考过三十多分。也是非常神奇了，PhD 你的数学一定要非常好，我也很羡慕，我的数学一直很差。我以前就是考，后来就是摸清楚怎么考试了嘛，然后就套路那个摸清楚之后分数就上来，但是对这诗词还是真的狗屁不通。 有什么最近读到的书有推荐的吗？我可以抛砖引玉一下，我我前一段时间读了王小波那个《黄金时代》，啊觉得相见恨晚。 [Speaker 2]: 嗯肯定这个他的风格很多人不喜欢，但是挺合我的胃口。《黄金时代》《白银时代》《青铜时代》，王小波的还是很很多，我觉得叫文艺青年吧，他们都会喜欢王小波。我觉得他是表面极其粗俗，但是你能感觉到他的写作功底非常强，而且非常非常有画面感。我觉得这可能也是我在写脱口秀的时候可以借鉴的一个一个点。然后另外就是你刚才说那个背景，《被讨厌的勇气》，这个也是我我特别喜欢的一本书啊，我想反复看。 你要让我推荐的话，我我最近正在看一本书，对我来说比较吃力了，叫《债务危机》。然后这个我觉得可能需要很大的专业背景，跟金融相相关的，理解宏观世界。这也是我们其他小伙伴推荐给我的，就是做短交易的那个小伙伴推荐给我的。这个应该是我的弱项，我对财务这块这个不是特别懂，但是最近也在学习。 [Speaker 1]: 对，我还有一个问题，就是关于那个税委会采访的这个《海外大咖说》和《隔行不隔山》这个。然后我想问一下那个凌云，就是你们这个将来是打算做成什么样的形式呢？或者它现在的这个更新的频率是怎么样的？ [Speaker 3]: 呃这两个系列其实现在就没有再继续更新了。现在我在做采访系列了，就是也在做采访，但是不会归到这两个系列里了。因为之前《隔行不隔山》更多的是就是介绍你这个行业做什么，就是你在argv这个行业是做什么的，怎么去发展，然后怎么样去晋级，然后等等等等，怎么去准入，然后这个是打破行业壁垒。然后《海外大咖说》就是成功人士、大家就是大佬，然后来分享他的经验。 现在更多就是说我会有采访的嘉宾，想采访的嘉宾，然后我会去联系他，然后去采访，我不会再把它归类到哪一块了，它就是相当于在做的采访。像我今年大概做了三个。最近那个他是波尔的中文老师，然后这个我觉得哎他的经历我觉得很有意思，然后我就跟他聊一聊他你怎么能做波尔的中文老师。然后他是一个爱打乒乓球的德国人，然后怎么做的波尔的中文老师，然后包括去中国然后等等等等这么一块。 这个东西我觉得很，他跟可能跟你的成功无关，他也不是说一个多么牛的就是说专业领域也好或者怎么样也好，他也不是说功成名就的大佬，但是他的经历我觉得很独特。就特别就可能跟你，我也看了一下你之前选的一些嘉宾，可能跟你们这种也会比较像，就他身上有你让你感兴趣点。我觉得首先他让我感兴趣是我自己愿意去做这件事情，然后对方也有时间让我们去聊一聊。 然后你包括我第二期采访那个一个大哥，他的孩子刚刚得了全德国的羽毛球冠军，U17 羽毛球冠军，是一个华裔，然后我觉得很有意思。因为包括我现在要育儿的这个问题的困扰了，问问这个成功的大哥他是怎么做的，在竞技体育这一块，然后在德国拿了 U17 的混双冠军，然后这么一块儿，然后跟他聊一聊，他给我讲一讲。啊 OK，我觉得这个就是首先我自己对他感兴趣，然后邀请邀请过来分享一下，这么一块，对。现在大概就是这么一个计划。 [Speaker 1]: 对，这跟我们播客的出发点也很像，都是我们想采访的，然后都是我们感兴趣的一些人。那你的这个采访，你是打算以什么样的形式呈现呢？因为我看社友会最近的一些采访，包括严歌苓的采访，都是以公众号文字的形式，将来还是打算以继续这样的形式呈现吗？ [Speaker 3]: 对，因为就是像我说的话，就是它能做的好或者说可能像播客也好啊，这个视频啊，它肯定流量更大然后更多，但是对我来说成本更高。我自己要不然我自己去做我要去学习，我要找其他小伙伴做我要跟别人沟通，然后这个就是对我来说成本太高了，时间成本太高了。然后对我来说最简单的就是文字采访，然后总结成文字。我在上班的路上就可以把这些事做了，然后下班的路上。 然后我们现在就其他小伙伴有另有也有另外两个 PhD，他们也是在做这个播客这一块，然后我会把他们的播客拿过来，然后转化成文字版本在社友会这儿发。然后他们对这个播客感兴趣他们去做播客，然后这个我对这一块文字感兴趣，我就把它转化成文字这么一块，就没有一个特别的计划。也许将来有契机，然后这个可能会再做视频然后也说不定，但是目前来看的话，更多还是就是文字形式，而且就发布在公众号上。 [Speaker 1]: 你有采访过有多少个不同行行业吧，然后你跟他们聊天的时候，你要先学会去跟就是学会他们的行话吗？不然有时候我感觉还是隔行还是隔得挺挺挺远的，有时候很难聊起来。 [Speaker 2]: 我首先我觉得你们两个采访是非常专业的，就是而且非常就是不是商业互吹啊。这个虽然有一点商业互吹的成分啊，但是最多只占百分之一。这个就是我觉得你们两个的采访是一个非常专业的采访，或者说就非常顺畅。因为我们觉得我们这个不像是采访，我们更多是一个对话。你像子月分享这个，卢米也分享你的想法，那就是我们很难就是像你们在读稿，比如说一二三四，我们在必须按照这个顺序来。我觉得你们是非常自然，你们也插入你们的感想，因为你们也在做这块，你们分享了很多，我觉得就像你们这个是非常专业，这是很值得我去学习，然后这么一块，我觉得你们做得很好。 我觉得我自己可能还是相对于来说欠缺一点，我对他们做采访的时候我也很难做到就是像你们这样，我几乎做不到，除非跟我行业非常相关我能够聊得很顺畅。剩下的话，大部分时候就是还是一个准备好的一个提纲然后去聊，可能一两个能激发我想法的时候，然后才会继续深入。然后还有一些采访不是我做的，是其他志愿者小伙伴做的，所以具体的效果什么样，就是他们去掌控。 [Speaker 1]: 嗯，理解理解。 感谢商业互吹啊，对，我们也有百分之一啊，百分之九十九是真诚的称赞。 对，因为以前我是医学的嘛，现在跨到物理这边，就能明白就是这个跨行之后，就是聊天完完全全就聊不上。然后因为因为我这个脚踩在两边，经常就作为中间人去跟医生聊天的时候，要帮物理的人翻译物理的话给他们听。 我觉得那咱们今天差不多了，非常感谢凌云来参加我们这次播客的录制。 [Speaker 2]: 感谢你的邀请，也感谢你的时间。对，也欢迎你们参加社友会的活动。 [Speaker 1]: 发出邀请，好的好的好的，我决定不再潜水，浮出水面。 哎呀好嘞，嗯好嘞好嘞，好的好的。 [Speaker 2]: 嗯，那晚安，拜拜。 嗯，拜拜，谢谢，拜拜拜拜，感谢感谢，拜拜。