录制开场与寒暄
Speaker 2: 我有一开头，我一般会说就是欢迎来到《无人知晓》，对吧？今天我也不知道是放的时候是第几期。对，然后今天应该是接收到了宇宙的信号，对吧？请到了这个我觉得几个 title 啊，我的好朋友，然后有趣有情的投资人，然后也是我的合伙人，就是肖宇，对。
身体的抵抗与自我观察
Speaker 1: 就所以我觉得，我觉得就我慢慢学会了什么一一件什么事呢？就是第一，我会在任何的大事小事中去体会我的这种感受。嗯就比如说我你你跟我说要不要搞这个，我就会真的去感受一下我是不是想。如果我不想，我就会或者是 say no，或者我就说那么再再等等。嗯就是我会让自己真的是比较没有阻抗、内心比较顺了，再去做一件事，哪怕这个事特别小的一件事。嗯这事可以小到跟一个人见面喝咖啡，可以小到什么我……就是我甚至有时候跟它自己都会有这个戏，就是我就我会在打游戏的时候，就是我打这个游戏我玩了三分钟，我体会一下其实我想、并不想打现在。嗯就你觉得好像打游戏是一个很舒服很放松的，但有时候你开始打这游戏你觉得挺累的，我就会关上去干别的。
往后放一放与等待时机
Speaker 1: 我我印象特别深，你你记不记得去年就是就是我们刚出来那会儿，就是刚开始做那 app 的时候，当时我做了一个问答。
Speaker 2: 对，当时是 app 还没上线嘛。
Speaker 1: 然后你当时就就告诉我说：“我觉得还你还没 ready。”你说：“我还没 ready 啊？”我说：“你还没 ready，我我现在不应该做这事儿啊。”当然我还挺意外的，你知道吗？
Speaker 1: 对对对，很重要，因为你不要 assume 大家假设大家都对你特熟了对吧，你你谁呀你对。
Speaker 2: 对，你当时回的是：“我觉得你还没 ready。”是吗？嗯对，然后你说：“你自己先疗伤一段时间，等你这个这个情绪过去了，准备好干事儿了再找我，你再找我。”哎呦我靠，我太牛逼了对，回答的真好对，这是第一个啊。然后第二个也特逗，第二个是然后当时我们俩见面嘛，然后后来吃饭吃饭，然后没……哦那次没打球，然后就就聊天，后来我送你回家咱俩在在路上。然后我就说你说你最放心不下的是什么？对，我说我最放心不下的是我的那些伙伴和我的用户。
Speaker 2: 然后然后你跟我说：“你这都不重要，你把你自已 take care 了，然后你自己照顾好了，对那些人才能好。你不要去想那些东西，人家谁其实没那么 care 你。”我原来这么早就知道吃……不这么大智慧了？可以可以可以，拍拍我自己的肩，对。
敏感与自我觉察的来源
Speaker 1: 情绪之间自己的这个情绪波动起伏，然后对一些对吧这个这个很多东西察言观色的东西。比如一个人是吧五六个人吃饭，你就会能赶上到那个 vibe 对吧，就是 dynamic 对管它叫什么。那这个东西其实就是很累的，嗯因为你 pick up 很多信号，你批开了很多信息，然后你比别人更感受敏锐，那反过来不就是你耗能更大吗？就是人家可能说一句话，我靠心特大的那根本不当回事，对啊你可能琢磨三天对吧？对然后就就你向内就很很就很累很累。然后其实是内耗的，就是如果你处理不好它是内耗。
Speaker 1: 就我也是一个我不能说我是一个内耗很严重的，但是我肯定是比较敏锐，然后我就比较累。当然我反过来比如说我就能比较体察相对就能提高体察，比如别人的不管是情绪啊或者是说话的一些话音啊等等等等，就也会帮助我在生活中有一些所谓的好处。对，但 anyway 就是你大部分时间在自我折磨。
嗯，第一呢是我觉得我对……因为咱俩就是因为咱俩关系好，所以我会觉得怎么说呢，就是说你现在这一个 moment，嗯，你可能不舒服，或者你可能哎怎么觉得很奇怪，或者是你觉得好像没有得到你好像应该得到的支持。嗯，但是你既然我认为你是我的好朋友啊，我一定觉得你身上有一些悟性吧，嗯，对吧？这个说有是不是有点异构有点大，但是就是就是这样的。就是我我我的交的朋友都还是比较有悟性的，我就想你有一天肯定会悟到这个道。然后你悟到这个点就会觉得，我操，肖宇太牛逼了，然后你会更爱我，对吧？所以我就是短期的跌一下没关系，对吧？长期是上涨的。
对，昨天昨天我们和那个我们的另外一个好朋友，就是张潇雨老师一起打球，然后潇雨老师对你的评价我觉得今天的这个场景依然适用，就是总有一套理论你就自圆其说。
明白。
如果我自己真，然后对方由于误会了我的这个真，产生了一些局部的 misunderstandings，我觉得是可以接受的。
嗯。
因为那就可能就是应该这样吧。
我喜欢这个解释。
对啊，对我我觉得这个解释非常好。其实就是说你自己的这个真，其实长期来说它的阻力，包括它带来的是是更好的一个结果，对对吧？
哎对，反而止……挺好的呀。所以我自己，你看我刚才跟你说了一句话，我说呃我说那个就是当时跟你说，我说你先把自己照顾好，你在想说你先负责，对吧？就是我的朋友包括我自己吧，总体来讲如果夸一夸的话，都还是比较负责的人。
是的。
对吧？比较比较善良的人，比较负责的人，这个我还是觉得这个形容起来还是不过分的，对吧对吧？嗯，但这种人其实就包括很多人，比如说他们可能听我的节目或者知道我等等等等，他们会感谢我，对吧？就说哎张老师，你对吧，在一些事情上帮了我的忙，间接的、直接的都会有，对吧？包括一些节目的，我说对他说的话和偶尔的一个建议，都会感谢我。我我我首先我自己是肯定是很有意帮助人的，对吧？这是毫无疑问的。但是，我每次也会跟他们说说，你就是也不用就是怎么讲，别给自己加戏太多，就是我做这些事都是为了我自己开心，嗯，对吧？然后它突然带来了一些正的外部效应，我是很愿意乐见的，但是它不是我最大的初衷，最大的初衷就是自己爽。
嗯。
就是我做播客、我写东西、我做投资，我都首先都是为了服务我自己的一个 purpose，就是了解自己、延展自己，然后不断的去探寻自己。然后当然这个说的比较高级，说的低级一点，对吧？我自己挣钱我自己爽，我我我很开心，对吧？嗯，那那我当然希望去做这些有外部效应的事儿，嗯，但是我觉得我从我家里的上一代，包括我们这一代人的上一代，学到一点一点的时候，就是如果自私一点的说的话，就是我是不愿意消耗和牺牲自己来服务他人的。嗯，啊这个我觉得也很难持续。
嗯。
就比如那种，哇，自己含辛茹苦，然后把孩子拉扯大，然后就觉得自己特别伟大。就是在那个时代语境下我觉得是成立的，对吧？因为那会儿就是资源匮乏呀等等的，我我是非常钦佩和和感恩的，对吧？但是包括我跟我家里关系也非常非常好。呃但是我的意思是说，其实有的时候我们真的去想帮助别人，真的去想去散播一些所谓的正能量，其实就是你应该把自己的身心调整到一个好的状态，很好的状态，然后你的能量是自然溢出的，你的爱是自然给出的，是因为它太满了你就想给别人，而且你就完全不会吝惜。
对。
而且在给的过程中你也很爽。
嗯。
对吧？所以就是这个我觉得非常重……
Speaker 1: 所以当时那个 moment 为什么跟你这么说？其实特别简单，就是你找我来除了能获得一些心理上的安慰，你啥也干不了，嗯，对吧？但是我不是干这个的吧？你应该回家对吧，找别人去吧。我我也可以，但是在那个你的那个状态下，你其实是没有第一你没有冷静下来，第二你不是一个打开的、可以接受很多不同的想法和现状的。那我建议你干嘛呢？其实就跟投资上那会儿情绪就跟牛市或者熊市的时候一样，对吧？
对。
就你也打不开，你的人是封闭的。对，你的人是一个 television 的。什么叫 television？就是呃英文叫 television，就是隧道里的光。隧道里就是你的整个人的注意力都集中在那一个小圈圈上了。
啊其实你说了一些。
啊我说了，一些。刚才我们见面的时候你说了一些，我特别同意你你刚才的那个比喻，你用了那个就是隧道里的光。对我原来有个读者，然后他你用了一段话，我到现在都蛮喜欢的，我当时还写了一篇文章。
对，现在一年半之后我能感受到这个，但但当时事情发生的时候……
所以现在就是对吧，就是价值回归了嘛，然后就说肖宇牛逼，对吧？
对，这期没有，对对对。所以嗯我觉得其实有时候生活很简……就是可以很简单嘛，你你就是不断的对自己比较诚实。
诚了真。
嗯，然后事情就会就会是还挺好的，对，还挺顺的。你可能也会损失一些所谓的朋友等等，但是哎呀，人一辈子能有多少个朋友啊？我觉得挺好对吧？就就这样了呗，对吧？就是我觉得是……
但对，但自己跟自己是一辈子。
一辈子，对。哎你看你刚才我，我觉得是我从你身上学到的一个挺重要的点啊，当然我觉得我自己本身就有啊。操，这个我后期能剪一下的，把他那个夸我的都留一下。你看，就是你刚才说到的那个“真”这个字。
嗯。
你记不记得有一次咱俩在……忘了在哪儿，在宝格丽还是在哪聊天，对，当时我问你一个问题，就是当时我其实自己在写自己公众号文章的时候碰到了一个苦恼，我就说我的读者其实特别多嘛，有小白的投资者，有资深的投资者，
对对吧？
我就在想，如果对着小白说话，那基金经理看的怎么样，是吧？我对着监管说话，那普通的投资者看了怎么样。
是是是，对吧？
对对对，我就是属于著名的根本不管听众 care 不 care 想听啥，对，去你的吧。
对对，你看我看，虽然我听过你的播客基本上也就听过可能半期半期。
我操。
对对，因为比较长了。我印象比较深的是那个网球那期。
嗯。
对吧？就是就是录个网球，然后大家……
对对对，太有创意了，对吧？类似这些，反正就是……
我会发现就是怎么说呢，就是可能挺多人是那句话叫活在面具下或者怎么样啊，就他其实自己的本真的东西和自己在工作上面、生活上面的正常的心思，其实是比较模糊了。
啊对对。
比较模糊了，或者说它掺杂在一起了，或者是——
对啊，所以我——
嗯，对我觉的事儿真的是挺难的。你看，就是回到我们刚开始最早说的那个，我觉得每一个起心动念，我们俩在坐在这儿，即使在开始聊天的时候，肯定心里面还是会想：哎，我今天播客出去会是一个什么效果，对吧？然后我待会儿聊什么话题。然后但进到这个 flow 里面来，可能你慢慢的就……
Speaker 2: 没关系，那那个天马上又有一个新念头，就是说：哎你看，我又开始想了，but it's okay，嗯，对吧？就是这样。就是想念头是你是控制不了的，对，你是接收到的，你不是那个自己产生的。对，但你可以去不被它所控制了。控制……不会开恐同吃吧，我可能想了一下我就过了，嗯，这就没关系啊。
嗯，对吧？这——
对对对对对。
没关系啊，就是你有这念头很很正常啊，对吧？但是对吧，你不用被这个东西念头所控制，嗯，这个这个是一个小小的诀窍，或者说你通过训练是可以达到的，简单的训练啊，就是这样。
哎，咱俩去年底写的那……就是有知有行的那个《投资第一课》。
对对对对对对，其实挺想借……揭伤疤的。对吧，刚才揭了揭我的伤疤，我其实——
Speaker 2: 对，因为那个就是有很多东西你融就是那个 flow 里你融不进去嘛。
对金钱量级的想象力与投资心态
因为人其实去看未来包括看很多东西都跟自己比性的，跟你自己的现状比。对对对对对吧？就是你可能比如说你呃一一一年可能年薪五千的时候，你可能一年多出十万块钱来是非常非常非常非常多的钱。因为比如说我大学的时候我就记得特别清楚，就咱咱们年龄大了，我大学第一年我爸我爸我妈给我一个月四百块钱生活费，四百。
Speaker 1: 就是然后我就发现我靠那会儿五六百你出去弄一什么搞一个家教或者挣一两千，我操巨爽巨爽！真的，因为我你突然能买什么 PSP，然后能能出去买这买那，然后一堆巨爽。
结果我一上班对吧，咱找一工作还可以，我靠一下挣几万块钱对对吧？那个就是零几年的几万块钱对吧？就是然后就说我靠就是有一种我之前他妈钱都白攒了对吧？你攒个钱攒三千，然后然后我就就在一个月……那那会儿你就发现你对钱的这个量级的观念念是变化的，嗯。
那这个候候你对什么是钱钱小钱又有化化了，想说我靠我什么时候能买一辆一百万的保时捷？对，你肯定就就我也想过嘛，虽然最终事实证明我连驾照都没有对吧？但是你还是会想一下。对，因为我记得特别清楚，因为我零八年入行，然后我零六零七基本上是投行的高就是那个巅峰，就基本上在那个牛市的尾声了进去了，然后进去就是金融危机了嘛。但零六零七年大家是有一个一些传说，就是说比如说一些 junior 的人，就是比较级层级比较低的人，两个可能工作三年这种人可能一年的 bonus 就是买一辆路虎。嗯，大家都用这个故事来告诉你这个赚赚多少钱。
Speaker 2: 一百年然后你看我毕业的时候呢找工作，然后当时就觉得然后当时呃第一份工作最后最后拿了 offer 最大的就是 sum 嘛，然后 sun 给我开的好像一万多，我考的很高就非常高，那是零四年的事情天非常高。但是我当时就眼睛里面只能去对比我之前的七千，我就一万都非常高了，我就拿了这金。
但是当时你比如……
Speaker 2: 翘款反正就那种管培生，对很三 c 的不像期代对吧？现在大家就是有概念了自己啊对，给你恰个例子对对对是这样的。所以 myself 觉得就是一方面现实层面讲呢，就是现实层面讲我觉得就是要自己要适应这种数字对你的心态的影响。
嗯，我再举一个更极端的例子，然后为 ch 我觉得不管是你还是有志有型的伙伴、同事们和我的朋友们听了都想揍我，但是就是我那个还还可以说一下下，就是我特别反对打新。就你们都会打新嘛，你也会打新，然后从友打新。然后因为我觉得打新这个事儿，就是我我还是要补充一下啊，就是还这仍然是我的一个非常个人非常奇怪的点啊，就是不代表它是最佳实践啊，不代表它是就是对的。甚至我觉得我我也有买了一些基金的基金本身在打新，没有任何问题啊，我不是反对这个行为本身。我其实反不能说反对，我其实说大家可以去观察的或者说过大家可以去体会的，就是说当你获得一笔特确定性特别高的小钱，嗯但你心里的那种雀跃感，嗯其实防止你挣大钱的非常严重的点，你懂我意思吗？
就是懂？懂你意思。我觉得你可以去打新，可以去干可以去占便宜对吧？你可以拼多多砍一刀都没有问题。嗯但是前提是你的心绪是非常平静的，对，就你这事你中了得了挺好，对，但你没你也清楚的知道他对你们的人生活没有太大影响对。然后你没中我来玩那更无所谓了对吧？就是我们不用我绝对不是反对节俭反对朴素，然后我自己生活日常也是比较节俭的，嗯然后也不花不会有乱七八糟的花钱。
但是我的那个点在于就是说你要不管你在玩一个什么样的 game，你自己自己自己在做做一个什么样的事儿，你都要理解到这个 game 的结果如何并不应该去影影响你对自我的评价和影响你自己是一个很完整的人的这种心态。嗯所以但是我做的可能会极端一点，就是我会故意放掉一些钱。就我我经常干这种事儿的，比如说我在一些圈子说币圈也没关系了，就比如说他们会有一些什么奖励啊空投啊，可以领一些东西，可能一领就几百块几千块人币。每次别人告我联系我都谢谢他，然后我就完全不看。嗯，因为我知道就是说当我反复的确认这几千块钱对我特别重要的时候，我以后这事儿这这我……
是的呀，我前两天还和我的一个朋友去聊聊到这个事，就是他呢特别爱占便宜，也不能叫占便宜吧，我觉得这个词可能有点特……别，哎，获得确定性的蝇头小利。
Speaker 0: 就仿佛这两件事真的有多大相关性似的，对吧？我就是 again，不是说鼓励大家不要去努力奋斗啊，就是这些都是预……一些预设的观念。对我现在秉承的观念又要拉仇恨了，就是大钱都是天上掉下来的，都是宇宙发来的，都是以各种形象想象的。你只要对自己足够诚实，这个钱就会来。但是你自己得到那个状态能接得住，而且你对而而且你不要去阻抗它，对吧？
Speaker 0: 嗯，他们听他们会有他们的 take away，明白吧？然后你你也很难改变别人的想法。
Speaker 0: 还是那句话，你可能是埋了一个种子，对吧？也可能人家就觉得这人傻逼，就关了，对不对？也 OK 的。哎，我为什么在刚才那句话后面加了一个对啊什么对？谢谢啊，谢谢。哎，你看你刚才讲的那个，
Speaker 1: 我们说可能你看他说呃 2020 年一年涨了十倍嘛，那可能是说两倍的时候你就卖了。
Speaker 1: 但是两……为什么有人真的就是对即使是对特斯拉特别看好的人啊，就特别懂的人，为什么有的人拿了两倍，为什么有的拿了十倍？对，我觉得你刚才给了我一个很好的理由，其实是在我们过去的生活经历里面，这个人培养了自己的 mindset，或者说培养自己他能容忍他涨十倍。
Speaker 0: 身边的生活圈、交际圈，对你的 lifestyle，对对吧？你怎么去管理它，你可能甚至还没你就你没有 ready 的。包括别人对你的眼神 ready，你的看法，对吧？你怎么去理解的，甚至你还会想说我靠，我今年年薪一下，明年会不会又跌回一万了？
Speaker 0: 就是其实这个东西就是你整套的一个 mindset。
财富体量对生活与心态的重塑
Speaker 1: 就是对，我的意思这个朋友的公司他在快手啊，他应该是非常早期的员工。他懂应该懂我说的什么意思，对吧？狂跌 90%，是吧？跌了 90%。他他其实那天在跟我讲，他说他们其实也在补充一个信息，就是快手的港股上市之后，当时冲到非常高，是吧？四百多，现在跌到了反正就跌了 90%，跌了 90%，对，可能四五十。
Speaker 1: 对，然后大家仿佛有了那么多的身价，满心欢喜，满心欢喜。然后突然间可能几个月，这个身价跌掉了 90%。
Speaker 0: 咱俩亏掉八位数的钱的年龄应该差不多。差不多，因为我是在 12 年，你是在 19 年嘛。
Speaker 1: 就不知道 LP 已经准备撤资了。
Speaker 0: 那没关系，是我 LP 我都知道，对吧？都不知道我是这种人的别当我 LP。就是它跌多少涨多少跟我有啥关系呢？我还是吃饭。
嗯就是我觉得大部分人会有一个很，也不说大部分人啊，就是我观察到不少人他会有一个心态是这样的，就是说比如我投了一百万在股市里，对，一百万也算不多也不少了。不少了，不少了，对吧？对对对，不少，一百对吧？那挺成功的，对吧？一百万，然后他比如说这一百万这一年一一算，哎涨到一百三十万了，他就特高兴。然后我就跟他说，我说：
Speaker 1: 要不就是配置不合理，要不就你心态心态不合理。对，就是这样的呀。对，老 K 原来就是就是我的那个朋友，就是解读基金的。
Speaker 1: 呃所以我自己投资的一个 style 呢，仍然还要说的就是说不不是不普世，且是我自己瞎瞎琢磨出来的，也不是最优解，但我自己 style 就是？
投资风格与生活观想
Speaker 0: 对吧，非常多的钱。然后我想说哎我要有这个十个亿呢，我应该生活大概是什么样的？嗯对吧，你就跟菲尔普斯一样是吧，就想象一下我获得金牌之后站在那个领奖台上，这个叫观想嘛，这个玄学就叫观想啊。嗯然后或者叫 visualization 对吧？visualization 都行。那我就想，然后我就想说 OK，那如果我想有十个亿，
Speaker 0: 消耗我自己，然后天天让我觉得我在打工上班，我就会觉得很难受。那但是我也不是说我就佛系了，我就不投资了，然后我就觉得我操我就我，也不是这样，我也要挣钱对吧？那我想的都是说，我如果买入一个东西，它长期我很喜欢、看好上涨，我对它的了解跟它绑定很深，跟它 connection 很深，然后晚上又睡得香，它长期能让我净值不断的上升上升。嗯同时能让我现在的生活，哎也不错。嗯我可能也没法对吧，就每天住一万块钱一晚上的酒店，但是我我也不需要嘛，就是这也也挺好嘛现在。嗯那我录播客还是录嘛，吃吃吃东西贵点便宜点儿。咱们下次可以买一个贵点的话筒，后来发现还不如那个小蜜蜂好用。对，真的是这样。你看我们俩现在其实在小宇宙的那个录音间里面，对对对，最终旁边特别专业的设备对吧，最终还是拿着特别简单的三百块钱的小话筒。
Speaker 0: 对，所以就是说我自己的投资的 style，就个人投资的，帮别人管钱是另外一个概念。
Speaker 0: 我不止亏过一次钱，亏过很多次钱。但是慢慢你会通过你的研究，你找到一些你就是很 comfort 的方法或者标的。啊有的时候不是标的本身而是方法，比如说昨天我们提到的不是 A 股，我就觉得你就是应该抄底，就是牛逼的基金经理落难的时候你就抄进去，嗯对吧？就是我觉得哎我就很开心，嗯因为他有可能以后没那么牛，但起码我安全边际很足。对，那你也不会太差对吧？然后他天天为我打工我很开心对吧？然后整天他这个殚精竭虑的掉头发，我跟这儿打球，然后一聊特开心对吧？然后我稍微付点管理费我也挺开心的，而他又帮我赚钱，中国的经济也会对吧我们也看好。那么这就是一些让我觉得舒服的、comfortable 的这个，而且是长期我觉得就不错的方法。
对，有的时候我找到一些标的，比如说我对吧一直标榜自己有任天堂、爱马仕的股票。对，我就说我靠，每天看到漂亮的女性在街上拿了一个爱马仕包，我就就在给我送钱对吧？就是有一种非常开心的。而这种企业你也没有不用担心什么公司治理啊、品牌那什么等等等等对吧？就是你对这个东西的认知到了一定程度，或者说你对他的信心到了程度，对这个事情的这个东西的这个行业等等各种你到了一个东西，你就真的不用卖了。他可能真的有一天跌百分之三四十，没关系。嗯对吧，跌成百分之三四十，我还是吃这个饭，我还是美团外卖对吧？我还是吃韭菜韭菜的饺子最香，对就很简单嘛。对，所以那这个时候就会让我解放出来，能让我干一些不管是自己喜欢的事儿，还是可能长期赚更多钱的事，就咱也别假装特清高对吧？对我也想赚钱呀对吧，万我投资九洲油气的也不光是跟你关系好对吧，还是看着这公司的前途啊对吧？是吧，对公司还是有一定前途的对吧。那我把那个东西解放出来，能让我去有心力有时间有状态找到我的人生的新的方向或者是 passion，或者是可以赚钱的地方，我觉得就会很好。那你寻找的一定不是全局呃局部最优解，就不是整天在抠那些东西了吗？
投资的滋养与长期陪伴
其实还挺有启发的，我还总结了一下。嗯第一点其实是说你其实想象了一下未来，visualization 下未来的那个样子对吧，我大概的大概的打引号的理想生活。对，然后包括其实你也没有那么高的预期，就是我的生活其实也很简单，因为让人快乐的东西就那些东西。我觉得第二点其实蛮重要的，是找到了，我觉得你一直在强调这个词，但是包括咱们俩之前聊天的时候，私下聊天的时候你也在说，你希望持有一些让你非常舒服的、能够互相滋养的标的。
Speaker 1: 对对吧？就是这个 connection，
Speaker 0: 连紧 connection 就是我和这个公司的 connection，比如说你经常
Speaker 0: 嗯。第二，比较负责任；第三，智商在平均水平之上吧，就你别太笨对吧。嗯，然后他又长期做，那很难太差吧。他可能不是不能成为巨型明星公司，腾讯什么对吧，这种头条，但它也不会太差吧。对，然后比如说爱马仕对吧，就经常什么就是很差的一个行业，因为你有换一代机可能又晚了。其实它生生活商业模式上不好的，我同意对吧，就是不是一个好商业模式的。啊我我是看得很清楚的，Wii 特成功，下一代 Wii U 傻逼了对吧，然后 Switch 又红了，下一代怎么样？不知道，不知道不知道。然后你开发游戏，但是你想这帮人传承一百多年了，呃做游戏水平天下第一，呃或者说集体的水平天下第一吧，然后永远质量在那儿。
Speaker 0: 非常热爱这个东西，而且这个大赛道或者说这个行业，游戏行业本身是一个很有潜力的。我想游戏行业在未来十年一定有很多变革，什么 VR、AR 啊，元宇宙啊，这那，你想这帮人可能不知道吗？他不可能的，他肯定特上心，嗯就想说哎我怎么能适应新时代，就他帮你把这心操了，那我就拿了去吧。但是你说他会不会有阶段性的失败，甚至一两年的痛苦？我会有得呀，很正常的呀对吧。当然你可以用价格去保护，你可以有出一出仓位的，你肯定有一些具体的操作方式。
但同样就是比如说爱马仕对吧，就是你肯定有比如说经济不行了，大家不买包了，就很难说，或者说他遇到什么问题，然后什么皮子不环保，但你想说这帮人会把这个孩子糟蹋了吗？不会。然后这个行业本身说大家不爱不买奢侈品了，就不可能。所以我问你个问题啊，就是你后他他他他长期回报高不高？肯肯定是那种爆发性剧情？
明白。你看你刚才说的那个点我觉得特别有意思，比如说爱马仕也好，还是说啊任天堂也好，对然后比我再举一个例子，比如说中国像 2016、2017、2019，中国的核心资产涨了很多对吧，像中国平安啊，像万科啊，像格力、
Speaker 1: 其实马上形势都惨，就非常非常惨，可能很多都跌了一半儿，OK 就非常多我靠。然后在这种情况下，对不作为投资建议啊，啊对开玩笑开玩笑开玩笑啊。其实我就在想，就是每个持有人，就像巴菲特原来也说过嘛，就是你没有做好百分之五十的跌的准备的话，是不是你不够懂它？是的对吧，就是包括咱俩聊原来聊天的时候也说，就是当你这个股票自己跌了百分之五十你就慌了，你问别人的时候，说明你不够懂它。
我最大的持仓最大仓位跌百分之七十五嘛。嗯嗯有得呀，也会怀疑，对也会当然会怀疑了。呃那对吧就还是那句话，就是我不认为我这个是什么一个万全之策。那你我我人家有人说那你当年买诺基亚对吧，你你长期这不也核心资产吗？对呀对吧对吧，你你你怎么去判断？就所以很简单吧，就是你不断地去学习。呃学习的不是这家公司，
Speaker 0: 我看我不会去，就说得可能有点那个那个那个那什么啊，但我不看人家的财报的嗯。就就我当时买入之前肯定才敢看啊，但是我买入之后，包括我可能会看一眼大概，我学习的是什么，我觉得特别简单，就是我因为我对游戏本身有兴趣嘛，虽然我打游戏就那种网游什么的不多啊，那我对游戏这个大品类其实是很有兴趣。我就会花很多时间和精力，包括我跟朋友、跟游戏行业去聊天，然后看比如说现在所谓得很火的 Web 3.0、元宇宙是啥，然后这小扎怎么想进军这个这个游戏产业，对对吧？上海有什么新的米哈游、心动又出来了，就是你慢慢会对你的那个东西的行业的那个东西建立起认知来。对那个认知不是来自于你这个研究这个公司本身的，而是你建立在你对世界的认知上。对你会觉得哎有一天世界变了，你会有一些感受，比如说你会发现比如那蛛丝马迹，比如好的人才突然往另外一个行业跑了，嗯对吧？然后比如说这个这个这个大家突然就是说认为奢侈品是一个最大恶意的事儿了，我我现在没有发生啊，但有可能对吧等等等等。就是信心的丧失一定不是他某些业绩的问题，嗯对吧？
就比如说想要举个什么例子啊，比如我这种经营上出现一些问题，肯定我不会给摸一下木头啊，没事没关系啊，他会会出现的对吧。对吧你不不用没关系，你看不要慌嘛对吧，就是出现问题无所谓嘛对吧，就是这个他是可能会出现问题对吧。那么我肯定丧失的不是对你的信心对吧，我也丧失的也不是对这公司的信心，他肯定是哦那你公司就自然应该出现问题，你不可能有一帆风顺的公司。但是你
Speaker 0: 行业财富管理行业就不行了，或者是不对劲了嗯，或者有就有就有就有情那个公司变味儿了嗯，就不是你买那东西了嗯。这个时候你是很清晰的，或者说你通过日常的去学习了解和感知这个世界，你是能感有一个 moment 能感知到的嗯。在这个时候你就可以卖了嗯，因为你买的已经不是当初的它了，对初心没了对吧。
所以这个东西你说有没有？有，但这个东西没变我就觉得没啥问题。所以我们刚才其实说了很多心态上的东西，但其实大家千万不要误会，就是对在这个事就是包括对这个公司、包括对这个商业、包括对这个世界理解上的这些功夫必须是要下，肯定是要下的呀，对吧？否则的话其实你不够懂它，对感受不到那个细微的变化的时候，其实会这个又回到刚才我们说的嘛，就是如果你投资的标的是对你你是有那有兴趣
Speaker 1: 的和 passionate，和对你滋养的，你自然想接近它对，然后你自然就想研究它相关的一些东西，对或者就不叫研究了，你就是日常了，就这你生活一部分了，本来就感兴趣本来就感兴趣嘛，否则
Speaker 1: 我这还是对业余投资者啊，专业投资者这另另一套玩法了。那你一个投资者你本来就我靠，我就比如说让我买什么医药我就崩溃啊，都不想研究医药，嗯什么什么军工我操我我毫无感情，嗯什么呃还有什么就是什么机械，什么 5G，五你妹我，就是跟我有啥关系啊？对我看片能快点吗？就是这种，就是你懂我意思吧？就是呃就是如果这个东西我就天然对他没感觉，那我就跟不住嗯对吧，我跟不住那我对他的感知就弱。嗯我跟他感知弱，他一波动我就慌，他一波动慌，他涨了我也拿不住，他跌了我也拿不住对。最终你发现我靠，还是赚不到这钱。所以你看热爱
嗯所以我自己说的矫情一点呢，就是就所谓有一句话吧，就跟自己喜欢的东西在一起嘛，
对你看我刚才咱们聊到这儿，然后让让我想起了你，就是咱们在前面聊一个话题的时候，就人要拓展自己的想象力嘛，就刚开始的时候让我想起了前两天我和另外一个朋友聊天，他给了我一个非常大的启发。他说你看很多年轻人在刚出学校的时候，嗯其实这些人他说是债券超配的啊。哎我当时说什么叫债券超配？他说债券超配的概念就是你未来有非常多的现金流要释放出来，你的
一个相反的说法就是自己去借钱瞎逼炒啊对，上杠杆对，什么什么借贷啊过度消费对啊，这就是我们最不倡导的，是真正真正真正反对的东西。是的没有任何意义对吧，是的是的。嗯就是你自己对吧年轻的时候，你很就把自己位搞低嘛，就是你你不需要花那么多钱吧，但你那会儿成长提升可以是非常大的。对哪怕中年也一样吧，就是就生活大部分人可能都都肯定要上班啊，挣工资啊，然后养有有家家庭者或者有一些责任啊，那已经很苦了，就别再
投资不要折磨自己
啊这个也可以，对有舟有情和你的听你的讲吧。就是怎么说呢？我觉得很多人来有舟有情，包括我们的读读者，你的听众等等等等等等，大家都是非常爱学习的人，嗯一定是自我要求比较高的人，对吧？然后都是那什么的人，然后每次我见到这些人呢，我都会有一个就是非常僭越的不比不礼貌的，当然大家大家比较照顾我，也不会真的跟我生气建议议是，
其实没跟你说啊，是吧？生没跟我说，
首先要特别欢迎你们，然后的确你们找到了家人，对吧？传销一般都这么讲，“家人，你来了”。这往后努力去学习等等，这些我觉得没有任何问题，而是应该的。而且我自己人生中做过很多年这个事儿，现在仍然也会努力学习。我其实说得很一身轻松，其实背地里也在卷，也会卷。但是我觉得另外一个事儿，就还是说，不要用这个东西去折磨自己。就好像说“我靠，我必须得学成什么样”，然后我出了点错误，我这个书没看全，我就觉得我不努力了，然后我他妈投资经典我要反复读、反复做笔记，然后等等。
这些东西其实我们做任何事都不是为了证明啥。你证明啥呢？你最后能证明啥？能证明出什么东西来？证明出来什么东西来？而是在这个过程中去了解自己、舒展自己，同时又在一个没有那么多内耗和磨损的情况下去做这些事情，然后你这个事儿会越做越顺、越做越好。同时在这个过程中学会不去苛责自己，然后不去评价自己。
我自己觉得我说的相对也不太好吧，反正我自己觉得挺好。就是我是比较放过自己的，就是因为市场上有太多比我厉害的人了，我指的都不是说那种大牛、大佬、专业的，就是一般人大家都说张老师是一个投资导师，对吧？然后这那的，完了其实我心想我业绩肯定比你们差，对吧？我每年反正十几二十，挺高的对吧？就长期来看等等等等。那他们可能就是真的是很多东西，比如说特别热爱去学习，然后去搞，然后每天都在弄，最后可能成绩也确实不错。但是呢，我说 OK，如果一个人是百分之比如说四十，然后要累成那样或者卷成那样，然后我百分之十五我就挺轻松，我宁愿百分之十五，就我放过自己了。你看还是脑子里面那个数学期望。
Speaker 1: 呃就是我会发现咱俩这方面有一个共同点，就是我们特别倾向于在脑子里面评价一件事情的时候，把现实世界的东西乘一个百分比，再加上一个我们心态里面对我们的东西再乘一个百分比。因为心态本身就是 everything 了几乎，对吧？
那我没耽误学习，对吧？但是我那种好像“啊我就要证明自己要怎么怎么样，然后我就怎么着了”，我觉得那个喜悦来自于这个过程本身，对吧？
Speaker 1: 那个 loop 里面来，你又喜悦了，你又真的懂了它了，你的心态也好了，你最终的结果反而就差不了了。对，而且差了其实也没关系，是的，也 OK。
但是你更接纳自己了以后，你的一切很顺遂以后，你第一不需要跟谁卷，你不需要在老同学面前证明你牛逼，你不需要说“我靠我要达成什么样才证明我是一个爱学习的人、牛逼的人”怎么怎么样的。这个时候当你的这个心态调整得比较顺之后，你的创造力、你的理解力、你做事儿的效率其实都会提高。甚至我还是要补充，不提高都没关系，对吧？
我一年可以就是——这巴菲特说的吧，我觉得人家是自谦，我不是自谦，我是真这样。他说“我一年发现不了两个好 idea、好的投资嘛，我就不投嘛”。他说我今年看半天，聊了三圈，发现没什么好投资标的，我还是守着我这，没增加任何重要的新股和新的持仓。他在历史上很多年都是这样的嘛。或者说他可能加一些小的，那就不算了，非常可能百分之一的仓位、百分之二的仓位。那人家我觉得人家是自谦，人家要求高对吧？然后有些人资金量大那是找不着，对吧？咱这小破资金量，那我我是非常能允许自己毫无建树的，在某一个阶段里。比如说我在半年里、一年里没有什么特别明显的建树，我也会难受当然，但是我现在慢慢学着哎没关系，我是不是每天每个当下做的都是比较诚实的事儿？我去打球了，开心了；我去研究了，但研究完了没成果，或者研究错了，我是不是在每个当下都还忠于我自己，去做了我觉得当时那个时刻该做的事儿？
Speaker 0: 对，百分之百都夸张了，对吧？百分之七八十，也不错了。那么最终发现结果就一般，原来我就会很痛苦，现在我就好多了。也会痛苦，也不是痛苦，痛苦这词太大了，也会觉得有点烦，对吧？这研究半天怎么搞这么半天 NFT，没有出现个我懂翻百倍的东西呢，对吧？你也会有一定的沮丧，但是你放过自己，你接纳自己，你就会觉得没关系嘛，反正我也学东西了，我就继续再去搞嘛。否则的话，这样的话你就越能坚持，而且你就很容易坚持来“哎这事儿特对，感觉就是他了”，我就干进去，然后我的仓位还很大。我历史的钱都是这么挣的，都是乌七八糟搞半天没有一个适合我，然后有一天兜兜转转一看，“我操，这太对了”。这特正常，是这样，很正常。你会而且一买这东西毫无阻碍。
Speaker 1: 就是三年有俩 idea 就不错了。
2008年金融危机的心态往事
Speaker 1: 然后我当时做财帮子是一个跟公司相关的，就是跟金融市场相关的业务，偏理想，也跟理财有关。然后市场从 6124 点跌到了 1664 点，我的娘，一年，然后跌到十月份。
而且更致命的一点是，金融市场的下跌会对你的业务造成非常大的影响。因为你那个是累加效应，市场越差，不但是公司本身差，公司的业务也就是公司业务也要差，是的。
但是用另一个方法是不要跟股票谈恋爱嘛，对吧？这个怎么说都行，就是很多道理其实都是怎么说相反的，都对对吧？但是我觉得就还是我们录这个播客，包括聊这个事也是给大家一个视角吧，就是能寻找一些大家都往中间靠一靠嘛。爱谈恋爱的就别那么爱谈，别死守对吧？这个也可以说嘛，就比如一个东西你跌了，你是真的不喜欢割肉，还是你真的有信心？其实你就要对自己诚实嘛，这个很关键。有的时候其实并不是说你多喜欢这标的，只是因为你亏了你不认，特别对。然后你看非常多的人说自己价值投资、长期投资，其实原因是因为自——
Speaker 0: 一个他最会奖励你诚实的东西，因为他太直接了。嗯，比如你在一个公司诚实，可能老板不 care，嗯，老板就喜欢那能说会道的，嗯对吧。你那你没办法对吧？你你可能你升职没人快或者怎么样，对吧？就他投资是特直接的，你把自己钱弄进去了，嗯，你每天都个树都在变，对。然后你就是当你对自己诚实，你很把一些事情搞对搞得很清楚，他就会真的给你奖励的，这特直接。所以这个很爽，就是因为你的诚实得到奖励啊，而且反馈是很直接的，咱不说很快，但是很直接。
另外一个就是我刚才说的，就是人啊，就是你比如说你在人前你装个什么，对吧？装一下，或者比如说装吧，伪装一下吧，或者你怎么样戴个面具啊，或者你怎么怎么样啊，有些惭愧羞耻的情绪很正常，对吧？就人都有，我们也有，我们也有。但是投资是你自己跟自己自己的事，就是你这个账户，当然你跟你老婆你跟……就不是你跟你老婆、你老公或者一个家庭内再说啊，啊实也类似了。就是比如比如说假假设就你单身，对吧？嗯，你投资你你装给谁看呢，对吧？巴菲特没空看你账户收益多少，对对吧？这谁来评价你？这个是投资是一个什么事？是一个你人生中第一次你只需要自己评价自己的就可以做的一个事儿了。
这个角度还挺好的。就你以前都是老师评价你，嗯，一个固定的考试系统、高考 whatever 这些东西评价你，嗯，你在一生中都在被各种外外人外物所评价，然后同时要给你打分儿。
Speaker 1: 老师要说你，不是，老板要说你是三点七五还是三点二五，对吧？然后 GGPA。
Speaker 0: 要说你是三点七五还是三点二五对吧，然后 GGPA。投资是什么？投资你就是这个东西你错了，你割肉你就是对自己诚实了，嗯，你硬扛你就说老子不信邪。问题是你一装给谁看呢？你从那个屏屏幕上眼睛移开往四周一看，没有任何人，永远是你自己干自己在干，嗯。这个这不是全世界最美的游戏吗？
这是为什么我喜欢网球。因为网球上，昨天我们打比赛嘛，然后我跟你后来我比赛结束的时候我跟你说，我说我不用保密哈，啊比分不用打保密，这个这个这个嗯。最后我们说这个，我说我在网球我在场上有时候会念一句咒语。这个所谓是真的呀，我以为你跟我开玩笑，没有，嗯真的咒语。就是我在我打了一个好球或打了一坏球，或者出现一个失误，或者特别逼的时候都会念念一句咒。而这是我打了一两年慢慢找到的一句，
所以投资也是这样的，就场上没有别人。嗯，你骗谁呢？嗯，你你你你骗给谁看呢？你装给谁看呢？你上班好歹还装给领导看，谈个恋爱你可能装给伴侣看，你这事儿没有没有任何装给谁看的东西。在他内心里面其实还是会有一些东西，就是别人都赚钱，然后百分之十五怎么怎么样，然后我现在的这个账户为什么就亏钱了？所以这就是你还是拿一些别的东西来评价，就是你自己跟自己的
网球比赛与做事心态
Speaker 0: 发来一个人嘛，嗯对吧？那你我管他是谁呢，我就是把我的事儿做好，嗯对吧？然后把我的场上的东西表现出来，然后我的训练最近训练哎我改发球了，那到底在场上检验怎么样，对吧？我就是一个契机嘛，对，发来一个 opportunity，发了一个契机我就我就干一下吧，对，赢输呢再说嘛，对对吧？那就是这样的。
那那我那那那昨天奔头老师就跟我说，他说你和肖雨玩的根本不是一个游戏。呃对对，他说他说你看咱们不是周五还要打球，是是。他说哎呀这就就可以掐了对，大家就想老板在外面整天打球。然后他说其实肖雨非常认真的对这件事情，他在琢磨这件事情，对。他说梦妍你看你打球非常随意，对，你也不知道自己得分是怎么得分的，对吧？然后就你没琢磨这件事情。
我说的惊讶点其实就在这儿，对，就是你给我的感受，我们俩相处下来是一个其实是一个蛮放飞蛮随性的人，对。但恰恰其实你在很多事情上是非常较真儿和认真的。我是属于自夸一下的，就是关键时刻就是状态可以拉满，然后拉完了以后马上平躺。
对对，但我心里没有抵抗，嗯对，就是我的那个我就是就是你可以非常努力非常奋斗非常去琢磨，但那个过程一点也不痛苦。
生命力、热爱与《园丁与木匠》
这个天生不是说有的人有这个天赋，而是每一个人都天生，我们天生生下来每一个人都已经自然写在了非常纯真的生命里。
我们生命力不就我不认为我们是因为一个事儿本身那个事儿去热爱它，就找到那个 passion。你看 find your passion 不是说你找到一个事儿，这事儿疼爱，比如对我来讲是老球，对你讲是投资，
Speaker 0: 那种跳舞，不是的，而是我们天生 find 我们自己已经携带的那个热爱，嗯，那个 passion 和生命力，然后你把它注入任何一个东西都行，只是有些东西跟你有缘分，对对吧？有的是音乐，对对吧？有的人可能就是什么打游戏、电竞，对对吧？有的人可能就是我就画一个什么画，对，或者当 up 主，对吧？有的人可能就是我我就修这木工。我是你先有这个生命力和 passion，find 这个东西，然后你就会那个有缘分的东西就来来到你生命里。当然也不是一个完全先后的关系啊，所以这就是我对 find your passion 真正的定义。
我我其实挺同意的。对对，前两天就是有这候行不推了一本书嘛，就是他们推了一本就是叫书名叫什么《园丁与木匠》，OK，啊它是一本讲教育的书。然后我翻了一下那本书，我觉得他的观点跟我之前看过的讲有关教育的书都不一样。他的观点是什么呢？特别有意思，他的观点是每个小孩来到这个世界上的时候，
Speaker 1: 他其实都带着自己的 DNA，是带着演化的任务的。嗯，他们共同要完成一个人类进化的目的，嗯。有的人可能就适合做创新，对吧，像乔布斯那样的，对。有的人可能就适合带着大家，就像当时有一个人带着大家走出非洲一样，现在可能马斯克就要带着大家走出地球，对对吧？这是他使命里面的东西，或者说他 DNA 里面的东西。
然后说人类为什么是这样？其实是那些小孩他每个人带着不同的这个东西，其实从整体来看是进化的目的的，对。就这些人要你要保护好他，要进化出一些东西来帮着人类去获得就是破除资源的诅咒，比如说走出走出地球去火星，对对吧？或或者说去完成一些其他的任务。所以他说其实他说家长就是去教育孩子，其实非常关键的一点是你要去帮助孩子保护好他的这个电能心里面带的那个东西，就是你刚才说的对，纯真纯真的东西，然后每个孩子都有的。我我其实呼应你刚才说那个，对对吧？其实是这样的。
家庭教育与社会评价体系
Speaker 0: 然后我觉得这孩子肯定会长起来，会没啥大问题。你说他成能成什么乔布斯什么，那你别想了对吧？就是这这东西就看看的，你自己没成，你为什么要让他，对，你凭什么呢，对吧？但我觉得你培养出一个你真的一个父母是自己正直、正面、比较有爱、真的爱，你培养出一个性格健全、善良，然后能够有自己的独立的生活、能养活自己的一个人，我觉得没有那么难。嗯，呃 again，就是说我没有孩子，我觉得我就是可能都是想象了啊。包括可能有时你孩子有一些生理的缺陷等等等等，就这都很也很常见了。但是我觉得就是你你你你鸡他上一个什么什么中关村二小有什么意义呢？但你看这个背后跟咱们刚才讲投资那个事儿就蛮像，他还是有一套社会的评价体系。
对，而且就是你非得就就是我就是受不了那种觉得好像自己非得要做点什么才能成功的。对，就就是就是做的越多好像就越越行了，其实不是的。投资也是，我做的越少可能越越好，对，我决策做的越越少，可能我就越越成功，我收——长期收益就越好。
我我经常说什——就是我要有孩子，就是孩子都有他自己的命数的，你能干涉啥呀你？嗯，我是他爹，他——
哎，你看咱们刚才讲了挺多，比如说投资，包括刚才说的鸡娃，我觉得都是一个人在用一个外在的一个社会的评价体系在要求自己嘛，对？其实你刚才也讲了，就是你觉得很难的一件事情其实是接纳自己。对，我就特别好奇一个问题，我最近没有特别好的答案啊，就是我觉得人得用别人的方式，或者说用社会化的方式去评价自己，其实——
摆脱社会化预设与对抗
Speaker 1: 但是呢，我我经常说一句话，我说整个人类的进化过程是非常缓慢的，像达尔文对吧，就慢慢的这么去进化的，对。我们大脑里面的这些评价体系这些东西没怎么变化，对。但你看现代社会它是一个摩尔定律，对吧？上次你发给我的文章我特别喜欢，就是摩尔摩尔 “Moore's Law for Everything” 那篇文章，就将来可能会更严重，对。但是这样的巨量的信息，然后社交网络把全球连在一起，它让这个评价越来越多，越来越夸张，对。原来可能某某个地方的一个人赚了特别多钱，你根本不知道对吧？现在这些信息都在你面前了，对。那在这样的情况下，我们怎么对——不叫对抗了，就是它确实是刻在人的基因里面的一个用社会化东西去评价自己，对，我们怎么放过自己，或者说怎么真的做到不 care 那些东西？
呃，我回答特别简单，嗯。你刚才说的所有一大套，都是你自己脑子预设的观点，对，你不管他就好了。你你你就不用管他，你不要想说我怎么样丢掉这个东西，对，没有这个东西。你只要说我现在当下我就呼吸，然后不去想这些事儿，他就 OK，他就没了。嗯，因为你你整天想我怎么对抗这个东西，你看，对，我怎么对抗这个东西，这个东西就成真了，对，你懂吗？
Speaker 0: 其实你特别强调这个词对吧？就很多地方在强调就是不要去对抗一个东西，对，what you resist, persists。对，你就对抗的东西就会持续，因为你把一个假的东西成真了。嗯，那就样你养一孩子说我这孩子语文不好我要搞，这就成真了，完了。嗯，他肯定就语文不好了。嗯，你让他自己去找他兴兴趣去读东西，去干别的等等等等，你管他语文好不好呢，嗯对吧？
自信与自我实现的预言
Speaker 1: 自己非常非常好。You have everything, that is important，嗯。呃，每个人都有很多的爱可以给，每个人都有学习能力，每个人在自己热情的事情上都可以做得非常非常好。呃，就是没有什么，除了极少数的天才以外，甚至那个天才也是一种人存在的一种形态嘛。所以我觉得没有什么，每个人都可以做到很好的。
对，其实就把那些 block 的东西把它拿掉，然后自由生长。因为人的生命力是非常旺盛的，对，嗯。你需要的不是给它那个小草每天胡劈浇水，需要的是把它压着的石头给它拿开了，它自然就长了。而且他长什么什么样其实你不知道，他可能天果注定了对吧？你长出西瓜来，你长出萝卜来，你长出参天大树来，都挺好啊，对对吧？你没必要弄把非让一个西瓜变成芒果嘛，对。
就对，OK，我聊不动了。