治療觀念轉變

魏士航: 像以前其實我們沒有什麼太多的治療方式可以運用，就算脂肪肝，醫師大概就只會跟你說「回去少吃多動」。然後就說，好，大家就點點頭就回家了。然後幾年後，發現那脂肪肝其實狀況還是在。不過現在其實，狀況就已經不一樣了。美國FDA就通過這個，也就是我們週纖達 (Semaglutide)，它其實可以用在我們的脂肪肝炎上，對，可以去做一個治療。那也就是說，對於治療的概念，從以前這種「等一等啊，觀察放著不理啊」這種方式，可以轉變成為一個比較積極的這種治療概念。

魏士航: 大家知道嗎？其實在台灣我們有... 也就是說其實在我們的身邊啊，在診間啊，其實很多人就會問我說，「脂肪肝這件事情，到底嚴不嚴重？是不是吃太油了？我明明體重只有重了一些，為什麼會有脂肪肝？甚至很多人會跟我說，是不是沒有什麼症狀，我乾脆就不要去理它了。」我想其實這件事啊，絕對沒有那麼單純啦。脂肪肝如果說你放著不理，後面有可能演變成為肝硬化，演變成為肝癌。所以它可以說是一個...

魏士航: 那我們今天邀請到我們的專家，胃腸肝膽科的專科醫師，雅丰纖境腸胃科診所的院長，鄭以勤院長。魏醫師你好！

鄭以勤: 觀眾朋友大家好，我是雅丰纖境腸胃科診所的院長鄭以勤。本身是肝膽腸胃科的醫師，那同時因為自己曾經很胖，我也做減重啦，所以對減重也略有涉略。今天很開心可以跟大家聊一下我們的脂肪肝，跟相關的一些進展。

魏士航: 剛剛其實就有跟大家提到，脂肪肝啊，不是大家想像那麼單純的一件事情。現實的生活當中呢，有很多大家熟悉的公眾人物啊，甚至是他們家人，也都曾經公開談過自己面對脂肪肝、處理肝臟疾病的經驗。那接下來，我想跟大家分享這些案例，不是因為他們是名人，主要是因為他們的經歷啊，其實剛好可以幫助我們去打破一些，對於脂肪肝還有肝病的，一些迷思。我想接下來就請鄭醫師帶著我們從專業角度去看這些案例，可以讓我們去知道哪些是真正我們值得注意的風險。

案例：A-Lin

魏士航: 第一位我們就從歌手A-Lin開始好了。其實我對她印象是一個很健康啊、陽光的這種形象。知道她有脂肪肝的時候，其實我有點訝異啦。

鄭以勤: 沒錯。那不光是魏醫師，我想光我自己看到新聞的時候，我也是嚇到啦。我想說A-Lin欸，她有脂肪肝喔。那當然更深入的去挖掘新聞的一些細節，大概還是會知道一些小魔鬼啦。那A-Lin大概有表示過，就是她的三餐啊，飲食上可能沒辦法那麼正常，畢竟是藝人。那第二個是，她有一些飲酒的習慣。我們在臨床上啊，雖然都叫作脂肪肝，但實際上是有分成酒精性脂肪肝，或者是其他原因造成的脂肪肝。那實務上，就算是肝臟腸胃科醫師，也不容易從超音波或者是他臨床表現上去做判斷，必須要病人本身告訴我們他喝了多少酒，由病史端去做詢問，我們才可以知道這些蛛絲馬跡，那才能告訴他說他的脂肪肝的原因是什麼。那以A-Lin的案例來講，她後來好像就也比較少喝，甚至就停止飲酒了。

魏士航: 那我想，那我知道聽到這邊，一定非常多的觀眾朋友都會問，「不是說喝紅酒、喝微量的酒、適量的酒，對心血管疾病有幫助？」

鄭以勤: 那我要再次強調，我是肝膽腸胃科醫師，所以任何量的酒精，對我們來說都是有害的。我想以我們醫科角度一樣，都是有害的。心臟科自己講的，自己擔，我們沒有要承認。

案例：黃靖倫

魏士航: 第二位我們來討論的，就是我們的藝人黃靖倫。那其實跟現代人很多會遇到的狀況一樣，就是生活面臨一陣子的低潮，然後壓力很大，甚至聽說他有一陣子月收只有三千元。那不過我比較訝異，就是他那個飲食習慣，好像很喜歡吃火鍋，尤其是麻辣鍋，不去油的也要喝那個湯，喝個四碗這樣子。對。所以仔細看，其實年紀好像也沒有說很大，然後其實體重也還好。對，然後腰圍你說35吋，其實還可以，可是居然也有一個中重度的脂肪肝。

鄭以勤: 那第一個，要先幫大家破解迷思，很多人都覺得脂肪肝是胖子的專利。其實在統計上，大約也可能一成多的人是有脂肪肝的。肝臟是個受害者，當我們的生活，我們的飲食不正常的時候，它可能就會囤積一些脂肪，那為你承受一些傷害。以黃靖倫的例子，因為他的飲食實在太不正常了，包括麻辣鍋或者炸物、一些加工食品，或者是高油、高鹹的這些食物，久了對身體總是會造成負擔。那另外一個，還有一個小小有趣的事，你在醫學上，會說脂肪肝跟肥胖，有時候會跟你的社經地位，跟你的收入有關。這個其實也好想像，就是要吃到比較高纖，或者是好好煮過的食物，總是會比較昂貴一點。所以我相信在他比較困難的時候，月收3000塊，可能飲食上的選擇，只能選一些像便利商店，或者是加工的微波的食品，久了對肝臟就會有不等程度的危害。

魏士航: 對。其實像我自己的經驗，帶著個案去調飲食的時候，第一次問他說，「這樣調整，有沒有什麼地方不適應？」他們最常跟我說就，「對，我自己曾經也很胖，那我試著吃減重餐的時候，也是從便利商店開始，一盒蔬菜，然後一個水果，再加上一個飯糰、兩顆茶葉蛋、一個雞胸肉，大概都要200多塊。」對。不過當你慢慢的，知道那個訣竅的時候，其實你會覺得這個錢還是花得值得，或者自己煮省很多。

案例：顏清標

魏士航: 那接下來我們討論比較嚴重的案例，就是我們大家熟知的，大甲鎮瀾宮的董事長顏清標。C型肝炎的帶原者，然後後面就進展成肝硬化，然後肝癌，甚至面臨需要換肝的一個狀況。

鄭以勤: B、C肝這兩種病毒性的肝炎，一直是台灣過去的國民病。那首先還是要非常感謝腸胃科、肝膽科的前輩們努力，藥物公衛防治越來越好之後，其實B、C肝已經慢慢在絕跡了。但是還是要提醒大家，如果有C肝的話，第一個它目前已經可以治療了，所以如果真的有觀眾朋友不知道這個訊息，但你知道自己有C肝，務必到醫院診所去做治療。第二個是C肝非常容易合併脂肪化的現象，它跟病毒本身破壞肝臟造成一些空洞化有關，脂肪就會趁機趁隙而入，那造成脂肪化的現象。所以我想以標哥的例子，他因為有C肝，可能還有些應酬的需要，或許會飲酒，導致了脂肪肝跟C肝共同的破壞，才會讓他。但是看看新聞他後來，好像也調整蠻多了，換完肝之後目前應該還蠻好的。

魏士航: 他很好我們才不會變消波塊，真是萬幸啊對不對。

鄭以勤: 基本上我們從前面這些案例看下來，會發現其實脂肪肝這件事不挑人的。

脂肪肝成因

魏士航: 想問鄭醫師，如果說脂肪肝並不是跟我們的外表胖瘦有關的話，那到底這個脂肪，是為什麼會堆積在肝臟？到底後面的機轉是怎麼回事？

鄭以勤: 脂肪肝到底為什麼會形成？那它其實有點像我們手頭有錢了之後，總是會存到銀行去。那如果你攝取的熱量過度了，它可能就會囤積在我們的內臟裡面，當作儲備用。某天你遇到飢荒的時候，就會需要拿它出來。那有些人有小誤會，想說我不要吃油，是不是就不會脂肪肝。我們只要賺的錢夠多，就會想辦法買股票、買其他東西。那身體一樣有個檸檬酸循環，會把你攝取的熱量轉化為脂肪做儲存。

瘦身者罹患腫瘤

鄭以勤: 我就有一個案例非常非常特別，那個是我診所的一個夥伴，說實話還真的非常瘦，大概就是四十幾不到五十公斤，150多公分，30多歲。因為當時我們在籌備要開腸胃科診所，所以在嘗試一些超音波的各家廠牌好不好在做挑選。那時候我就幫她一掃超音波，我發現中度幾乎是重度的脂肪肝。那她也是嚇一跳，因為她想說我那麼瘦，為什麼會有。但是回過頭看她的生活習慣，她老公是工程師，下班都很晚，她常常就是八、九點以後才能吃東西。當時又沒有什麼開著的店，那可能就是街邊路口的一些鹽酥雞啊、雞排這一類的東西，就還蠻常吃的，導致她有這個脂肪肝的現象。當然我們就是發現之後，鼓勵她改變飲食，但超音波還是繼續試。那後來就有一家比較新的超音波，我們一掃，發現除了脂肪肝之外，竟然還有一個兩公分多的腫瘤。也要提醒觀眾朋友，就是我們的脂肪肝，不但只是一種脂肪化現象，它也可能造成肝硬化，或者是後續有肝腫瘤、癌症的發生。

泡芙人工程師

魏士航: 其實很多人會覺得說，「泡芙人」這樣的案例，大部分發生在女生身上。不過我必須說其實男生，男生其實也會遇到這樣的事情。像我最近也是有一個個案，42歲的竹科工程師，他是167公分，體重是63.8公斤，所以BMI其實也在22.9。如果說你只看數據的話，你會覺得這就是一個標準的體態，標準體型，當然沒有什麼減重的需求。不過他其實生活也是一團亂，工作壓力其實是很大，所以大概都會加班，熬夜到一點才去睡，然後每天大概睡的時間不會到六個小時。他跟我說睡到六個小時算很不錯了這樣子。飲食習慣其實也是一團亂，早餐就是大家熟知的什麼奶茶配蛋餅，然後午晚餐就是那種一般外面的便當，飯一定是滿滿的，不然就是麵食，更不用說手搖飲。平常也很愛吃水果，水果量幾乎沒有在限制的。壓力大，宵夜也一定要有。這種狀況之下，其實他遇到的三個問題，就是一個精緻碳水化合物的過量攝取，其實胰島素阻抗會產生。然後第二個就是在這種壓力、作息不穩定的狀態之下，其實他的皮質醇非常的不平衡，腹部脂肪也堆積得非常快。更不用說他沒有時間去運動，所以這個狀況其實也會造成他的肌肉流失。三個問題交錯在一起之後，他就發現，其實他雖然體態還是OK的，可是實際上在我們的檢測之下，就發現體脂率居然超過30%。除此之外，他也有一個中重度的脂肪肝。一個很典型的那種外表看起來還OK，可是裡面其實代謝已經一團糟的狀況。

魏士航: 現在點擊右上方連結，一分鐘測驗，測出你的脂肪肝風險。

名稱正名：MAFLD

魏士航: 如同剛剛鄭醫師和我們有談到的，就是說很多人以為這個脂肪肝，只是肝臟油一點，或者說體重重一點的表現，沒有症狀我們就放著不管，不需要去理會它。但我們已經知道了，它沒有那麼單純。那甚至我們其實醫學界在這幾年，對於脂肪肝這件事情，我們其實一直在觀念有在進步、有在轉變，甚至它連名字都不一樣了，從我們的「非酒精性脂肪肝 (NAFLD)」轉變成「代謝障礙相關性脂肪肝病 (MAFLD)」。這個正名運動，到底對於我們醫學上是說，我們過去忽略了什麼？那對一般民眾又有什麼意義呢？

鄭以勤: 我們的脂肪肝，在過去會分成兩個主要的原因，一個是因為喝酒引起的，酒精性脂肪肝。一個是其他原因引起的叫作非酒精性脂肪肝。那為什麼過去我們一直不大重視它？我想大概幾個原因，一個是它盛行率非常高，好多人都有，同溫層有夠厚，所以說你有我有，那好像不管它。那加上第二個也確實，就是在醫療上沒有非常好應對的方法。

脂肪肝的風險

鄭以勤: 那到底為什麼脂肪肝這件事重要？第一件事情，所謂的脂肪肝，指的是你的肝臟堆積了過多的脂肪。那這些脂肪，會造成你的肝臟慢慢的空洞化，然後慢慢的腫大。大家如果有印象的話，有吃過像鵝肝、鴨肝這樣的東西，就會知道牠的肝實在是有夠好吃、美味、有夠肥。這些脂肪，會因為某些慢性發炎的原因，漸漸的變成了肝炎。肝炎大家都知道，我們可能GOT、GPT會上升，肝細胞會被破壞。有點像是你的皮膚，就是受到一些慢性，不管是過敏，或者是其他傷害都好，它可能一開始就會有一些紅腫、腫大的現象。久了之後身體會想修復它，就會讓它有點像結疤、癒合的過程。那個過程在肝裡面發生，就叫纖維化。所以我們儲存了脂肪，脂肪發炎，造成身體想修復而纖維化。這個過程是很緩慢的，而且是沒有知覺的。很多人就會以為它無害。但實際上這樣的過程，經過二、三十年之後，是可能因為嚴重的纖維化，而變成肝硬化的。那所謂的肝硬化就叫做 No return，就是沒有回頭路的那個界點，就叫肝硬化。所以一旦面臨肝硬化的問題，你可能接下來就要考慮做一些進一步的處置。譬如說你真的黃膽不退、腹水不退。那另一點是這樣子的肝硬化，或者這樣的病程，大家都知道，肝癌一直是十大癌症前五名。很多人一直都覺得，它只是B肝、C肝的專利。但實際上每年一萬多個肝癌的患者裡，有兩成是因為脂肪肝形成的。那它比例其實也不少。可以預期在未來，B、C肝控制好之後，因為它是二、三十年後的事，所以也恐嚇一下大家。如果你有的話，它是一種... 那現在又有一些好的治療方式，好的追蹤方式。那我想你就應該要...

鄭以勤: 沒錯。那現在其實我們把這個診斷，從這個排除性的診斷，把它變成一個肯定式的診斷。它就變成說我只要確認有脂肪肝，同時我合併五個代謝風險因子，像是體重過重、血壓的問題、血糖的問題，然後還有血脂肪，包含三酸甘油脂跟高密度脂蛋白的問題。當它有任何其中一項亮紅字，我們就可以說，我們其實是有一個代謝障礙相關性的脂肪肝病。這是什麼意思呢？就是告訴我們說，脂肪肝阿，它可能不是一個原因，它其實是一個結果。所以我們真正要治療脂肪肝，其實治療背後的那個... 過去我們在看到脂肪肝的時候，一直好像有點小誤解，就覺得它是個原因，所以應該就是單純的看它就好。那越來越多證據顯示，那代謝又不單純，只跟體重有關，它也跟其他的一些慢性狀況有關。當我們認知越來越清楚之後，會回到源頭，我們要控制的應該就是這個過程，包括生活習慣、飲食，或者是一些慢性的代謝性疾病造成的發炎，可能就會追本溯源，後面很多事情就會跟著改善。對。這就是為什麼在醫療上，對於脂肪肝這件事情，感覺越來越能夠去掌握它了。

新療法：週纖達

魏士航: 像以前其實我們沒有什麼太多的治療方式可以運用，就算脂肪肝，醫師大概就只會跟你說回去少吃多動，然後就說，好，大家就點點頭就回家了。然後幾年後，發現那脂肪肝其實狀況還是在。不過現在其實，狀況就已經不一樣了。美國FDA就通過這個，也就是我們週纖達，它其實可以用在我們的脂肪肝炎上，對，可以去做一個治療。那也就是說，對於治療的概念，從以前這種等一等啊，觀察放著不理啊，這種方式可以轉變成為一個比較積極的這種概念。

魏士航: 那我想鄭醫師，可不可以幫助大家來釐清一下說，這個藥物啊，它是如何在脂肪肝上面幫助我們取得進展的？

鄭以勤: 是。先幫大家報告一下，這個藥物到底為什麼可以治療，或者是改善我們的脂肪肝、肝纖維化。第一件事情啊，剛剛我們提到了，脂肪肝變成硬化、肝癌，是要二、三十年的時間，它非常的久。藥廠它在做臨床試驗的時候，它其實設計的時間也非常的久，它一開始實驗設計是要五年的追蹤時間。所以先跟大家報告好消息，在去年的時候，它做期中的一個報告，就是它實驗還沒做完，但是它發現在第七十幾週的時候，已經可以證實藥物會對脂肪肝、纖維化有非常明確的效果。所以它在這個階段先發了報告，那也因為這一份報告，所以美國的 FDA 就核准它可以用來治療脂肪肝造成的纖維化。報告裡面有幾個點還蠻有趣的，那大概三分之二左右的人，它的發炎是會得到緩解的，大概三分之一左右的人，它的纖維化會得到改善。所以是這兩個重大的結果，導致 FDA 允許它拿來治療脂肪肝纖維化。

藥物機制

魏士航: 我們會想說，那到底是為什麼？為什麼這個藥有效？

鄭以勤: 週纖達 (Semaglutide)這個藥物，它具有某種程度抗發炎的效果，它在心血管的預防上已經有證實了。那目前在脂肪肝上得到進一步的證實。剛剛提到有三分之二的人，會因為使用這個藥，而達到... 它的發炎緩解的這個效果。

魏士航: 脂肪肝發炎好了。剛剛聽到鄭醫師提到這麼多的機轉，我其中有一個覺得印象非常深刻，就是對於纖維化，其實也可以改變。因為傳統上好像有一種觀念就是說，肝臟在因為發炎之後纖維化，它好像就像我們皮膚受傷之後，那個疤痕一樣，基本上就很難去逆轉了。沒想到它居然對纖維化這件事情，也可以有一定程度的改善。我想請問鄭醫師說，所以目前數據上，對於纖維化這件事情，它到底可以提供多少的幫忙，能夠讓我們的肝臟回春到什麼樣子？

纖維化逆轉

鄭以勤: 在纖維化上，我們會分成四種程度，就是 F0 到 F4。這個不等程度，其實它要逆轉的困難度就會逐層上升。就像你身上的疤越大，或者是它越深，本來就不容易完全恢復。反過來說，如果我們受點小傷，你只要好好照顧它，它是會恢復的。肝的情況一模一樣。在臨床試驗裡面，肝硬化的患者，我們是沒有去 include 的，因為它實在太難逆轉了，所以它暫時不是我們的 target。如果在 F2、F3 的這個族群，就是它已經開始纖維化，而且離硬化好像也開始越來越不遠了。這個族群在用藥72週之後，大概有三分之一的人，它的纖維化程度是可以往前一個等級的。因為它只是個期中報告，我們本來預期是要追蹤五年，目前只追蹤了一年多，就已經得到了相當程度的緩解。那我想未來更多的數據，應該都會再表明，它其實效果或許會再好一些。

總結與態度

魏士航: 所以我想我們經過這麼多的分享，請鄭醫師再幫我們總結一下，我們面對這個脂肪肝這件事情，我們應該以什麼樣的態度，或是說以什麼樣的方式來去面對？

鄭以勤: 第一個就是打破你的同溫層，不要再鴕鳥。脂肪肝實在太多人有，但大家好像不以為意。不以為意的情況下，就會出現零星的有點悲劇。剛剛有提到，脂肪肝發炎，造成纖維化、硬化、腫瘤，這個大概只佔所有脂肪肝 model 以內的可能一成多左右。但是這一群人有脂肪肝，儘管沒有發炎，但它得到肝癌的風險，可能也是 1‰ 到 1% 左右。其實也不少。如果台灣有那麼多人有脂肪肝的話，乘上1%，其實那個量也蠻多的。所以當我們開始越來越注重自己的健康跟未來的時候，那你已經明確知道有個疾病危險，在它還沒有真的變嚴重前去介入，就會是比較適合的時候。

鄭以勤: 那很多人聽到藥物，都會覺得有點恐懼。只要我們好好的使用它，看待它，它就是個非常棒的工具，可以幫我們解決很多的疾病跟問題。這麼說好了，我其實覺得藥物的角色，在我們這些脂肪肝的治療，越來越吃重了。如果說把身體著火，拿來描述脂肪肝的那件事情，其實藥物就是一個... 但是如果說我想要讓這個身體，以後不要再次的起火，不要再次著火的話，生活習慣的調整，就會是根基了。包含你的飲食，包含你的運動、睡眠，和壓力調節。所以其實藥物的使用，或者是生活的調整，它其實... 先用藥物，讓我們的身體受傷的狀況，趕快恢復到正常，然後接下來再透過生活調整，讓我們的身體可以回到健康的軌道上。

魏士航: 那我想我們今天很感謝鄭醫師跟我們這樣如此詳細的分享。如果說大家感覺到有收穫的話，別忘了按讚、分享、訂閱。那我們下支影片再見囉。掰掰。

鄭以勤: 掰掰。謝謝大家。