读书的价值与樊登的三个关键词

主持人: 我们特别荣幸邀请到樊登老师到我们的直播间。

樊登: 我第一次用这种形式讨论问题。

刘润: 樊登老师，您原来是在央视的，以前也是专门做过专业的录音之类的。

樊登: 那肯定是要进录音棚。今天我们直播间应该有百分之九十九点九的用户都认识樊登老师。

刘润: 如果用三个关键词来介绍您自己，您会怎么选择？

樊登: 第一个应该是读书。大家认识我的人，看到我就会想到读书这件事，因为我一直在劝大家多读书，每周给大家讲书。第二个词可能是创业。因为我在倡导大家低风险创业，创业不是一个高风险的事，不是冒险，而是控制风险的一个事。如果再说第三个词的话，可能是家庭教育。因为我很重视家庭教育的知识推广，所以我希望大家别吼孩子，别打孩子，别瞎给孩子报班，把孩子脑子搞坏了。这大概是我的三个关键词。

刘润: 读书、创业、家庭教育，这三件事据我所知，樊登老师您自己做得都特别成功。

樊登: 还凑合吧。我这一辈子做了很多七七八八的事，最后发现都跟讲书有关。就比如说我上大学的时候参加辩论赛，那时候我们得过辩论会的冠军。参加辩论赛就要求你说话要流利，而且要有时间感。教练训练我们说“开始”，然后你就讲三分钟，自己停下来看看表是不是三分钟。我们经常就能讲到两分五十八、两分五十九。

刘润: 这不准看表，没有表。

樊登: 他就是培养你的时间感，逻辑要完整。

刘润: 开始现给的题目？

樊登: 现给的题，现给你一个题目，你开始论述，就开始辩论。那是一个非常高强度的训练。从1996年我们学校参加上海的名校辩论赛，上海教育台搞的，然后我们得了冠军，后来就一发不可收拾。98年全国冠军，98年国际冠军。

樊登的阅读启蒙与认知重塑

刘润: 您是什么时候爱上读书，然后开始讲书的呢？

樊登: 爱上读书这事儿早了，大概就是小学的时候。因为我小学的时候是没有电视的，咱们看电视大概八四年八三年才有霍元甲、《射雕英雄传》。所以我上小学的时候，七六年上小学，我们八二年上小学。那时候没电视，就算有电视了，一周才放一集。所以绝大部分的时候是没事干。那时候书籍就相当于今天的短视频，是唯一比现实生活更好玩的地方。所以能找到什么书，就看什么书。

刘润: 您都看过一些什么书？

樊登: 昨天我采访张海迪。你看她没法上学，她整天在家待着的。她看的跟我看的差不多，她比我虽然大二十一岁，但是她看的书跟我差不多。什么《儿童文艺》、《少年文艺》、《故事会》、童话大王，郑渊洁的《皮皮鲁与鲁西西》，还有《月球旅行记》、各种小人书、《三国演义》、《水浒传》、《杨家将》这些。到后来就开始有了，比如说我上初中的时候就接触到南怀瑾的书。我接触南怀瑾的书特别好玩，是我们家隔壁开了个旧书摊，我就喜欢逛那个旧书店。去了以后看到一本书叫《静坐修身与长生不老》。我作为一个小孩，就很好奇，这能学会长生不老？大概就一两毛钱买了那书回家看。那时候也不知道谁叫南怀瑾。看了以后，就觉得这估计够呛，没法长生不老。但是它里边提到特别多的传统文化的东西，改变了对孔子的理解。就这样一步一步，所以读书是我最早的乐趣来源。

刘润: 樊登读书现在帮助了很多人，也改变了很多人生活。那在读书这件事情有没有改变您自己的生活呢？

樊登: 我一直以来就是一个有啥事不会就找本书来看的人。从小到大就这样，有什么事不会，就去找书，有没有什么书能看。包括那时候我参加高考，我记得我们就是整天骑着自行车满西安市地找最难的题，到处看哪儿又出了黄冈的题。这就是一个习惯，你的习惯就是你不会就去找本书来看看。所以后来当我进了中央电视台以后，你比如说主持节目，你要会讲笑话，讲笑话这玩意怎么练呢？没人教过讲笑话，我就去买了一大堆关于讲笑话的，如何讲笑话，什么《笑的历史》、幽默的这些东西，弄了好多。所以我就这么一个人，有什么事我就不懂，就去找来看。

樊登: 后来带孩子的时候，我就觉得这是非常重要的一个事。所以带孩子的时候，你就更得看书了。我在生孩子之前就把我能找到的亲子教育的书买了大概这么厚一摞，放在床头全看了。

刘润: 真的是照书一样。

樊登: 看完了以后，我就觉得心里很有谱。所以孩子出生以后，跟这孩子沟通、怎么处理，到现在十八岁，我都没有大声说过次话。包括创业。所以读书对我的影响，我觉得是再造的一个过程，这是一个完全再造的过程。因为人怎么理解这个世界？人是没有理解能力的。

刘润: 什么意思？

樊登: 就是人的大脑当中是没有一个区域负责理解的。头脑里边有负责记忆的部分，也有负责想象，有负责感知语言什么，但没有一个地方负责理解。人对这个世界的理解是一种调用。

刘润: 这个第一次听说。

樊登: 这是哪本书里边写的？是很牛的一本书，我忘了是《思维的边界》还是《理性的边界》。什么叫调用？就比如说咱俩看到了同一件事，咱俩所看到的完全不同，原因是什么？因为咱俩经历不同，经历不一样，所以你调用的人身，你调用的东西是不同的。因此如果你读的书不多或者是没读过书，那你只能够调用自己经历过的事。而你经历过的事又不多，关键是单调，同一个文化背景。只有你读过足够多的东西，装在脑子里边以后，你再调用出来的数据才会克服你的自身性。这是很要命的一个东西，就是读书的核心目的是为了克服你的自身性。就是你不要自己觉得是这样，就是这样。

刘润: 就是帮你把你的认知的边界给打开。

樊登: 我们没法做到完全客观的，但是你可以稍微客观一点。

读书对家庭教育的深刻影响

刘润: 那读书这件事有没有具体的在某一件事上给您讲特别深刻？我因为读了书，我的人生某一个点确实就发生了重大的改变。

樊登: 这我能讲出十个。你就比如说大家老觉得我带孩子特放松。让人羡慕，我带孩子根本就不怎么管。然后他做得很好，大家就以为是你运气好，你摊上个好孩子。这都是胡说，这都是推卸责任。为了满足自己的认知失调推卸责任。我经常劝大家，我说你不要羡慕别人家的孩子，你要羡慕别人家的家长。羡慕别人家的家长是肩负自己的责任，羡慕别人家的孩子是甩锅。总之，就挺好的，很健康。学习很自主，成绩很好。

刘润: 我基本在直播间讲过，他学习很好。

樊登: 学习很好，关键是他都自己学，他都自己弄，我们不用操心的。你想这省多少事。

刘润: 这个您怎么确定他是不是基因带来的天生习惯，而是一种教的办法呢？

樊登: 因为基因带来的，这个你怎么论证？因为论证起来是非常伤人的，咱就别论证，但是别把责任推给基因。因为我们也同时见过很多父母根本没有上过大学，但是孩子北大清华的没问题。原理我们要找原理。这个是看个案。我为什么这么笃定呢？因为我知道这个原理。原理就是你要让他的大脑健康。人在这个社会上打拼，靠的是发达的前额叶皮质。这是一个原理。一个人的前额叶皮质如果不发达，他就易怒，就没有自律能力，然后没有自驱力，紧张而骄傲，痛苦都来了，都跟前额叶皮质有关。而前额叶皮质的健康来自哪呢？来自放松，有良好的关系，有爱，开开心心的。所以你既然知道这个，你就可以很轻松地把他的前额叶皮质打造好。他的前额叶皮质打造好了以后，学习的事就是他的事。

刘润: 那就是这个部分特别重要，就是很轻松地把他前额叶皮质打造好。这件事您大概是怎么做的？

樊登: 跟他玩，就是开开心心地聊天。遇到什么挫折和困难都嘻嘻哈哈的，很高兴，这就是前额叶皮质健康。你比如说，我经常举这个例子，是很多年前的例子。他上小学回来，语文考七十多分，一年级语文考七十多分。然后我说：“你语文不挺好的吗？怎么考七十多分？”他说：“没想到还有背面。”这种事，咱们在这笑，很多家里边父母就急火了。你说这有啥好急的呢？这不就孩子不知道有背面吗？然后我就觉得很好玩，我就跟他讲：“那你学会什么了？”他说：“以后考试要看背面就行了。”从此以后，他做什么事，他都要正面反面地看。

樊登: 还有一次回来，老师非要让我给他作业签字。我说为啥非让我签字？一看“樊登”的“登”字写错了，就是他们学生字的字写错了。写错了以后，老师说：“你看你爸叫樊登，你登字写错了。”然后我跟他讲：“你这个行为啊要放在古代，这是很高级的行为，知道吗？这个叫做避讳。避讳父母的名字不能写，写对了不尊重。你看那个《红楼梦》里边那个贾敏，林黛玉写‘敏’字，他就要写错，这就代表这是他妈。所以你这是笑，你这很厉害，你明天找你们老师把这份要回来。”就开玩笑呗。然后他就特高兴，他说：“我才不去呢。”他知道我跟他开玩笑。所以当这个孩子遇到困难挫折，考试没考好或者怎么样，父母都在教他东西，而不是在批评他，剥夺他，拿他跟别人比较，那他学什么都快呀。

樊登: 你想他能做到他现在高三，他还有闲心去学西班牙语呢，没事干，自己自学西班牙语，这个能用西班牙语点菜。

刘润: 真的啊？

樊登: 他自己自学的。然后跟我，因为我回家也不多，我现在经常也出差，回到家里边，我高三的孩子，我现在回到家，他要坐在我旁边跟我聊一个多小时，就一直聊天。跟我讲他最近读过的书，最近在读加缪，在读陀思妥耶夫斯基，在读克尔凯郭尔。

刘润: 而且也没读过。

樊登: 他是读英文原版。

刘润: 都是读英文的。

樊登: 然后我觉得对他来讲，这个不是厉害，或者不是说他要怎么样，而是他很自然地做这些事。他觉得那你闲着干嘛呢？你没事干，你不就学点这东西吗？就这样，我从来不强迫他读书，我从来不会给他列书单。

刘润: 至少第一招就是开玩笑，轻松。那还有没有别的？我相信很多孩子的家长时时刻刻给他巨大的信息量。

樊登: 这一点我认为是，有的父母讲说，那是因为你知道得多，你能给孩子很多信息量。不一定。因为你就算没做读书会，你也比孩子知道得多吧。所以当孩子遇到了一个问题，你就要想到这时候是应该教他些什么。这时候要给他解释些什么，教些什么东西，顺便帮他开阔眼界，开阔视野。你看我带我儿子在花园里边散步，看到有的树歪的，有的树直的。我就问他：“你看这树为什么有的是歪的，有的是直的呀？”他说：“那个直的有人修剪吧。”他看那个直的有人修剪。然后我就顺便问：“那你将来想变成一个直的树，还是想变成一个弯的树呢？”他说：“我想变成直的树啊。”然后我说：“那你知道爸爸平常为什么要纠正你了吗？”

刘润: 哦，修剪。

樊登: 你在修剪我呀。你看就很容易，你知道吗？就是带孩子其实是一件非常非常容易的事。核心是你要在自己身上下功夫，你要有爱。然后你要知道这是一个教育的机会，任何时候是一个教育的机会。

刘润: 听上去挺容易的，但是也不容易。

樊登: 人很享受的过程。

刘润: 能想到那棵树，直的弯的要修剪，然后讲这个道理，这个也很不容易。

樊登: 那是因为我心中有这孩子。我心中有这个孩子，所以我看到什么事我都觉得跟他有点关系。所以我经常跟大家说，别管，少管点孩子。这就语言的遮蔽性，语言的遮蔽性就导致大家以为就是说那就抛弃了吧。从来没有让你抛弃过孩子，你要爱他，而不是只盯着那个分。你爱的到底是他还是那个分？

刘润: 很多家长不爱孩子，爱分。放松，给足够的信息量。如果再来一点，您觉得会是什么？

樊登: 给他挑战，给他各种各样的机会。我们家他这么大的时候出去吃饭，都是他买单。

刘润: 他怎么买单呢？

樊登: 就是你去把账付了。就他的小小的，好做起。营业员都觉得很好笑。练一练呗，练练付账怎么回事。那我相信他就会想要算一下数学吧，他就要算算清楚。然后有一年，我记得是一几年，反正他还很小，上小学三四年级的时候，春节我们家在桂林过年，我就跟他讲：“今年的年夜饭你定，你来定今年的年夜饭。”他说：“怎么定？”我说：“我给你提几个条件，第一个条件是要能看到漓江，到桂林吃饭，得看到漓江。第二要有停车位，咱们要有地儿能停车。第三，要有包间，我不想跟那么多人照相。”符合这三条，吃什么、花多少钱都行。因为我知道桂林贵不到哪儿去。就跟他提这三条。然后我跟所有的老人交代：“他订啥吃啥，他订啥就吃啥，别挑剔，你们就去吃就行。”

樊登: 他就开始查，在网上查，搜各种平台。最后订了一条在桂林的步行街上，二楼有个包间，能看到江，吃得很好很开心。所以他就会有很高的自尊。这个叫做，我说家庭里边最重要的是三根支柱。一个孩子是一个复杂体系，复杂体系的驱动都是靠基因的。复杂体系都是靠一些小东西不断地迭代，时间长了就变成了一个复杂体系。人就是一个复杂体系，所以人一定是靠非常简单的几个东西迭代的。哪些东西呢？第一个是爱，你爱他。第二个价值感，你让他觉得自己能干，你让他觉得自己有价值。第三个不怕错，是什么呢？就是终身成长的心态，叫Mindset，那本书。吃一堑长一智，就是这个。你把这事儿给我做完了，并且我在他做对了以后，给他肯定。大错小错都不用生气，笑着说。所以有这三个东西作为它的驱动基因，那这个孩子一定会朝着好的方向走。

樊登: 而且我这不是光对我一个孩子，我不是光帮我们家孩子，我帮孩子多了。你搞不定交给我，就这三招，他就会变好。

刘润: 您还帮过别的孩子？那除了读书会，除了读书节目之外，您还周围帮过别的孩子？

樊登: 对呀，那有的朋友的孩子实在搞不定了，那就来找我呗。

刘润: 你真的来，真的有人来孩子教给您吗？

樊登: 不是交给我，因为我这事儿都特简单。我一般他们来说，这孩子现在玩手机玩得不学习了，离家出走了，跟父母闹翻了。一般来讲，孩子到了初三高一就跟家长闹翻了。就是那些凡是你找我的都是高知家庭，父母都学历很高，然后觉得孩子管得很好，也不需要听我讲书这种。他老控制孩子，老给孩子报班，老骂他，老逼着他写作业。那叫勿谓言之不预。我跟他们都说了，这孩子迟早出问题。因为没有人能够在这么不愉快的情况下一直活下去。他只是没有机会反抗。我跟你说，等着什么时候反抗？他个子比你高，他就反抗。然后这孩子个子比爸妈高了，高一了，开始喊，开始打，开始抢，开始晚上不睡觉，离家出走。哎呀，太多了。

樊登: 然后他们来找我的时候，我就说咱先说承不承认你的办法不对。就你作为父母，你得先承认你的办法不对了，承不承认你现在没招了。承认了，承认没招了，你现在来找我，那你行，死马当活马医，我就只接这种事。

刘润: 您怎么医呢？

樊登: 我说把手机给他。

刘润: 就这么简单？手机给他的家长会更害怕。

樊登: 那只能这样，因为你抢不过他。你说一个半大小子铁了心要玩手机，你抢得过他吗？你抢的结果只能是他离家出走。所以手机给他。手机给他完了，我跟那小伙子谈，我说：“我想你看我给你把手机争取过来了，以后是你的了，没有密码了，随便玩。然后我说我同时给你争取来了一样东西，就是你的人生。你的人生现在掌握在你手上了。他们现在管不了你了，他们害怕你了，管不了你了。所以你的人生你来把握，你将来要上大学，还是要一直在网吧里边玩游戏，你说了算。你愿意一直玩游戏玩下去，我们都尊重你。我会劝你爸妈每个月给你两千块钱。”你说真的亲生孩子非得玩游戏，你一个月不给他两千吗？然后让这个孩子选择，基本上我观察就是半年到一年，半年到一年以后，这些孩子就回归学校了，好多游戏都删掉了。所以游戏本身没那么好玩，是控制让游戏变得很好玩。

刘润: 游戏让他摆脱了控制。

樊登: 不是，是家长的控制，让游戏变得非常有吸引力。就我们讲过那个关于成瘾性的书，成瘾，那个《欲望的博弈》。还有一本书叫什么，总之讲成瘾的这些东西，核心是间断性满足。人对一个事成瘾的原理是间断性满足，就是斯金纳做的那个鸽子的研究。鸽子都受不了，你给这鸽子弄一个开关，摁了有吃的，有时候没有，有时候有，这鸽子很快就上瘾了，这鸽子就会拼命摁它，甚至不吃它也摁。一直摁叫做间断性满足，带来成瘾性。所以孩子能不能拿到手机，他根本不知道。今天妈妈心情好，可以；心情不好就不行。或者家里来客人了，可以；家里没客人就不行。我大声喊就可以，我不大声喊就不行。他在摸索规律，这个规律就是没有规律。所以最后他会发现这事儿太有意思了。所以我观察很多小孩子对手机成瘾，根本不是对游戏成瘾。你有没有看过一个小孩拿到手机的样子？他是拿到手机的那一刻就嗨了。

刘润: 小孩子拿到手机的那一刻还没打开呢。

樊登: 你看他那个表情太可怕了，就是家长硬生生地把手机做成了一个饮品。所以我帮这些孩子很简单，就是给他们争取一个公平对待的地位，然后给他们争取一个能够自己管控自己人生的机会。一个人只要是自由的，没有人愿意成为一个流浪汉，没有人愿意成为一个无能为力者。反过来，你会看到很多被父母逼着上大学，逼着当什么，干什么，工作逼着干什么，最后在家里边躺平啃老。

刘润: 这些都是樊登老师从书里学来的吗？

樊登: 书，全是书，而且非常清晰明确的理论。就是发展心理学，这就是最经典的就是发展心理学。我们最近要出一本耶鲁大学心理系主任写的很厚的发展心理学的书，到时候你好好卖卖那书，那书特好。要教更多的家长读家长心理学，读这个发展心理学、社会心理学，然后脑科学、儿童心理学、变态心理学都在这里边。就是这些东西它不是弗洛伊德式的猜测，不是玄学，它是经过双盲实验，经过大量的科学累积得出的现成结论。但是我们绝大多数人既不知道，也懒得分辨，大家老想听经验。

刘润: 为什么经验一文不值呢？

樊登: 因为经验当中你分不清信号和噪声。这是有一本书叫《第三个千年思维》，这本书的作者是伯克利的三个教授，其中诺贝尔物理学奖得主、诺贝尔经济学奖得主，还有一个心理学家三个人联合写了一本书，叫《第三个千年思维》。开篇这句话就给我吓坏了。他说，人们从经验当中得到的结论几乎都是错的，因为人们分不清信号和噪声。你做这个事成功了，你认为是你的能力使得他成功？其实可能是改革开放的红利，其实是另外一个原因，这是噪声。我们只从经验当中去得出结论，我们就分辨不清噪声和信号。所以我们会讲，你看人家打孩子，这孩子不也挺好的吗？打孩子到底是个好事坏事你都不知道，你只是看到了他打孩子，这孩子挺好。你分不清信号和噪声的时候，你相信经验，最后就是误导。

樊登: 包括很多人创业，为什么二次创业失败的多？你这见企业家多，你就知道二次创业失败的多，就是把第一次成功都归结为能力。把第一次成功都归结为能力以后，第二次创业的时候说：“那这次咱来把大的吧，一次投两个亿，以前没钱，咱们都干起来了，现在投两个亿肯定行。”完了，两个亿投钱不花完，你都不知道自己错，因为你归因错误嘛。所以人要学的是什么？人要学的是原理，原理是最重要的东西。原理是怎么来的呢？原理不是说有个聪明的人说了一个原理，那个叫经验，或者充其量叫智慧。你比如说老子、孔子讲那些话，咱们也没法双盲测试，但是他是智慧。但是我们在生活当中，绝大多数听到的都是一些模棱两可的经验，而不是原理。原理是要经过实验、同行评议、验证、发表在学术期刊上，最后形成书这样来的。所以你对大脑的这个结构，你了解了；你对这个孩子的行为习惯，你了解了；你对儿童的心理，了解了；你对赚钱的这个基本的原理搞明白了，那你就少走很多弯路。我最近老说一个词叫无知最贵。你不学习，你就去干这个干那个，那得赔多少钱呢？

读书：人类发展的核心驱动力

刘润: 读书是真的有用，你看帮助樊登老师把自己的孩子还有朋友的孩子。

樊登: 您不应该说这样的话，因为你就是一个老读书的人。是听完之后更有这个感觉。你别假装自己不读书，读书几乎是唯一有用的东西。在人类发展的历史上，这个为啥你知道吗？人和动物最本质的区别就是语言文字。而语言文字的作用并不是尤瓦尔·赫拉利讲的讲故事。如果语言和文字的作用只是讲故事的话，那么我们今天充其量是一个会讲故事的动物。我们在火堆边讲故事。语言和文字最主要的作用是保留工具以及发展工具。当你能够用语言和文字保留工具以及发展工具的时候，这个迭代就开始了。第一次发展的基础就会成为第二次发展的第一次发展的结果，结果就会成为第二次发展的基础了。这个Y等于N的X次方这个公式就起作用了，然后就迭代着开始了。所以人类才能够这样上来。所以好多人经常问说读书有用吗？我经常觉得很无奈，我说这是唯一有用的东西。别的东西没太大用。有人说我是在社会大学里边成长起来的。社会大学里边教你的东西，往往是有好有坏，你运气好了，学到点；运气不好，学一身坏东西。这就是我觉得为什么我到处让人读书的核心原因。

刘润: 这真是一件非常有价值的事情。那樊登老师您每年自己会读多少本书？

樊登: 六七十本吧，大概。但是我说的六七十本是我完全读完的，有的书翻一翻不看了，那不算。就是全部读完的，大概六七十本。

刘润: 所以每年六七十本，那这么算起来也得有几百本了，就认真的一本一本这么读。

樊登: 上千本。我讲过的书应该有上千本，因为我每年都会多讲一些，今年录了七十五本书。你想我一年播五十二本嘛，我今年录的大概七十五本书，就每年会攒下来二十本。所以我现在库里边还有小一百本书没播呢。我其实可以跟你去旅游，也不耽误我这边以前录的书。

刘润: 肯定不耽误。

从央视到樊登读书：创业之路

刘润: 刚才我们聊了读书这件事，那怎么读它的真正价值，读书可能是唯一有用的一件事。现在我们来聊一聊讲书这个事。您的这个表达，我觉得也是叹为观止的。这种表达跟您在电视台有没有关系？

樊登: 我就是我说那三件事可能都有关系，辩论赛让我讲得有条理，电视台让我讲得有趣，然后当老师让我讲得有用。

刘润: 还真的一一对应上了，对，一段一段聊。那您是什么时候加入央视，还是先加入别的电视台，怎么进入电视这个领域的？

樊登: 我是1999年硕士毕业。硕士毕业的时候，湖北卫视当时搞一个主持人大赛，五十万年薪招聘节目主持人。1999年五十万年薪，当时很轰动。那绝对了，报纸上大半版的广告。我一看，我说这个钱多，我就报名了，打电话报名了。因为那时候我已经是国际大专辩论会冠军了嘛，得了国际大专辩论会冠军。所以那电视台就也挺重视我，还跟我联系，我就去湖北参加这比赛。得了冠军。

刘润: 当时这个主持人大赛的冠军？

樊登: 对。但是这个确实我涉世未深，我挣五十万，人家别的编导一个月一千块。那时候湖北洪山广场的房子是不到一千块钱一平。

刘润: 1999年，刚刚武汉，武汉洪山广场不到一千块钱一平。

樊登: 我说五十万那天价的数字。所以那个工作就没法干，因为别人剪一期片子一百块钱都不到，我录一期好嘛，一万块。就各种不顺畅。当时做评委很多人嫉妒。

刘润: 也不是嫉妒。

樊登: 就是配合不上，再加上我也很年轻，确实能力也有限，德不配位。你没法值这五十万，你又不像今天说你还带点流量，那时候没有流量的概念。

刘润: 所以当时真的有五十万打了折扣？

樊登: 但是也比一般人高很多。我差不多一个月能拿到手两三万块钱。

刘润: 在1999年的时候，哇，那是真的是相当高。当时上海市的平均工资如果没记错两千块是吧？

樊登: 对，我那时候在上海买房就好了。那时候对买房的没概念。然后当时做评委的是央视的两个老师，他们就说你愿不愿意到央视来？我一看这边干得不愉快，我就打电话那边就说你来吧。我这到央视去拿了实习生的工资，一个月一千块。

刘润: 从两三万掉到一千块。

樊登: 掉到一千块。当然对于一个刚毕业的学生来讲，其实都一样。况且你之前还攒了几万块。我一边写硕士论文，一边往湖北跑，坐绿皮火车。拿了三个月在做实习生，然后就开始做助理的编导、记者这样的工作，四五千五六千这样。后来我就有了自己的节目，我第一个独立担当主持的节目是《十二演播室》。

刘润: 哪一年？

樊登: 《十二演播室》大概2000年还是2001年。

刘润: 刚过一两年的时间。

樊登: 我挺快的。然后《十二演播室》当时一套的节目，一套晚上还挺好的时间段。

刘润: 中央一套啊，几点的？

樊登: 中央一套晚上十点吧，十点多。

刘润: 那也是很不错的时段。

樊登: 那个节目其实就是今天奇葩说的前身。当然我说的前身的意思是类型差不多。马东的太太跟我是同事，我们那时候在央视里边，他是我组的编导，那时候给我们做个切换导演。那时候辩论就两边辩论，然后辩论一些话题。后来做什么《三星智力快车》，然后做《选择》各种节目。然后2004年我读了博士。闲着没事干。因为央视那节目如果是个周播节目的话，你其实是挺闲的。你想一周才一个，你一个月集中录两天就录完了，剩下二十多天就不坐班。没事干，所以就考了个博士。在北师大读了一个电影学的博士，读完以后，为了能够获得一个北京户口，就到大学这边教书。

刘润: 直接去？只有这个教书是在大学里面教的大学生？

樊登: 我在北大当老师。然后就这就算当了几年老师。

刘润: 就真的有编制的这个老师。

樊登: 那当然，要不然你怎么解决户口？那时候不懂，实际上我如果硕士毕业的时候要解决户口是可以的。就是我们那时候小孩根本不懂什么叫做带指标。应届毕业生带指标，我们就把那指标等于扔了。所以后来你只好考个博士，再把那指标指了。

刘润: 再拿个指标过来。

樊登: 所以就慢慢地当老师。老师大概干到2015年的时候，2016年辞职了吧，大概2015、2016年的时候辞职了。

刘润: 那后来为什么会离开电视台呢？

樊登: 就是我那天跟倪萍不是还聊天，就说这个吗？我说我在电视台一直是一个二三线的这种感觉。因为电视台我的这种风格不是很合适，我跟撒贝宁差不多同时进去，撒贝宁就属于，你看他脸瘦好看，上镜而又做文艺。我呢就是做谈话节目评论，再加上我又胖，一上电视那脸就更胖，特别胖不好看。所以就一直不太火，不太火就凑合过。但是我就觉得人不能这么被动地生活，人这么一直被动地生活，安全感都没有，那万一哪天你没节目了怎么办？所以我就折腾了，我这个人就是爱折腾，然后要提高安全阈值。所以就喜欢挣钱，喜欢创业。那我就先去把户口问题解决了，先在大学里边教书，把电视台变成一个兼职的事。兼职做做挣点劳务费。

樊登: 然后就做了樊登读书。我是觉得讲课的商业模式不好。因为那时候我是靠讲课挣钱。在学校里边，然后也出去给北大、交大学院讲讲课，这个你很清楚，按天收费。虽然也很贵，你跟大家讲肯定是高薪了，你一天挣人家一个月的钱。但是他的商业模式是错的，他的商业模式是你只要不讲就没钱。我那时候就不想出国旅游，一出国旅游，一算十天一天几万、十天几十万，这就浪费钱就没有了。所以我觉得生活质量一点都不高。我就想怎么能够让我不讲课还能挣钱呢？

刘润: 不靠时间。

樊登: 这就是我的目的。然后我就观察到大部分的学生，他们都是EMBA，都是很有钱的人。但是他们不读书，我觉得不读书肯定不行，不读书，你的学习能力就不够。所以我说我把我读过的书写成一个PPT发给你们。要不要？那他肯定要。我说一年给你写五十个，一年我写五十个PPT给你收你三百块钱，干不干？就这样，然后很多人都愿意干。所以我们最早收钱都是收现金的，都是三百三百、三百这样，一堂课下来收几万。

刘润: 当时最早的客户是EMBA或者是商学院的学生，然后三百块钱，每个月每周给他一套讲书的PPT。

樊登: 对，每周给他一个，那是个文字PPT。

刘润: 什么叫文字PPT？

樊登: 就全是字。为啥选择PPT？因为我只会做PPT，我的IT能力就到这。我没有更高级的IT能力。然后我还有个IT能力，就是发电子邮件。所以我就收他们电子邮件，然后做好发过去，做好发过去。我们现在那CEO 吴江，就是我们第一批用户，就是收我的电子邮件的第一批用户。

刘润: 然后当时有多少个用户呢？

樊登: 挺多的，我每节课讲完，我都现场收钱。我的助教就下去就开始一人三百三百三百。最多的一次，在清华的深圳校区讲那次厉害，那次收六万块钱。一堂课就是三个课时费，六万块钱，现场收六万块钱。

刘润: 现在得两百个人呢。

樊登: 有的人一次买二十个。

刘润: 买二十个。

樊登: 他觉得这老师讲得好，我要给我的员工也买二十个。但是这个方法是不行的。你发给他们以后没人看，没人回复他。

刘润: 只是收下来了。

樊登: 他只是当时听着觉得挺好。但是他实际上不看，你想一个不看书的人，他怎么可能看五千字的PPT呢？后来我觉得这麻烦，我又不想退钱。我这个人就是基本上不太退钱。所以我说怎么能够提高这些客户的满意度才能用起来呢？

刘润: 哎，这个时候出现了微信群。

樊登: 就是我觉得我这个都是跟着科技的发展，实际上我们是科技的产物，就是科技发展的产物。有了微信群以后，我把所有订过我这个东西的人拉到一个群里边，然后用语音给他们讲。我说：“我给你们讲一本书，今天晚上你们都别说话，只有我能说话。”这样我讲一分钟松开，讲一分钟，我这么讲的。

刘润: 就这样。

樊登: 我儿子在旁边，我儿子那时候就这么大点，还没上学呢。我儿子那干嘛呢？他就帮我盯着那个时间，快到一分钟，他就拍我，快到一分钟，他就拍我，他不希望我讲超了。那是一三年他五岁的时候。然后就这样摁着讲，摁着讲第一本书，讲的是《高效演讲》。

刘润: 《高效演讲》。

樊登: 然后什么《关键对话》、什么《正面的奇迹》、什么《第三选择》，都是最早的那些书。然后就这样讲了大概一两周，那个群就满了。

刘润: 那群最多五百人。

樊登: 五百人满了，就一人三百块钱嘛，就十五万。然后就有好多人说还想听，有朋友要听，然后交钱呗，交钱就弄两个群。所以你看我都带俩手机，那时候养成的习惯，就这样摁着讲。

刘润: 两个手机一起？

樊登: 两个手机一块摁着讲。讲完三个手，一手讲完撒手。然后好多人不明白我为什么在上海创业。就大家说你那时候又不是上海人，你在北京你干嘛在上海创业？我是走哪儿都讲我这个梦想。就是我去哪儿讲课，我都要讲我这个梦想，我说我的梦想就是要让更多的人读书。我现在打算每周给大家讲一本书。然后跑到上海，这讲的时候呢，那个郭俊杰就是我们CEO，就坐在底下听。那小孩他是八四年八五年的，然后他刚好没事干，他那时候第一次创业刚失败，没事干。然后他就跑来找我说：“我能不能跟你一块做这事儿，给你做合伙人？”我说：“可以啊，没问题，给你股份。”就这么简单就给人股份。然后就他们组了个小团队，在上海工程科技大学里边租了一个小办公桌就开始运营，然后就开始发展代理商，然后做APP，一步一步地这么做起来。

刘润: 最开始就是从两个群开始。

樊登: 对，你没法弄三个群了，弄三个群，这也就不方便了。

刘润: 后来有三个群吗？

樊登: 没有，我们这样讲的最多俩群。但是后来我们就有了那个公众号，就每期上传到公众号上，然后从公众号发给大家。微信不是经常到公众号发封公众号嘛，他们我们经常看到说：“这公众号怎么没有了？”微信它可以决定你的生死。所以我说不行，不能靠公众号，我们得APP，得弄个APP。再加上你要开发更多的功能，所以我们就自己做了APP，就这样一步一步地走下来。

刘润: 所以那是找到第一个合伙人，那是哪一年呢？

樊登: 大概就一四年吧，一四年左右，一三年底翻过来就一四年，就是我也不记得了，就是反正很快。

刘润: 那时候也刚好是移动互联网刚刚开始爆发的，那个时候很多人都在创业。当时怎么会想到做代理和分销这个模式呢？

樊登: 你看我讲那么多商业类的课，我经常出去讲领导力啊，讲这些课，所以我就读这么多商业案例。你看宝洁，我认识宝洁的那些代理人，他卖个洗衣粉才能挣多少钱呢？一个洗衣粉总价才几十块钱，或者十几块钱，他都愿意做代理。然后那个电暖器当时给我刺激最大的是我们家买个电暖器，电暖器一百四还是铁的，这么大铁的才卖一百四。竟然都有代理商愿意干这事。我就觉得这个那我们这个东西不是更应该有代理商吗？那我们的利润空间肯定比他大呀。这是第一个，我觉得我是向传统行业在学这个东西。

樊登: 其次就是我相信没有人愿意在网上随便听你说话，就愿意给你几百块钱。我那时候是这样认为的，我觉得这个门槛其实很高，很难。他不可能说你讲得很好领钱，我买，我没有这个信心。但是如果有一个人劝你的话，是可以。假如有一个人讲：“我最近听这个我觉得很好，你听一下。”所以我们的代理商的核心任务，就是你怎么能够让用户打开听第一本书。用户把第一本书从头到尾听完，他如果不买，你也不用劝他，因为他觉得讲得不好呗。但是基本上如果有人能够从头到尾把一本书听完，他就一定会动心。而没钱的可以等等，但是有钱他就会买。所以我们就觉得应该有代理商。而且每一个小城市，每一个小县城都应该有阅读的推广人，就是阅读推广这件事本身是应该成为一份工作的。因为你给别人带来了价值，你让别人减少了筛选这个信息的难度。所以就这么发展起来。

刘润: 2014、2015年，那个时候的樊登读书，三百六十块钱？

樊登: 最早三百块三百块三百块，后来涨到三百六十五。现在大概三百八十八。

刘润: 三百八十八。那时候三百六十多块钱，大概会代理会一个什么样的分配呢？

樊登: 一百多吧，一百多，一半左右。

刘润: 这个代理的。那这个代理就有比较大的动力。这个其实一个就是他解决了一个确实很关键的问题，就是他打开第一本书的问题。就是书要好，但是别人不知道的问题。触达的问题。

樊登: 就是我就在想，你看人家卖保险的一些人，卖你一个小额保险，还要上门拜访你好几次呢。我们现在远远没有开发出这个潜力。按理说，我就觉得我们的代理商就应该每个人每天都在劝别人说你试试。我们没有，我们现在是因为品牌有了以后，大家有时候经常是做直播啊，什么等等这个活动，什么大促。实际上我们应该做的事是像那些卖保险的人一样，每天出去要劝人家说，你看看。

刘润: 劝人读书。

樊登: 对，劝人读书比劝人买保险我觉得更重要。就应该幼儿园门口，小学门口挨个给人演示。

刘润: 我们当时发展到了多少城市，有多少代理商？

樊登: 那我不记得了，反正中国的主要城市都有。国外也有，我们很多国家地区都有。

创业的本质：原创与迭代，而非对标

刘润: 那您的这个创业过程中间，您有一个对标的公司吗？不一定是同行，不一定是类似的。

樊登: 我们可能学的，你看我比较杂。我讲过《鸟屋经营哲学》。从《鸟屋经营哲学》我们能够学到什么呢？就是你要开书店的话，你要去变，每个书店是不一样的。然后Seven Eleven我们学过Seven Eleven，就是你要让店长说了算，而不是区域经理说了算，那个叫《零售的哲学》。然后我们学过网飞，我们学网飞呢就是我们要更多的授权给每一个人，给他们提高工资，而不是更多的激励，要招到更好的人等等。所以我们基本上是遇到什么好的东西，我们都会看一看。

樊登: 创业我觉得最怕对标这件事。

刘润: 对标是特别容易赔钱的。为啥？

樊登: 这个就牵扯到我最近写了本书叫《主角模式》。《主角模式》里边就讲到说为什么学习和成长是一件很困难的事。因为不可模仿。学习和成长当中有一个非常重要的Bug，叫语言的遮蔽性。什么叫语言的遮蔽性呢？世界是连续的，语言是间断的、离散的。所以离散的语言无法描述连续的现实世界。我们的语言都是凑合用的。就像你今天用这么长的时间问我，那我就已我觉得已经说得尽可能的详细了，详尽了真切。但是它跟过去十几年发生的事比起来，那肯定是其中一点点。那这里边我在选择这些东西的时候，就已经丢失了一大堆的信息了。甚至有很多事我都忘了，你说2016年咱俩见面的时候，我都有点想不起来了，忘了。然后你接收到的又是我说出来的一部分。然后这一部分被你接收到了以后呢，又结合了你脑子里边的那堆东西。因为你脑子里会有一大堆你的经历，这个就要成见。你的这个过去的东西结合上来，从我这儿吸收到的这些东西，形成了你的一个结论。这时候就最怕听的人认为听懂了。

刘润: 然后去复制了。

樊登: 听的人说：“啊，容易啊，这事儿。你看讲书发展代理，然后做个APP卖不就行了吗？”所以我们真的是害了很多人。我说这话什么意思呢？好多人觉得我们这个挣钱方法太容易了，说你这挣钱方法太容易了。所以在我们以后就有好多人做这种类似的事。你看现在有留下来的吗？就是他认为说不就是招代理商吗？不就是讲书吗？不就APP吗？那我就做就好了。所以不要对标，对标是最容易赔钱的。

刘润: 还是您刚才说了一个原理，可不可以学习呢？

樊登: 当然可以学习。比如说我学网飞，我学Google，我学海底捞，我学什么都可以学。但是你都是从他那儿获得一点启发。哎，还可以这样想，这挺好玩的。获得点启发回来以后，结合你自己的事，一点点试，一点点试。永远不要觉得自己会了。

刘润: 非常有道理。

樊登: 老板最怕的就是觉得自己会了。

刘润: 特别有道理。

樊登: 他一旦觉得自己会了，他就敢投钱了。所以我现在不是好多人欠债吗？然后我直播间里面经常问说欠多少钱？我说你欠多少钱，你跟我说你欠多少钱，我猜猜你怎么欠的。如果这人欠几万块甚至几十万，这很有可能就是消费欠，他乱买东西买的。如果这个人欠几百万和上千万，那基本上是做生意干的，亏的。然后你做生意为什么会欠这么多呢？因为你太有信心了呀，你太有信心了，你觉得这事你已经搞明白了。这我去人店里考察了好多次，还有人很认真说我都卧底了。我告诉你，卧底也没用。你去海底捞卧底半年，你也开不了海底捞。海底捞要能开，早就有人开了。所以任何一家成功的企业都是一个原创，一定都是一个原创。这句话很有意思，同一个行业里边的两家企业都截然不同。你海底捞跟小龙坎，你能说这两个企业一样？不可能，完全不同。所以自身的迭代学习，同时开放地借鉴，但是不追求对标，我觉得这个是比较客观的办法。

讲书赛道与个人成长

刘润: 但是现在讲书的人也越来越多。那您怎么看现在这么多人涌入到了？如果叫做一条赛道的话，那这条赛道现在是个什么样的状况？

樊登: 挺多是个好事。越来越多的人讲书，我觉得是个好事。因为全国不需要只有我一个老师嘛，他可以有很多老师。大家都在讲，但是你要讲得好，然后还能收到钱，或者说你讲的书是好书目，这还是很重要的，不要为流量屈服。很多人讲书，因为这咱也能理解，如果是我现在开始创业，生活在这样一个流量的时代，流量焦虑的时代，那我可能也会讲那些热点，讲那些最热关注度最高的食物或者什么。但是这个生命力其实不强。因为热点不一定是重要的东西，热点只是大家狂热，它未必是重要的东西。所以当你为流量屈服的时候，你就很容易失去了这个迭代的生命力。因为你丧失了，为什么说保持初心很重要呢？初心就是生命力，你才有迭代。你做着做着发现说这个有流量，我啪做这个，过两天没流量了，我啪又做那个，你的迭代就中断了，这是个问题。

刘润: 如果一个想向樊登老师学习，也想做好一个读书的栏目。那您觉得他应该怎么样，应该注重哪些事情？他能把他的这个栏目也能在这个赛道里面做得好一点点。

樊登: 第一个是自己读书要用。就是你讲的东西，如果你自己用，你就会讲得更好，会有说服力。你自己读了不用骗别人，那没用。第二个就是你要不断地去提高自己讲述的能力，刻意地去提高。就比如说你讲完了以后，你要自己听，你要自己听。你听觉得哪讲得好，哪儿讲得不好。反馈嘛。然后第三个你要去看别人怎么听的，别人听的时候有什么评价，有什么评论。难听的评论，别给人删了，难听的评论，说不定是有用的东西。这个还有就是要坚持，时间要足够长。就是当你脑子里边真的因为讲书这件事装了几百本上千本书的时候，你再读书的能力就提高了。所以我现在讲书比以前更轻松的地方，就在于我消化这个书的那个池子变大了。所以你才能够读这个书的时候，读出更多的趣味来。如果没有的话，那你跟别人区别其实就不大。

刘润: 那我们作为一个普通人呢，不是这个领域打算去讲书的一个创业者。我也想去多挑一点好书看。那我应该怎么去挑到了一些真正的好书呢？就是那些您觉得可能没有那么热门，那真正的好书，您是怎么把它找出来的？

樊登: 烂书也要看。

刘润: 烂书要看？

樊登: 就是这书没那么好，你不要每天存个心分辨这个书的好坏，书的好坏跟你有什么关系？

刘润: 他跟我的时间有关系。

樊登: 不不不不，这是我们的傲慢。我们内心的傲慢。你既然拿起了这么一本书，读了这本书就是你的时间。所以你从这本书当中获得最多的东西，就是你的喜乐开心，对我有帮助。今天这本书我不用花力气去评价它，我不用花力气说今天这个时间花的值不值。你要觉得不值，你把这本书早点扔了不就完了吗？这没关系。所以好书烂书是很难界定的。你就比如说咱不能提书名，说到这个话题，你就容易得罪人。就比如说这本书，你让很多知识分子看说烂书。但是他很有可能改变了一个孩子的命运。这个孩子什么都不知道的时候，读了一本这个书，他会觉得受到了启发激励。所以你不用花那么多力气去判断好书烂书，而是觉得有兴趣，你就读。然后听别人说好，你就找来看看。就这样，稍微宽容一点，宽容带来效率。

刘润: 但是这样您的阅读量肯定得更大一点。

樊登: 宽容带来效率。也就是说你读一读，吸收了有好处，我才又再读下一本了，我不用费那么多时间纠结。不就是读本书嘛，又不是买个房。你就觉得读着就行了。然后随着你读的越来越多，这个问题就不是问题，因为你就能够知道这书的分量。读的不多的时候，别人告诉你这书有分量，你也不懂。读的多了以后，这书拿到手里，甚至不打开看一眼就知道书有分量。

刘润: 怎么就能看一眼就知道这书有分量了？就是经验。

樊登: 就是经验。像你读商业类的书籍，我相信你会有这种感觉。你像我读那个《智能简史》，《智能简史》那书，我拿到手里一看，我说怎么这么多简史啊？得等谁都出简史，我还有点烦。但是就翻开看了大概一页，很牛。这书很牛，读下来真的比尤瓦尔·赫拉利还要厉害。他比那个人类简史写得好。所以书的选书的标准啊什么这些东西，别人无法告诉你。假如别人告诉你一个标准，只读哪些出版社的书，这都是胡说。现在出版社早就乱了。

刘润: 每年要出这么多书。

樊登: 对啊，每年中国得出几十万本书。所以你把你没读过的好书先读来。你比如你今天听我这节目，听了个《智能简史》，你就先把它读了呀，这书保证就会很好。什么《动物社会的生存哲学》呀，这书又高级又好又难读。你要是阅读能力强，你就读这个，这特好玩。我们讲那个叫《有限无限的游戏》。前两天有一本我讲过的书特别红，因为那个徐志胜在飞机上拿着那书叫《深奥的简洁》。你要是把这书也读了，那你的阅读品味高透了。《深奥的简洁》是我特别喜欢的一本书，我把这本书的版权都买下来了。我让我们的出版公司把那书版权买下来。然后那推荐人就是查理·芒格和我，就是外国就是查理·芒格，中国就是我。特好，那书能让你整看明白整个世界，自然界、城市、经济。

刘润: 所以也一定有很多人希望樊登老师能推荐一些书单。

樊登: 那这我的APP上就是，我的APP上那一千多本书都是我推荐过的书单的，而且都是我讲过的。我不会讲一本我不喜欢的书的。我们的书里边没有那种说：“这书那个出版社说给你点钱，你讲讲。”没有，我们不会在这件事上放松。我讲这本书一定是因为这本书至少有一个点打动了我，让我觉得它很重要。

刘润: 而且现在樊登读书已经这么成功了。所以当您讲一本书，这本书可能以前不火，但它确实很好，讲完它就火了。

樊登: 有这样的情况。你像那个《我从达尔文那学到了投资知识》。这书绝对值得读。现在不是大家都在研究投资吗？非常棒的一本书。

刘润: 是你们的出版社联合出版社？

樊登: 我们参与了，那是特别好的一本书。我把那作者都请到北京，一个印度人，到北京来跟我们大家聊天。好多投资人坐在底下听都觉得非常棒。

刘润: 那您说的我马上就想去买一本。

樊登: 一定要看。因为你那么多钱，你必须得把那个投资这事搞明白。

刘润: 我我对达尔文这三个字感兴趣。

樊登: 这个大哥只读进化论的书。他作为一个基金经理，他只读进化论的书。一个月看一次盘，就基本不看盘，两个月看一下盘。

刘润: 就是用进化论知道他怎么做投资。

樊登: 对，然后赚很多钱。就是因为大家都知道企业是个生命体嘛，企业如果是个生命体的话，那么它一定是跟进化论有关的。所以你把进化论的这些原理搞明白了以后，你再来看投资，看企业，你就厉害了。

刘润: 看来我们这个直播在播的时候，要把我们刚才提及的所有书那全都得挂在底下卖，全都得挂在下面。

樊登: 真的太好了。这都是我，我觉得你们的受众可能会喜欢这些书。因为这些书相对都比较有阅读门槛。

刘润: 《我从达尔文那学到了投资知识》。回头我们下一步马上就去卖。

如何克服阅读障碍与短视频的“学习幻觉”

刘润: 那可是有些人觉得他很想读书，因为人人都觉得读书这个好事，中国历史文化一直就这么要读很重要。但是一拿起书就翻前三页，然后前三页翻完之后觉得认认真真一定要看，过段时间就放下来，过段时间再翻前三页。就是一本书永远是只看前，了不起二十页。那这种问题怎么能改呢？

樊登: 你说的这个感觉我也有过。我是在毕业以后，在中央电视台工作的那段时间看《论语》，第一次认真看《论语》的时候，以前辩论赛也看过，但是认真看，就是那时候真的就是翻来翻去都在前几页，因为啥都不懂。看书慢的原因只有一个，就是读得少，读得少，看量的东西都不懂，但那什么名词都要停下来想想。那怎么克服呢？只有硬着头皮看嘛，你硬着头皮看看下去了，查着注释，做着笔记慢慢看。看得多了，速度就快了嘛。所以好多人经常问我说阅读有没有什么方法，有没有什么速读的办法？一概没有，我都是一个字一个字看的。就是多就是快，快是因为你以前读得多。你脑子里读的书多了，你再读新书就快。因为你理解的容易嘛。但是假如你脑子里边对这个，比如说咱们看《资治通鉴》，你如果没有我最近不是在讲《资治通鉴》吗？就你如果没有这个古文的功底，你去看《资治通鉴》那些东西，或者说你就看白话文的，你就看白话版的那个《资治通鉴》你都看不下去，因为里边的人物你都没听说过。你就知道三国，剩下的都不知道。那你这怎么办？就知道诸葛亮，两眼一摸黑。唯一的办法就是多看。你像我把魏晋时期的那种书，我至少讲过四五本跟魏晋时期有关的书。那讲完以后，你这些人你不就熟了吗？你慢慢地就知道这些人大概是个什么关系，一本你也是在迭代，一本本迭代。所以所有这些说读不下去的人，唯一的建议就是读。然后这书如果实在读不下去，没兴趣，你就换本简单的呗。换一本慢慢读。

刘润: 先积累起来。

樊登: 就是让自己每天别闲着，每天至少读个两三个小时。

刘润: 樊登老师您在很多场合其实讲过观点，就劝现在年轻人要少刷一些短视频。但是短视频也有人认为，短视频里面其实也是一种现在碎片化学习的方式。您怎么看这种观点？

樊登: 我不认为它是个好的学习方式。它是你的学习的幻觉。短视频带来的是学习的幻觉。包括我跟他们讲了，我说以公平对待，你刷我的短视频也一样，你刷我的短视频一样是学习的幻觉。原因是太短了。

刘润: 原因是太短了。

樊登: 太短了。所以这几句话你就觉得你听懂了。一定是因为你脑补了很多东西，你自己脑补了一大堆，然后你说你学会了，还说是跟我学的，那我可就背锅了。所以我说你不要说是跟我学的，你刷短视频，那你哪是跟我学的？就是菩提老祖跟那孙悟空讲那话，我觉得特别对，说以后千万别说是我教的。因为讲话的人是很难对自己讲的话负责的，你也有这种经历，就是你讲出来这个话以后，到了别人那儿就变成了别人东西，而且他失去了场域，失去了前言后语，上下文语境变了，那就变成任人打扮的一个东西了。所以大家在看短视频的时候会觉得有收获，往往是在不断地加固自己固有的东西。你真正应该去找寻的是他认为对的东西。

刘润: 对。

樊登: 所以我们做短视频也好，做直播也好，唯一的目的是劝你好好听书或者好好读书，最好是有听有读。因为听书相当于听课，读书相当于读课本，你听课跟读课本结合起来，你就学习效率更高。况且孟子讲那句话依然很重要，叫尽信书不如无书。好多不读书的人老说这句话，不读书的人见到读书人，最喜欢说就这个尽信书不如无书。我就问：“谁说的这话知道吗？”那不知道。我说：“是孟子说的。孟子说这话，那你觉得孟子不读书吗？”孟子本身是个读书人呢。他为什么说尽信书不如无书？这是非常高级的读书方法。就是孟子告诉你，你要小心的是谁，你知道吗？你要小心的是你自己从这本书中得出的结论。所谓尽信书，你信的是自己。你觉得这本书我读懂了，这本书讲的就是这个，其实很有可能你完全理解错了。所以你对自己包含着这个批判性思维，你才能够谦虚而又快速地学习，多学少信，多实践。

刘润: 所以还是要读书，读课本，听书。刷短视频的话呢是一种幻觉。

樊登: 短视频太肤浅。我就告诉你你能刷到的，数据筛选过的能刷到的，那基本上就是最容易吸引人的东西。你为了最容易吸引人的东西弄出来的，那基本上就是大家最容易引起共鸣的东西。没错，叫做错误的共识是很多的。真正让你与众不同的是你拥有很多跟别人不一样的见解。你看你采访那么多厉害的人，任何一个行业里边最厉害的人，对一些事情的理解一定跟别人不一样，这才是他做这件事的最厉害的原因。但是那种最容易引起大众共鸣，最容易被大家转发的东西，往往是最浮于表面的东西。

刘润: 最容易产生共识的东西。

樊登: 对。你看我们讲书都不追求播放量，都不追求说谁的播放量高，我们给谁发奖金从来没有。我们不追求那么高的播放量。书好是更重要的。

读书与人生的“主角模式”

刘润: 关于书，还有一个很重要的问题。这也有很多人在说，这些问题是网上好多人在说，但是终于今天遇到樊登老师，是说“我读了那么多的书，依然过不好这一生。”这句话您怎么看呢？

樊登: 这是不是韩寒说的嘛？这个“我读了那么多书，依然过不好这一生。”几个层面的解读，第一，难道怪书吗？你读了那么多的书，没有过好这一生，难道怪书吗？那你要没读这些书，你会不会过得更糟呢？那搞不好你没读这些书，你比现在更惨也说不准。第二，你读了那么多的书，读对了没有？理解了没有？也不知道。第三，要过好这一生，也没那么简单吧。过好这一生，你比如我读了这么多的书，我就能保证我能过好这一生？九九八十一难，你就没有啦，最后死不了？你看那个你读书越多，你越容易接受你这一生。

刘润: 所以对这本书的期待可能一开始就不对，您对人生的期待不对。

樊登: 就是你认为什么叫做过好了这一生？没烦恼了？不可能。你如果读过一些历史书或者名人传记，你看那些再厉害的人，晚年身体不行了以后，那到最后一定一定会遇到很多的痛苦。然后这时候你问：“你读了那么多书，你过得好吗？”多残忍？实际上人生本身就是一个从无到有，再回归到无的这么一个过程。我们就是一路在不断失去的一个过程。然后你没有看到自己通过读书拥有的东西，而去责怪读书没有包办你人生的一切。这就失去了你的主角模式，你在等待书或者别的其他什么人来拯救你。

刘润: 也许他今天讲的是书，也许去上了一门课，也许遇见那个公司，也许遇见那个人。

樊登: 好多人讲说成功最重要的是跟对老板。他把自己活得太卑微了，说这个话的人没有任何主角的意识。他把自己活得特别卑微，他觉得人生最主要是跟对老板。那我问你，对的老板不开人吗？说刘润老师特别好，这辈子没有开过人，所有的兄弟每人发一套房。开过开过，这不有病吗？哪有这样的老板？好的老板一定是开人的。好的老板，你不行，我给你开掉了。所以大家老说跟对人很重要，或者什么这种。你要有能力，你跟谁都是对的。你对这老板，老板离不开你，那肯定跟对了。然后你要离开这老板你也是对的。你说跟对老板好，你就不能离开这老板了，那也不像话吧。

樊登: 主角意识，主角意识就是很多人都是，因为这跟我们从小的家庭环境和受教育情况有关，就大部分人被训的变成了一个牛马。我现在这个词儿叫牛马，很流行。牛马是一种自我认知，就是他觉得自己是个牛马。实际上你生活得再糟糕，或者说再穷，每天加班，你也可以不觉得自己是个牛马。这里边的区别是什么呢？牛马的前额叶皮质是很小的，就我说真正的牛马****前额叶皮质是很小的，人的前额叶皮质很大的。所以牛马的管理方法就是胡萝卜加大棒，做得好，给你吃的；做得不好，拿鞭子抽。你这个对于牛马、狗、老虎、狮子都是管用的，但是到人这儿不管用。为什么呢？你用胡萝卜加大棒管一匹马，管得再好，这个马不会创造性地完成工作。这个马不会发明一些东西，这个马不会有自己的理想，他只不过是听你的话，把那东西拉了。人是可以创造性地做工作的。而这个创造性做工作这件事，胡萝卜加大棒是干涉不了的。所以如果你放弃自己的前额叶皮质，你认为自己就是牛马，你给我多少钱，我干多少活？什么不谈钱的老板都是骗人，都是耍流氓。那那你就是你把自己当做一个牛马。所以很多听起来很有道理，很有煽动性的话都不对，不能深究，它的核心都是为了流量。因为说这样的能够替大家做嘴替的话，特别容易让人爽，而追求爽的人比追求对的人多得多。所以你只要一说这种打工人的心声，那关注量马上就上来了，流量马上就起来了。但是他对这个年轻人可能未必有好处。

刘润: 太好了。我们把如何读书，如何培养读书的兴趣，该怎么挑书，那读书到底怎么影响人的一生？那也不能把它认为就是缺乏了一个主人意识，触发这主角意识该真的去改改自己的生活，靠自己。我们聊完这一大圈之后，我们其实今天还做了一件事。樊登老师，我们在今天能邀请到您来还是非常大的荣幸。所以我们就去告诉了我们很多的社群的一些朋友。好像还说这个不得了，樊登老师了，我们有好多问题想请教樊登老师。所以我就我手上就拿了一份，拿了一份大家的问题，观众的一些问题，他们非常期待读书怎么能帮助到大家。这些问题都是他们人生中间的一些困扰，看看哪些问题，樊登老师能给大家一点建议。我们挑几个。

职业规划：反脆弱与迭代

刘润: 第一个板块是关于职业规划。这位是一位四十五岁失业单亲的妈妈。她说我当下还有什么样的出路？这个我觉得是一个他一定是很渴求、很绝望、很焦虑的一个状态。

樊登: 不知道，咱不能脑补。说不定人家说不定还分了很多钱呢。别脑补。但是我们知道J.K.罗琳大概也就这样，J.K.罗琳也就四十多岁，失业单亲妈妈，对吧？然后她就开始做的那大象咖啡馆，就是写《哈利·波特》，成了世界首富。这个人生说不准的。所以对于每个人的职业规划来讲，我是不太相信职业规划。我觉得人基本上是被命运推着走的，就是你干啥干啥，有时候这是随机性决定的。但是算法很重要，你人生的算法很重要，你一定要走一条幂次的路线，而不要走一条线性路线。线性的路线，这个职业生涯规划就是线性的路线。他看到你读什么专业上什么，工资怎么涨上去，线性路线，这挣不了什么钱。真正的职业规划是你找到了一个你特别认为要么有兴趣，要么有意义的东西，然后认真做，做到他更有意义，更有兴趣。因为人做一个事儿越认真，就会越有意思。这是心流嘛，米哈伊·契克森米哈赖那本书叫《心流》。你越认真，他就越有趣，越有趣就越有意义。然后有趣、意义和认真，这三个滚动就滚起来了。滚起来了以后你又越滚越深。到最后你发现你看待这个东西，根本不需要通过理性的分析，而是模式就可以决定了。

刘润: 所以对这位单亲的妈妈，找到一件事，有兴趣的事，有意义的事，就坚持做下去。

樊登: 坚持做，然后保持着自己的生活。就是反脆弱也很重要。你看我从来不会让人辞职创业，我觉得辞职创业是风险很大。如果你能够想办法找到一份工作，维持着你们家的房租、开销。什么叫折腾呢？折腾就是晚上干，假期干。咱们现在国家假期那么长时间，你知道中国人一年放多少天假？

刘润: 今年又加了一天，十一天。再加上工作日那天他们跟我讲说，加上工作日，加上周六日，两百四十八个工作日。

樊登: 对，差不多一百多天，一百多天不上班。你看你有一百多天的假期，你不能折腾点事吗？折腾那些你喜欢的事。有的人就是做直播，我失业，四十五岁单亲的生活也说不定可以。不是让他模仿，而是你得自己迭代，越迭代越有意思，越迭代越有意思。

刘润: 如果您也给他推荐一两本书的话？

樊登: 《反脆弱》，《低风险创业》，《终身成长》。三本吧，太多了他就记不住了。找这三本。但是实际上我在推荐书的时候，我都要强调一件事，就是虽然我推荐这三本书，只是因为你此刻问的问题指向这三本书，不代表着你只需要读这三本书。你需要的读的是一大堆书。反正你听书也很快。你需要把自己的底子这个素质提高，因为所有的方法最终是要通过素质来解决。素质不够的时候听再多的方法都没用，因为做不到。所以你不是乱七八糟的，读得越多越好。

财富自由与普通人陷阱

刘润: 这是一位年轻人。他说樊登老师，您说您曾经说你在困惑的时候读《论语》。那像内求的方式来解决了很多的困惑。他想问的是呢，现在年轻人要读书，需要终身学习，这种学习在工作和生活当中，能够加快财富自由的进度吗？你看年轻人还是很关心这个财富自由，因为一家人在等我的工资来生活。他说我现在压力很大，所以想听听樊登老师的分析。

樊登: 好好工作，剩下的时间读书，创业摸索，就是别浪费时间。你有有点时间，你就那些听过很有名的书，你就找来看。论语如果没看过的话，那肯定是人生的缺憾。论语一定要看。道德经没看过缺憾，金刚经没看过，这都是缺憾。思考快与慢，这不读就是缺憾。这个反脆弱，然后像我说的那个投资的常识，我从达尔文那学到投资知识，《低风险创业》，就这些书都是你读了以后就会有长足进步的。至于你能不能财富自由，那你问谁也问不着，那是你自己的事儿。别指望有人给你指出一条通往财富自由的明路，你很容易成为韭菜。你对这个确定性有那么高的期望，你就是被骗的对象，你就很容易成为韭菜。所以与不确定性共舞，能不能挣着钱，那另外一回事。至少你先让自己变得能力强嘛。财富跟钱是两回事儿。比如你脑子里边装了一部《论语》，这就是你的财富。他什么时候变成钱？再说，不知道。但你得有这财富才行。财富是可以变成钱的，钱有时候也能变成财富。但是你不能够眼睛里边只有钱而没有财富。

刘润: 其实刚才这个年轻人的问题，就跟刚才我们俩聊的时候，您说的那个很多人希望叫做读了很多书，依然过不好这一生，是因为他对读书带来财富，读书带来过好这一生，有一个非常确定性的关系的期待。

樊登: 对，他就把责任交给了别人，交给了没生命的书。

刘润: 就你让我读书，但是我读完这本书之后，我能有钱吗？那如果不能有钱，那为什么让我读书呢？

樊登: 我经常问很多人我说书才挣你多少钱？那书才三十块钱，就给你财富自由了？那你想的也太美了吧？能让你财富自由的是你自己，书是帮忙的。但你要不要这书帮忙，那你就自己慢慢摸索，风险很大。

刘润: 还有一位同学，他问说，现在行业的产品趋势向下，严重影响了公司的待遇。员工老龄化严重，还想着提前退休。新员工没有根基，也没有客户，他不敢承接。所以体制类的五百强企业作为领导人，也不能随便换人，应该如何破局？

樊登: 他是领导人啊，他大概是至少是管这些员工。他的这个问题问的暴露了一些东西。就是他给自己找了特别多退路。这里边的每一个条件都是他的一个退路。

刘润: 就也否定了一些做法了。

樊登: 就是他挑了很多毛病嘛，他给这个事挑了很多毛病。这个挑很多毛病，这事儿都能干。你换个领导坐这，他也能说这些东西，但是没啥用啊。所以对他来讲，可能少看点这些不利因素，然后多去看看你拥有些什么，你手里边拥有哪些资源。两种思维差别是很大的，一种叫差距思维，一种叫拥有思维。拥有思维带来的就是高速的增长，差距思维带来的就是不增长，缓慢痛苦。所以你看写年终总结的时候就特别有意思，写年终总结如果你写的很多差距，我没做到的，那这团队就进步慢。年终总结写的都是今年的收获。你看我从来不写缺点，今年十个收获，你就进步快。因为你的预期乐观，你对资源的看法是不一样的。所以我劝就是把这些问题上面的东西改变不了的，忘记他，跟你没关系。什么老员工新员工，你做不到的事，你管他干啥？你去列一张你拥有的资源的表单。

刘润: 而不是我现在遇到的问题的。

樊登: 然后我拥有这些资源，我打算怎么做？拥有的资源里边除了你手里边能掌握的钱权人，还包括你自己，包括你的时间、你的学习能力，你可以读书。这些东西怎么做最重要。还有一个资源，你可以走啊。你说我实在干不了了，辞职啊。都选择都是选项。他是达到辞职，又想让自己觉得自己不能干。所以为了达到这个解决这个认知失调的问题，他就会去关注很多负面的条件。这个只是解决了他的认知失调，但是生活就被卡住了。我推荐他听一下《赋能》这本书，还有《混乱》，还有《授权》。

刘润: 您知道吗？为什么他就是搞不定团队嘛？

樊登: 他觉得底下这帮人没动力嘛。

刘润: 不能是一个团队管理的一个。

樊登: 他给老员工和新员工都贴了标签，你没听出来吗？他已经不想管这些人了。所以他给他们贴了很多标签。但是根据我的经验，任何人都有改变的可能性。你说这人生一年就退休了，难道你不能让他努力的工作吗？我觉得不一定。这人是个富二代，家里边不缺钱，他肯定不好好工作。不一定，你们公司肯定有干得很好的富二代，每个公司都有。所以人不能随便给员工贴标签，是你自己领导力不够，是你自己不懂得怎么赋能，不懂得怎么授权，才会这个样子。所以读一读《赋能》这本书，《赋能》、《授权》、《混乱》。

刘润: 说的很有意思，希望对这位同学有一些启发。

家庭教育：提升认知与过好自己生活

刘润: 那下面可能也是更多的同学关心的问题是关于教育。有一位同学问说，育儿问题千千万，适当处理育儿问题真的很难。如果只给一条最重要的原则，应该是什么？他说，我是一位男孩的父亲。

樊登: 最重要的原则就是家长不断地努力提高自己的认知和素质，才是这个家最重要的事情。你要说一句话就是这个。我现在不敢自己说，我现在不敢让说你别管，因为你看“你别管”这句话，我认为“你别管”是对的，到他那儿变成完全撒手，饭都不做了，那当然不行。但是我只能说，你得提高你的认知，提高你的学习能力。你脑子里边要装进去发展心理学，你这就基本就得有最少你得有发展心理学吧。你把发展心理学学了，你就知道你不能吼孩子，不能打孩子，不能过度地控制他，孩子的生活是他自己的生活。所以父母所能够做的最有效的事儿，就是把自己的生活过好，提高自己，把自己的生活过好，孩子才能够相信你说的话。你如果一天到晚发脾气很暴躁，你说的话对孩子来讲就没有可信度。因为你生活的不愉快，孩子不想成为你的样子，你说什么他都不愿意听。

刘润: 所以他不想成为你，所以就不想听你说的话。

樊登: 对。

刘润: 所以提升自己的认知，把自己过好。下一个问题也是关于教育，说这位是一个高三考生的家长，他在选择大学院校、城市、专业有什么优先级？

樊登: 那肯定是好的大学排第一位。

刘润: 学校排第一。

樊登: 好的大学是非常重要。其次可能是城市。再就是专业，专业无所谓。

刘润: 为什么这么排？我相信您也是这个排序吧。

樊登: 说实话我有点不一样。那你可能城市排前。

刘润: 城市排在前面。

樊登: 城市能够决定一个人的收入。但是你就比如说你在北京，你上一个非北大清华，和你上一个浙大，你说你选哪个？

刘润: 浙大城市也是不错的。

樊登: 要不那你北京跟杭州不一样，北京是。

刘润: 那我肯定选浙大。您看。

樊登: 对，所以你跟我一样，那就是还是还是学校的大牌子最重要。这个这是过来人，咱们因为是过来人，所以咱们这样认为。但是我后来发现了一个矛盾点，就是有很多人因为他不理解这个好的学校能带来什么东西，他没有体会过这个。所以他们就会认为说专业更重要，一定要上一个实用的专业，怎么将来。这就是把人生看得太简单了，人生是可以改变可以迭代的。这个孩子如果有条件上一个稍微好一点的学校的话，他迭代的空间是非常大的。他学什么专业都不重要，本科学的就是一个学习的能力，你能自学是最好的。你自学能够把这科都考过，那很厉害。所以我一定会首先优先选就是比北大清华、浙大、南大、交大、复旦这些这些学校。如果你说我这种好的学校我考不上，那你选好的城市。因为城市将决定你的收入，这是对我们收入影响最大的因素。第一位的是城市，你生活在哪个城市决定你的收入的等级。所以北京、上海、深圳，这样杭州什么这样下来。专业就大差不差吧。因为你还可以辅修，还可以考研。甚至现在很多学校可以转专业。你干嘛那么焦虑于这个上什么专业呢？

刘润: 所以大学、城市、专业。希望给这位家长一些启发。

AI时代与亲子关系

刘润: 那下一位关于这个也是孩子的问题，他孩子是高三男孩。他说当学历贬值、信息大爆炸，这个AI时代，我相信很多家长都有这个困惑，怎么能够这个时代应该如何引领孩子的成长成才？AI呀，信息化这么爆炸。

樊登: 让孩子引领你吧，你还引领他呢，你根本引领不了他，你还不如他。我儿子用AI用什么这些东西，这比我溜多了。我压根都是他引领我。所以别老操孩子的心啦，保住你那份工作。如果还有点余力去挣点钱，让自己的日子过得好一点，未来什么样？谁知道啊？没人知道。别老想着引领，别老想着改造，别老想着打造。孩子是个生命体，你打造不了，你只能目送，就看他走吧，你就看着他的前进，然后你能够跟上就不错了。你你自己把自己的生活稍微过得精彩点就行了。

刘润: 尤其是像信息化AI这个东西。

樊登: 对呀。

刘润: 那对于孩子以后的发展，主要在哪些方面投入精力，让他更好地适应未来的社会呢？就是今天来看人类的社会的发展是不是也会有一些重大的变化？

樊登: 我不是个预言家，我也不相信任何预言家。所以我觉得预言说得准的都是碰上的。

刘润: 碰上的，正好蒙上了。

樊登: 对，三十多年总有人说准了。你预言说得多，你就肯定能准几个，把那个说的不对的删掉就行了。所以我们不做预言。大家也不用太多的期待说我能知道未来会怎么样。你不如读读历史，读历史，你就能知道未来。因为历史就是不断地重复，不断地重复。所以在这个不确定的时代，你要让孩子怎么更好？我觉得排第一位的是你跟他的关系要好，爱。你跟他的关系好，你们俩互相说话，尊重欢笑快乐，这是你能够给他的最好的东西。因为你给了他一个非常健康的前额叶皮质，然后给了他一个非常好的人际关系模式，那他将来跟别人相处就会没问题。第二个就是你能给他更多阅读的，你能给他一些家里边有很多书。然后你如果你有能力的话，你可以跟他谈论一些话题，谈论一些书籍，开阔他的眼界，这就很不错了。然后给他更多的鼓励，让他找到那种自我迭代的动力。就是在他做对事的时候，要给他足够明确的肯定，让他觉得有信心、有价值感。你放心，他很快学的东西你就不会了。所以别老觉得孩子是个孩子，孩子是另一个人。

刘润: 他是个独立的生命体。

樊登: 他是另一个人，他不是你的一部分。

亲密关系与婚恋：模式与匹配

刘润: 下面这个问题，她是一个职场的妈妈。她所处的家庭，她说是属于女强男弱的，就她更强一点。而且她的老公男方是待业在家的。那女强男弱，老公在家。她说应该如何经营这样的一个家庭关系？

樊登: 我没经营过，我也不知道。他套用太多模式了。什么女强男弱呀，这都是可能刷太多短视频的结果吧，他套用了太多的模式。我就问你女强男弱的家难道都一样吗？那个英国女王跟她老公，跟那个武则天跟李治，吕后跟刘邦，这难道都一样吗？不可能的呀。所以你们俩的感情基础，你们俩的职业，你们俩强有多强，弱有多弱，谁能知道？希望在这种事当中探索出一个模式，那一定是因为他生活得不太幸福。

刘润: 他一定是遇到了，他在找问他在找找出路。

樊登: 很遗憾，我们帮不了你，我们没法，因为我们不知道。我们又不是在做家庭咨询，家庭咨询你个案是不一样的。但是我觉得你可以学习一下几本书，跟爱有关的几本书可能对他有帮助。第一本叫《亲密关系》。

刘润: 《亲密关系》。

樊登: 对，专门讲亲密关系的。然后第二个叫《幸福的婚姻》。

刘润: 《幸福的婚姻》。

樊登: 第三个叫《少有人走的路》。这三本书他如果都能够听一听，我觉得对他重新理解他们的亲密关系可能会有帮助。其次就是两个人都在不断地成长。夫妻之间往往是最不了解的。

刘润: 嗯。

樊登: 是我最近读一本书，刚刚看到的，说夫妻之间往往最不了解。为啥？因为两个人在一起生活了二三十年，但是看待对方的眼光还是刚刚认识的时候。就是他看不到对方在变。因为老在一块，他看不到对方在变。实际上这二三十年里边这两个人已经变了很多了，这就是很多家庭走到最后，突然发现走不下去的一个很重要的原因。所以两个人要多沟通，多交流，多进步。保持对双方现状的更新，然后一块去面临这个错综复杂的社会，去寻找一些温情和支持。

刘润: 好，下一个问题，这也是一位女性。三十岁开始，她说她花了很多钱给相亲机构。找对象，亲友给他介绍过。他说他也被已婚装单身的欺骗过。所以至今没有找到意中人。所以他说，假如女性选择一辈子不结婚，不生育，会不会就是一个悲惨的结局呢？求樊登老师指点铭记。

樊登: 首先你得知道他的问题在哪。我今天读的这本书特别适合他。我今天读的这本书是一个诺贝尔经济学奖得主写的书叫《匹配》。他说婚恋市场的匹配是最低效的。婚恋市场为什么大家很难找到对象？因为婚恋市场的匹配制度是最低效。尤其是中介，因为这个市场不够厚。你看亚马逊为什么是管用的，或者京东为什么是管用的？因为亚马逊跟京东这个市场足够厚，这里边的信息足够多，供需足够多。你才能够碰上想要的。但是结婚这件事，你只能跟一个人结婚，你不可能说每个人这辈子要结二十次婚，那就就变厚了。但每个人只能结一次婚，或者一次两次，夸张点三四次吧。所以这个不够厚，又很低效。一个女性最容易被骗的就是她过早地展示出了自己渴望成交的愿望。就是一旦她早早地表露出来说：“我我想嫁，我着急，我愿意交这个保证金。”那所有人都知道你愿意为这事花钱。一旦大家知道你愿意为这事花钱，就会形成一个反向的选择，反向的匹配。就是骗子都来找你了。因为你暴露了，我知道你是为这事儿真麻烦了。

樊登: 所以他应该去听一下我讲过一本非常有意思的书，叫《好好恋爱》。

刘润: 《好好恋爱》。

樊登: 对，《好好恋爱》。那书很有意思，价值观很正。还有一本书叫《如何让你爱的人爱上你》。你把这两本书读了，学会了。我们很多会员就是听了这书去结婚的，真的就结了婚了。你就能够知道你的对象在哪儿。你的对象跟他现在都没有找到匹配者。

刘润: 哎。

樊登: 那是因为他不知道这些人在哪儿。你的对象根本不在北京的什么中山公园，这个公园里边大妈举的那个说两房一厅什么，那都远离，那都特别可怕。不要去那种地方，也不要去那些婚姻中介所，那都都不行。你的对象在五条街区之内。

刘润: 五条街区之内。

樊登: 对，这是《好好恋爱》数据统计的结果，就是绝大多数人的对象都在五条街区之内。也就是说你每天工作能见到的，上下班能见到的，上下游能见到的，合作伙伴能见到的，一块儿干个这事儿，干个那事的，参与的人能见到的。所以对于女孩子来讲，每天都要化妆，那书里边写的。因为你不知道你在哪会碰到一个动心的人。每天都要化妆，然后遇到一个稍微好一点的，你觉得不错的男性，你要主动出击。等着一个害羞的男性向你表白，这事就过去了。自己主动找来的男性比主动找你的男性要安全得多。

刘润: 还有这个说法。

樊登: 好的多。所以书里都有，这都不是我的发明。《好好恋爱》，这个《如何让你爱的人爱上你》，就会让你爱的人。好好读一下。我有一年在成都演讲，台下有一个到提问的环节，有一个女孩戴着大红的围巾，然后他就举手，那围巾吸引了我，那红色嘛。我说：“那你你提问。”他站起来说：“这是我结婚的第二天。”头一天才结婚。第二天来我的现场。我说：“为什么？”他说：“我就是听《如何让你爱的人爱上你》找到的对象，然后我们昨天办的婚礼。”

刘润: 哎呀。

樊登: 哇，好高兴。

刘润: 那他怎么就能听了这本书就找到？

樊登: 就是你知道这件事儿以后，你就知道你的对象并不远，就在五条街区之内，就在你每天生活的这个范围之内。所以你要重视自己每天的一言一行。很多女孩是相亲的时候才化妆，平时无所谓了，都同事。实际上最容易看上你的就是你的同事。因为纯粹接触效应，你比如说同事第一次见面觉得不好看，但是看多了就觉得还行，这叫纯粹接触效应。因为看熟了以后会觉得这个人好看，是因为这个人减少了你看他的时候脑细胞的消耗。第一次见面的时候，你要花力气看他；第二次见面不需要花力气，所以越看得多越好看。上眼了，这就是办公室恋情为什么多的原因就在这。所以如果你你能够调整好自己的心态，知道上哪找对象，机会就大多了。

樊登: 他最后问那个就是不结婚行不行？有一本书叫《单身社会》。但那书我没讲过。因为我们不倡导单身，所以我没讲过《单身社会》，你可以去看一下。就是单身的家庭比例在不断地升高，所以肯定不是什么丢人的事儿，这个这是你的人生选择而已。但你这么既然这么想结婚，你干嘛想这事呢？

刘润: 这么问，我猜就是有点心寒了，就想问一问，真的一辈子不结婚会不会是个悲惨的结局？

樊登: 不会，不悲惨。张爱玲这样过一辈子一点都不悲惨。我讲过《张爱玲传》。她也可以听听《张爱玲传》。张爱玲走得多干脆呀，把自己的包收拾得干干净净，一个小包放在门口，为了收尸的人方便。张爱玲最后所有的材料放在一个包放在那儿，然后自己躺在床上干干净净走掉，不给任何人添麻烦，只有一张行军床。你知道张爱玲写作用什么吗？

刘润: 用什么？

樊登: 张爱玲没有桌子。张爱玲写作是拿一个纸箱子，翻过来在纸箱子上写字。是这样的，她这么有钱的人，然后她不愿意买桌子，不愿意买灶具。她租房子的条件是不能有灶具。

刘润: 那希望家里简单。

樊登: 对，实在不行了，有灶具也能忍受。就这样，这是她租房子的条件。

刘润: 那她吃饭呢？

樊登: 吃饭出去买。其实就是老太太成天出去买，她很有钱。她那时候已经很有名了，大量的稿费，桌子都不要，就是一个纸箱子翻过来在上面写字。好多记者偷拍她，她就搬家，就不让大家发现。人家活得很简单很干净，值得佩服。最后弄一小包放在门口。

AI时代与普通人成长

刘润: 下面这几个问题关于AI。说樊登老师好，现在创业，他正在做的创业跟AI是相关的。他想听听看樊登老师的判断，未来是不是真的就是AI的时代，人工智能革命真的就到来了吗？

樊登: 我哪知道？问我不如问刘润老师。就是AI肯定变化很大嘛。它最大的一个突破是叫大语言模型。因为实际上人就是靠语言在交流的。人虽然是连续的，但语言是间断离散的，而AI就是把这个语言的部分接管。他如果能够像人一样的说话，一样的思考，那他就是跟一个没有灵魂的人至少是一样的。但他到底最后会不会有灵魂这事儿咱们也说不准，有可能他乱想，跟人的想的方法不一样。但他肯定会带来巨大的变化。已经看到了，这个不用判断了，很多岗位没有了。那这这个是这样，但是具体会怎么变，没人知道，慢慢来吧。

刘润: 有没有一两本可以推荐的书？

樊登: 《智能简史》。

刘润: 刚才您提到过这本书《智能简史》。

樊登: 还有《智人之上》。这两本都是讲AI讲得不错的。然后《失控》，凯文·凯利1994年的《失控》。我觉得实际上AI的突破就是失控的一个过程。还有本书叫《为什么伟大不能被计划》。这几本书都跟我们理解AI有一定的关系。

刘润: 下一个问题也是关于AI。这位樊登老师的粉丝，他说AI时代来了，大家都很焦虑，包括他。他说都知道这是个机会，是个蓝海市场。他是问普通人如何入局，如何能够通过努力获得一些收获。我想他的关键词是，像我们这样的普通人应该怎么办？

樊登: 你可以努力变得不普通。

刘润: 成为一个不普通的人。

樊登: 对。这也是我写那个《主角模式》里边提到的一个观点，叫普通人陷阱。什么叫普通人陷阱呢？就是你非得自认自己是个普通人。然后你想要问我该怎么办？然后我给你举例子，我说你应该学刘德华。他说：“那刘德华不是普通人。”刘德华不普通人。那那那梁朝伟也可以啊。梁朝伟，那梁朝伟也不是普通人。那我说：“那你要学谁呢？”“我要学普通人。”那你学自己就好了。普通人学自己就行了。所以人不能首先自认自己一定是个普通人。作为一个普通人，我们该怎么做？这种问题是非常难以回答的。我我对他的建议就是你像梁朝伟、刘德华这样的人，他也是普通人，从普通人变成不普通。所以你要学的是怎么从普通变得不普通。那比如说折腾，你得折腾。你得多攒钱。你得想办法创点业，你不能老靠打工。因为工作的丢失现在是非常快，只要技术上有一点突破，就少一批工作。所以你得你得想办法多赚钱，创业。你得修身养性吧。你得提高自己独自快乐的能力。万一没钱，你也能挺下去，不至于得抑郁症。而这些能力都需要培养，需要学习。快乐也是个能力。安贫乐道也是个能力。这个富裕的时候不张狂也是个能力，这都得学习。所以该学的东西太多啦，唯独不需要学的东西是什么？焦虑。焦虑不需要学。焦虑说来就来，任何人说我需要焦虑立刻就焦虑了，根本不需要学。而我们需要学的是如何不焦虑。所以你应该把功夫放在如何不焦虑上，而不是以焦虑为前提。现在好多人学不进去东西，是因为他以焦虑为前提。他说：“我们现在都很焦虑。”把这句话先删掉。我们现在都很渴望学习，这不就好多了吗？

刘润: 上次黄志忠坐在这的时候，他说很多人问他的问题，如果翻译成一句话，这就是请问黄老师如何能够吃饭不付钱？本质上都是在问这句话，大家都想找一种吃饭可以不付钱的办法。那吃饭怎么能不付钱呢？其实很多人问的，您说那个《主角模式》，那个樊登老师的新书，大家也可以多看一看。在这本书里面讲叫普通人如何成功？很多人问的问题翻译成一句话就是，我是一个普通人如何成功。

樊登: 我是一个普通人，我怎么能够不向不普通的人学习？但是我又要成功？没有，这就是他们这一个很奇怪的逻辑。你比如说这有一个孩子，他要学表演。然后家长就问说能不能学表演？我说：“当然可以学，干嘛不能学表演啊？”表演成功的人很少。他是看到刘德华很少。那我说还有梁家辉，还还有梁鹏，还有郭德纲。每一个人很少，但是方向很多呀。况且这个人还可以学着学着表演去开饭馆呢。方向很多，人生的方向是无数的呀。但是我们意识不到生命力的重要，意识不到生命力、乐趣、迭代的重要。我们误以为做了一个选择，就是一辈子。做了一个选择，只是你迭代的开始，永远不是一辈子。这就是很多人容易让自己一辈子都成为普通人的原因。因为他觉得选择已经定了。

刘润: 对，其实获得普通人如何获得成功这个问题的答案，通常是你要逐渐变得不普通。

樊登: 不普通。

刘润: 对。你说，可是我普通，就等于把很多真的往前走的那个路径，就自己把它给封死掉。

樊登: 对。

刘润: 如果您给这位同学也推荐一本书两本书的话，您会推荐什么书？

樊登: 《主角模式》我觉得可以。

刘润: 《主角模式》就是樊登老师您最新的这本书。

樊登: 对。关于成长我们讲过很多书。有一本书叫《跨越式成长》，《跨越式成长》也不错。周鸿祎还推荐过这本书。还有《中年觉醒》。最近我们讲了一本书叫《十二种智慧》。这本书对于比如说三十五到五十五岁的人是很有帮助。

刘润: 看来我们要在这条视频推出的时候，下面的一场长长的留言。今天我们提及的四十八本书，今天我们统计一下。今天我们提及的四十八本书，把链接都给大家。把那个听书的链接也给大家。

学习方法：读教材、制造摩擦与重复

刘润: 最后三个问题，都都是关于学习成长的。第一个是说有位同学问说我一开始听书，然后就觉得很受用，结果买来再读。那持续了四年多，现在初中毕业在餐厅里面做店长，用书里的知识，他其实就已经提高了营业额了。是有用的。但今年开始呢，他说他的读书量下降，觉得不用像以前那样就去买了，就觉得遇不到以前那种看的就能用的书了，觉得有点苦恼。这是这个应该怎么办？

樊登: 应该努力地去读一些看了不能直接用的书了。因为他处在一个为了实用性，立即的实用性读书的这么一个环节。就像我们早期讲的书，大家都觉得特别好。因为一听就能用，马上就说：“哎呦。”那是因为它都是工具层面的东西。但实际上你相当一个店长把店干好了，那你有没有可能创业？你有没有可能做一个自己的品牌？或者你有没有可能把自己的做起来？那这时候你就可能需要读更多的，你以为没什么用的东西，历史、哲学都去读一读，不用那么功利性地说今天读了，明天就要用。因为人脑学习，它永远是一个幂次曲线。就像我们学数学，人家没什么用，学log有什么用？但是等你突然到了基点，到现在你读像《复杂》这样的书，或者《规模》这样的书，你不懂log，你根本不懂。你不懂log就无法参与对这个世界真相的讨论。你学数学的，你肯定知道，这就需要你要突跳幂次曲线是这样来。所以在你读一个东西没有感觉的时候，只是因为你读得太少。

主持人: 对。

樊登: 读多了就有感觉了。读多了，慢慢喜欢上了，然后就会：“啊，太有用了。”就是到这儿。所以你得一个台阶一个台阶。他你想他初中毕业，已经很不容易了。初中毕业能够把那些领导力的什么沟通的用好，已经很厉害了。所以他应该百尺竿头，再进一步去学更多。他认为可能没什么用的东西。

刘润: 就像我们读了十六年大学毕业，您说哪一本书哪一句话真的帮到了您工作，帮到您挣钱？但是如果没有这十六年的每一句话，您可能这很多事都做不了。

樊登: 就就像很多人经常问说，我为什么读了记不住？我说读了记不住，这很正常，说明你脑子正常，脑子正常就应该记不住。啥事都忘不了，那是脑子有病。你上中学上大学学的东西基本都忘了，但你如果没上过的话，你肯定不是这个样子。

刘润: 这就是学习的意义。

樊登: 他留过你的身体很重要。

刘润: 如果也给他推荐一两本书的话？

樊登: 比如说他还想使用的话，比如说像这个《风船》，比如说像做品牌的这种书，《视觉锤》这样的书。对于他做这个电子和经典，这样他可能需要学一些品牌侧的营销。还有那个《反直觉销售》这样的书，就是更开阔一些自己的视野。可以听听我的《资治通鉴》，历史书听一听。

刘润: 下一个问题，这位是樊登老师的忠实读者。他说他听樊登老师讲书有十年了。他说前面的受益匪浅，但时间久了又容易忘。然后碰到困难才会想起往前面去找。有没有什么能够帮助不忘记的办法？就您刚才说的，忘记是真的，就对了。

樊登: 忘了没事，再学新的，再学新的。然后那些你以为忘了的东西，很有可能已经进入你的潜意识。只要你用过一次，他就基本上在潜意识当中。所以绝大多数老看重自己忘东西的人，是处在一种自我批评的模式当中。就是他老想鞭策自己，老想批评自己，老想找自己学的不好的地方。这个不利于人的进步。有利于你的进步的东西，是你自得其乐。你老觉得自己进步快，你就进步快。你老觉得自己进步慢，老觉得不满意，你就容易进步慢。这个这是一个皮格马利翁效应，很教育心理学里边一个很重要的原理。

刘润: 那是不是推荐一本关于皮格马利翁效应的书给这个？

樊登: 我讲过很多跟皮格马利翁效应有关的教育心理学的书。《园丁与木匠》，《天才的学习方法》，然后《失传的倾听艺术》。

刘润: 《失传的倾听艺术》。

樊登: 你听这个名字是不是就想学一下？把所有跟倾听有关的书，有关的这个技术方法全放在里边，特别好玩。就是忘就忘了，没关系。

刘润: 好，我们今天的最后一个问题，这个问题也是关于学习跟成长，就关于学习的方法。樊登老师有没有特别值得推荐的和建议的学习方法？那比如说有人说记笔记，但是记笔记记时间，不记呢，印象又不深刻。那感觉要学的东西太多又学不完，有没有什么好的学习办法？

樊登: 我的建议第一是要读教材。如果你想特别系统地学一个东西的话，你最好是把那个这么厚这么大开本的那个教材买来看。比如营销、财务、领导力、人力资源、战略这些东西。你如果没有读过这整本的教材的话，你就永远是个门外汉。一本一本的读，那个简单的通俗商业，是无法给你打牢这个基础的。所以要去读教材，比如说经济学、心理学、商业这些教材。

樊登: 第二个是在读的过程当中不一定要记笔记，也不一定要用笔去画那个线，那都没有用，那个都是假装很勤奋。他没有给大脑形成摩擦，你就记不住。真正能够令你记住的是什么呢？读完这一章，合起书自己写一遍。自己画个脑图，或者自己写一下这张都是什么东西。你的大脑产生了摩擦，你才能够记得住。这里边有一本书叫《知识大迁移》，就是讲这个跟学习有关的。还有我刚才讲的那个《天才的学习方法》，还有《考试脑科学》，都是讲这个如何能够更高效地学习的这些东西。就是总之你要学到一个东西，最有效的几个算法。第一个是乐观。你为自己骄傲，为自己觉得我进步了。乐观这个对于你学习快是很有帮助的。

樊登: 第二个是摩擦。就是摩擦是什么呢？比如说你学完了以后，你跟你儿子讲一遍复述。你讲一遍能不能讲得出来，这就是摩擦。中学生考试就是摩擦。所以我很倡导考试。我倡导考试，考试之所以令人痛苦，是因为考完了以后老有人骂人。考完了不要骂人。考试本身对于孩子复习是非常管用的，因为他摩擦了呀。所以摩擦很重要。然后第三个就是重复。你就比如说《论语》，你学了一遍，你发现啥还没记住。没关系，那再学一遍不就行了吗？再学一遍，然后过上半年再学一遍，你学个四五遍，我就不相信你记不住。你至少能记住二十多句吧，能记住二十多句就够了，别对自己要求那么高。

刘润: 我听完之后，我忍不住想再追问一个问题。上次薛兆丰老师来的时候，我问了他一个问题，就是如果让一个孩子，您觉得他在还小的时候，就必须要掌握三个经济学的概念。您觉得是哪三个？他讲要掌握什么叫成本。那如果一个孩子，假如说我们说高中以下，一个孩子在他读大学之前，如果有三本，您觉得可一定要读的书。当然可能每个人都不一样，我同意。但如果要找这么三本书，您觉得可能是哪三本？

樊登: 我觉得至少应该有一本人物传记。要读一本人物传记。比如说《爱因斯坦传》，我觉得就挺好的。或者是《点亮黑夜》，《点亮黑夜》就是《爱迪生传》。我觉得有一本传记对于孩子来讲应该是蛮好的一件事。为什么？开阔眼界。就是让他知道这个人是可以这样。人不像爸妈的那么惨。因为很多孩子都是被周围的人影响，能活着就不错啦。你将来一个月能挣五千块钱是算你厉害。就把孩子限制了。实际上每一个孩子能量是非常大的，要让他能够看到人都是普通人，最后变成这个样子。

刘润: 那比如说《人类群星闪耀时》？

樊登: 那个书呢太文学化，茨威格的那个，他没有那么实。他有大量的发挥。当然也很好，对于小孩子来讲也很好。但是我觉得你要认真地读一本传记，可能会更非常好。比较严肃的《爱因斯坦传》，那个《点亮黑夜》就是《爱迪生传》。然后如果还要再读的话，可能历史书得读一本吧。你比如说中国历史，你读一下《万古江河》。

刘润: 《万古江河》。

樊登: 许倬云先生那本书，他就是这么也不太厚，把中国历史整个讲了一遍。而且他不是讲故事的，讲他是带有史观的讲法，要给你讲这个逻辑，这中间的变动的逻辑。这是很重要的，让你让你对历史有一个了解。

刘润: 所以孩子一定要还是要认认真真对历史观有个看法。

樊登: 就是时间维度嘛，他就会在时间维度上拉开嘛。然后如果第三本书的话，我觉得《万物皆数》。

刘润: 《万物皆数》。

樊登: 《万物皆数》是数学史，就是把数学的历史讲了一遍，会让他爱上学习。

刘润: 就是代表学习。

樊登: 对，他会觉得这个事很有意思。

刘润: 那理解规律之美。

樊登: 总体的原则是随便。因为我都没有要求我儿子这样读过。

刘润: 对。如果有一天一个家长希望在自己的书架上悄悄地摆进三本书，希望自己的孩子在某一天抽到他。

樊登: 不不不，这个家里边至少应该有一千本书。那当然，然后至于是不是这三本根本不重要。你就像我那样读《静坐修身与长生不老》也可以，这迭代过来。咱们现在都是反过头看，觉得如果读了这个就好了，其实也不一定。其实可能这孩子读故事大王就行。所以对于家长来讲，最重要的是家里边要有大量的随机性。

刘润: 买书就是买回去的大量的随机性，放在那儿。

樊登: 不读也要买。因为你不知道谁读，你不知道谁读，说不定是你孙子。

刘润: 你不知道谁在哪一天最好抽出来一本。

樊登: 你的孙子将来读了这本书也划算。我我有个理论，现在到处讲，各大出版社的人现在都学会了，觉得我这个解释特好。就是为什么人不买，不读书也要买书？好多人不懂，就很多人就讲说：“哎呀，买回来也不看。”就所以我就不买了，完了人生完蛋了。为什么呢？你买书为什么这么便宜？你比如说我那《主角模式》才卖三十多块钱。实际上我觉得这本书你要对你有帮助的话，可能不止三千块吧，才卖三十块钱。那《论语》也是，《论语》卖三十块钱，那那至少值一万块钱吧。那知识为什么卖这么便宜呢？因为他就预备好了，你买了不读的。它便宜的原因是因为很多人买回去就是不读，所以书才便宜。读书的人是沾了不读书的人的光。所以你买书买的不是这本书的知识，你买的是读这本书的概率。买了至少百分之一，不买零，这就是天壤之别。你们家有百分之一的读这本书的可能性，你加上一千本书，那搞不好就读了十本了。你要读了你们家书架上十本书，那整本书架的钱都值回来了。但是你说我为了嫌乱花钱，我不买了，你们家是零。完了，人生从此打住，你的认知不会再进步了，就停在这儿。

刘润: 有道理。

樊登: 所以再不读书都得买书，看个书籍都对你有帮助。

刘润: 看这名字都可以。

樊登: 对，你就看个书籍。哎，《存在与虚无》从来没看过，感觉不一样了。

总结：谦虚与乐观

刘润: 那樊登老师非常感谢，今天花了这么长的时间，我们大概聊了快三个小时了，再过五分钟三个小时了。真是就一路这么聊下来，我觉得收获特别大。

樊登: 我还真是从来没做过这么长时间的访谈，但是觉得时间过得也很快，都是我感兴趣的话题。

刘润: 对，我觉得收获特别大，我相信直播间的同学可能跟我也是一样的感觉。谢谢。就是在这么三个小时里面有这么大的信息的一个获得。马上2026年了，我们播出了这个节目，可能已经2026年的一月份了，或者年初了。如果您给大家2026年的创业者们或者管理者，或者是企业家，因为我们的读者更多是这样的群体。一句话，您会送给他们一句什么样的话？

樊登: 2026年，保持谦虚和乐观。

刘润: 谦虚和乐观。

樊登: 只有真正的谦虚，你才会真正的乐观。

刘润: 只有真正的谦虚，才会真正的乐观。

樊登: 悲观是因为你已经算定了，你觉得未来已经确定了。你怎么能算定未来一定是悲观的呢？也只有真正的谦虚，你才能够保持不断的进步和学习。人在读书的唯一原因是因为他还有基本的谦虚。这是来自于《思辨与立场》里边的话，那也是我特别喜欢的一本书。《思辨与立场》就是讲Critical Thinking，就是批判性思维。人如果还有烦恼，就是因为批判性思维不够。我们每个人都一样，就包括我也是一样，批判性思维这个事没个底儿。所以只要你还有烦恼，你就要知道不是那个烦恼的事，是你批判性思维还不够好的。

刘润: 那么就祝愿所有的我们的观众们都能保持2026年谦虚乐观。感谢樊登老师，谢谢。

樊登: 感谢，谢谢，拜拜。