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author: 樊登读书
date: '2026-01-31'
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source: https://www.youtube.com/watch?v=mH9DcPleBR4
speaker: 樊登读书
tags:
  - lifelong-learning
  - cognitive-science
  - personal-development
  - critical-thinking
  - entrepreneurship-mindset
title: 樊登×刘润：读书是唯一有用的事，如何通过阅读破局人生困境
summary: 本期访谈中，**樊登**与**刘润**深入探讨了读书的深远价值、高效学习方法及其对个人成长、家庭教育、职业发展和创业的综合影响。**樊登**强调读书是克服自身局限、拓宽认知边界的关键途径，并分享了他在育儿、创业及应对人生挑战中运用知识的丰富经验。对话还触及了AI时代下学习的意义，批判了短视频学习带来的“学习幻觉”。针对听众在职业规划、家庭关系、婚恋及学习方法等方面的困惑，**樊登**提供了具体的书籍推荐和深刻的思维启发，鼓励人们保持谦虚和乐观，以主角模式积极面对人生。
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category: science
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  - 樊登读书
  - 中央电视台
  - 湖北卫视
  - 北京大学
  - 北京师范大学
  - 上海工程科技大学
  - 网飞
  - Seven Eleven
  - 宝洁
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  - 《静坐修身与长生不老》
  - 《儿童文艺》
  - 《少年文艺》
  - 《故事会》
  - 《童话大王》
  - 《皮皮鲁与鲁西西》
  - 《月球旅行记》
  - 《三国演义》
  - 《水浒传》
  - 《杨家将》
  - 《论语》
  - 《思维的边界》
  - 《如何讲笑话》
  - 《笑的历史》
  - 《欲望的博弈》
  - 《第三个千年思维》
  - 《心流》
  - 《终身成长》
  - 《主角模式》
  - 《反脆弱》
  - 《赋能》
  - 《混乱》
  - 《授权》
  - 《亲密关系》
  - 《幸福的婚姻》
  - 《少有人走的路》
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  - 《好好恋爱》
  - 《如何让你爱的人爱上你》
  - 《单身社会》
  - 《张爱玲传》
  - 《智能简史》
  - 《智人之上》
  - 《失控》
  - 《为什么伟大不能被计划》
  - 《道德经》
  - 《金刚经》
  - 《思考快与慢》
  - 《我从达尔文那学到了投资知识》
  - 《资治通鉴》
  - 《风船》
  - 《视觉锤》
  - 《反直觉销售》
  - 《园丁与木匠》
  - 《天才的学习方法》
  - 《失传的倾听艺术》
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  - 《考试脑科学》
  - 《跨越式成长》
  - 《中年觉醒》
  - 《十二种智慧》
  - 《万古江河》
  - 《万物皆数》
  - 《人类群星闪耀时》
  - 《爱因斯坦传》
  - 《点亮黑夜》
  - 《思辨与立场》
  - 《高效演讲》
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  - 《正面的奇迹》
  - 《第三选择》
  - 《鸟屋经营哲学》
  - 《零售的哲学》
  - 《网飞文化手册》
  - 《人类简史》
  - 《复杂》
  - 《规模》
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### 读书的价值与樊登的三个关键词

**主持人**: 我们特别荣幸邀请到**樊登**老师到我们的直播间。

**樊登**: 我第一次用这种形式讨论问题。

**刘润**: **樊登**老师，您原来是在**央视**的，以前也是专门做过专业的录音之类的。

**樊登**: 那肯定是要进录音棚。今天我们直播间应该有百分之九十九点九的用户都认识**樊登**老师。

**刘润**: 如果用三个关键词来介绍您自己，您会怎么选择？

**樊登**: 第一个应该是**读书**。大家认识我的人，看到我就会想到读书这件事，因为我一直在劝大家多读书，每周给大家讲书。第二个词可能是**创业**。因为我在倡导大家**低风险创业**，创业不是一个高风险的事，不是冒险，而是控制风险的一个事。如果再说第三个词的话，可能是**家庭教育**。因为我很重视家庭教育的知识推广，所以我希望大家别吼孩子，别打孩子，别瞎给孩子报班，把孩子脑子搞坏了。这大概是我的三个关键词。

**刘润**: 读书、创业、家庭教育，这三件事据我所知，**樊登**老师您自己做得都特别成功。

**樊登**: 还凑合吧。我这一辈子做了很多七七八八的事，最后发现都跟讲书有关。就比如说我上大学的时候参加辩论赛，那时候我们得过辩论会的冠军。参加辩论赛就要求你说话要流利，而且要有时间感。教练训练我们说“开始”，然后你就讲三分钟，自己停下来看看表是不是三分钟。我们经常就能讲到两分五十八、两分五十九。

**刘润**: 这不准看表，没有表。

**樊登**: 他就是培养你的时间感，逻辑要完整。

**刘润**: 开始现给的题目？

**樊登**: 现给的题，现给你一个题目，你开始论述，就开始辩论。那是一个非常高强度的训练。从1996年我们学校参加上海的**名校辩论赛**，**上海教育台**搞的，然后我们得了冠军，后来就一发不可收拾。98年全国冠军，98年国际冠军。

### 樊登的阅读启蒙与认知重塑

**刘润**: 您是什么时候爱上读书，然后开始讲书的呢？

**樊登**: 爱上读书这事儿早了，大概就是小学的时候。因为我小学的时候是没有电视的，咱们看电视大概八四年八三年才有**霍元甲**、《**射雕英雄传**》。所以我上小学的时候，七六年上小学，我们八二年上小学。那时候没电视，就算有电视了，一周才放一集。所以绝大部分的时候是没事干。那时候书籍就相当于今天的短视频，是唯一比现实生活更好玩的地方。所以能找到什么书，就看什么书。

**刘润**: 您都看过一些什么书？

**樊登**: 昨天我采访**张海迪**。你看她没法上学，她整天在家待着的。她看的跟我看的差不多，她比我虽然大二十一岁，但是她看的书跟我差不多。什么《**儿童文艺**》、《**少年文艺**》、《**故事会**》、**童话大王**，**郑渊洁**的《**皮皮鲁与鲁西西**》，还有《**月球旅行记**》、各种小人书、《**三国演义**》、《**水浒传**》、《**杨家将**》这些。到后来就开始有了，比如说我上初中的时候就接触到**南怀瑾**的书。我接触**南怀瑾**的书特别好玩，是我们家隔壁开了个旧书摊，我就喜欢逛那个旧书店。去了以后看到一本书叫《**静坐修身与长生不老**》。我作为一个小孩，就很好奇，这能学会长生不老？大概就一两毛钱买了那书回家看。那时候也不知道谁叫**南怀瑾**。看了以后，就觉得这估计够呛，没法长生不老。但是它里边提到特别多的传统文化的东西，改变了对**孔子**的理解。就这样一步一步，所以读书是我最早的乐趣来源。

**刘润**: **樊登**读书现在帮助了很多人，也改变了很多人生活。那在读书这件事情有没有改变您自己的生活呢？

**樊登**: 我一直以来就是一个有啥事不会就找本书来看的人。从小到大就这样，有什么事不会，就去找书，有没有什么书能看。包括那时候我参加高考，我记得我们就是整天骑着自行车满西安市地找最难的题，到处看哪儿又出了**黄冈**的题。这就是一个习惯，你的习惯就是你不会就去找本书来看看。所以后来当我进了**中央电视台**以后，你比如说主持节目，你要会讲笑话，讲笑话这玩意怎么练呢？没人教过讲笑话，我就去买了一大堆关于讲笑话的，如何讲笑话，什么《**笑的历史**》、幽默的这些东西，弄了好多。所以我就这么一个人，有什么事我就不懂，就去找来看。

**樊登**: 后来带孩子的时候，我就觉得这是非常重要的一个事。所以带孩子的时候，你就更得看书了。我在生孩子之前就把我能找到的亲子教育的书买了大概这么厚一摞，放在床头全看了。

**刘润**: 真的是照书一样。

**樊登**: 看完了以后，我就觉得心里很有谱。所以孩子出生以后，跟这孩子沟通、怎么处理，到现在十八岁，我都没有大声说过次话。包括创业。所以读书对我的影响，我觉得是再造的一个过程，这是一个完全再造的过程。因为人怎么理解这个世界？人是没有理解能力的。

**刘润**: 什么意思？

**樊登**: 就是人的大脑当中是没有一个区域负责理解的。头脑里边有负责记忆的部分，也有负责想象，有负责感知语言什么，但没有一个地方负责理解。人对这个世界的理解是一种**调用**。

**刘润**: 这个第一次听说。

**樊登**: 这是哪本书里边写的？是很牛的一本书，我忘了是《**思维的边界**》还是《**理性的边界**》。什么叫调用？就比如说咱俩看到了同一件事，咱俩所看到的完全不同，原因是什么？因为咱俩经历不同，经历不一样，所以你调用的人身，你调用的东西是不同的。因此如果你读的书不多或者是没读过书，那你只能够调用自己经历过的事。而你经历过的事又不多，关键是单调，同一个文化背景。只有你读过足够多的东西，装在脑子里边以后，你再调用出来的数据才会克服你的**自身性**。这是很要命的一个东西，就是读书的核心目的是为了克服你的**自身性**。就是你不要自己觉得是这样，就是这样。

**刘润**: 就是帮你把你的**认知的边界**给打开。

**樊登**: 我们没法做到完全客观的，但是你可以稍微客观一点。

### 读书对家庭教育的深刻影响

**刘润**: 那读书这件事有没有具体的在某一件事上给您讲特别深刻？我因为读了书，我的人生某一个点确实就发生了重大的改变。

**樊登**: 这我能讲出十个。你就比如说大家老觉得我带孩子特放松。让人羡慕，我带孩子根本就不怎么管。然后他做得很好，大家就以为是你运气好，你摊上个好孩子。这都是胡说，这都是推卸责任。为了满足自己的**认知失调**推卸责任。我经常劝大家，我说你不要羡慕别人家的孩子，你要羡慕别人家的家长。羡慕别人家的家长是肩负自己的责任，羡慕别人家的孩子是甩锅。总之，就挺好的，很健康。学习很自主，成绩很好。

**刘润**: 我基本在直播间讲过，他学习很好。

**樊登**: 学习很好，关键是他都自己学，他都自己弄，我们不用操心的。你想这省多少事。

**刘润**: 这个您怎么确定他是不是基因带来的天生习惯，而是一种教的办法呢？

**樊登**: 因为基因带来的，这个你怎么论证？因为论证起来是非常伤人的，咱就别论证，但是别把责任推给基因。因为我们也同时见过很多父母根本没有上过大学，但是孩子**北大清华**的没问题。原理我们要找原理。这个是看个案。我为什么这么笃定呢？因为我知道这个**原理**。原理就是你要让他的**大脑健康**。人在这个社会上打拼，靠的是发达的**前额叶皮质**。这是一个原理。一个人的**前额叶皮质**如果不发达，他就易怒，就没有自律能力，然后没有自驱力，紧张而骄傲，痛苦都来了，都跟**前额叶皮质**有关。而**前额叶皮质**的健康来自哪呢？来自**放松**，有良好的关系，有爱，开开心心的。所以你既然知道这个，你就可以很轻松地把他的**前额叶皮质**打造好。他的**前额叶皮质**打造好了以后，学习的事就是他的事。

**刘润**: 那就是这个部分特别重要，就是很轻松地把他**前额叶皮质**打造好。这件事您大概是怎么做的？

**樊登**: 跟他玩，就是开开心心地聊天。遇到什么挫折和困难都嘻嘻哈哈的，很高兴，这就是**前额叶皮质**健康。你比如说，我经常举这个例子，是很多年前的例子。他上小学回来，语文考七十多分，一年级语文考七十多分。然后我说：“你语文不挺好的吗？怎么考七十多分？”他说：“没想到还有背面。”这种事，咱们在这笑，很多家里边父母就急火了。你说这有啥好急的呢？这不就孩子不知道有背面吗？然后我就觉得很好玩，我就跟他讲：“那你学会什么了？”他说：“以后考试要看背面就行了。”从此以后，他做什么事，他都要正面反面地看。

**樊登**: 还有一次回来，老师非要让我给他作业签字。我说为啥非让我签字？一看“樊登”的“登”字写错了，就是他们学生字的字写错了。写错了以后，老师说：“你看你爸叫**樊登**，你登字写错了。”然后我跟他讲：“你这个行为啊要放在古代，这是很高级的行为，知道吗？这个叫做**避讳**。避讳父母的名字不能写，写对了不尊重。你看那个《**红楼梦**》里边那个**贾敏**，**林黛玉**写‘敏’字，他就要写错，这就代表这是他妈。所以你这是笑，你这很厉害，你明天找你们老师把这份要回来。”就开玩笑呗。然后他就特高兴，他说：“我才不去呢。”他知道我跟他开玩笑。所以当这个孩子遇到困难挫折，考试没考好或者怎么样，父母都在教他东西，而不是在批评他，剥夺他，拿他跟别人比较，那他学什么都快呀。

**樊登**: 你想他能做到他现在高三，他还有闲心去学西班牙语呢，没事干，自己自学西班牙语，这个能用西班牙语点菜。

**刘润**: 真的啊？

**樊登**: 他自己自学的。然后跟我，因为我回家也不多，我现在经常也出差，回到家里边，我高三的孩子，我现在回到家，他要坐在我旁边跟我聊一个多小时，就一直聊天。跟我讲他最近读过的书，最近在读**加缪**，在读**陀思妥耶夫斯基**，在读**克尔凯郭尔**。

**刘润**: 而且也没读过。

**樊登**: 他是读英文原版。

**刘润**: 都是读英文的。

**樊登**: 然后我觉得对他来讲，这个不是厉害，或者不是说他要怎么样，而是他很自然地做这些事。他觉得那你闲着干嘛呢？你没事干，你不就学点这东西吗？就这样，我从来不强迫他读书，我从来不会给他列书单。

**刘润**: 至少第一招就是开玩笑，轻松。那还有没有别的？我相信很多孩子的家长时时刻刻给他巨大的信息量。

**樊登**: 这一点我认为是，有的父母讲说，那是因为你知道得多，你能给孩子很多信息量。不一定。因为你就算没做读书会，你也比孩子知道得多吧。所以当孩子遇到了一个问题，你就要想到这时候是应该教他些什么。这时候要给他解释些什么，教些什么东西，顺便帮他开阔眼界，开阔视野。你看我带我儿子在花园里边散步，看到有的树歪的，有的树直的。我就问他：“你看这树为什么有的是歪的，有的是直的呀？”他说：“那个直的有人修剪吧。”他看那个直的有人修剪。然后我就顺便问：“那你将来想变成一个直的树，还是想变成一个弯的树呢？”他说：“我想变成直的树啊。”然后我说：“那你知道爸爸平常为什么要纠正你了吗？”

**刘润**: 哦，修剪。

**樊登**: 你在修剪我呀。你看就很容易，你知道吗？就是带孩子其实是一件非常非常容易的事。核心是你要在自己身上下功夫，你要有爱。然后你要知道这是一个教育的机会，任何时候是一个教育的机会。

**刘润**: 听上去挺容易的，但是也不容易。

**樊登**: 人很享受的过程。

**刘润**: 能想到那棵树，直的弯的要修剪，然后讲这个道理，这个也很不容易。

**樊登**: 那是因为我心中有这孩子。我心中有这个孩子，所以我看到什么事我都觉得跟他有点关系。所以我经常跟大家说，别管，少管点孩子。这就**语言的遮蔽性**，**语言的遮蔽性**就导致大家以为就是说那就抛弃了吧。从来没有让你抛弃过孩子，你要爱他，而不是只盯着那个分。你爱的到底是他还是那个分？

**刘润**: 很多家长不爱孩子，爱分。放松，给足够的信息量。如果再来一点，您觉得会是什么？

**樊登**: 给他**挑战**，给他各种各样的机会。我们家他这么大的时候出去吃饭，都是他买单。

**刘润**: 他怎么买单呢？

**樊登**: 就是你去把账付了。就他的小小的，好做起。营业员都觉得很好笑。练一练呗，练练付账怎么回事。那我相信他就会想要算一下数学吧，他就要算算清楚。然后有一年，我记得是一几年，反正他还很小，上小学三四年级的时候，春节我们家在桂林过年，我就跟他讲：“今年的年夜饭你定，你来定今年的年夜饭。”他说：“怎么定？”我说：“我给你提几个条件，第一个条件是要能看到漓江，到桂林吃饭，得看到漓江。第二要有停车位，咱们要有地儿能停车。第三，要有包间，我不想跟那么多人照相。”符合这三条，吃什么、花多少钱都行。因为我知道桂林贵不到哪儿去。就跟他提这三条。然后我跟所有的老人交代：“他订啥吃啥，他订啥就吃啥，别挑剔，你们就去吃就行。”

**樊登**: 他就开始查，在网上查，搜各种平台。最后订了一条在桂林的步行街上，二楼有个包间，能看到江，吃得很好很开心。所以他就会有很高的**自尊**。这个叫做，我说家庭里边最重要的是三根支柱。一个孩子是一个复杂体系，复杂体系的驱动都是靠基因的。复杂体系都是靠一些小东西不断地迭代，时间长了就变成了一个复杂体系。人就是一个复杂体系，所以人一定是靠非常简单的几个东西迭代的。哪些东西呢？第一个是**爱**，你爱他。第二个**价值感**，你让他觉得自己能干，你让他觉得自己有价值。第三个**不怕错**，是什么呢？就是**终身成长的心态**，叫**Mindset**，那本书。**吃一堑长一智**，就是这个。你把这事儿给我做完了，并且我在他做对了以后，给他肯定。大错小错都不用生气，笑着说。所以有这三个东西作为它的驱动基因，那这个孩子一定会朝着好的方向走。

**樊登**: 而且我这不是光对我一个孩子，我不是光帮我们家孩子，我帮孩子多了。你搞不定交给我，就这三招，他就会变好。

**刘润**: 您还帮过别的孩子？那除了读书会，除了读书节目之外，您还周围帮过别的孩子？

**樊登**: 对呀，那有的朋友的孩子实在搞不定了，那就来找我呗。

**刘润**: 你真的来，真的有人来孩子教给您吗？

**樊登**: 不是交给我，因为我这事儿都特简单。我一般他们来说，这孩子现在玩手机玩得不学习了，离家出走了，跟父母闹翻了。一般来讲，孩子到了初三高一就跟家长闹翻了。就是那些凡是你找我的都是高知家庭，父母都学历很高，然后觉得孩子管得很好，也不需要听我讲书这种。他老控制孩子，老给孩子报班，老骂他，老逼着他写作业。那叫**勿谓言之不预**。我跟他们都说了，这孩子迟早出问题。因为没有人能够在这么不愉快的情况下一直活下去。他只是没有机会反抗。我跟你说，等着什么时候反抗？他个子比你高，他就反抗。然后这孩子个子比爸妈高了，高一了，开始喊，开始打，开始抢，开始晚上不睡觉，离家出走。哎呀，太多了。

**樊登**: 然后他们来找我的时候，我就说咱先说承不承认你的办法不对。就你作为父母，你得先承认你的办法不对了，承不承认你现在没招了。承认了，承认没招了，你现在来找我，那你行，死马当活马医，我就只接这种事。

**刘润**: 您怎么医呢？

**樊登**: 我说把手机给他。

**刘润**: 就这么简单？手机给他的家长会更害怕。

**樊登**: 那只能这样，因为你抢不过他。你说一个半大小子铁了心要玩手机，你抢得过他吗？你抢的结果只能是他离家出走。所以手机给他。手机给他完了，我跟那小伙子谈，我说：“我想你看我给你把手机争取过来了，以后是你的了，没有密码了，随便玩。然后我说我同时给你争取来了一样东西，就是你的人生。你的人生现在掌握在你手上了。他们现在管不了你了，他们害怕你了，管不了你了。所以你的人生你来把握，你将来要上大学，还是要一直在网吧里边玩游戏，你说了算。你愿意一直玩游戏玩下去，我们都尊重你。我会劝你爸妈每个月给你两千块钱。”你说真的亲生孩子非得玩游戏，你一个月不给他两千吗？然后让这个孩子选择，基本上我观察就是半年到一年，半年到一年以后，这些孩子就回归学校了，好多游戏都删掉了。所以游戏本身没那么好玩，是**控制**让游戏变得很好玩。

**刘润**: 游戏让他摆脱了控制。

**樊登**: 不是，是家长的**控制**，让游戏变得非常有吸引力。就我们讲过那个关于**成瘾性**的书，成瘾，那个《**欲望的博弈**》。还有一本书叫什么，总之讲成瘾的这些东西，核心是**间断性满足**。人对一个事成瘾的原理是**间断性满足**，就是**斯金纳**做的那个鸽子的研究。鸽子都受不了，你给这鸽子弄一个开关，摁了有吃的，有时候没有，有时候有，这鸽子很快就上瘾了，这鸽子就会拼命摁它，甚至不吃它也摁。一直摁叫做**间断性满足**，带来**成瘾性**。所以孩子能不能拿到手机，他根本不知道。今天妈妈心情好，可以；心情不好就不行。或者家里来客人了，可以；家里没客人就不行。我大声喊就可以，我不大声喊就不行。他在摸索规律，这个规律就是没有规律。所以最后他会发现这事儿太有意思了。所以我观察很多小孩子对手机成瘾，根本不是对游戏成瘾。你有没有看过一个小孩拿到手机的样子？他是拿到手机的那一刻就嗨了。

**刘润**: 小孩子拿到手机的那一刻还没打开呢。

**樊登**: 你看他那个表情太可怕了，就是家长硬生生地把手机做成了一个饮品。所以我帮这些孩子很简单，就是给他们争取一个**公平对待**的地位，然后给他们争取一个能够自己管控自己人生的机会。一个人只要是自由的，没有人愿意成为一个流浪汉，没有人愿意成为一个无能为力者。反过来，你会看到很多被父母逼着上大学，逼着当什么，干什么，工作逼着干什么，最后在家里边躺平啃老。

**刘润**: 这些都是**樊登**老师从书里学来的吗？

**樊登**: 书，全是书，而且非常清晰明确的理论。就是**发展心理学**，这就是最经典的就是**发展心理学**。我们最近要出一本**耶鲁大学**心理系主任写的很厚的**发展心理学**的书，到时候你好好卖卖那书，那书特好。要教更多的家长读**家长心理学**，读这个**发展心理学**、**社会心理学**，然后**脑科学**、**儿童心理学**、**变态心理学**都在这里边。就是这些东西它不是**弗洛伊德**式的猜测，不是玄学，它是经过**双盲实验**，经过大量的科学累积得出的现成结论。但是我们绝大多数人既不知道，也懒得分辨，大家老想听**经验**。

**刘润**: 为什么经验一文不值呢？

**樊登**: 因为经验当中你分不清**信号**和**噪声**。这是有一本书叫《**第三个千年思维**》，这本书的作者是**伯克利**的三个教授，其中**诺贝尔物理学奖**得主、**诺贝尔经济学奖**得主，还有一个心理学家三个人联合写了一本书，叫《**第三个千年思维**》。开篇这句话就给我吓坏了。他说，人们从经验当中得到的结论几乎都是错的，因为人们分不清**信号**和**噪声**。你做这个事成功了，你认为是你的能力使得他成功？其实可能是**改革开放**的红利，其实是另外一个原因，这是**噪声**。我们只从经验当中去得出结论，我们就分辨不清**噪声**和**信号**。所以我们会讲，你看人家打孩子，这孩子不也挺好的吗？打孩子到底是个好事坏事你都不知道，你只是看到了他打孩子，这孩子挺好。你分不清**信号**和**噪声**的时候，你相信经验，最后就是误导。

**樊登**: 包括很多人创业，为什么二次创业失败的多？你这见企业家多，你就知道二次创业失败的多，就是把第一次成功都归结为能力。把第一次成功都归结为能力以后，第二次创业的时候说：“那这次咱来把大的吧，一次投两个亿，以前没钱，咱们都干起来了，现在投两个亿肯定行。”完了，两个亿投钱不花完，你都不知道自己错，因为你**归因错误**嘛。所以人要学的是什么？人要学的是**原理**，**原理**是最重要的东西。**原理**是怎么来的呢？**原理**不是说有个聪明的人说了一个**原理**，那个叫**经验**，或者充其量叫**智慧**。你比如说**老子**、**孔子**讲那些话，咱们也没法**双盲测试**，但是他是**智慧**。但是我们在生活当中，绝大多数听到的都是一些模棱两可的**经验**，而不是**原理**。**原理**是要经过实验、**同行评议**、验证、发表在学术期刊上，最后形成书这样来的。所以你对大脑的这个结构，你了解了；你对这个孩子的行为习惯，你了解了；你对儿童的心理，了解了；你对赚钱的这个基本的**原理**搞明白了，那你就少走很多弯路。我最近老说一个词叫**无知最贵**。你不学习，你就去干这个干那个，那得赔多少钱呢？

### 读书：人类发展的核心驱动力

**刘润**: 读书是真的有用，你看帮助**樊登**老师把自己的孩子还有朋友的孩子。

**樊登**: 您不应该说这样的话，因为你就是一个老读书的人。是听完之后更有这个感觉。你别假装自己不读书，读书几乎是唯一有用的东西。在人类发展的历史上，这个为啥你知道吗？人和动物最本质的区别就是**语言文字**。而**语言文字**的作用并不是**尤瓦尔·赫拉利**讲的讲故事。如果**语言和文字**的作用只是讲故事的话，那么我们今天充其量是一个会讲故事的动物。我们在火堆边讲故事。**语言和文字**最主要的作用是**保留工具**以及**发展工具**。当你能够用**语言和文字**保留工具以及发展工具的时候，这个**迭代**就开始了。第一次发展的基础就会成为第二次发展的第一次发展的结果，结果就会成为第二次发展的基础了。这个**Y等于N的X次方**这个公式就起作用了，然后就**迭代**着开始了。所以人类才能够这样上来。所以好多人经常问说读书有用吗？我经常觉得很无奈，我说这是唯一有用的东西。别的东西没太大用。有人说我是在社会大学里边成长起来的。社会大学里边教你的东西，往往是有好有坏，你运气好了，学到点；运气不好，学一身坏东西。这就是我觉得为什么我到处让人读书的核心原因。

**刘润**: 这真是一件非常有价值的事情。那**樊登**老师您每年自己会读多少本书？

**樊登**: 六七十本吧，大概。但是我说的六七十本是我完全读完的，有的书翻一翻不看了，那不算。就是全部读完的，大概六七十本。

**刘润**: 所以每年六七十本，那这么算起来也得有几百本了，就认真的一本一本这么读。

**樊登**: 上千本。我讲过的书应该有上千本，因为我每年都会多讲一些，今年录了七十五本书。你想我一年播五十二本嘛，我今年录的大概七十五本书，就每年会攒下来二十本。所以我现在库里边还有小一百本书没播呢。我其实可以跟你去旅游，也不耽误我这边以前录的书。

**刘润**: 肯定不耽误。

### 从央视到樊登读书：创业之路

**刘润**: 刚才我们聊了读书这件事，那怎么读它的真正价值，读书可能是唯一有用的一件事。现在我们来聊一聊讲书这个事。您的这个表达，我觉得也是叹为观止的。这种表达跟您在电视台有没有关系？

**樊登**: 我就是我说那三件事可能都有关系，辩论赛让我讲得有条理，电视台让我讲得有趣，然后当老师让我讲得有用。

**刘润**: 还真的一一对应上了，对，一段一段聊。那您是什么时候加入**央视**，还是先加入别的电视台，怎么进入电视这个领域的？

**樊登**: 我是1999年硕士毕业。硕士毕业的时候，**湖北卫视**当时搞一个主持人大赛，五十万年薪招聘节目主持人。1999年五十万年薪，当时很轰动。那绝对了，报纸上大半版的广告。我一看，我说这个钱多，我就报名了，打电话报名了。因为那时候我已经是**国际大专辩论会**冠军了嘛，得了**国际大专辩论会**冠军。所以那电视台就也挺重视我，还跟我联系，我就去湖北参加这比赛。得了冠军。

**刘润**: 当时这个主持人大赛的冠军？

**樊登**: 对。但是这个确实我涉世未深，我挣五十万，人家别的编导一个月一千块。那时候湖北**洪山广场**的房子是不到一千块钱一平。

**刘润**: 1999年，刚刚武汉，武汉**洪山广场**不到一千块钱一平。

**樊登**: 我说五十万那天价的数字。所以那个工作就没法干，因为别人剪一期片子一百块钱都不到，我录一期好嘛，一万块。就各种不顺畅。当时做评委很多人嫉妒。

**刘润**: 也不是嫉妒。

**樊登**: 就是配合不上，再加上我也很年轻，确实能力也有限，**德不配位**。你没法值这五十万，你又不像今天说你还带点流量，那时候没有流量的概念。

**刘润**: 所以当时真的有五十万打了折扣？

**樊登**: 但是也比一般人高很多。我差不多一个月能拿到手两三万块钱。

**刘润**: 在1999年的时候，哇，那是真的是相当高。当时上海市的平均工资如果没记错两千块是吧？

**樊登**: 对，我那时候在上海买房就好了。那时候对买房的没概念。然后当时做评委的是**央视**的两个老师，他们就说你愿不愿意到**央视**来？我一看这边干得不愉快，我就打电话那边就说你来吧。我这到**央视**去拿了实习生的工资，一个月一千块。

**刘润**: 从两三万掉到一千块。

**樊登**: 掉到一千块。当然对于一个刚毕业的学生来讲，其实都一样。况且你之前还攒了几万块。我一边写硕士论文，一边往湖北跑，坐绿皮火车。拿了三个月在做实习生，然后就开始做助理的编导、记者这样的工作，四五千五六千这样。后来我就有了自己的节目，我第一个独立担当主持的节目是《**十二演播室**》。

**刘润**: 哪一年？

**樊登**: 《**十二演播室**》大概2000年还是2001年。

**刘润**: 刚过一两年的时间。

**樊登**: 我挺快的。然后《**十二演播室**》当时一套的节目，一套晚上还挺好的时间段。

**刘润**: 中央一套啊，几点的？

**樊登**: 中央一套晚上十点吧，十点多。

**刘润**: 那也是很不错的时段。

**樊登**: 那个节目其实就是今天**奇葩说**的前身。当然我说的前身的意思是类型差不多。**马东**的太太跟我是同事，我们那时候在**央视**里边，他是我组的编导，那时候给我们做个切换导演。那时候辩论就两边辩论，然后辩论一些话题。后来做什么《**三星智力快车**》，然后做《**选择**》各种节目。然后2004年我读了博士。闲着没事干。因为**央视**那节目如果是个周播节目的话，你其实是挺闲的。你想一周才一个，你一个月集中录两天就录完了，剩下二十多天就不坐班。没事干，所以就考了个博士。在**北师大**读了一个电影学的博士，读完以后，为了能够获得一个北京户口，就到大学这边教书。

**刘润**: 直接去？只有这个教书是在大学里面教的大学生？

**樊登**: 我在**北大**当老师。然后就这就算当了几年老师。

**刘润**: 就真的有编制的这个老师。

**樊登**: 那当然，要不然你怎么解决户口？那时候不懂，实际上我如果硕士毕业的时候要解决户口是可以的。就是我们那时候小孩根本不懂什么叫做**带指标**。应届毕业生带指标，我们就把那指标等于扔了。所以后来你只好考个博士，再把那指标指了。

**刘润**: 再拿个指标过来。

**樊登**: 所以就慢慢地当老师。老师大概干到2015年的时候，2016年辞职了吧，大概2015、2016年的时候辞职了。

**刘润**: 那后来为什么会离开电视台呢？

**樊登**: 就是我那天跟**倪萍**不是还聊天，就说这个吗？我说我在电视台一直是一个二三线的这种感觉。因为电视台我的这种风格不是很合适，我跟**撒贝宁**差不多同时进去，**撒贝宁**就属于，你看他脸瘦好看，上镜而又做文艺。我呢就是做谈话节目评论，再加上我又胖，一上电视那脸就更胖，特别胖不好看。所以就一直不太火，不太火就凑合过。但是我就觉得人不能这么被动地生活，人这么一直被动地生活，安全感都没有，那万一哪天你没节目了怎么办？所以我就折腾了，我这个人就是爱折腾，然后要提高**安全阈值**。所以就喜欢挣钱，喜欢创业。那我就先去把户口问题解决了，先在大学里边教书，把电视台变成一个兼职的事。兼职做做挣点劳务费。

**樊登**: 然后就做了**樊登读书**。我是觉得讲课的商业模式不好。因为那时候我是靠讲课挣钱。在学校里边，然后也出去给**北大**、**交大**学院讲讲课，这个你很清楚，按天收费。虽然也很贵，你跟大家讲肯定是高薪了，你一天挣人家一个月的钱。但是他的商业模式是错的，他的商业模式是你只要不讲就没钱。我那时候就不想出国旅游，一出国旅游，一算十天一天几万、十天几十万，这就浪费钱就没有了。所以我觉得生活质量一点都不高。我就想怎么能够让我不讲课还能挣钱呢？

**刘润**: 不靠时间。

**樊登**: 这就是我的目的。然后我就观察到大部分的学生，他们都是**EMBA**，都是很有钱的人。但是他们不读书，我觉得不读书肯定不行，不读书，你的学习能力就不够。所以我说我把我读过的书写成一个**PPT**发给你们。要不要？那他肯定要。我说一年给你写五十个，一年我写五十个**PPT**给你收你三百块钱，干不干？就这样，然后很多人都愿意干。所以我们最早收钱都是收现金的，都是三百三百、三百这样，一堂课下来收几万。

**刘润**: 当时最早的客户是**EMBA**或者是商学院的学生，然后三百块钱，每个月每周给他一套讲书的**PPT**。

**樊登**: 对，每周给他一个，那是个文字**PPT**。

**刘润**: 什么叫文字**PPT**？

**樊登**: 就全是字。为啥选择**PPT**？因为我只会做**PPT**，我的IT能力就到这。我没有更高级的IT能力。然后我还有个IT能力，就是发电子邮件。所以我就收他们电子邮件，然后做好发过去，做好发过去。我们现在那**CEO** **吴江**，就是我们第一批用户，就是收我的电子邮件的第一批用户。

**刘润**: 然后当时有多少个用户呢？

**樊登**: 挺多的，我每节课讲完，我都现场收钱。我的助教就下去就开始一人三百三百三百。最多的一次，在**清华**的深圳校区讲那次厉害，那次收六万块钱。一堂课就是三个课时费，六万块钱，现场收六万块钱。

**刘润**: 现在得两百个人呢。

**樊登**: 有的人一次买二十个。

**刘润**: 买二十个。

**樊登**: 他觉得这老师讲得好，我要给我的员工也买二十个。但是这个方法是不行的。你发给他们以后没人看，没人回复他。

**刘润**: 只是收下来了。

**樊登**: 他只是当时听着觉得挺好。但是他实际上不看，你想一个不看书的人，他怎么可能看五千字的**PPT**呢？后来我觉得这麻烦，我又不想退钱。我这个人就是基本上不太退钱。所以我说怎么能够提高这些客户的满意度才能用起来呢？

**刘润**: 哎，这个时候出现了微信群。

**樊登**: 就是我觉得我这个都是跟着科技的发展，实际上我们是科技的产物，就是科技发展的产物。有了微信群以后，我把所有订过我这个东西的人拉到一个群里边，然后用语音给他们讲。我说：“我给你们讲一本书，今天晚上你们都别说话，只有我能说话。”这样我讲一分钟松开，讲一分钟，我这么讲的。

**刘润**: 就这样。

**樊登**: 我儿子在旁边，我儿子那时候就这么大点，还没上学呢。我儿子那干嘛呢？他就帮我盯着那个时间，快到一分钟，他就拍我，快到一分钟，他就拍我，他不希望我讲超了。那是一三年他五岁的时候。然后就这样摁着讲，摁着讲第一本书，讲的是《**高效演讲**》。

**刘润**: 《**高效演讲**》。

**樊登**: 然后什么《**关键对话**》、什么《**正面的奇迹**》、什么《**第三选择**》，都是最早的那些书。然后就这样讲了大概一两周，那个群就满了。

**刘润**: 那群最多五百人。

**樊登**: 五百人满了，就一人三百块钱嘛，就十五万。然后就有好多人说还想听，有朋友要听，然后交钱呗，交钱就弄两个群。所以你看我都带俩手机，那时候养成的习惯，就这样摁着讲。

**刘润**: 两个手机一起？

**樊登**: 两个手机一块摁着讲。讲完三个手，一手讲完撒手。然后好多人不明白我为什么在上海创业。就大家说你那时候又不是上海人，你在北京你干嘛在上海创业？我是走哪儿都讲我这个梦想。就是我去哪儿讲课，我都要讲我这个梦想，我说我的梦想就是要让更多的人读书。我现在打算每周给大家讲一本书。然后跑到上海，这讲的时候呢，那个**郭俊杰**就是我们**CEO**，就坐在底下听。那小孩他是八四年八五年的，然后他刚好没事干，他那时候第一次创业刚失败，没事干。然后他就跑来找我说：“我能不能跟你一块做这事儿，给你做合伙人？”我说：“可以啊，没问题，给你股份。”就这么简单就给人股份。然后就他们组了个小团队，在**上海工程科技大学**里边租了一个小办公桌就开始运营，然后就开始发展**代理商**，然后做**APP**，一步一步地这么做起来。

**刘润**: 最开始就是从两个群开始。

**樊登**: 对，你没法弄三个群了，弄三个群，这也就不方便了。

**刘润**: 后来有三个群吗？

**樊登**: 没有，我们这样讲的最多俩群。但是后来我们就有了那个公众号，就每期上传到公众号上，然后从公众号发给大家。微信不是经常到公众号发封公众号嘛，他们我们经常看到说：“这公众号怎么没有了？”微信它可以决定你的生死。所以我说不行，不能靠公众号，我们得**APP**，得弄个**APP**。再加上你要开发更多的功能，所以我们就自己做了**APP**，就这样一步一步地走下来。

**刘润**: 所以那是找到第一个合伙人，那是哪一年呢？

**樊登**: 大概就一四年吧，一四年左右，一三年底翻过来就一四年，就是我也不记得了，就是反正很快。

**刘润**: 那时候也刚好是移动互联网刚刚开始爆发的，那个时候很多人都在创业。当时怎么会想到做代理和分销这个模式呢？

**樊登**: 你看我讲那么多商业类的课，我经常出去讲领导力啊，讲这些课，所以我就读这么多商业案例。你看**宝洁**，我认识**宝洁**的那些代理人，他卖个洗衣粉才能挣多少钱呢？一个洗衣粉总价才几十块钱，或者十几块钱，他都愿意做代理。然后那个电暖器当时给我刺激最大的是我们家买个电暖器，电暖器一百四还是铁的，这么大铁的才卖一百四。竟然都有代理商愿意干这事。我就觉得这个那我们这个东西不是更应该有代理商吗？那我们的利润空间肯定比他大呀。这是第一个，我觉得我是向传统行业在学这个东西。

**樊登**: 其次就是我相信没有人愿意在网上随便听你说话，就愿意给你几百块钱。我那时候是这样认为的，我觉得这个门槛其实很高，很难。他不可能说你讲得很好领钱，我买，我没有这个信心。但是如果有一个人劝你的话，是可以。假如有一个人讲：“我最近听这个我觉得很好，你听一下。”所以我们的**代理商**的核心任务，就是你怎么能够让用户打开听第一本书。用户把第一本书从头到尾听完，他如果不买，你也不用劝他，因为他觉得讲得不好呗。但是基本上如果有人能够从头到尾把一本书听完，他就一定会动心。而没钱的可以等等，但是有钱他就会买。所以我们就觉得应该有**代理商**。而且每一个小城市，每一个小县城都应该有**阅读的推广人**，就是**阅读推广**这件事本身是应该成为一份工作的。因为你给别人带来了价值，你让别人减少了筛选这个信息的难度。所以就这么发展起来。

**刘润**: 2014、2015年，那个时候的**樊登读书**，三百六十块钱？

**樊登**: 最早三百块三百块三百块，后来涨到三百六十五。现在大概三百八十八。

**刘润**: 三百八十八。那时候三百六十多块钱，大概会代理会一个什么样的分配呢？

**樊登**: 一百多吧，一百多，一半左右。

**刘润**: 这个代理的。那这个代理就有比较大的动力。这个其实一个就是他解决了一个确实很关键的问题，就是他打开第一本书的问题。就是书要好，但是别人不知道的问题。触达的问题。

**樊登**: 就是我就在想，你看人家卖保险的一些人，卖你一个小额保险，还要上门拜访你好几次呢。我们现在远远没有开发出这个潜力。按理说，我就觉得我们的**代理商**就应该每个人每天都在劝别人说你试试。我们没有，我们现在是因为品牌有了以后，大家有时候经常是做直播啊，什么等等这个活动，什么大促。实际上我们应该做的事是像那些卖保险的人一样，每天出去要劝人家说，你看看。

**刘润**: 劝人读书。

**樊登**: 对，劝人读书比劝人买保险我觉得更重要。就应该幼儿园门口，小学门口挨个给人演示。

**刘润**: 我们当时发展到了多少城市，有多少代理商？

**樊登**: 那我不记得了，反正中国的主要城市都有。国外也有，我们很多国家地区都有。

### 创业的本质：原创与迭代，而非对标

**刘润**: 那您的这个创业过程中间，您有一个对标的公司吗？不一定是同行，不一定是类似的。

**樊登**: 我们可能学的，你看我比较杂。我讲过《**鸟屋经营哲学**》。从《**鸟屋经营哲学**》我们能够学到什么呢？就是你要开书店的话，你要去变，每个书店是不一样的。然后**Seven Eleven**我们学过**Seven Eleven**，就是你要让店长说了算，而不是区域经理说了算，那个叫《**零售的哲学**》。然后我们学过**网飞**，我们学**网飞**呢就是我们要更多的授权给每一个人，给他们提高工资，而不是更多的激励，要招到更好的人等等。所以我们基本上是遇到什么好的东西，我们都会看一看。

**樊登**: 创业我觉得最怕**对标**这件事。

**刘润**: 对标是特别容易赔钱的。为啥？

**樊登**: 这个就牵扯到我最近写了本书叫《**主角模式**》。《**主角模式**》里边就讲到说为什么学习和成长是一件很困难的事。因为**不可模仿**。学习和成长当中有一个非常重要的**Bug**，叫**语言的遮蔽性**。什么叫**语言的遮蔽性**呢？世界是连续的，语言是间断的、离散的。所以离散的语言无法描述连续的现实世界。我们的语言都是凑合用的。就像你今天用这么长的时间问我，那我就已我觉得已经说得尽可能的详细了，详尽了真切。但是它跟过去十几年发生的事比起来，那肯定是其中一点点。那这里边我在选择这些东西的时候，就已经丢失了一大堆的信息了。甚至有很多事我都忘了，你说2016年咱俩见面的时候，我都有点想不起来了，忘了。然后你接收到的又是我说出来的一部分。然后这一部分被你接收到了以后呢，又结合了你脑子里边的那堆东西。因为你脑子里会有一大堆你的经历，这个就要**成见**。你的这个过去的东西结合上来，从我这儿吸收到的这些东西，形成了你的一个结论。这时候就最怕听的人认为听懂了。

**刘润**: 然后去复制了。

**樊登**: 听的人说：“啊，容易啊，这事儿。你看讲书发展代理，然后做个**APP**卖不就行了吗？”所以我们真的是害了很多人。我说这话什么意思呢？好多人觉得我们这个挣钱方法太容易了，说你这挣钱方法太容易了。所以在我们以后就有好多人做这种类似的事。你看现在有留下来的吗？就是他认为说不就是招代理商吗？不就是讲书吗？不就**APP**吗？那我就做就好了。所以不要**对标**，**对标**是最容易赔钱的。

**刘润**: 还是您刚才说了一个原理，可不可以学习呢？

**樊登**: 当然可以学习。比如说我学**网飞**，我学**Google**，我学**海底捞**，我学什么都可以学。但是你都是从他那儿获得一点启发。哎，还可以这样想，这挺好玩的。获得点启发回来以后，结合你自己的事，一点点试，一点点试。永远不要觉得自己会了。

**刘润**: 非常有道理。

**樊登**: 老板最怕的就是觉得自己会了。

**刘润**: 特别有道理。

**樊登**: 他一旦觉得自己会了，他就敢投钱了。所以我现在不是好多人欠债吗？然后我直播间里面经常问说欠多少钱？我说你欠多少钱，你跟我说你欠多少钱，我猜猜你怎么欠的。如果这人欠几万块甚至几十万，这很有可能就是消费欠，他乱买东西买的。如果这个人欠几百万和上千万，那基本上是做生意干的，亏的。然后你做生意为什么会欠这么多呢？因为你太有信心了呀，你太有信心了，你觉得这事你已经搞明白了。这我去人店里考察了好多次，还有人很认真说我都卧底了。我告诉你，卧底也没用。你去**海底捞**卧底半年，你也开不了**海底捞**。**海底捞**要能开，早就有人开了。所以任何一家成功的企业都是一个**原创**，一定都是一个**原创**。这句话很有意思，同一个行业里边的两家企业都截然不同。你**海底捞**跟**小龙坎**，你能说这两个企业一样？不可能，完全不同。所以自身的**迭代学习**，同时开放地借鉴，但是不追求**对标**，我觉得这个是比较客观的办法。

### 讲书赛道与个人成长

**刘润**: 但是现在讲书的人也越来越多。那您怎么看现在这么多人涌入到了？如果叫做一条赛道的话，那这条赛道现在是个什么样的状况？

**樊登**: 挺多是个好事。越来越多的人讲书，我觉得是个好事。因为全国不需要只有我一个老师嘛，他可以有很多老师。大家都在讲，但是你要讲得好，然后还能收到钱，或者说你讲的书是好书目，这还是很重要的，不要为**流量**屈服。很多人讲书，因为这咱也能理解，如果是我现在开始创业，生活在这样一个**流量**的时代，**流量焦虑**的时代，那我可能也会讲那些热点，讲那些最热关注度最高的食物或者什么。但是这个生命力其实不强。因为热点不一定是重要的东西，热点只是大家狂热，它未必是重要的东西。所以当你为**流量**屈服的时候，你就很容易失去了这个**迭代**的生命力。因为你丧失了，为什么说**保持初心**很重要呢？**初心**就是**生命力**，你才有**迭代**。你做着做着发现说这个有流量，我啪做这个，过两天没流量了，我啪又做那个，你的**迭代**就中断了，这是个问题。

**刘润**: 如果一个想向**樊登**老师学习，也想做好一个读书的栏目。那您觉得他应该怎么样，应该注重哪些事情？他能把他的这个栏目也能在这个赛道里面做得好一点点。

**樊登**: 第一个是自己读书要用。就是你讲的东西，如果你自己用，你就会讲得更好，会有说服力。你自己读了不用骗别人，那没用。第二个就是你要不断地去提高自己讲述的能力，刻意地去提高。就比如说你讲完了以后，你要自己听，你要自己听。你听觉得哪讲得好，哪儿讲得不好。反馈嘛。然后第三个你要去看别人怎么听的，别人听的时候有什么评价，有什么评论。难听的评论，别给人删了，难听的评论，说不定是有用的东西。这个还有就是要坚持，时间要足够长。就是当你脑子里边真的因为讲书这件事装了几百本上千本书的时候，你再读书的能力就提高了。所以我现在讲书比以前更轻松的地方，就在于我消化这个书的那个池子变大了。所以你才能够读这个书的时候，读出更多的趣味来。如果没有的话，那你跟别人区别其实就不大。

**刘润**: 那我们作为一个普通人呢，不是这个领域打算去讲书的一个创业者。我也想去多挑一点好书看。那我应该怎么去挑到了一些真正的好书呢？就是那些您觉得可能没有那么热门，那真正的好书，您是怎么把它找出来的？

**樊登**: 烂书也要看。

**刘润**: 烂书要看？

**樊登**: 就是这书没那么好，你不要每天存个心分辨这个书的好坏，书的好坏跟你有什么关系？

**刘润**: 他跟我的时间有关系。

**樊登**: 不不不不，这是我们的**傲慢**。我们内心的**傲慢**。你既然拿起了这么一本书，读了这本书就是你的时间。所以你从这本书当中获得最多的东西，就是你的喜乐开心，对我有帮助。今天这本书我不用花力气去评价它，我不用花力气说今天这个时间花的值不值。你要觉得不值，你把这本书早点扔了不就完了吗？这没关系。所以好书烂书是很难界定的。你就比如说咱不能提书名，说到这个话题，你就容易得罪人。就比如说这本书，你让很多知识分子看说烂书。但是他很有可能改变了一个孩子的命运。这个孩子什么都不知道的时候，读了一本这个书，他会觉得受到了启发激励。所以你不用花那么多力气去判断好书烂书，而是觉得有兴趣，你就读。然后听别人说好，你就找来看看。就这样，稍微宽容一点，**宽容带来效率**。

**刘润**: 但是这样您的阅读量肯定得更大一点。

**樊登**: 宽容带来效率。也就是说你读一读，吸收了有好处，我才又再读下一本了，我不用费那么多时间纠结。不就是读本书嘛，又不是买个房。你就觉得读着就行了。然后随着你读的越来越多，这个问题就不是问题，因为你就能够知道这书的**分量**。读的不多的时候，别人告诉你这书有**分量**，你也不懂。读的多了以后，这书拿到手里，甚至不打开看一眼就知道书有**分量**。

**刘润**: 怎么就能看一眼就知道这书有**分量**了？就是经验。

**樊登**: 就是**经验**。像你读商业类的书籍，我相信你会有这种感觉。你像我读那个《**智能简史**》，《**智能简史**》那书，我拿到手里一看，我说怎么这么多简史啊？得等谁都出简史，我还有点烦。但是就翻开看了大概一页，很牛。这书很牛，读下来真的比**尤瓦尔·赫拉利**还要厉害。他比那个人类简史写得好。所以书的选书的标准啊什么这些东西，别人无法告诉你。假如别人告诉你一个标准，只读哪些出版社的书，这都是胡说。现在出版社早就乱了。

**刘润**: 每年要出这么多书。

**樊登**: 对啊，每年中国得出几十万本书。所以你把你没读过的好书先读来。你比如你今天听我这节目，听了个《**智能简史**》，你就先把它读了呀，这书保证就会很好。什么《**动物社会的生存哲学**》呀，这书又高级又好又难读。你要是阅读能力强，你就读这个，这特好玩。我们讲那个叫《**有限无限的游戏**》。前两天有一本我讲过的书特别红，因为那个**徐志胜**在飞机上拿着那书叫《**深奥的简洁**》。你要是把这书也读了，那你的阅读品味高透了。《**深奥的简洁**》是我特别喜欢的一本书，我把这本书的版权都买下来了。我让我们的出版公司把那书版权买下来。然后那推荐人就是**查理·芒格**和我，就是外国就是**查理·芒格**，中国就是我。特好，那书能让你整看明白整个世界，自然界、城市、经济。

**刘润**: 所以也一定有很多人希望**樊登**老师能推荐一些书单。

**樊登**: 那这我的**APP**上就是，我的**APP**上那一千多本书都是我推荐过的书单的，而且都是我讲过的。我不会讲一本我不喜欢的书的。我们的书里边没有那种说：“这书那个出版社说给你点钱，你讲讲。”没有，我们不会在这件事上放松。我讲这本书一定是因为这本书至少有一个点打动了我，让我觉得它很重要。

**刘润**: 而且现在**樊登读书**已经这么成功了。所以当您讲一本书，这本书可能以前不火，但它确实很好，讲完它就火了。

**樊登**: 有这样的情况。你像那个《**我从达尔文那学到了投资知识**》。这书绝对值得读。现在不是大家都在研究投资吗？非常棒的一本书。

**刘润**: 是你们的出版社联合出版社？

**樊登**: 我们参与了，那是特别好的一本书。我把那作者都请到北京，一个印度人，到北京来跟我们大家聊天。好多投资人坐在底下听都觉得非常棒。

**刘润**: 那您说的我马上就想去买一本。

**樊登**: 一定要看。因为你那么多钱，你必须得把那个投资这事搞明白。

**刘润**: 我我对**达尔文**这三个字感兴趣。

**樊登**: 这个大哥只读**进化论**的书。他作为一个基金经理，他只读**进化论**的书。一个月看一次盘，就基本不看盘，两个月看一下盘。

**刘润**: 就是用**进化论**知道他怎么做投资。

**樊登**: 对，然后赚很多钱。就是因为大家都知道企业是个生命体嘛，企业如果是个生命体的话，那么它一定是跟**进化论**有关的。所以你把**进化论**的这些原理搞明白了以后，你再来看投资，看企业，你就厉害了。

**刘润**: 看来我们这个直播在播的时候，要把我们刚才提及的所有书那全都得挂在底下卖，全都得挂在下面。

**樊登**: 真的太好了。这都是我，我觉得你们的受众可能会喜欢这些书。因为这些书相对都比较有阅读门槛。

**刘润**: 《**我从达尔文那学到了投资知识**》。回头我们下一步马上就去卖。

### 如何克服阅读障碍与短视频的“学习幻觉”

**刘润**: 那可是有些人觉得他很想读书，因为人人都觉得读书这个好事，中国历史文化一直就这么要读很重要。但是一拿起书就翻前三页，然后前三页翻完之后觉得认认真真一定要看，过段时间就放下来，过段时间再翻前三页。就是一本书永远是只看前，了不起二十页。那这种问题怎么能改呢？

**樊登**: 你说的这个感觉我也有过。我是在毕业以后，在**中央电视台**工作的那段时间看《**论语**》，第一次认真看《**论语**》的时候，以前辩论赛也看过，但是认真看，就是那时候真的就是翻来翻去都在前几页，因为啥都不懂。看书慢的原因只有一个，就是读得少，读得少，看量的东西都不懂，但那什么名词都要停下来想想。那怎么克服呢？只有硬着头皮看嘛，你硬着头皮看看下去了，查着注释，做着笔记慢慢看。看得多了，速度就快了嘛。所以好多人经常问我说阅读有没有什么方法，有没有什么速读的办法？一概没有，我都是一个字一个字看的。就是多就是快，快是因为你以前读得多。你脑子里读的书多了，你再读新书就快。因为你理解的容易嘛。但是假如你脑子里边对这个，比如说咱们看《**资治通鉴**》，你如果没有我最近不是在讲《**资治通鉴**》吗？就你如果没有这个古文的功底，你去看《**资治通鉴**》那些东西，或者说你就看白话文的，你就看白话版的那个《**资治通鉴**》你都看不下去，因为里边的人物你都没听说过。你就知道**三国**，剩下的都不知道。那你这怎么办？就知道**诸葛亮**，两眼一摸黑。唯一的办法就是多看。你像我把**魏晋时期**的那种书，我至少讲过四五本跟**魏晋时期**有关的书。那讲完以后，你这些人你不就熟了吗？你慢慢地就知道这些人大概是个什么关系，一本你也是在**迭代**，一本本**迭代**。所以所有这些说读不下去的人，唯一的建议就是读。然后这书如果实在读不下去，没兴趣，你就换本简单的呗。换一本慢慢读。

**刘润**: 先积累起来。

**樊登**: 就是让自己每天别闲着，每天至少读个两三个小时。

**刘润**: **樊登**老师您在很多场合其实讲过观点，就劝现在年轻人要少刷一些短视频。但是短视频也有人认为，短视频里面其实也是一种现在碎片化学习的方式。您怎么看这种观点？

**樊登**: 我不认为它是个好的学习方式。它是你的**学习的幻觉**。短视频带来的是**学习的幻觉**。包括我跟他们讲了，我说以公平对待，你刷我的短视频也一样，你刷我的短视频一样是**学习的幻觉**。原因是太短了。

**刘润**: 原因是太短了。

**樊登**: 太短了。所以这几句话你就觉得你听懂了。一定是因为你脑补了很多东西，你自己脑补了一大堆，然后你说你学会了，还说是跟我学的，那我可就背锅了。所以我说你不要说是跟我学的，你刷短视频，那你哪是跟我学的？就是**菩提老祖**跟那**孙悟空**讲那话，我觉得特别对，说以后千万别说是我教的。因为讲话的人是很难对自己讲的话负责的，你也有这种经历，就是你讲出来这个话以后，到了别人那儿就变成了别人东西，而且他失去了**场域**，失去了**前言后语**，**上下文语境**变了，那就变成任人打扮的一个东西了。所以大家在看短视频的时候会觉得有收获，往往是在不断地加固自己固有的东西。你真正应该去找寻的是他认为对的东西。

**刘润**: 对。

**樊登**: 所以我们做短视频也好，做直播也好，唯一的目的是劝你好好听书或者好好读书，最好是有听有读。因为听书相当于听课，读书相当于读课本，你听课跟读课本结合起来，你就学习效率更高。况且**孟子**讲那句话依然很重要，叫**尽信书不如无书**。好多不读书的人老说这句话，不读书的人见到读书人，最喜欢说就这个**尽信书不如无书**。我就问：“谁说的这话知道吗？”那不知道。我说：“是**孟子**说的。**孟子**说这话，那你觉得**孟子**不读书吗？”**孟子**本身是个读书人呢。他为什么说**尽信书不如无书**？这是非常高级的读书方法。就是**孟子**告诉你，你要小心的是谁，你知道吗？你要小心的是你自己从这本书中得出的结论。所谓**尽信书**，你信的是自己。你觉得这本书我读懂了，这本书讲的就是这个，其实很有可能你完全理解错了。所以你对自己包含着这个**批判性思维**，你才能够谦虚而又快速地学习，**多学少信，多实践**。

**刘润**: 所以还是要读书，读课本，听书。刷短视频的话呢是一种幻觉。

**樊登**: 短视频太肤浅。我就告诉你你能刷到的，数据筛选过的能刷到的，那基本上就是最容易吸引人的东西。你为了最容易吸引人的东西弄出来的，那基本上就是大家最容易引起共鸣的东西。没错，叫做**错误的共识**是很多的。真正让你与众不同的是你拥有很多跟别人不一样的**见解**。你看你采访那么多厉害的人，任何一个行业里边最厉害的人，对一些事情的理解一定跟别人不一样，这才是他做这件事的最厉害的原因。但是那种最容易引起大众共鸣，最容易被大家转发的东西，往往是最浮于表面的东西。

**刘润**: 最容易产生共识的东西。

**樊登**: 对。你看我们讲书都不追求播放量，都不追求说谁的播放量高，我们给谁发奖金从来没有。我们不追求那么高的播放量。书好是更重要的。

### 读书与人生的“主角模式”

**刘润**: 关于书，还有一个很重要的问题。这也有很多人在说，这些问题是网上好多人在说，但是终于今天遇到**樊登**老师，是说“我读了那么多的书，依然过不好这一生。”这句话您怎么看呢？

**樊登**: 这是不是**韩寒**说的嘛？这个“我读了那么多书，依然过不好这一生。”几个层面的解读，第一，难道怪书吗？你读了那么多的书，没有过好这一生，难道怪书吗？那你要没读这些书，你会不会过得更糟呢？那搞不好你没读这些书，你比现在更惨也说不准。第二，你读了那么多的书，读对了没有？理解了没有？也不知道。第三，要过好这一生，也没那么简单吧。过好这一生，你比如我读了这么多的书，我就能保证我能过好这一生？九九八十一难，你就没有啦，最后死不了？你看那个你读书越多，你越容易接受你这一生。

**刘润**: 所以对这本书的期待可能一开始就不对，您对人生的期待不对。

**樊登**: 就是你认为什么叫做过好了这一生？没烦恼了？不可能。你如果读过一些历史书或者名人传记，你看那些再厉害的人，晚年身体不行了以后，那到最后一定一定会遇到很多的痛苦。然后这时候你问：“你读了那么多书，你过得好吗？”多残忍？实际上人生本身就是一个从无到有，再回归到无的这么一个过程。我们就是一路在不断失去的一个过程。然后你没有看到自己通过读书拥有的东西，而去责怪读书没有包办你人生的一切。这就失去了你的**主角模式**，你在等待书或者别的其他什么人来拯救你。

**刘润**: 也许他今天讲的是书，也许去上了一门课，也许遇见那个公司，也许遇见那个人。

**樊登**: 好多人讲说成功最重要的是跟对老板。他把自己活得太卑微了，说这个话的人没有任何**主角的意识**。他把自己活得特别卑微，他觉得人生最主要是跟对老板。那我问你，对的老板不开人吗？说**刘润**老师特别好，这辈子没有开过人，所有的兄弟每人发一套房。开过开过，这不有病吗？哪有这样的老板？好的老板一定是开人的。好的老板，你不行，我给你开掉了。所以大家老说跟对人很重要，或者什么这种。你要有能力，你跟谁都是对的。你对这老板，老板离不开你，那肯定跟对了。然后你要离开这老板你也是对的。你说跟对老板好，你就不能离开这老板了，那也不像话吧。

**樊登**: **主角意识**，**主角意识**就是很多人都是，因为这跟我们从小的家庭环境和受教育情况有关，就大部分人被训的变成了一个**牛马**。我现在这个词儿叫**牛马**，很流行。**牛马**是一种**自我认知**，就是他觉得自己是个**牛马**。实际上你生活得再糟糕，或者说再穷，每天加班，你也可以不觉得自己是个**牛马**。这里边的区别是什么呢？**牛马**的**前额叶皮质**是很小的，就我说真正的**牛马****前额叶皮质**是很小的，人的**前额叶皮质**很大的。所以**牛马**的管理方法就是**胡萝卜加大棒**，做得好，给你吃的；做得不好，拿鞭子抽。你这个对于**牛马**、狗、老虎、狮子都是管用的，但是到人这儿不管用。为什么呢？你用**胡萝卜加大棒**管一匹马，管得再好，这个马不会创造性地完成工作。这个马不会发明一些东西，这个马不会有自己的理想，他只不过是听你的话，把那东西拉了。人是可以创造性地做工作的。而这个创造性做工作这件事，**胡萝卜加大棒**是干涉不了的。所以如果你放弃自己的**前额叶皮质**，你认为自己就是**牛马**，你给我多少钱，我干多少活？什么不谈钱的老板都是骗人，都是耍流氓。那那你就是你把自己当做一个**牛马**。所以很多听起来很有道理，很有煽动性的话都不对，不能深究，它的核心都是为了**流量**。因为说这样的能够替大家做**嘴替**的话，特别容易让人爽，而追求爽的人比追求对的人多得多。所以你只要一说这种打工人的心声，那关注量马上就上来了，**流量**马上就起来了。但是他对这个年轻人可能未必有好处。

**刘润**: 太好了。我们把如何读书，如何培养读书的兴趣，该怎么挑书，那读书到底怎么影响人的一生？那也不能把它认为就是缺乏了一个**主人意识**，触发这**主角意识**该真的去改改自己的生活，靠自己。我们聊完这一大圈之后，我们其实今天还做了一件事。**樊登**老师，我们在今天能邀请到您来还是非常大的荣幸。所以我们就去告诉了我们很多的社群的一些朋友。好像还说这个不得了，**樊登**老师了，我们有好多问题想请教**樊登**老师。所以我就我手上就拿了一份，拿了一份大家的问题，观众的一些问题，他们非常期待读书怎么能帮助到大家。这些问题都是他们人生中间的一些困扰，看看哪些问题，**樊登**老师能给大家一点建议。我们挑几个。

### 职业规划：反脆弱与迭代

**刘润**: 第一个板块是关于**职业规划**。这位是一位四十五岁失业单亲的妈妈。她说我当下还有什么样的出路？这个我觉得是一个他一定是很渴求、很绝望、很焦虑的一个状态。

**樊登**: 不知道，咱不能脑补。说不定人家说不定还分了很多钱呢。别脑补。但是我们知道**J.K.罗琳**大概也就这样，**J.K.罗琳**也就四十多岁，失业单亲妈妈，对吧？然后她就开始做的那**大象咖啡馆**，就是写《**哈利·波特**》，成了世界首富。这个人生说不准的。所以对于每个人的**职业规划**来讲，我是不太相信**职业规划**。我觉得人基本上是被命运推着走的，就是你干啥干啥，有时候这是**随机性**决定的。但是**算法**很重要，你人生的**算法**很重要，你一定要走一条**幂次**的路线，而不要走一条线性路线。线性的路线，这个**职业生涯规划**就是线性的路线。他看到你读什么专业上什么，工资怎么涨上去，线性路线，这挣不了什么钱。真正的**职业规划**是你找到了一个你特别认为要么有兴趣，要么有意义的东西，然后认真做，做到他更有意义，更有兴趣。因为人做一个事儿越认真，就会越有意思。这是**心流**嘛，**米哈伊·契克森米哈赖**那本书叫《**心流**》。你越认真，他就越有趣，越有趣就越有意义。然后有趣、意义和认真，这三个滚动就滚起来了。滚起来了以后你又越滚越深。到最后你发现你看待这个东西，根本不需要通过理性的分析，而是**模式**就可以决定了。

**刘润**: 所以对这位单亲的妈妈，找到一件事，有兴趣的事，有意义的事，就坚持做下去。

**樊登**: 坚持做，然后保持着自己的生活。就是**反脆弱**也很重要。你看我从来不会让人辞职创业，我觉得辞职创业是风险很大。如果你能够想办法找到一份工作，维持着你们家的房租、开销。什么叫**折腾**呢？**折腾**就是晚上干，假期干。咱们现在国家假期那么长时间，你知道中国人一年放多少天假？

**刘润**: 今年又加了一天，十一天。再加上工作日那天他们跟我讲说，加上工作日，加上周六日，两百四十八个工作日。

**樊登**: 对，差不多一百多天，一百多天不上班。你看你有一百多天的假期，你不能**折腾**点事吗？**折腾**那些你喜欢的事。有的人就是做直播，我失业，四十五岁单亲的生活也说不定可以。不是让他模仿，而是你得自己**迭代**，越**迭代**越有意思，越**迭代**越有意思。

**刘润**: 如果您也给他推荐一两本书的话？

**樊登**: 《**反脆弱**》，《**低风险创业**》，《**终身成长**》。三本吧，太多了他就记不住了。找这三本。但是实际上我在推荐书的时候，我都要强调一件事，就是虽然我推荐这三本书，只是因为你此刻问的问题指向这三本书，不代表着你只需要读这三本书。你需要的读的是一大堆书。反正你听书也很快。你需要把自己的底子这个素质提高，因为所有的方法最终是要通过**素质**来解决。**素质**不够的时候听再多的方法都没用，因为做不到。所以你不是乱七八糟的，读得越多越好。

### 财富自由与普通人陷阱

**刘润**: 这是一位年轻人。他说**樊登**老师，您说您曾经说你在困惑的时候读《**论语**》。那像内求的方式来解决了很多的困惑。他想问的是呢，现在年轻人要读书，需要**终身学习**，这种学习在工作和生活当中，能够加快**财富自由**的进度吗？你看年轻人还是很关心这个**财富自由**，因为一家人在等我的工资来生活。他说我现在压力很大，所以想听听**樊登**老师的分析。

**樊登**: 好好工作，剩下的时间读书，创业摸索，就是别浪费时间。你有有点时间，你就那些听过很有名的书，你就找来看。**论语**如果没看过的话，那肯定是人生的缺憾。**论语**一定要看。**道德经**没看过缺憾，**金刚经**没看过，这都是缺憾。**思考快与慢**，这不读就是缺憾。这个**反脆弱**，然后像我说的那个**投资的常识**，我从**达尔文**那学到**投资知识**，《**低风险创业**》，就这些书都是你读了以后就会有长足进步的。至于你能不能**财富自由**，那你问谁也问不着，那是你自己的事儿。别指望有人给你指出一条通往**财富自由**的明路，你很容易成为**韭菜**。你对这个确定性有那么高的期望，你就是被骗的对象，你就很容易成为**韭菜**。所以与**不确定性**共舞，能不能挣着钱，那另外一回事。至少你先让自己变得能力强嘛。**财富**跟**钱**是两回事儿。比如你脑子里边装了一部《**论语**》，这就是你的**财富**。他什么时候变成钱？再说，不知道。但你得有这**财富**才行。**财富**是可以变成钱的，钱有时候也能变成**财富**。但是你不能够眼睛里边只有钱而没有**财富**。

**刘润**: 其实刚才这个年轻人的问题，就跟刚才我们俩聊的时候，您说的那个很多人希望叫做读了很多书，依然过不好这一生，是因为他对读书带来**财富**，读书带来过好这一生，有一个非常确定性的关系的期待。

**樊登**: 对，他就把责任交给了别人，交给了没生命的书。

**刘润**: 就你让我读书，但是我读完这本书之后，我能有钱吗？那如果不能有钱，那为什么让我读书呢？

**樊登**: 我经常问很多人我说书才挣你多少钱？那书才三十块钱，就给你**财富自由**了？那你想的也太美了吧？能让你**财富自由**的**是你自己**，书是帮忙的。但你要不要这书帮忙，那你就自己慢慢摸索，风险很大。

**刘润**: 还有一位同学，他问说，现在行业的产品趋势向下，严重影响了公司的待遇。员工老龄化严重，还想着提前退休。新员工没有根基，也没有客户，他不敢承接。所以体制类的**五百强企业**作为领导人，也不能随便换人，应该如何**破局**？

**樊登**: 他是领导人啊，他大概是至少是管这些员工。他的这个问题问的暴露了一些东西。就是他给自己找了特别多退路。这里边的每一个条件都是他的一个退路。

**刘润**: 就也否定了一些做法了。

**樊登**: 就是他挑了很多毛病嘛，他给这个事挑了很多毛病。这个挑很多毛病，这事儿都能干。你换个领导坐这，他也能说这些东西，但是没啥用啊。所以对他来讲，可能少看点这些不利因素，然后多去看看你拥有些什么，你手里边拥有哪些资源。两种思维差别是很大的，一种叫**差距思维**，一种叫**拥有思维**。**拥有思维**带来的就是高速的增长，**差距思维**带来的就是不增长，缓慢痛苦。所以你看写年终总结的时候就特别有意思，写年终总结如果你写的很多差距，我没做到的，那这团队就进步慢。年终总结写的都是今年的收获。你看我从来不写缺点，今年十个收获，你就进步快。因为你的预期乐观，你对资源的看法是不一样的。所以我劝就是把这些问题上面的东西改变不了的，忘记他，跟你没关系。什么老员工新员工，你做不到的事，你管他干啥？你去列一张你**拥有的资源**的表单。

**刘润**: 而不是我现在遇到的问题的。

**樊登**: 然后我拥有这些资源，我打算怎么做？**拥有的资源**里边除了你手里边能掌握的钱权人，还包括你自己，包括你的时间、你的学习能力，你可以读书。这些东西怎么做最重要。还有一个资源，你可以走啊。你说我实在干不了了，辞职啊。都选择都是选项。他是达到辞职，又想让自己觉得自己不能干。所以为了达到这个解决这个**认知失调**的问题，他就会去关注很多负面的条件。这个只是解决了他的**认知失调**，但是生活就被卡住了。我推荐他听一下《**赋能**》这本书，还有《**混乱**》，还有《**授权**》。

**刘润**: 您知道吗？为什么他就是搞不定团队嘛？

**樊登**: 他觉得底下这帮人没动力嘛。

**刘润**: 不能是一个团队管理的一个。

**樊登**: 他给老员工和新员工都贴了标签，你没听出来吗？他已经不想管这些人了。所以他给他们贴了很多标签。但是根据我的经验，任何人都有改变的可能性。你说这人生一年就退休了，难道你不能让他努力的工作吗？我觉得不一定。这人是个富二代，家里边不缺钱，他肯定不好好工作。不一定，你们公司肯定有干得很好的富二代，每个公司都有。所以人不能随便给员工贴标签，是你自己**领导力**不够，是你自己不懂得怎么**赋能**，不懂得怎么**授权**，才会这个样子。所以读一读《**赋能**》这本书，《**赋能**》、《**授权**》、《**混乱**》。

**刘润**: 说的很有意思，希望对这位同学有一些启发。

### 家庭教育：提升认知与过好自己生活

**刘润**: 那下面可能也是更多的同学关心的问题是关于**教育**。有一位同学问说，育儿问题千千万，适当处理育儿问题真的很难。如果只给一条最重要的原则，应该是什么？他说，我是一位男孩的父亲。

**樊登**: 最重要的原则就是**家长不断地努力提高自己的认知和素质**，才是这个家最重要的事情。你要说一句话就是这个。我现在不敢自己说，我现在不敢让说你别管，因为你看“你别管”这句话，我认为“你别管”是对的，到他那儿变成完全撒手，饭都不做了，那当然不行。但是我只能说，你得提高你的认知，提高你的学习能力。你脑子里边要装进去**发展心理学**，你这就基本就得有最少你得有**发展心理学**吧。你把**发展心理学**学了，你就知道你不能吼孩子，不能打孩子，不能过度地控制他，孩子的生活是他自己的生活。所以父母所能够做的最有效的事儿，就是**把自己的生活过好**，提高自己，把自己的生活过好，孩子才能够相信你说的话。你如果一天到晚发脾气很暴躁，你说的话对孩子来讲就没有可信度。因为你生活的不愉快，孩子不想成为你的样子，你说什么他都不愿意听。

**刘润**: 所以他不想成为你，所以就不想听你说的话。

**樊登**: 对。

**刘润**: 所以提升自己的认知，把自己过好。下一个问题也是关于教育，说这位是一个高三考生的家长，他在选择大学院校、城市、专业有什么优先级？

**樊登**: 那肯定是**好的大学**排第一位。

**刘润**: 学校排第一。

**樊登**: 好的大学是非常重要。其次可能是**城市**。再就是**专业**，专业无所谓。

**刘润**: 为什么这么排？我相信您也是这个排序吧。

**樊登**: 说实话我有点不一样。那你可能城市排前。

**刘润**: 城市排在前面。

**樊登**: 城市能够决定一个人的收入。但是你就比如说你在北京，你上一个非**北大清华**，和你上一个**浙大**，你说你选哪个？

**刘润**: **浙大**城市也是不错的。

**樊登**: 要不那你北京跟杭州不一样，北京是。

**刘润**: 那我肯定选**浙大**。您看。

**樊登**: 对，所以你跟我一样，那就是还是还是学校的大牌子最重要。这个这是过来人，咱们因为是过来人，所以咱们这样认为。但是我后来发现了一个矛盾点，就是有很多人因为他不理解这个好的学校能带来什么东西，他没有体会过这个。所以他们就会认为说专业更重要，一定要上一个实用的专业，怎么将来。这就是把人生看得太简单了，人生是可以改变可以**迭代**的。这个孩子如果有条件上一个稍微好一点的学校的话，他**迭代**的空间是非常大的。他学什么专业都不重要，本科学的就是一个**学习的能力**，你能自学是最好的。你自学能够把这科都考过，那很厉害。所以我一定会首先优先选就是比**北大清华**、**浙大**、**南大**、**交大**、**复旦**这些这些学校。如果你说我这种好的学校我考不上，那你选好的**城市**。因为**城市**将决定你的收入，这是对我们收入影响最大的因素。第一位的是**城市**，你生活在哪个**城市**决定你的收入的等级。所以北京、上海、深圳，这样杭州什么这样下来。专业就大差不差吧。因为你还可以辅修，还可以考研。甚至现在很多学校可以转专业。你干嘛那么焦虑于这个上什么专业呢？

**刘润**: 所以大学、城市、专业。希望给这位家长一些启发。

### AI时代与亲子关系

**刘润**: 那下一位关于这个也是孩子的问题，他孩子是高三男孩。他说当**学历贬值**、**信息大爆炸**，这个**AI时代**，我相信很多家长都有这个困惑，怎么能够这个时代应该如何引领孩子的成长成才？**AI**呀，信息化这么爆炸。

**樊登**: 让孩子引领你吧，你还引领他呢，你根本引领不了他，你还不如他。我儿子用**AI**用什么这些东西，这比我溜多了。我压根都是他引领我。所以别老操孩子的心啦，保住你那份工作。如果还有点余力去挣点钱，让自己的日子过得好一点，未来什么样？谁知道啊？没人知道。别老想着引领，别老想着改造，别老想着打造。孩子是个生命体，你打造不了，你只能**目送**，就看他走吧，你就看着他的前进，然后你能够跟上就不错了。你你自己把自己的生活稍微过得精彩点就行了。

**刘润**: 尤其是像信息化**AI**这个东西。

**樊登**: 对呀。

**刘润**: 那对于孩子以后的发展，主要在哪些方面投入精力，让他更好地适应未来的社会呢？就是今天来看人类的社会的发展是不是也会有一些重大的变化？

**樊登**: 我不是个预言家，我也不相信任何预言家。所以我觉得预言说得准的都是碰上的。

**刘润**: 碰上的，正好蒙上了。

**樊登**: 对，三十多年总有人说准了。你预言说得多，你就肯定能准几个，把那个说的不对的删掉就行了。所以我们不做预言。大家也不用太多的期待说我能知道未来会怎么样。你不如读读历史，读历史，你就能知道未来。因为历史就是不断地重复，不断地重复。所以在这个不确定的时代，你要让孩子怎么更好？我觉得排第一位的是你跟他的关系要好，**爱**。你跟他的关系好，你们俩互相说话，尊重欢笑快乐，这是你能够给他的最好的东西。因为你给了他一个非常健康的**前额叶皮质**，然后给了他一个非常好的人际关系模式，那他将来跟别人相处就会没问题。第二个就是你能给他更多阅读的，你能给他一些家里边有很多书。然后你如果你有能力的话，你可以跟他谈论一些话题，谈论一些书籍，开阔他的眼界，这就很不错了。然后给他更多的鼓励，让他找到那种**自我迭代**的动力。就是在他做对事的时候，要给他足够明确的肯定，让他觉得有信心、有**价值感**。你放心，他很快学的东西你就不会了。所以别老觉得孩子是个孩子，孩子是另一个人。

**刘润**: 他是个独立的生命体。

**樊登**: 他是另一个人，他不是你的一部分。

### 亲密关系与婚恋：模式与匹配

**刘润**: 下面这个问题，她是一个职场的妈妈。她所处的家庭，她说是属于**女强男弱**的，就她更强一点。而且她的老公男方是待业在家的。那**女强男弱**，老公在家。她说应该如何经营这样的一个家庭关系？

**樊登**: 我没经营过，我也不知道。他套用太多模式了。什么**女强男弱**呀，这都是可能刷太多短视频的结果吧，他套用了太多的模式。我就问你**女强男弱**的家难道都一样吗？那个**英国女王**跟她老公，跟那个**武则天**跟**李治**，**吕后**跟**刘邦**，这难道都一样吗？不可能的呀。所以你们俩的感情基础，你们俩的职业，你们俩强有多强，弱有多弱，谁能知道？希望在这种事当中探索出一个模式，那一定是因为他生活得不太幸福。

**刘润**: 他一定是遇到了，他在找问他在找找出路。

**樊登**: 很遗憾，我们帮不了你，我们没法，因为我们不知道。我们又不是在做**家庭咨询**，**家庭咨询**你个案是不一样的。但是我觉得你可以学习一下几本书，跟爱有关的几本书可能对他有帮助。第一本叫《**亲密关系**》。

**刘润**: 《**亲密关系**》。

**樊登**: 对，专门讲**亲密关系**的。然后第二个叫《**幸福的婚姻**》。

**刘润**: 《**幸福的婚姻**》。

**樊登**: 第三个叫《**少有人走的路**》。这三本书他如果都能够听一听，我觉得对他重新理解他们的**亲密关系**可能会有帮助。其次就是两个人都在不断地成长。夫妻之间往往是最不了解的。

**刘润**: 嗯。

**樊登**: 是我最近读一本书，刚刚看到的，说夫妻之间往往最不了解。为啥？因为两个人在一起生活了二三十年，但是看待对方的眼光还是刚刚认识的时候。就是他看不到对方在变。因为老在一块，他看不到对方在变。实际上这二三十年里边这两个人已经变了很多了，这就是很多家庭走到最后，突然发现走不下去的一个很重要的原因。所以两个人要多沟通，多交流，多进步。保持对双方现状的更新，然后一块去面临这个错综复杂的社会，去寻找一些温情和支持。

**刘润**: 好，下一个问题，这也是一位女性。三十岁开始，她说她花了很多钱给相亲机构。找对象，亲友给他介绍过。他说他也被已婚装单身的欺骗过。所以至今没有找到意中人。所以他说，假如女性选择一辈子不结婚，不生育，会不会就是一个悲惨的结局呢？求**樊登**老师指点铭记。

**樊登**: 首先你得知道他的问题在哪。我今天读的这本书特别适合他。我今天读的这本书是一个**诺贝尔经济学奖**得主写的书叫《**匹配**》。他说**婚恋市场**的**匹配**是最低效的。**婚恋市场**为什么大家很难找到对象？因为**婚恋市场**的**匹配制度**是最低效。尤其是中介，因为这个市场不够厚。你看**亚马逊**为什么是管用的，或者**京东**为什么是管用的？因为**亚马逊**跟**京东**这个市场足够厚，这里边的信息足够多，供需足够多。你才能够碰上想要的。但是结婚这件事，你只能跟一个人结婚，你不可能说每个人这辈子要结二十次婚，那就就变厚了。但每个人只能结一次婚，或者一次两次，夸张点三四次吧。所以这个不够厚，又很低效。一个女性最容易被骗的就是她过早地展示出了自己渴望成交的愿望。就是一旦她早早地表露出来说：“我我想嫁，我着急，我愿意交这个保证金。”那所有人都知道你愿意为这事花钱。一旦大家知道你愿意为这事花钱，就会形成一个**反向的选择**，**反向的匹配**。就是骗子都来找你了。因为你暴露了，我知道你是为这事儿真麻烦了。

**樊登**: 所以他应该去听一下我讲过一本非常有意思的书，叫《**好好恋爱**》。

**刘润**: 《**好好恋爱**》。

**樊登**: 对，《**好好恋爱**》。那书很有意思，价值观很正。还有一本书叫《**如何让你爱的人爱上你**》。你把这两本书读了，学会了。我们很多会员就是听了这书去结婚的，真的就结了婚了。你就能够知道你的对象在哪儿。你的对象跟他现在都没有找到**匹配者**。

**刘润**: 哎。

**樊登**: 那是因为他不知道这些人在哪儿。你的对象根本不在北京的什么**中山公园**，这个公园里边大妈举的那个说两房一厅什么，那都远离，那都特别可怕。不要去那种地方，也不要去那些婚姻中介所，那都都不行。你的对象在**五条街区之内**。

**刘润**: **五条街区之内**。

**樊登**: 对，这是《**好好恋爱**》数据统计的结果，就是绝大多数人的对象都在**五条街区之内**。也就是说你每天工作能见到的，上下班能见到的，上下游能见到的，合作伙伴能见到的，一块儿干个这事儿，干个那事的，参与的人能见到的。所以对于女孩子来讲，每天都要化妆，那书里边写的。因为你不知道你在哪会碰到一个动心的人。每天都要化妆，然后遇到一个稍微好一点的，你觉得不错的男性，你要主动出击。等着一个害羞的男性向你表白，这事就过去了。自己主动找来的男性比主动找你的男性要安全得多。

**刘润**: 还有这个说法。

**樊登**: 好的多。所以书里都有，这都不是我的发明。《**好好恋爱**》，这个《**如何让你爱的人爱上你**》，就会让你爱的人。好好读一下。我有一年在成都演讲，台下有一个到提问的环节，有一个女孩戴着大红的围巾，然后他就举手，那围巾吸引了我，那红色嘛。我说：“那你你提问。”他站起来说：“这是我结婚的第二天。”头一天才结婚。第二天来我的现场。我说：“为什么？”他说：“我就是听《**如何让你爱的人爱上你**》找到的对象，然后我们昨天办的婚礼。”

**刘润**: 哎呀。

**樊登**: 哇，好高兴。

**刘润**: 那他怎么就能听了这本书就找到？

**樊登**: 就是你知道这件事儿以后，你就知道你的对象并不远，就在**五条街区之内**，就在你每天生活的这个范围之内。所以你要重视自己每天的一言一行。很多女孩是相亲的时候才化妆，平时无所谓了，都同事。实际上最容易看上你的就是你的同事。因为**纯粹接触效应**，你比如说同事第一次见面觉得不好看，但是看多了就觉得还行，这叫**纯粹接触效应**。因为看熟了以后会觉得这个人好看，是因为这个人减少了你看他的时候脑细胞的消耗。第一次见面的时候，你要花力气看他；第二次见面不需要花力气，所以越看得多越好看。上眼了，这就是**办公室恋情**为什么多的原因就在这。所以如果你你能够调整好自己的心态，知道上哪找对象，机会就大多了。

**樊登**: 他最后问那个就是不结婚行不行？有一本书叫《**单身社会**》。但那书我没讲过。因为我们不倡导单身，所以我没讲过《**单身社会**》，你可以去看一下。就是单身的家庭比例在不断地升高，所以肯定不是什么丢人的事儿，这个这是你的人生选择而已。但你这么既然这么想结婚，你干嘛想这事呢？

**刘润**: 这么问，我猜就是有点心寒了，就想问一问，真的一辈子不结婚会不会是个悲惨的结局？

**樊登**: 不会，不悲惨。**张爱玲**这样过一辈子一点都不悲惨。我讲过《**张爱玲传**》。她也可以听听《**张爱玲传**》。**张爱玲**走得多干脆呀，把自己的包收拾得干干净净，一个小包放在门口，为了收尸的人方便。**张爱玲**最后所有的材料放在一个包放在那儿，然后自己躺在床上干干净净走掉，不给任何人添麻烦，只有一张行军床。你知道**张爱玲**写作用什么吗？

**刘润**: 用什么？

**樊登**: **张爱玲**没有桌子。**张爱玲**写作是拿一个纸箱子，翻过来在纸箱子上写字。是这样的，她这么有钱的人，然后她不愿意买桌子，不愿意买灶具。她租房子的条件是不能有灶具。

**刘润**: 那希望家里简单。

**樊登**: 对，实在不行了，有灶具也能忍受。就这样，这是她租房子的条件。

**刘润**: 那她吃饭呢？

**樊登**: 吃饭出去买。其实就是老太太成天出去买，她很有钱。她那时候已经很有名了，大量的稿费，桌子都不要，就是一个纸箱子翻过来在上面写字。好多记者偷拍她，她就搬家，就不让大家发现。人家活得很简单很干净，值得佩服。最后弄一小包放在门口。

### AI时代与普通人成长

**刘润**: 下面这几个问题关于**AI**。说**樊登**老师好，现在创业，他正在做的创业跟**AI**是相关的。他想听听看**樊登**老师的判断，未来是不是真的就是**AI**的时代，**人工智能革命**真的就到来了吗？

**樊登**: 我哪知道？问我不如问**刘润**老师。就是**AI**肯定变化很大嘛。它最大的一个突破是叫**大语言模型**。因为实际上人就是靠语言在交流的。人虽然是连续的，但语言是间断离散的，而**AI**就是把这个语言的部分接管。他如果能够像人一样的说话，一样的思考，那他就是跟一个没有灵魂的人至少是一样的。但他到底最后会不会有灵魂这事儿咱们也说不准，有可能他乱想，跟人的想的方法不一样。但他肯定会带来巨大的变化。已经看到了，这个不用判断了，很多岗位没有了。那这这个是这样，但是具体会怎么变，没人知道，慢慢来吧。

**刘润**: 有没有一两本可以推荐的书？

**樊登**: 《**智能简史**》。

**刘润**: 刚才您提到过这本书《**智能简史**》。

**樊登**: 还有《**智人之上**》。这两本都是讲**AI**讲得不错的。然后《**失控**》，**凯文·凯利**1994年的《**失控**》。我觉得实际上**AI**的突破就是**失控**的一个过程。还有本书叫《**为什么伟大不能被计划**》。这几本书都跟我们理解**AI**有一定的关系。

**刘润**: 下一个问题也是关于**AI**。这位**樊登**老师的粉丝，他说**AI时代**来了，大家都很焦虑，包括他。他说都知道这是个机会，是个蓝海市场。他是问普通人如何入局，如何能够通过努力获得一些收获。我想他的关键词是，像我们这样的普通人应该怎么办？

**樊登**: 你可以努力变得**不普通**。

**刘润**: 成为一个**不普通**的人。

**樊登**: 对。这也是我写那个《**主角模式**》里边提到的一个观点，叫**普通人陷阱**。什么叫**普通人陷阱**呢？就是你非得自认自己是个**普通人**。然后你想要问我该怎么办？然后我给你举例子，我说你应该学**刘德华**。他说：“那**刘德华**不是**普通人**。”**刘德华**不**普通人**。那那那**梁朝伟**也可以啊。**梁朝伟**，那**梁朝伟**也不是**普通人**。那我说：“那你要学谁呢？”“我要学**普通人**。”那你学自己就好了。**普通人**学自己就行了。所以人不能首先自认自己一定是个**普通人**。作为一个**普通人**，我们该怎么做？这种问题是非常难以回答的。我我对他的建议就是你像**梁朝伟**、**刘德华**这样的人，他也是**普通人**，从**普通人**变成**不普通**。所以你要学的是怎么从**普通**变得**不普通**。那比如说**折腾**，你得**折腾**。你得多攒钱。你得想办法创点业，你不能老靠打工。因为工作的丢失现在是非常快，只要技术上有一点突破，就少一批工作。所以你得你得想办法多赚钱，创业。你得**修身养性**吧。你得提高自己**独自快乐的能力**。万一没钱，你也能挺下去，不至于得抑郁症。而这些能力都需要培养，需要学习。**快乐**也是个能力。**安贫乐道**也是个能力。这个富裕的时候不张狂也是个能力，这都得学习。所以该学的东西太多啦，唯独不需要学的东西是什么？**焦虑**。**焦虑**不需要学。**焦虑**说来就来，任何人说我需要焦虑立刻就焦虑了，根本不需要学。而我们需要学的是**如何不焦虑**。所以你应该把功夫放在**如何不焦虑**上，而不是以**焦虑**为前提。现在好多人学不进去东西，是因为他以**焦虑**为前提。他说：“我们现在都很焦虑。”把这句话先删掉。我们现在都很渴望学习，这不就好多了吗？

**刘润**: 上次**黄志忠**坐在这的时候，他说很多人问他的问题，如果翻译成一句话，这就是请问**黄老师**如何能够吃饭不付钱？本质上都是在问这句话，大家都想找一种吃饭可以不付钱的办法。那吃饭怎么能不付钱呢？其实很多人问的，您说那个《**主角模式**》，那个**樊登**老师的新书，大家也可以多看一看。在这本书里面讲叫**普通人如何成功**？很多人问的问题翻译成一句话就是，我是一个**普通人**如何成功。

**樊登**: 我是一个**普通人**，我怎么能够不向**不普通**的人学习？但是我又要成功？没有，这就是他们这一个很奇怪的逻辑。你比如说这有一个孩子，他要学表演。然后家长就问说能不能学表演？我说：“当然可以学，干嘛不能学表演啊？”表演成功的人很少。他是看到**刘德华**很少。那我说还有**梁家辉**，还还有**梁鹏**，还有**郭德纲**。每一个人很少，但是方向很多呀。况且这个人还可以学着学着表演去开饭馆呢。方向很多，人生的方向是无数的呀。但是我们意识不到**生命力**的重要，意识不到**生命力**、**乐趣**、**迭代**的重要。我们误以为做了一个选择，就是一辈子。做了一个选择，只是你**迭代**的开始，永远不是一辈子。这就是很多人容易让自己一辈子都成为**普通人**的原因。因为他觉得选择已经定了。

**刘润**: 对，其实获得**普通人如何获得成功**这个问题的答案，通常是你要逐渐变得**不普通**。

**樊登**: **不普通**。

**刘润**: 对。你说，可是我**普通**，就等于把很多真的往前走的那个路径，就自己把它给封死掉。

**樊登**: 对。

**刘润**: 如果您给这位同学也推荐一本书两本书的话，您会推荐什么书？

**樊登**: 《**主角模式**》我觉得可以。

**刘润**: 《**主角模式**》就是**樊登**老师您最新的这本书。

**樊登**: 对。关于成长我们讲过很多书。有一本书叫《**跨越式成长**》，《**跨越式成长**》也不错。**周鸿祎**还推荐过这本书。还有《**中年觉醒**》。最近我们讲了一本书叫《**十二种智慧**》。这本书对于比如说三十五到五十五岁的人是很有帮助。

**刘润**: 看来我们要在这条视频推出的时候，下面的一场长长的留言。今天我们提及的四十八本书，今天我们统计一下。今天我们提及的四十八本书，把链接都给大家。把那个听书的链接也给大家。

### 学习方法：读教材、制造摩擦与重复

**刘润**: 最后三个问题，都都是关于**学习成长**的。第一个是说有位同学问说我一开始听书，然后就觉得很受用，结果买来再读。那持续了四年多，现在初中毕业在餐厅里面做店长，用书里的知识，他其实就已经提高了营业额了。是有用的。但今年开始呢，他说他的读书量下降，觉得不用像以前那样就去买了，就觉得遇不到以前那种看的就能用的书了，觉得有点苦恼。这是这个应该怎么办？

**樊登**: 应该努力地去读一些看了不能直接用的书了。因为他处在一个为了实用性，立即的实用性读书的这么一个环节。就像我们早期讲的书，大家都觉得特别好。因为一听就能用，马上就说：“哎呦。”那是因为它都是工具层面的东西。但实际上你相当一个店长把店干好了，那你有没有可能创业？你有没有可能做一个自己的品牌？或者你有没有可能把自己的做起来？那这时候你就可能需要读更多的，你以为没什么用的东西，历史、哲学都去读一读，不用那么功利性地说今天读了，明天就要用。因为人脑学习，它永远是一个**幂次曲线**。就像我们学数学，人家没什么用，学**log**有什么用？但是等你突然到了基点，到现在你读像《**复杂**》这样的书，或者《**规模**》这样的书，你不懂**log**，你根本不懂。你不懂**log**就无法参与对这个世界真相的讨论。你学数学的，你肯定知道，这就需要你要突跳**幂次曲线**是这样来。所以在你读一个东西没有感觉的时候，只是因为你读得太少。

**主持人**: 对。

**樊登**: 读多了就有感觉了。读多了，慢慢喜欢上了，然后就会：“啊，太有用了。”就是到这儿。所以你得一个台阶一个台阶。他你想他初中毕业，已经很不容易了。初中毕业能够把那些领导力的什么沟通的用好，已经很厉害了。所以他应该**百尺竿头，再进一步**去学更多。他认为可能没什么用的东西。

**刘润**: 就像我们读了十六年大学毕业，您说哪一本书哪一句话真的帮到了您工作，帮到您挣钱？但是如果没有这十六年的每一句话，您可能这很多事都做不了。

**樊登**: 就就像很多人经常问说，我为什么读了记不住？我说读了记不住，这很正常，说明你脑子正常，脑子正常就应该记不住。啥事都忘不了，那是脑子有病。你上中学上大学学的东西基本都忘了，但你如果没上过的话，你肯定不是这个样子。

**刘润**: 这就是学习的意义。

**樊登**: 他留过你的身体很重要。

**刘润**: 如果也给他推荐一两本书的话？

**樊登**: 比如说他还想使用的话，比如说像这个《**风船**》，比如说像做品牌的这种书，《**视觉锤**》这样的书。对于他做这个电子和经典，这样他可能需要学一些品牌侧的营销。还有那个《**反直觉销售**》这样的书，就是更开阔一些自己的视野。可以听听我的《**资治通鉴**》，历史书听一听。

**刘润**: 下一个问题，这位是**樊登**老师的忠实读者。他说他听**樊登**老师讲书有十年了。他说前面的受益匪浅，但时间久了又容易忘。然后碰到困难才会想起往前面去找。有没有什么能够帮助不忘记的办法？就您刚才说的，忘记是真的，就对了。

**樊登**: 忘了没事，再学新的，再学新的。然后那些你以为忘了的东西，很有可能已经进入你的**潜意识**。只要你用过一次，他就基本上在**潜意识**当中。所以绝大多数老看重自己忘东西的人，是处在一种**自我批评**的模式当中。就是他老想鞭策自己，老想批评自己，老想找自己学的不好的地方。这个不利于人的进步。有利于你的进步的东西，是你**自得其乐**。你老觉得自己进步快，你就进步快。你老觉得自己进步慢，老觉得不满意，你就容易进步慢。这个这是一个**皮格马利翁效应**，很教育心理学里边一个很重要的原理。

**刘润**: 那是不是推荐一本关于**皮格马利翁效应**的书给这个？

**樊登**: 我讲过很多跟**皮格马利翁效应**有关的教育心理学的书。《**园丁与木匠**》，《**天才的学习方法**》，然后《**失传的倾听艺术**》。

**刘润**: 《**失传的倾听艺术**》。

**樊登**: 你听这个名字是不是就想学一下？把所有跟倾听有关的书，有关的这个技术方法全放在里边，特别好玩。就是忘就忘了，没关系。

**刘润**: 好，我们今天的最后一个问题，这个问题也是关于学习跟成长，就关于学习的方法。**樊登**老师有没有特别值得推荐的和建议的学习方法？那比如说有人说记笔记，但是记笔记记时间，不记呢，印象又不深刻。那感觉要学的东西太多又学不完，有没有什么好的学习办法？

**樊登**: 我的建议第一是要**读教材**。如果你想特别系统地学一个东西的话，你最好是把那个这么厚这么大开本的那个教材买来看。比如营销、财务、领导力、人力资源、战略这些东西。你如果没有读过这整本的教材的话，你就永远是个门外汉。一本一本的读，那个简单的通俗商业，是无法给你打牢这个基础的。所以要去**读教材**，比如说经济学、心理学、商业这些教材。

**樊登**: 第二个是在读的过程当中不一定要记笔记，也不一定要用笔去画那个线，那都没有用，那个都是假装很勤奋。他没有给大脑形成**摩擦**，你就记不住。真正能够令你记住的是什么呢？读完这一章，合起书自己写一遍。自己画个脑图，或者自己写一下这张都是什么东西。你的大脑产生了**摩擦**，你才能够记得住。这里边有一本书叫《**知识大迁移**》，就是讲这个跟学习有关的。还有我刚才讲的那个《**天才的学习方法**》，还有《**考试脑科学**》，都是讲这个如何能够更高效地学习的这些东西。就是总之你要学到一个东西，最有效的几个**算法**。第一个是**乐观**。你为自己骄傲，为自己觉得我进步了。**乐观**这个对于你学习快是很有帮助的。

**樊登**: 第二个是**摩擦**。就是**摩擦**是什么呢？比如说你学完了以后，你跟你儿子讲一遍复述。你讲一遍能不能讲得出来，这就是**摩擦**。中学生考试就是**摩擦**。所以我很倡导考试。我倡导考试，考试之所以令人痛苦，是因为考完了以后老有人骂人。考完了不要骂人。考试本身对于孩子复习是非常管用的，因为他**摩擦**了呀。所以**摩擦**很重要。然后第三个就是**重复**。你就比如说《**论语**》，你学了一遍，你发现啥还没记住。没关系，那再学一遍不就行了吗？再学一遍，然后过上半年再学一遍，你学个四五遍，我就不相信你记不住。你至少能记住二十多句吧，能记住二十多句就够了，别对自己要求那么高。

**刘润**: 我听完之后，我忍不住想再追问一个问题。上次**薛兆丰**老师来的时候，我问了他一个问题，就是如果让一个孩子，您觉得他在还小的时候，就必须要掌握三个经济学的概念。您觉得是哪三个？他讲要掌握什么叫成本。那如果一个孩子，假如说我们说高中以下，一个孩子在他读大学之前，如果有三本，您觉得可一定要读的书。当然可能每个人都不一样，我同意。但如果要找这么三本书，您觉得可能是哪三本？

**樊登**: 我觉得至少应该有一本**人物传记**。要读一本**人物传记**。比如说《**爱因斯坦传**》，我觉得就挺好的。或者是《**点亮黑夜**》，《**点亮黑夜**》就是《**爱迪生传**》。我觉得有一本**传记**对于孩子来讲应该是蛮好的一件事。为什么？**开阔眼界**。就是让他知道这个人是可以这样。人不像爸妈的那么惨。因为很多孩子都是被周围的人影响，能活着就不错啦。你将来一个月能挣五千块钱是算你厉害。就把孩子限制了。实际上每一个孩子能量是非常大的，要让他能够看到人都是**普通人**，最后变成这个样子。

**刘润**: 那比如说《**人类群星闪耀时**》？

**樊登**: 那个书呢太文学化，**茨威格**的那个，他没有那么实。他有大量的发挥。当然也很好，对于小孩子来讲也很好。但是我觉得你要认真地读一本**传记**，可能会更非常好。比较严肃的《**爱因斯坦传**》，那个《**点亮黑夜**》就是《**爱迪生传**》。然后如果还要再读的话，可能历史书得读一本吧。你比如说中国历史，你读一下《**万古江河**》。

**刘润**: 《**万古江河**》。

**樊登**: **许倬云**先生那本书，他就是这么也不太厚，把中国历史整个讲了一遍。而且他不是讲故事的，讲他是带有**史观**的讲法，要给你讲这个逻辑，这中间的变动的逻辑。这是很重要的，让你让你对历史有一个了解。

**刘润**: 所以孩子一定要还是要认认真真对历史观有个看法。

**樊登**: 就是**时间维度**嘛，他就会在**时间维度**上拉开嘛。然后如果第三本书的话，我觉得《**万物皆数**》。

**刘润**: 《**万物皆数**》。

**樊登**: 《**万物皆数**》是**数学史**，就是把**数学**的历史讲了一遍，会让他爱上学习。

**刘润**: 就是代表学习。

**樊登**: 对，他会觉得这个事很有意思。

**刘润**: 那理解规律之美。

**樊登**: 总体的原则是随便。因为我都没有要求我儿子这样读过。

**刘润**: 对。如果有一天一个家长希望在自己的书架上悄悄地摆进三本书，希望自己的孩子在某一天抽到他。

**樊登**: 不不不，这个家里边至少应该有一千本书。那当然，然后至于是不是这三本根本不重要。你就像我那样读《**静坐修身与长生不老**》也可以，这**迭代**过来。咱们现在都是反过头看，觉得如果读了这个就好了，其实也不一定。其实可能这孩子读**故事大王**就行。所以对于家长来讲，最重要的是家里边要有大量的**随机性**。

**刘润**: 买书就是买回去的大量的**随机性**，放在那儿。

**樊登**: 不读也要买。因为你不知道谁读，你不知道谁读，说不定是你孙子。

**刘润**: 你不知道谁在哪一天最好抽出来一本。

**樊登**: 你的孙子将来读了这本书也划算。我我有个理论，现在到处讲，各大出版社的人现在都学会了，觉得我这个解释特好。就是为什么人不买，不读书也要买书？好多人不懂，就很多人就讲说：“哎呀，买回来也不看。”就所以我就不买了，完了人生完蛋了。为什么呢？你买书为什么这么便宜？你比如说我那《**主角模式**》才卖三十多块钱。实际上我觉得这本书你要对你有帮助的话，可能不止三千块吧，才卖三十块钱。那《**论语**》也是，《**论语**》卖三十块钱，那那至少值一万块钱吧。那知识为什么卖这么便宜呢？因为他就预备好了，你买了不读的。它便宜的原因是因为很多人买回去就是不读，所以书才便宜。读书的人是沾了不读书的人的光。所以你买书买的不是这本书的知识，你买的是**读这本书的概率**。买了至少百分之一，不买零，这就是**天壤之别**。你们家有百分之一的读这本书的可能性，你加上一千本书，那搞不好就读了十本了。你要读了你们家书架上十本书，那整本书架的钱都值回来了。但是你说我为了嫌乱花钱，我不买了，你们家是零。完了，人生从此打住，你的认知不会再进步了，就停在这儿。

**刘润**: 有道理。

**樊登**: 所以再不读书都得买书，看个书籍都对你有帮助。

**刘润**: 看这名字都可以。

**樊登**: 对，你就看个书籍。哎，《**存在与虚无**》从来没看过，感觉不一样了。

### 总结：谦虚与乐观

**刘润**: 那**樊登**老师非常感谢，今天花了这么长的时间，我们大概聊了快三个小时了，再过五分钟三个小时了。真是就一路这么聊下来，我觉得收获特别大。

**樊登**: 我还真是从来没做过这么长时间的访谈，但是觉得时间过得也很快，都是我感兴趣的话题。

**刘润**: 对，我觉得收获特别大，我相信直播间的同学可能跟我也是一样的感觉。谢谢。就是在这么三个小时里面有这么大的信息的一个获得。马上2026年了，我们播出了这个节目，可能已经2026年的一月份了，或者年初了。如果您给大家2026年的创业者们或者管理者，或者是企业家，因为我们的读者更多是这样的群体。一句话，您会送给他们一句什么样的话？

**樊登**: 2026年，**保持谦虚和乐观**。

**刘润**: 谦虚和乐观。

**樊登**: 只有真正的**谦虚**，你才会真正的**乐观**。

**刘润**: 只有真正的**谦虚**，才会真正的**乐观**。

**樊登**: 悲观是因为你已经算定了，你觉得未来已经确定了。你怎么能算定未来一定是悲观的呢？也只有真正的**谦虚**，你才能够保持不断的进步和学习。人在读书的唯一原因是因为他还有基本的**谦虚**。这是来自于《**思辨与立场**》里边的话，那也是我特别喜欢的一本书。《**思辨与立场**》就是讲**Critical Thinking**，就是**批判性思维**。人如果还有烦恼，就是因为**批判性思维**不够。我们每个人都一样，就包括我也是一样，**批判性思维**这个事没个底儿。所以只要你还有烦恼，你就要知道不是那个烦恼的事，是你**批判性思维**还不够好的。

**刘润**: 那么就祝愿所有的我们的观众们都能保持2026年谦虚乐观。感谢**樊登**老师，谢谢。

**樊登**: 感谢，谢谢，拜拜。