片头集锦
开场与籍贯渊源
童年在广东鱼塘与家庭变故
上学经历与排外遭遇
暑假帮工与接触计算机
计算机培训班与信心的建立
内向少年的成长挫败与当众恐惧
我小时候我妈让我去买个东西，然后有一些东西呢，就是那时候还没有超市，所有卖货的都是要跟售货员打交道。那有一些没什么可说的，比如说我妈明确告诉我买什么牌子的什么什么东西，那我到那儿直接指着那个，然后人家拿一瓶，我给钱就走了，这种就容易一些。有的时候我妈也不知道具体要什么，她知道要一个类目的东西，什么牌子多少钱她也没概念，她说你到那去问问。然后我就到了那个小卖部，然后在那门口，我就在外边焦虑地走来走去，走来走去一个小时了也没进去。完了以后有的时候硬着头皮一脑门汗进去说两句，然后慌慌张张买一个走。
也有的时候，比如说在外边看，发现那个老板娘是那种性格很泼辣、风风火火的，然后来的都是熟客，她就跟他们说话的时候也不客气，然后还互相打骂两句。但是她是那种作风很犀利、很泼辣的那种老板娘，我在门口压力就很大，就不敢进去。然后有过一次是等了一两个小时回去跟我妈说没买到，她说为什么？我说没有，就撒了个谎。这些我长大以后回头想都挺不可思议的，但是这个时候就这样。
还有个就是我们东亚的教育吧，不管是老师还是父母，就是鼓励很少。所以孩子长大的时候，除非是那种拔尖儿到挡都挡不住的那种，否则正向的激励确实比较少。另一个极端是西方式的那个教育，其实我长大了以后看那些东西我也觉得受不了，就是明明这孩子一无是处——我们也不好说一个孩子全无是处啊——几乎一无是处，结果父母也是使劲夸，老师也使劲夸、使劲鼓励，然后最后这个孩子长大了什么也干不了，还特别盲目自信，这也是另一个极端。我就觉得我们东亚的教育和西方的这个是走两个极端，我没有看到哪个国家是比较合理的，就是把这个平衡得比较好的，都是两个极端。
所以现在越来越到了我这个年纪，因为我虽然没生孩子，我身边朋友都有孩子嘛，大家经常聊这个问题，就是小的时候能不能得到正向激励，这件事特别特别重要。所以你生平第一次是在一个计算机学习班里获得信心的，对吧？
装机攒机与帮人做网站的经历
Speaker 0: 对，是的。然后但是这里面我们当时学校嘛就是需要有所谓 DIY 的概念，这硬盘、内存的自定义啊，这些显卡怎么选之类的，我当时都已经有这些概念了。还挺搞笑的一个事情，就是那个电脑城的老板竟然给我回扣，因为我带的同学过来太多了。
我当时是这样，我去韩国打工，做了一年蓝领，挣了不少钱回来。那个时候因为中国经济不发达，韩国已经完成汉江奇迹了嘛，所以收入差不多是那边蓝领是这边白领收入十倍以上。然后我在那儿做了一年蓝领工人回来，然后当时我也不知道要做什么，迷茫，二十二岁吧应该是。然后大家说将来只要会外语和会电脑就不愁工作，我就上了个电脑学习班，然后买了一台自己的电脑。然后天津外院的英语学习班，它是对社会招的那些什么旁听生啊，还有什么对社会招的那种班，我到那儿去上课，就学这两样东西。
然后我有一个朋友，后来也是我同事，他当年很早就是自己开始摸这些东西，所以去电脑城买一堆散件回来装成一台电脑。现在回想的话，其实是很简单的一个手艺，但反正你做过没做过是有本质区别的。所以他做了这些，然后就会有人络绎不绝地来找他，一传十，十传百。就是那个时候家长开始意识到要给孩子装电脑了，但是我们中国当时很穷，去电脑城买个品牌电脑是很贵的，然后买个散件装一个电脑每个柜台都做。但是这里边水很深，所以你要是完全不懂，就会被宰得很深。所以他们宁可找一个懂的朋友去装一台电脑，然后额外再给他几百块，因为去电脑城可能被讹个一两千块。然后就做这个，然后教会了我，然后我也就做这个。所以我也经历过你那种，就是我去电脑城买我自己的，他都是给我打折，然后我装了电脑给别人，人家家里就会付我几百块钱。
Speaker 0: 对，是的。我从那个学校学完了……学了一年，其实那个学费还蛮贵的。说实在我还挺感谢我爸的，因为我印象中那个学费大概要一万三千块钱一年，然后 2003 年的时候其实并不便宜。
然后我从那里学完回来的第一件事情呢——因为那个学呢也一年时间嘛，你能学多少东西？重点还是要看自己的这个兴趣和热情。然后出来的时候我想的第一件事情呢，我就是帮一些我身边的人，我姐啊那些认识的人，因为毕竟都跟各种工厂打交道，哎，给他们那个做个网站。所以我其实出来干的第一件事情是帮一些小企业建个网站。不然大家还得翻那个黄页呢，去找什么资源。
Speaker 1: 听起来很顺的路子，应该往下就应该开个网吧走了。你帮人做那些个人网站或者小企业的网站，是自己已经会写 HTML 语言了，还是用 FrontPage 那一类的软件？
Speaker 0: HTML 语言是简单的，倒是没问题，但其实都用不到。因为我就是可以直接用这种可视化的界面。
Speaker 1: 就当什么 Dreamweaver 什么？
Speaker 1: 所以它比较简单。FrontPage 好像也是其中一个吧？我也学过那些用那个软件来做网站。
Speaker 1: 我们几个比较笨，我好几个朋友我们瘾都很大，那个网瘾很大。然后学过计算机的，他们都是直接就在记事本里写那个 HTML，然后一刷新页面就出来了。但我们都拿着那种软件、傻瓜化的软件在写，写出来快倒是快，bug 也特别多，也很难清理干净，做简单的行，复杂的就不行。
结果有一次来个学计算机的朋友，我们三个土鳖在一个朋友家里。这个人来了以后，我们让他帮着做一个页面，就是我们自己做老有问题，让他过来帮着看看。他看了一下，他说哎呀，他说你们用这软件写的这个 bug 永远清不干净。完了我们就愣了，说那你怎么写啊？他说就拿记事本写啊。然后我们三个做鬼脸就说太装逼了，怎么可能用记事本写。然后他就当着我们的面打开一个记事本，就一顿狂敲，敲了半天，就在我们眼皮底下一通敲。敲完了以后拿那个浏览器一刷新——就是他写的是 HTML 语言嘛——然后那个页面就刷出来了。然后他看就有两个小小的 bug，然后他又回到记事本里一通敲，一刷新就好了。然后我们三个土鳖就恨不得给他跪下。他就觉得我们很莫名其妙，因为对学计算机的这是非常基础的一个东西，就是一个静态页面。结果我们拿 Dreamweaver 那种折腾了好几个礼拜没折腾出来。你也经历过那个时期？
Speaker 0: 呃，应该是到二零零……零六年开始。我姐先开始做的，我姐是零五年开始她第一家淘宝店。我那会还是挺离谱的，就是物流也没有，支付宝也没有，就是都没有。邮政的这个快递——也不叫快递，走邮政的平邮，一个 EMS，一块一慢。我当时帮我姐去邮政那里寄……他当时也是卖衣服了。
转型载人飞行器研发
Speaker 0: 我们跑得很远，遥控的嘛。最后我还定制了一些碳纤维的结构件，ID 设计还挺漂亮。精力放错了。
Speaker 0: 对对对，是的。其实我也尝试去融过资，但其实没有渠道。咱给一些那种投资公司的网站发一些 BP 过去，反正也就沉到大海里去了。那个是一几年了，一五年了，一五年。
Speaker 0: 对，但我确实也没什么经验，BP 也写的自己可能都看不下去的水平。然后发下去没有回应，那也正常。对，是的，然后那就没有下文了。
转向第一代滑板车
Speaker 0: 然后我们当时做飞机的时候确实要用到碳纤维嘛，那我认识的一些碳纤维工厂的老板，我说我这个滑板车我的卖点就是轻量，那我就把这个底板做得很薄。我们当时只有十个毫米，然后很轻，最终这台机器是五点五公斤，非常非常轻。同时呢我当时没钱开模，导致各种转轴结构件呢，我直接用 CNC 加工了，因为没钱开模啊。然后 CNC 做出来也很精致。对对，然后这是我的第一台滑板车，就很短的时间，应该半年内吧，我就做完了。
Speaker 1: 但咱们国家众筹一直以来都是给人感觉就是捡个便宜货。对，为什么没去海外做呢？那时候因为境外也已经很火了，那个应该是比现在还高峰期啊，Kickstarter 什么的。
Speaker 0: 对。然后去众筹的话呢，说实在的我们还挺开心的。我们筹了五十万的资金左右，已经超出我们的需求了。然后那我们其实没有地方生产，我们当时自己有一个在城中村里面有一层楼，那个是我们的办公区。我们就在楼下的一些大妈，扫地的大妈就过来帮我们装车啊，拼凑零件，然后就准备给他们发货出去。最后的结论是大家收到的时候还是很惊艳的，设计是很漂亮的。因为那些把手，因为碳纤维它可以做成一体的啊，然后很多把手拧上去都是里面都是 CNC 雕出来了。哇，那其实很精美。对，我们当时这个售价是两千五百块钱。你看可以全部由 CNC 件加上碳纤维，加上更好的锂电池。哎，其实这个机器还是整体是不错的。
Speaker 0: 对，是的。然后后来货卖出去呢，我们拉了一个 QQ 群，所有的买过我的人都拉在里面去，其实大家的反响还是挺好的。就觉得这个价格买到这么极致的东西。
Speaker 0: 因为他们没有用 CNC 的工艺啊，开了模，我没开模。
研发第二代滑板车与极限制造成本
Speaker 0: 对，借遍了。然后就开始下定决心去做第二代滑板车。那这台滑板车我们从 ID 设计开始就非常的——算是精雕细琢了。然后那就有点夸张，连里面的那个屏幕都是自己去设计。就刚说到轮胎自己设计，那你可想而知，就没有地方不是自己设计的了。对，而且我胆子又比较大，用了一体化压铸的工艺。现在汽车讲一体化压铸嘛，滑板车一体化压铸它的强度还不够，那个材料现在大家都改得很好。但我当年还是用这些通用的压铸材料，在过冲击的时候其实是过不了的。但是我们就很无知啊，我们连仿真也没有，什么都没有。那就最后实测发现有些会断裂，机器……我们原计划是说一年把这台机器做出来，但我们这前前后后花了两年时间。
Speaker 0: 我们有几个 bug，其实我这个产品成本是高的。因为你想自己定制了那么多的东西，对，我当时成本应该也要差不多要两千块钱。
Speaker 1: 对，你说这滑板车就 scooter 那种 scooter。所以这公司现在还在，只不过基本业务没了。
创立来芬与自研高速电机
Speaker 1: 对，所以你可以理解成又是 CEO，又是 CTO。
然后还有很多奇怪的事儿，比如说有在别的大厂做过结构工程师的，从履历来看很厉害，做过很多牛的东西。然后到我们这儿，我直接指挥的时候就完全不好用啊。可是后来我们来了华为的高管，然后他带过大团队，指挥过很多优秀工程师，他指挥同一个前边的那个老同事，交给他指挥以后，他就什么都做出来了。然后我就去问他，我说是他具体教你做的吗？他说没有，他只是给我提要求。我说那我也跟你提要求，你怎么做不出来，他提要求就能做出来？他说还是不太一样，他说他给我提要求的时候，会把大致的方向给出来，我顺着他那个方向试就试出来了。
电机自研与技术突破
但是还有一些卡点是其他的，比如说轴承这个还是在日本企业掌握的，而且他签了排他，我们也买不到啊。
商业困境与初期推广
然后给我投资的早期的那些人、天使投资人，他们都非常信我的产品能力，所以他们呢就没有想我商业能力可能比普通人还要差啊。对，我是商业上的基本上是比普通人还要差，不要说跟企业家比，这个他们没有那么充分重视。而且当时苹果成功大家都特别迷信，就是只要产品好，企业就能成。实际上产品驱动型的企业成功率远不如老板是战略家的那种企业。所以为什么乔布斯可贵，是他是整个商业史上罕见的天才的产品经理，又是一个好 CEO 的。如果不是一个优秀的商人，只是一个天才的产品经理，其实做事儿做企业能成的几率是很低的。
然后那个做吹风机开始卖的时候呢，我老套上淘宝店，开天猫店嘛，开京东店嘛，就做电商。然后挂上去之后，其实销售并不好啊。然后我们印象中开始反正一天就两三台，就几乎没有。
Speaker 0: 是的。然后我们有一些转机是有两个点。我先说第一个点呢，就是我们找到一个互联网上一个 KOC，他真诚地讲了我们的这个产品的细节，讲得很到位，然后让大量的用户能理解这个东西到底怎么回事。那会呢就是他的一些粉丝吧，就看明白这个产品怎么回事了，一瞬间冲一些量。我当时第一次感受到原来这个东西，只要把它讲透、讲明白，消费者是会认你的那种感觉。我就觉得又打开了新世界大门的感觉。
那第二件事情呢，我当时我说我得造势，我也得开个发布会。然后但是我们又没有经费又没有条件，就在我们虎门镇上一个会展中心，我们就找了一个很便宜的场地。然后我们没有人录制，我们去找了一个婚庆公司。
然后我们内核心团队已经、内部的除了制造团队之外，我们大概有个三四十个人吧，那基本上的职能也是齐了的，各种做内容的、做美工的干啥的都有。然后再加自己很多结构工程师啊，各种电子工程师啊，加上一堆，加上一些管理人员，我觉得我们应该还是能把这个事干起来的。
然后我们当时的那个费用呢，所有的预算加在一起二十万。
然后那结论呢，就是我们把这个内容……其实现场也有些媒体报道了一下，一点声响都没有。那最后让我们意外爆火的是，我们把它传到 B 站上去，B 站的那些网友看了之后，因为我们当时广告法也不是很熟，我们这个标题还起的是要跟戴森干翻这样的字。就很离谱，然后它是红色的大字报。
Speaker 1: 所以被当成一个古怪的事件在 B 站传播开了。
早期推广摸索与困局
与王岑的对话及全网引爆
商业模式与产品理念的思考
性价比与质价比
就比如说买个笔记本电脑，你比 Windows 笔记本电脑要贵个百分之五十甚至更多。所以你买的时候是因为它漂亮好看，然后买了。买的时候可能心里还骂骂咧咧的——这么贵。但是真买回去用上，比如说三个月、六个月，再回去用 Windows 已经完全受不了。这时候就觉得，你带来的感受是远超我期待的。比如说感受涨了百分之百，价格涨了百分之五十，那你算总账还是高性价比。要实现这个以后，这个品牌才能那个什么。
就好像你看，小米生态链做了那么多优秀的好产品，但是它整个传递的就是高性价比。所以它的每一个类目，如果出现跟它做得一样好但是比它便宜的，它哪个都守不住。只不过它没有出现那么多优秀的对手，然后它的规模效应使得它成本控制一直有优势。
比如说你卖它一样的价格，大家为什么要换呢？因为戴森，而且大家还有虚荣心消费呢，戴森的 logo 而且送礼什么都是一看就好嘛，对吧？那你比它便宜了五倍以后，没试过的人可能还怀疑，试过的人直接就崩溃了嘛。
就我身边当时很多同事买完了以后都在那儿飚，话说“我靠，我靠，这个差在哪儿了？”就问那些只认戴森的同事。然后那个人就只能说蠢话，他说“那……那个是戴森呢”，他只能说这种蠢话。其实确实他也试不出来任何差异，都达到了这个。
但是这样成的，回头复盘看的话，其实核心还是靠性价比成。那这个品牌就很难实现“我只要打了这个 logo，再做什么都能直接卖一个基础的量，直接就卖到不亏的那个量，然后你就可以有很多容错空间嘛”，这个就很难实现。
竞争与品类扩张
Speaker 0: 那你们因为 B 站的那个视频和那个王成的那场交流会，那两个视频打开了局面以后，你们没想这市场和营销是值得重金投入，必须把它弄好弄好？内部没有这样的想法吗？
但其实那会儿还有一个原因驱动我们，是竞争很激烈。看上去我们在做这个高速吹风机，我们当时自己盘了一下，我们在国内应该是第五家，我们根本都不早，后面就更多了。不只是五家的话，我觉得多到上百家。
所以我们那会儿不仅是说营销上要去放量，每个环节都要去放量了。我们的品质要做好，成本控制还要做得更好，然后产能还要跟得上，然后售价还要更低。我们后来也出了一些更便宜的机型。就每个环节你都得到位了。我觉得到了后半段，已经开始拼这个企业的综合能力了。除了这个，那会儿也拿了投资人的钱了，然后我们就要储备其他新品类了。
用户画像与新产品
吸尘器与产品哲学
Speaker 1: 然后我也说说它不够好的部分。第一呢，它里面也没办法安装气旋了，所以它是用常规的这种过滤的逻辑，所以它效果不好；然后那个灰尘仓也太小了；最后呢，它握持上人体工程学稍微差一点点，因为它为了这个 ID 的美观，导致你在握的时候会难受一点点；最后就是它的结构强度，中间那里结构强度是一个大 bug，设计的太软了。但整体来说是一个很好的产品。
但是后来办公室搬家的时候，又从办公室的旧箱子里翻出另一个手持的吸尘器，戴森的老款的，然后也是超轻超小的那个。可是我用回那个就发现，确实很难再用回去了。就这个铅笔式的用过了以后还是更好，虽然它有一堆小毛病。
因为很多人做产品它是不去实际用的，我是做产品的时候，我一定是会去天天用吸尘器，各个品牌都会去用。然后很多人以为在拼吸力，吸力早就够了。
Speaker 1: 还在看第一批 T0 模具出来了，但很快就可以了。
企业的护城河
因为你后边做的很多东西我是特别认可和喜欢，包括你们做那个电动剃须刀，甚至都改变了我多年只用手刮的那个习惯。因为我用过一些好的电动剃须刀，以前卖几千块那种，那个做得确实好，但问题是第一几千块我觉得特不值，别人送我一个我也就用一阵子；另外一个傻大黑粗的，出门就是一个很复杂的，什么飞利浦、松下以前不都有几千块的那种机型吗？
东西做得确实好，又丑又沉，然后又大。然后我一个用坏了，就不会想再买第二个了，然后又回到手刮上。
但是你们那个就第一很漂亮，工业设计是一流的，然后手感、握持感，还有刮的那个都是一流的。然后我已经用了，甚至改变了我多年用手刮这个习惯，听起来是一个很大的赞美和认可吧？
但从另一个角度，你说这个东西我没有找到我非用它不可的，知道吧？那我现在的比如说我不小心摔坏了一个、弄丢了一个，因为他几百块钱我会再买一个。但是如果因为什么原因反正我就没了，那我用手刮的用几个月，可能也觉得没有什么不可以的。所以它就没有找到一个让消费者就离不开它的这么一个点。虽然它也很创新，也很漂亮，性价比好得要死，但是没有找到这个东西。
那如果每一个产品都这样，那这个企业将来真正的护城河在哪里呢？还有生意是这样的，有时候有漫长的一个很舒服的时期。
品牌的护城河与公关应对
Speaker 0: 那你在这个过程中，一点一点把品牌弄到全国人民、全世界人民看到徕芬的 logo 就很信任，买的时候决策成本极低。
我理解真正护城河只可能两个嘛，一个是你在技术上有一个能吃很多年、别人绕不过去的硬核专利，这是一种情况；另外一种呢，就是把品牌做好。
你看现在我们说另一个事实，就是戴森今天在任何产品体验和成本不用提了，成本本来就是劣势；在任何一个产品体验和设计，包括工业设计的美感什么这些方面，都没有任何领先优势了。他领先过很多年，现在都没有了。在都没有的情况下，戴森还是能以这个高溢价卖。可能没前些年过得舒服了，但还是能卖，还是很赚钱。
那现在咱们从旁观者的角度去看，戴森核心优势是什么呢？他那个品牌价值、高大上的那个价值，这个还能吃很多年。这就是为什么有些企业倒闭了，他那个品牌还能卖一个……
所以要么你就把品牌建立一个能吃几十年都不一定垮的这么一个优势，另外一个就是技术上别人很难超越。这两个都没有的话，其实总是很危险。
你看戴森现在他为什么能够算是一个这么高大上的品牌？因为曾经无数人信任它。第一，你拿出来的设计非常亮眼，你的技术也非常领先，甚至你门店里的装修、你的这种设计语言的表达都非常到位。并且它已经形成硬通货，送礼和收礼的人都知道这个东西很贵，这是拿得出手的东西，这件事情已经形成了。
但是呢，也会因为他一个一个做不好的产品会败掉，他甚至有很傻的产品。
我觉得它确实很漫长，但我也认为可能是做成一个算比较好的品牌的唯一路径。所以我现在花了蛮多的时间都在把这些细节做好。
从第二代电动牙刷，我们叫只换不修。我觉得如果你想在这个赛道里做好，真正让消费者认你，你为什么不敢做只换不修？
你不能像我原来没做企业之前是出了名的睚眦必报的。现在很多人也觉得我的攻击型人格那个东西还在，但其实也是收敛很多了。那这里边一部分来自于我自身的修炼，改善了很多；也有一部分来自于我随着年纪大，跟激素分泌状况有关，所以我攻击性也减弱了，两个都有。
但是你认同这个说法吗？就是企业家的胸怀不是说自己想变得胸怀很宽广，其实很多时候也是被外部因素、这些委屈的东西给撑大的。你认同这个说法吗？
电动牙刷的立项与扫振技术研发
我当时就发现这个电动牙刷过去呢，要么就来回旋转，要么就是一个震动。哎，怎么就没有其他的解法啊？我当时就理解到，刷牙能不能真的刷起来？因为以前电动牙刷很多人也吐槽过一个问题，说好像刷不干净。那我就给它刷干净，那就更符合这种常理嘛。
基于这个思考呢，我们就去研究这个电机怎么去实现它嘛。最后花了比较长的时间，算是功克了。但是这件事情比我想象的难很多。很多人不知道，今天其中一个小点，电动牙刷因为我是一个旋转式电机产生了震动，那震动是怎么来的？它其实就是来回转，一过去又回来，一过去……那就正常。
但是这里面电机转动的时候有一个巨大的问题，就会产生转动惯量。一过去你又得再迅速回来，那这转动惯量就很大。所以这个电机设计是需要一个很大的技巧，就是它的这个转子直径要很小。
我们最开始没人意识到这个问题，我们直径是一个大的，然后我说要电机功率给够。给够呢，问题就更大，因为转动惯量就更大。所以要把一个转子做得很小、很细很长，这个电机效果就很好。
那我们摸了很长的时间找到了这个突破口。但是做小的时候呢，意味着你这根轴也要做得很细很小，磁铁要很薄，那你跌落的时候又容易碎，它也会带来一堆的问题。
不管这些问题，我们最终是解决掉了扫振，就是边扫边震动这件事儿。
所以它也带来了一些优势，那干涉问题也带来了很多。
那这件事情，我们第一代产品我自认为还算是不错的，因为实实在在地把电动牙刷可以自定义这件事情给做出来了。因为以前来回一二三四个档，然后你自己说各种美白档什么档，你根本就不知道它在干嘛，没有人知道。然后我说我们要震多少、还是要扫多少、还是幅度要多大，我们完全可以调出来。因为电动牙刷是千人千面，每个人确实体验不一样。
Speaker 0: 你是指装了那个手机 App 之后，在那个里边可以设置每个人需要的，可以高度定制。
但是当然后来的结论呢，确实很多人不调，买回去不调，就是你预设的三个档，我还是用那三个档。
默认设置与用户感知
我举个例子啊，我有好几个朋友有一阵儿都很热情地给我推荐一种牙刷。这个牙刷呢长得非常好看，像女性用的那种化妆刷一样，那个毛特别细、特别多。
他推荐给我之后，我一看很漂亮，但是我直觉这个应该是刷不干净的呀。你这么多细细的毛，看着也不硬，摸着手感好极了，它怎么能把牙缝刷干净呢？这是手刷的。
然后我试了一下，根本就刷不干净啊。我这么多年手动牙刷一直用一个叫细齿洁的。细齿洁呢，它分四五个不同的力道，就有的特别韧、特别细，然后能把牙缝刷得特别干净。我年纪大牙缝大以后，像吃牛肉什么的，牙缝塞牛肉用牙线有时候也不好使或者慢。
细齿洁在中国大陆是一个很畅销的系列，其中有一个是毛韧劲最足的。我拿那个刷，是所有牙刷刷不干净的时候，用它就能刷干净。
然后我就推荐这个给了那几个推荐好看的细绒毛牙刷给我的朋友。他们试完都惊了，说：“哎，你这个也太好用了吧！”就是说我原来那个，他先给我推荐的，但他那个其实刷不干净。
那我问：“你原来那个刷不干净，你为什么给我推荐呢？”他说：“我没用过比那个更干净的，所以我就以为那个很好。”再加上宣传上讲细细的绒毛嘴里的感觉好，因为毛多，刷一下顶好几下嘛，所以刷得更干净。他说他用完了以后其实没有很明显地感觉到刷得更干净，但确实舒服了很多，所以他就用那个。
那我给他推荐这个细齿洁，他没有试过。试完了以后他也很吃惊，说这个比那个刷得干净多了，然后他们就都改买我推荐的那个。
所以我在想，如果我没有给他们推荐这个细齿洁，他们用原来那个特别漂亮、细细的绒毛、高级感满满的那个牙刷，他可能也会一直用下去。
所以这个消费市场有点复杂，有的时候我们真做了好东西，他未必能第一时间感知到，特别是如果没有过比较的话。所以一个我们看着很差的产品一直能卖，很多时候也是跟这个有关系。
你看我们那个电动牙刷，很多人说我们的动力是不是太强了。可以调小的呀，可以调挡，但他甚至都不知道是支持 App 调节的，他都不知道。
Speaker 0: 打开 App 的这些比例不到百分之十吧？
但是呢，我们仍然觉得它有一点点教育的价值，我补充一下。因为电动牙刷每天要刷两次牙，口腔的这种健康它的价值远超大部分的产品对你的价值。每天两次高频，然后那么重要，所以你如果花一点点时间去调好，它的收益还是很好的。但很多人只是他自己没有那么重视这件事情。
比如说我们后面还出了五款刷头，有小的、有大的、有软的、有硬的，都有。因为我们发现有些人说我们电动牙刷不好用，我都会问：“哎，你为什么不好用？能告诉我原因吗？”
专利流氓与知识产权竞争
嗯，所以我以前没有接触这些，只知道要有创业公司侵权大公司这个事儿。那那种走进公众视野的，一般就是真侵权了。嗯，还有一种其实就是没事找事儿来耍流氓的那种。我们当时就碰到第二种，然后就非常懵，说还有这么一回事。结果人家说这课也得补啊，你去看。最后发现全世界正经的、体面的五百强企业都得跟专利流氓有合作。嗯，要不然他有几个大的专利流氓联盟嘛。对，你不在A联盟就得在B联盟里，要不然的话就是整天律师狗咬狗地在跟你泼脏水啊，或者是更重要的就是让你产品卖不了。
嗯，然后我们当时做手机的时候，碰到的情况是被国外的盯上了，我们完全不知道怎么办，到处就请专业人士打听请教。最后我们不是买的高通的芯片嘛，所以高通的销售知道了，拉他们的律师过来给我们上课。然后上了免费课，上了一天收获很大。然后最后他问我说：“你明年能定我们多少芯片？”
嗯，所以你如果不在联盟里，你就会干吃亏；如果你加入A联盟或B联盟，两边律师见面谈一下吃个饭什么的，你这个官司就不用打了。所以就这些东西你要没做过企业，怎么可能就想象都想象不了，因为民间也没有聊这个的。对，所以当时目瞪口呆，我说我们这是做商业还是混黑社会？完了投资人就笑，他说很多时候是一样的道理。对。
从平替戴森到被行业平替
然后我看到有一些评论，写在下面那个电商的评论说：“哎呀，大牌的东西还真不一样。”哎，我听着心想，我怎么成大牌了？
所以我们就更多的是去表达的，就是哎那你说明比我们好，那你得告诉大家，你真的拿出证据来。我们就是有点对峙的概念。我们去做很多，我们最近投放了一些那个拆解的，就是让大家去看看里面的做工到底怎么样，然后实际剃须的去现场去对比的。我们现在做了大量类似的东西，因为你是否是一个好东西，你得经得起拆解呀。对，那我觉得这一块可能对好产品还是有一定的这个说服力吧。
但是我说实在的，这个工作肯定做的是辛苦的。因为你投放能够去关注到的人是有限的。对，然后人家仍然会说价格更便宜，然后东西还更好呢，对吧？那我我觉得，我说实在的，这个是一个正常的市场行为吧。它要文明需要一个过程，就像开始呢都乱七八糟的一个市场，各种捣乱的。对，慢慢的大家就开始更有规则，更有秩序一点，就是对前辈更有尊重啊。就像我做的这个吹风机，我说实在的，让我第一个感谢的一定是戴森，我绝对尊重他呀，他开辟了这个新的赛道。
供应链成本与研发营销争议
那比如说我们当时那个刷头刚刚说定价，人家一个刷头的真实的生产成本个位数，就是一个三十块钱以内的成本，有一些便宜的就两块钱的成本，然后卖你三十块钱。你觉得什么产业有这种产业这么离谱啊？一个两三块钱的东西卖三十块钱。
线上线下比例与出海机遇
所以我们自己也探索出来，我个人认为好产品线下会更有利。如果你的产品很拉胯，那你去线下肯定是送死的，没办法的。然后我们发现我们设计也比较好，工艺也比较好，然后线下其实是很加分的。
你看那个安克是在美国创业的嘛，开始只做美国市场，然后因为他做那个产品配件做得非常好。当时美国就是要么苹果原装的，要么就是那些傻贵的，像什么贝尔金这种美国品牌都卖得很贵。然后他是个华人，在美国创业，然后做了那个充电宝啊，还有一堆配件那些。然后它的价格定的其实放到中国厂商来看是挺贵的，但是在美国当时的状况是都是很贵的，它比别人便宜一大截，所以做得非常好。
美国做到第一以后，我注意到我出差的时候发现在欧洲他也打广告，说“北美销量第一的那个 power bank”，就充电电池。去日本也打北美第一，去欧洲也打北美，最后杀到亚洲这些国家也都是打北美第一。这个比别的都有说服力啊。你今年的预算里拿出一个足够多的砸得全网都是，就是说“全球销量第一的吹风机”，这个事儿你觉得难道没用吗？它一定是管用的。而且如果没有更好的广告创意，这个连砸个两年、三年死死的，在消费者心中把这个心智给确立起来，这多重要啊。
我觉得要是我把吹风机卖到全球第一，全中国没有人不知道这事，不管是花钱还是上蹿下跳还是怎样，就一定要让大家知道这一点，因为这是事实嘛。
剃须刀抄袭争议与公关应对
Speaker 0: 好的。我们当时发布了一款剃须刀叫 T1 Pro，那个机型设计非常的简约、很极致。
Speaker 0: 而且我们当时刻意去问了我们团队那个专利申请的时间，我们是 22 年就申请了，很早。然后结果我们发的时候被友商这么去沟通。
Speaker 0: 证据链很齐，我们当时的 ID 构思，然后各种模型、各种草图什么都有。
Speaker 0: 对，而且还有一个更离谱的事情。我们当时有一个手持的海报预热图，然后我们发现对方直接就是拿我们这个图做 AI 生成了一个一样的。然后消费者更加认为我们是抄人家的了，因为海报都是一样的。然后我们后来为什么坚定对方是 AI 的呢？因为他那个手用了六颗手指暴露了。
Speaker 0: 对对对，我们就知道他一定是拿我们的图 AI 的，太有意思了。
产品出海与企业经营
这个心理其实就是后进的民族和国家一个复杂的心理，很多是民族潜意识里的。就比如说你在中国直接卖得很贵大家都骂你黑，可是你去国外卖得很贵且成功，然后再回来呢大家就说这是我们民族品牌的骄傲，就会有这个问题。
所以你看我们现在去深圳考察，去看那些初创公司做的高科技创新硬件产品的时候，就会发现大部分都是先做欧美。但这里边有一些是只能做欧美，举例来说像什么泳池机器人，清扫泳池的机器人，或者是草坪机器人，割草坪的机器人，这些中国没有嘛，国外都住那些平房大 house，所以有这个需求。那这种先做海外就很正常，中国可能永远都做不了了。
但是也有一些品牌，他们长期目标认为是中国市场更大，但他也去欧美先做。那好处是第一，一开始能卖得很贵，然后他们还觉得便宜，因为我们性价比能力是全球无敌的。
Speaker 0: 对啊，我们最近在国际上有不少的国家，我们都进了一个线下的 Costco 的渠道。其实这个渠道进去是比较难的，因为它选品也比较严，然后对品牌、对品质、对产品本身方方面面都很挑剔。其实很多人也希望能进入到这个渠道。
管理与决策
当然包括我们自身的财报也在波动，有好有坏的时候。然后包括这里面又涉及到用人的问题、组织设计的问题，如何更高效减少摩擦，然后如何利出一孔，以及背后的激励，全是这些问题。然后你看来看去呢，你得充分理解这个世界，你得了解人性。它不是一个经营企业的问题，所以以你刚提的这个问题呢，就真的有点叫说来话长。
因为我是逃避型的人，就是这种问题我不想面对，只出了问题不行了，我才来面对。我觉得第一个呢，从其实所有的问题，我以前我觉得我自己是看单点问题，你会发现单点问题不能解决问题。所以我觉得最近这几年就是一定要有这种比较强的系统思维，然后一定要充分理解因果关系。为什么会这个果？你曾经种下去的东西，对这些点，可能是我最近做管理上可能思考得比较多的部分。
Speaker 1: 这还是说明那个 IP 的群众基础好，很多人愿意为它买单。
精力分配与 AI 赋能
Speaker 1: 那你现在做产品和研发的精力在企业投入里能占到 50% 以上吗？
Speaker 0: 产品研发差不多是有 50% 的。
Speaker 1: 有 50%，那还是很健康。
就像我们现在对自己完全不熟悉的领域有了 AI，如果用得好、用得足够聪明的话，弄个 80 分是没问题的，在判断上，这在过去是不可思议的。
Speaker 0: 是的，甚至我觉得都已经远超 80 分了。
Speaker 1: 就看你能用到什么程度。如果你用得更好，它就得分更高。基本上是个全知全能的神吧？全能还不行，AI 是个全知的神，全知全能嘛，我们讲什么上帝全知全能。它是个全知的，全能还差一点意思。但这个全知能用到什么程度，也取决于用的人有多熟练和多会用。
Speaker 0: 我觉得 AI 这一步真的是对整个人类文明的推进太夸张了。就是过去有很多不同的想法，大家要吵、要耗，都没有了。不停，我们找个裁判出来问一下，对吧？各种会议上各种决策，所有的事情我们不行，我们叫个 AI，甚至多个 AI 做个比较都可以，对吧？一瞬间就没有问题需要去争论了，那个提效太可怕了。
Speaker 1: 那你们后边的产品和长期的发展规划里，有考虑跟 AI 能有机结合的方向吗？
Speaker 0: 有的，我们接下来有不少的品可能都能兼容 AI 的控制。我们希望叫做随时随地、随心所欲去控制自己的这个硬件。但我不是为了加而加。
Speaker 0: 这些是肯定的。我们现在的工厂做得很细，无论是 CNC 的、注塑的、喷漆的，这些很细的东西我们都在做。
出海与线下门店拓展
Speaker 0: 是的。所以我们现在有一个点呢，我不追求快，毕竟线下它有一个具体的 UE 模型可以去验。
重点还是你自身产品要过硬。我发现聊到最后，无论在做什么业务，还是回归产品。有一些店他的那个不好，就是说自己位置没有选好或者一堆的原因，其实是他产品不行。所以我们现在有一点点信心，就是我们自己对产品一直很有信心。
Speaker 1: 我看新闻是说，今年 1 到 5 月，北美市场增长了将近 4 倍，然后欧洲和亚马逊渠道增速是 200% 什么是的。所以在这种高速增长的情况下，你个人还是没有投很多精力在海外销售上吗？
Speaker 0: 我其实比如说 CES 展我去过一回，德国 IFA 展去过一回，除此之外就没去过，我总共就去过两次。
Speaker 1: 很少。但这种展好像像 CES，可能跟你们其实不太对路，对吧？因为它还是偏那种高科技的那些东西。
核心能力与品类选择
产品线的切入与微创新
徕芬的护城河与品类心智
工业设计与审美驱动
Speaker 0: 然后第二个呢就是因为我要做产品嘛，我其实是要理解这个产品，所以平时肯定是极其热爱这些事情，就关注得就非常多。对，无论是早期的那些博朗设计啊，包括你们还之前也出过那个书嘛，联合出的那个《索尼塑造现代》啊这些，我是反复看了一个人，我也会去关注这些东西。然后那你花了这么多的时间，然后你慢慢也能形成一些自己的东西。然后我的关注量是很离谱的那种，就是比如说谁发了一个新车，它里面的语言到底怎么回事？然后它背后的东西，其实我觉得做硬件有一个好处呢，就是所有人把作品呈现出来，看完之后他就给你答案了。他为什么要这么做？你去明明这个地方那么锋利，但是他为什么还要这么放在这里？哎，这些东西他是怎么思考的，对吧？最近还有很多人说那个苹果一个 mini 的主机那个按键按在底下，其实我能理解他们。对，就是你会天天会去想这些事情的时候，然后你慢慢也能形成一些自己的对美啊，对很多东西工业设计的一些思考吧。对，然后那过程中我可能是很早我就有点想去做自己的东西，所以那做东西你一定要解决这个工业设计的问题，所以就关注得就比较多。
Speaker 1: 对。哎，那你喜欢那个品牌吗？就是北欧的那个 Teenage Engineering 那个品牌。
Speaker 1: 呃，他们做数码的录音机，然后调音台，回响那个你知道吧？就是跟那个 Nothing Phone 合作的那个。
你现在有这种感觉吗？比如说你新品上的时候，你后来又做了两个新产品线，刚上市的时候，会不会比如说卖得还不错——当然没像吹风机那么瞬间引爆特别大，但也卖得很好，也都赚了钱——但是产品刚上的初期，是不是购买者的一个差评就会让你焦虑很久，有没有这种问题？还是已经习惯了？
自研成本与供应链逻辑
然后从另一个角度，自研理论上还应该有一个优势是别人没有的：一旦你全部自研，且起了一个足够大的量的时候，你降成本的优势理论上是一定好过用供应商的，因为中间差了一道利润嘛。
Speaker 1: 是的。你看像我们采访零跑的 CEO 朱江明，他就跟我讲，汽车行业自研率越高，成本控制能力越强。所以你现在自研了很多东西，坏处是前期投入大，咱们刚才说过了，而且现在竞争激烈，抄得也快。但是理论上应该有一个优势，是它起到一个足够安全的量之后，你降成本应该比别人用了供应商提供的产品差了一道中间的利润，所以应该是好的。这个现在没有实现吗？我说清楚了吧？
我们现在有一个点，就是有一些用户认我们的人很认，这一批小众的用户是很好的，然后他再用口碑传播。他有点慢，但是他的传播是真心的在传播，都花力气在为这个品牌站台。
品牌战略与多品类挑战
Speaker 1: 也未必要转型。比如乔布斯就没有转型，他到死都是每一个产品都是自己抓的，但他产品就那么几样，每一个都很大。比如电脑两个产品线，手机一个产品线，以前 iPod 有高低两个产品线，他每一个都是几千亿、几万亿的生意，除去这个之外他就不做了，小号的统统不做了。所以像卖个电视盒子，他还跟你解释说这个与其说是我们的产品，不如说是一个 hobby，是一个业余爱好，他可能就是有一个情结。所以那个电视盒子一直做，但其实电视盒子在他们那是微乎其微的一个份额。
所以一个产品经理自始至终全程抓——一个天才的产品经理，又刚好是老板亲自抓——这个的前提是他不能做太多类目。那不能做太多类目，企业就发展不大，所以他要做的每一个都是超级类目。可是你要做生活小家电这种东西，它是不可能用三五个撑起来一个庞大的产业的，所以它必须是做二三十个、三五十个，甚至更多。但这个时候就不可能一个超级产品经理领着团队亲自做每一个产品，这个事儿就会走入死胡同。