DeepSeek 的成功、Manus 这样的成功，它都是从 1 做到 100，工程能力非常强，原创的东西是我们华人所欠缺。
我观察清华的学生，就是算计太多。他的人生追求就是要优化，把个人的利益最大化。他优化，他肯定是一个个人主义，他没有把利他精神放在第一位。你这种文化在美国文化这个圈子里面，你肯定就输定了。
我创业这件事情真的不是为了去赚钱，我是觉得这件事一定要有人做，世界上做这件事情最厉害的人、最合适的人就是我。你要有这样的信念，你跟投资人去讲，一定能成。
所有的白领生产出来的东西都是符号系统，文本、数据、图表，所有的这些东西都是喂养 AI 的饲料，所以 AI 先把白领的活全给学会了。AI 做起来以后发现，你们原来的这些流程、Workflow（工作流）本身就是多余的。你这个东西为什么你要审批一下？因为人不靠谱，可能有私心。但对于 agent 来说，我们可以保持它的纯洁性。
我是看准了一个特别好的产业——身心灵产业。我们的工作已经被 AI 取代了，首先大家焦虑嘛，你最有效的办法就是心力劳动。然后心力劳动它是一对一的，不可能是一个标准化的产品，所以需要大量的人力资源。我是对标健身产业，体力劳动被废了以后呢，运动健身就是一个 trillion dollar（万亿美元）的产业，所以这个身心灵产业，目前我预测的数据是五个 trillion。
投资经历与硅谷创业成功率
夏博士欢迎，可不可以请您跟我们频道观众做一个自我介绍？
我叫夏淳，我是清华毕业的，然后后来在 UIUC（伊利诺伊大学）读了一个计算机的博士。比较有意思的当然就是说在硅谷作为一个创业者，一开始创业，然后后来又去做投资。现在呢我的身份转换呢，就逐渐的，最开始自封为一个技术人类学家。因为我觉得技术人类学家很有意思的一个方向，就是在研究技术对我们社会的影响，然后反过来呢，社会又怎么去重新塑造这个技术，这是我关心的一个问题。
您在硅谷做了多久的投资了？
我的基金我们是 2010 年成立，所以已经有 15 年的历史了。
16 年。
16 年对，应该说是大陆华人移民的第一个。
第一个。
对，我们是第一个去做早期的这种。
您投过哪些公司？
最出名的就是 2011 年，就我们成立一年的时候投资这个 Zoom。
Zoom 那个时候估值多少？
我们投的时候才十来个 million，就是还很小。
十来个 million。
对，这个是我们一直的套路，就是我们都是它白菜价的时候。
那肯定。
当然那个公司呢，那个时候它还是也是白菜，因为他们就三个人，什么都没有。
三个人那个时候就十来个 million 了。
估值在它那个时候算高一点，因为我们其他公司投的话，3 个 million、5 个 million 的估值也都有。它十几 million，因为袁征 Eric（埃里克）他确实是基础比较好。
已经是高管了。
对，他已经是高管了，已经是在 Cisco（思科）。
这个投资现在多少倍的回报呀？
那很多了，那这个应该说是达到千倍的这个级别。
我今天想来有一个问题，您有这么久的投资经历，接触了这么多华人创业者，估计硅谷的华人创业者都得认识你。
哈哈，这个倒不敢讲。
有一个问题就是 Eric（埃里克）他的创业其实是一个特例，在我看来，就是华人在硅谷创业的，真正的是以创始人身份然后做一个这种比较大的公司的，不是很多，不知道这是我的偏见呢还是？
应该这么讲，就是说总的来说，你不管是华人还是不是华人，在硅谷呢去做创业公司，最后能长大的那个都是极罕见的。
几率肯定很低。
对，对我们来说，因为我们做投资的，我们就是赌这个一开始是 Nobody（无名小卒）这样的一个小公司，然后能长成独角兽，这就是我们的生意。所以我们每期基金，我们有一个独角兽呢，我们就是稳赚了；如果两个独角兽，那就是大赚，对，就是 10 倍以上的回报，就我们一直干这个事。但是这个就比例特别低，你看我们现在独角兽的成功率只有 4%。
很小，投 100 个里边只有四个能够成，变成独角兽。
但是这个比例在业界我们是排第一的。
哈哈哈，对我就说嘛。
对，因为 YC 是 1%。
对，YC 也说他们超高了。
对对对对对，就是其实很少很少，所以这跟华人没关系。就是任何人去做创业的话，就能够做成独角兽还是少。
华人创业的瓶颈与文化突围
我觉得这两方面，就是一个成功率低，创业就是很难的，尤其是你要做到独角兽这种创业呢。
是的，你要有那个成长的种子、增长的种子，那又很难。
但是还是我想，就是横切面地去看一下，确实感觉大家说，你看印度人可以做到高管啦，然后这个白人可以创业了，那我们华人有技术。其实我这是当时采访刘友忠 Richard 他就讲，建议华人去多创业。
对。
因为你的技术可以得到一个市场的验证嘛。因为华人有的时候可能在他 corporate ladder（职场阶梯）的时候缺乏了一些别的东西，但是我们现在看起来，尤其比如说 AI 这波，顶尖的那些 AI lab（AI实验室）里边，
是，都是华人。
对，但是为什么创业者不是那么多呢？
因为创业确实是对华人来说呢，因为我们到美国来毕竟都是移民，移民呢你一开始你作为这个生存的压力，出于生存压力你必须还是要有一个自己的一个生存的空间。所以这个呢我觉得对第一代华人都是一个挺大的不利。
确实。
但对二代来说又不一样了。所以二代你看我们看到的创业的人就人数就多起来，但是他们二代他们的选择空间更大，对吧，他们可能去周游世界。
哈哈哈对。
做什么都有，所以这个我觉得会是一个最基本的一个前提。然后文化上呢，还是有很大的差别。因为中国的咱们这个文化，你从最近这几年从 AI 看的都特别明显。你比如说 DeepSeek 的成功，还有这个 Manus 这样的成功它都是突出从 1 做到 100，也就是工程能力非常强，原创的东西是我们华人所欠缺。
欠缺一些。
对对，这个原创不是说中国国内的原创差，在硅谷我们在这的华人也是差的呀。这些就是最 crazy idea（疯狂的点子）对吧，最最原创的，这个基本上都不是华人做的。这是我们的教育呢，或者说是我们的文化的问题。
文化，文化的问题。
确实，那在你这个 15 年 16 年的投资经历里边，你看到大家比较常犯的错误是什么？
我觉得第一错误就是，尤其我观察清华的学生，因为我是辅导清华学生最多，自己是清华的呢，我们就说自己的短板，就没有任何顾忌——就是算计太多。清华学生呢有相当多很优秀的哈，优秀的人才，他的人生追求就是要优化，不断的优化。这个本质上看上去也没有毛病，也没错，但是呢，这个生活不是这个样子，他不是简单就是说我一切优化、一切算计，我怎么把个人的利益最大化，尤其是在有冲突的情况下如何做选择，还有一些伦理上的问题。这个呢不是什么好事情，这个我觉得跟美国这个主流的文化是不兼容的，所以我觉得我们的发展真的会遇到一些障碍。
因为同时我也在领航里面，这个领航你也了解，就是帮助华人成长的。那这个领航里面我们都反复在教育，就是文化上要有突围。因为它里面有一点呢，就是说你能不能有一些奉献精神。因为你看今天要优化的人呢，他优化他肯定是一个个人主义。
对。
你优化我自己的人生，我优化完了以后，但是他没有把一个对他人、利他精神放在第一位。你这样一来，你这种文化，你在这个比如跟印度人比，或者说在美国文化这个圈子里面，你肯定就输定了。因为别人他有一个宏大的一个志向，他是利他的，这个是一个很大的一个文化的问题。
我非常同意。但是我觉得一直抱着功利主义、优绩主义的同学，听到这呢他可能就会想：哦，如果我不断地优化呢不是最优路径，那一个更优的路径就是我抱着一个利他的心思，但其实这也是一个优化。
它是这样，因为这个东西在英文里面有这个词叫 faith（信仰）。这个 faith（信仰）你去翻译成中文有点难。
相位，对对有点难。
因为它确实中国文化缺乏这个东西，因为它就是说你到底信什么。这个在美国文化里面很强，因为美国咱们很清楚是一个新教文化的传统。
对。
对吧，它是有 faith（信仰）的。所以你看在硅谷这个很多创业者，观察他们，我觉得他们是很真诚，他说我是来改变世界，他真的不是在那喊口号，他真心是想这么干。你看像今天我们看这个狂人马斯克，对吧，他做这么多狂人的、非常 crazy（疯狂）的事情，他是真心的，发自真心的就是在干这个事情。这种感染力呢咱们中国人缺，因为我们文化里面缺这一块。
你没有这感染力，你很难去讲出真诚的这种大的故事，所以你很难去搞定这些 a16z（硅谷风投机构）这种大的基金。大家可能觉得诶你 tactical（战术上的），或者说这些道和术，在术的这个层面我们可能有一些很厉害对吧。我觉得在术的层面，你看 DeepSeek 典型的先做优化，这就是属于术；那包括 Manus 也是，我先赚钱，我怎么去 promote（推广），这些都是他擅长的，落地这个事，这都是在术的层面。在道的层面，他没有一个很大的突围，所以你这个层次是拉开了。
格局。
格局。
格局。
对对，你想要做一个足够大的生意，这个大的生意它的那个 mission statement（使命宣言）一定不是说赚钱。因为 mission（使命）它是有感染力的，你 faith（信仰）大到一定程度以后呢，你是感染你的投资人。就像当时 OpenAI 要做这个事对吧，一开始他的这个 vision（愿景）是很好，今天怎么烂我们不管他，但是呢他背后有这个动机，调动了很多人，然后呢你的客户，当然最最重要就是跟你一起干事的人——员工。
我过去有篇文章，以后可以找出来，就是说原来在清华讲课就被问到一个问题，在清华经管学院，就是关于组织结构，就是一个问题就是在想，什么样的人是最理想的创业者？结果我琢磨了半天，研究了一下，我发现有一个特别好的一个案例，就是 Jesus Christ（耶稣基督）。这个呢是世界上人类历史上最牛逼的这个创业者。
哈哈哈。
你看他做的公司多牛逼对吧，这个事所有的这个逻辑我是整个整理一遍。其实他一开始起步的时候就是这个 faith（信仰）使命感，你是有一个使命的一个 mission（使命）。但这个 mission（使命）不是说放在 mission statement（使命宣言）的写在那的，那个东西是给人看的，做样子的。他是很真诚，他是真有，不是写给别人看的。然后他自己信的那个东西是什么？你自己相信，就是说你这个 mission（使命）给人家带来好处吧，他是带来福音的嘛。所以这些我觉得在硅谷看这些白人，就是他在说要改变世界的，他真信这个。
那我再多追问一下，就是我们文化里缺这个，但是大家又觉得那我想要获得一个大的成功或者大的 impact（影响力），我想要有这个，那我到底怎么获得这个呢？
我觉得这个文化不是说我们不能学，因为我在美国也都 90 年来待了 30 多年了，一点点被感染，再加上我那个时候是年轻。那么现在你的这个听众大部分也都是年轻人。
哈哈。
其实这个对吧，都是能学的，可以受感染的。因为他有他的力量，文化有文化的力量在那，你一旦感受到这个力量你可以参与进去，我觉得我们可以是被感化的。被感化以后，然后你的 power（力量）就出来了。你做事情的时候，你如果有使命感，哪天你做一个 founder（创始人），你什么时候你做 founder（创始人）你能做成功？就是你相信我做这件事情，我是天选的，就是我是被选中的。
我是不信上帝，有的人说你说这个话你就基督徒，我说我不是。但是呢这个冥冥之中对吧，你说我创业这件事情真的不是为了去赚钱哈哈哈，我是觉得这件事一定要有人做，然后呢世界上最好做这件事情最厉害的人、最合适的人就是我。你要有这样的信念，你跟投资人去讲，你跟客户去讲，因为你要搞定 3 种人：你的员工、你的合伙人、投资人。这 3 种人你要能搞定的话，一定能成。
我不需要搞定投资人或者说是员工，因为没有员工也没有投资人，但是我确实觉得我现在做的这个社区就有那种感觉，就是这件事需要有人做，然后你就是最适合做这件事情的人。
对呀。
然后你自己感觉就是说我逃不掉了，因为我相信你在做这过程中会有很多挫折，但是你在挫折面前你是怎么想对吧？就真的你就觉得这个事我是天选的，我都解脱不了对吧，我就非得给它干下去不可。
是这样的，然后你创业者如果你在这种状态的话，你的这种感觉就对了、上道了，基本上我认为你是能成的哈哈哈。
我也是。
那我再问另外一个点，可能在国内大家看到过很多负面例子，就是他操控人心、人格似乎很有魅力，但是做的业务不行。大家可能会因为警惕这个，所以说很多人就天生的把这种人直接打了一个骗子的标签。
我觉得这个人就是说是看人品，大家都是成年人，一点也不傻，你看哪些他是真的，哪些是忽悠人的。第一次两次很难，因为我们自己也很小心，我们也上过当。但是你接触多了以后，最最好的判断都是利益方面。在利益上，为什么说 Jesus Christ（耶稣基督）是人类历史上最理想对吧，这个可能是一个榜样，那其中有一条就是牺牲，他把自己的命都丢了对吧哈哈哈。
你从这点你都能看出人品。凡是那些 PUA（精神控制）的、忽悠的这些人你一看，涉及他的个人让他牺牲的时候，他啥也都拿不出来，什么都拿不出来。这个人你躲得远远的，而且如果有可能的话，你告诉别人不要去上当。
哈哈哈。
但这是在这种关键时刻，确实真金不怕火炼，就是得用火去炼一下才行。平时看不出来，但是你在整个这个过程中你都是有利益的，全都是有利益的问题，都会暴露出来。你做一个创业，你比如说这股权怎么分呐，然后这个 control（控制权），然后还有钱来了以后，这个钱我们是给自己发工资怎么个发法，很多很多事都是能看出人心来。
是能看，很多小事就能看出。
对呀，你去办个什么事情，这个我想你体会会很多的哈哈。
还行还行。
那刚刚说的呢，感觉是这种独角兽级别的创业者。对于现在很多同学，尤其是我频道前面的人，他们创业还属于第一课没有上，然后他们从大厂有技术，尤其是现在有 AI 对吧，然后大家有很多信息，然后开始去创业，你对这些人有没有一些比较统一的建议？
统一的建议我觉得就是说，还是要了解创业是个什么事情，因为大家是被误导特别多，这个我觉得是媒体没有干什么好事。我是自己我现在我就想开始做一些事情，但是我也老了，我自己也做不动了，我不如就是跟大家多讲。
你把这个相机拿去吧直接开始。
就是多讲一讲，就是说创业呢真的不是说所有的人都适合。因为我刚才讲就是说我们其实有一个模板，你最牛逼、最理想的人格就是这个 Jesus Christ（耶稣基督）这样的一幅人格，那你跟他对标对吧，你认为你是不是在那条路上，你是不是要成为那样的人？因为那样的人你给大家带来很多好处，有牺牲精神，肯定你自己得到的是有限的。如果你要这么想的，我是觉得你这个创业基本上是在一个正确的路径上。
反过来呢，就是尤其我对清华人讲的最多了，讲的最狠。因为清华它是属于从小到大培养下来卷出来的嘛，都考出来的，所以都是奔这个目标去，就挺容易走偏的。很多很多地方去算计了以后呢，你基本上你算计的越多，也失去的越多。
能不能举一个具体的案例？
因为创业你需要太多的资源，比如说一上来要找投资人，你得让一个投资人相信你有挫折能够做下去对吧。因为你比如说咱们创业 PMF（产品市场契合），Product market fit（产品市场契合），就一开始你想的点子，基本上我们可以打赌对吧，肯定是错的，然后你要反复地调整调整调整，要反复地去改。
像 Zoom 它一开始它点子也是错的呀，它一开始它说我是给 Facebook 去做一个视频聊天的工具，他就发现做了一年以后不对了，就改改成他的那个当时我们建议的一个方向，你不如给企业里面 business（商业）的人用对吧。这个都会去变，所以在这种情况有挫折的情况下你怎么能够坚持下去？那这个时候像我们这种这么早的这个种子投资，我们就看你这个人的品性，你是不是有这种信念，有这种毅力对吧，坚持下去。
这种事呢，往往是如果只是优化，就是说“哦我创业我可以得到更好的身份，我可以挣更多的钱”，
明白了。
这种人是没法坚持的，他不可能坚持。
我自己把它形容为你做这件事情的愿力。
对。
就是你到底是为什么做这件事。
对。
是为了赚更多的钱，你肯定发现创业这事不值得。
对，挣更多钱他很快就发现哎呦我现在干脆去炒币吧。
对。
最近这个币圈很好。
对。
对吧，然后我们优化，我们有一个圈子，那 return（回报）都很好。
太多方法。
或者去大厂打工呀。
对对对，大厂。
你说我去跳槽找更高的薪水，等等等等。所以他一定是到一定年龄的，因为我观察这些好的创业者，他在这个年龄就是冥冥之中有这种感召，就好像就说这个事我该去干了，我不做我对不起自己，更对不起更多的人，因为我知道这件事会给很多人带来好处，所以他就有这种内驱力，有这种愿力，你说这个愿力就很对的。
寻找创业方向与技术人类学视角
但是很多时候大家不知道怎么找方向，这个可能是打工和创业很大的区别。
对对对对。
打工说一个方向你就去做就完了。
打工因为是方向别人给的。
对。
这个也是我们中国人就是我们从小的这个素质教育里边是给 hardcode（写死）好了，我们都是做题嘛，不管是小镇还是大城的这个解题家。
就朝着清华做就对了。
对对，所以我在很多年前我到清华去讲这个 design thinking（设计思维），因为 design thinking（设计思维）呢就是在教大家怎么自己提出问题，自己出题。不是说做别人的题，而是说我自己能够出题，然后我自己来解，这个是一个能力。所以这样就是说在找方向的时候，本质上讲就是学会这个能力，看到一些别人还没看到的东西。
所以这个里面可以分享一些我现在我看到的一些东西，就是说我们能够格局大一些，然后能跳出来。跳出来所以这样我们就不是只围绕着 AI 的技术，然后 bottom up（自底向上）就是说因为有了 AI 的这个技术，从底层的基座模型、算力，然后上面我们有 agent 呀，然后很多很多应用，这个思维呢太局限，不太容易看到方向。
所以呢我就把我这个 20 年的积累，因为我 20 年前我有一个巨大的困惑，让我当时很难受，我就觉得简直是我这个没法干下去了。就是我突然 20 年前，06 年那个时候我突然发现看社交媒体 social network（社交网络），我完全不理解，这是什么鬼？这个东西用技术没法解释，然后它为什么这么多人用，然后为什么这个估值这么高，融那么多钱。所以呢他就逼着我去找答案，理工科的教育里面是不可能有答案。
是的。
所以一定到文科里面。所以我自己就有这么一个历程，20 年前先是从媒体理论，因为 social media（社交媒体）嘛是 media（媒体），我找了一个朋友，我说这个东西媒体怎么解释，他说你看 Marshall McLuhan（麦克卢汉），我说行这个知道了，就从 Marshall McLuhan（麦克卢汉）这个媒体理论开始。然后媒体理论背后他的理论怎么支撑起来的，这个我又感兴趣，干脆我就闭关了一年，我一年我干脆也不上班了，什么都不做了，我就光是这个学习了。
你那个时候多大？
正好是不惑之年嘛。
哦。
44 岁刚好就开始开窍了。开窍然后我就把这个西方当代哲学全部扫了一遍，打了一个特别好的基础。因为我就特别聚焦，那个时候啥事都不干了，就去啃这些东西嘛，然后也特别热衷。然后一直看到西方这个哲学自己是死路一条，把自己给玩死了，然后他们是跟东方的这个禅宗的或者我们的道家思想临门一脚就差一脚，没迈过去。这样的话，我就蹦到我们自己的老祖宗的，还有包括这个禅宗，把这个事给打通了。
你是哪个禅宗哪一支？
哪一支那是南禅，这个是顿悟的这个我也是学这个，后来就学这个。我自己的这个禅宗的经历、学禅经历也有 20 年，这个对我来说帮助很大。那么这些基础呢摆在那以后，最大的好处就是说我现在看这些事情，AI 的这些事情，就不是说是理工科的思维去看，就是我们这个技术 Stack（栈），然后上面怎么怎么长，那个东西长来长去就这些，你打不开思路的。
从文科开始，文科开始的时候我发现，反正我自己定位的是社会学、文化社会学，最后定位成这个技术人类学。技术人类学可以理解是一个文化人类学的一个分支，就是技术怎么影响到我们的人类的这个形态，然后反过来呢它又怎么去影响技术，这个是一个很有意思的一个学科，比较冷门哈。
因为 Anthropic 不就是这个名字。
需要一个大的跨界。因为这个呢我就觉得这个我也是天选，就我干这个事合适。因为我技术上对我来说，从算力到模型什么的我都明白，没有那么深，但是算力方面是我的原来读博士学 PhD 的我的方向，这个东西都明白。那文科这些东西我也学了 20 年了对吧，这是可以干。
AI时代白领的消亡与“黑领”监管
从这里面出发呢就能看出很多很有意思问题，就比如说回到你也在讲这个白领的问题。那白领这个问题，你从人类学讲的其实也蛮简单的，这个几句话就能说清楚。咱们看狼群，因为狼群是一个高度社会化协作的，大家都知道，看了很多这个《狼图腾》什么这些书讲得很好，高度社会化协作的这样一个生物群体，这跟人是没有本质的区别。那狼群里面有没有白领？说白领就很可笑，狼群全是蓝领，都是去干活的，都是去打打杀杀，然后去找肉吃。
然后这样呢就追着就去想，就比较容易去问白领什么时候产生的。我就去研究，现在研究也省劲了，就问 ChatGPT 就可以了，你帮我去做 research（调研）。然后白领呢他真正产生的是工业时代，工业文明之后，社会分工高度的分工、高度的专业化，然后高度复杂以后，这个阶层就开始了。比如说你财务方面，你原来老农算账，那所有东西都在脑子里面，就我们家背后有多少谷子，我的后院里有几头猪，就清清楚楚的对吧。到工厂这个事就复杂，所以开始有这个 clerk（文员）。
尤其跨洲跨国之后。
对对对，因为早年在应该说 19 世纪的时候，他一开始所谓白领是 clerk（文员），这个词是这么来的，就从这开始。然后到了我们今天，咱们都是敲键盘的，包括我也是，我们做投资也算是白领，都是干这个，他就是因为社会分工特别复杂了，然后有这么一个体系。
那这里面有一个问题呢，就很好玩的一个问题，就是说我们所有的白领的这些生产出来的东西都是符号系统，因为我们都是文本、数据、图表，所有的这些东西都是喂养 AI 的饲料。AI 学什么东西最灵的？就是这些东西，就是我们白领创造的所有的一切。所以 AI 先把白领的活全给学会了，蓝领的活他还没学会，很难。因为李飞飞那个大模型、世界模型还不知道怎么样，就蓝领怎么学，咱们现在从这个生理学上还没有完全搞懂。
是。
这很多很多事，所以那个东西还未知，就什么时候能替代蓝领。但替代白领已经摆在那了对吧。而且这个在硅谷白领把这个 AI 教会的第一件事就是写代码，因为硅谷的人最懂写代码，也最擅长教 AI 对吧怎么写代码，这个事已经发生了。
所以因为这个原因呢，AI 做白领的活呢是肯定行的，因为他学的就是白领的事情。那为什么它能够把白领给消灭掉呢？因为 AI 做了以后，优化优化，不断地优化，大厂也在优化裁人。AI 做起来以后发现诶，你们原来的这些流程、Workflow（工作流）本身就是多余的。为什么是多余呢？因为人不靠谱，人不可靠。你这个东西为什么你要审批一下？因为你可能有私心，你可能有一些小九九，如果不审批的话，可能你就会滥用这个制度对吧，就冲破制度。但对于 agent 来说，我们从这个技术栈的角度，咱们自己都是工程师，我们可以保持它的纯洁性，可以做沙箱，就不让它胡搞，这个咱们可以做到的。
奖励函数也可以设置好。
对，然后 agent 呢如果都很透明，所以我就觉得这个很像《三体》里面讲这个三体人。三体人很好玩，他一看人类哇这个人类居然有欺诈，三体人很惊讶对吧，你们居然能欺诈，因为三体人他完全是透明的。那对于 agent 来说都是透明的，完全可以做到对吧，你系统里这个数据流程可以共享。这样一来以后一优化完了以后就好玩了对吧，这个 AI 一说这些事都可以省掉省掉，那你这个白领我觉得可能百分之八九十的这些乱七八糟事都给干掉。
Bullshit Jobs。
Bullshit Jobs 一个是来自于分工，然后一个是来自于权限，就互相防范。人和人之间的防范最后都没有意义，就是我们的整个法律系统就干这个事。
是。
所以优化完了以后就特别简单，它就是一个机器，一个机器我就从 A 到 B 你就输出这个结果就简化很多了，就是没有我们人类的事。
Just do it，对对对对对对。
所以白领整体性的会是一个消亡。其实白领的这个历史本身也不长，在人类历史上不到 100 年。所以我们就又回到狼群那个样子对吧，狼群很单纯，我们出去我们把这个鹿给干掉，这是今天晚上的晚餐，就很简单很单纯对吧。那现在一样，现在这个 enterprise（企业）去做它也很简单，我就把这事给做了就完了。然后很多 enterprise（企业）也会死掉了，因为整个中间的这个阶层是不需要的，是不需要依赖一个公司把这个事就搞定了，所以这个事就会发生。
那这个事呢并不是说就不要人了，因为人呢还是存在，而且它所有这些系统还是为人类服务的。因为毕竟是我们的人的利益，人类的利益站在我们人类的立场上我们是放在第一位的。所以这个时候要有监管，对 AI 的一个监管，所以我是管它叫黑领。
黑领因为这个词呢我就想着白领的对立面，足球裁判，足球裁判就是他穿黑衣服的、吹哨的，他不踢球。踢球的事交给 AI 去干，干活 AI 去干，踢球的事他不踢球，他就是裁判，亮黄牌红牌。
哈哈哈，这个所谓的监管是监管这个具体 agent 干得活好不好？
他是这样，我最后研究下来是三件事：
第一是要定义边界，就是 AI 的边界在哪，哪些事呢是你自己可以做主，哪些事你不能做主，你非得有我这个人的这个流程让我审批一下。这是边界要画出来，如果他做出任何事超出边界的，绝对是要给红牌的，要把他灭了。
对吧第二呢是我管它叫园丁。因为 AI 尤其有了 agent 以后哈，因为我是这一派，我相信 agent 是 billions of agents（我们会有几十亿个 agents），而且 agent 是自己可以造出来 agent，agent 自己造出来的。所以呢它是一个人工自然的生态，它是人工自然。就大自然是你看所有东西在那长，这个树、花花草草的都在这长；这个 AI 的 agent 到了 agent 时代以后，它就自己也会长。你可能几秒钟之后又会冒出来 100 个新的 agent，同时会有可能 50 个 agent 可能就 end of life（寿终）对吧，就不需要它了，被淘汰掉了，这都有可能。所以它是一个生态，那生态呢这个就要需要园丁了。就跟你收拾一个 garden（花园）一样，哪个东西我要 trim（修剪）掉，不好的东西要 trim（修剪）掉；然后哪个东西就应该死了给它揪了对吧，死尸要给灭掉；该施肥该施肥；然后哪些新的物种 promote 然后 populate（传播），园丁要把它多种一些，这是园丁的活。
第三个呢就是更要命的事，我们讲这个利益的代言人。你最大的当然是人类的利益代言人，那比较多的应该是你的 business（商业）的 stakeholder（利益相关者）。任何在这个里面，比如你这个部门是负责 AI 的、负责自动运营的，是一个用美国的这个讲法是 OT（技术运用）、Operational Technology（技术运用）OT 的这个部门，运营的部门，然后你要管这个 AI。那你要有红色那个按钮，工厂里面都有，就红色的那个按钮就是会安全，邦一按全部停。工厂你看到到处都有，如果发生危险了以后，邦一按全部停机，这个要有。那这个事呢是谁去干？这很像《三体》里面的那个面壁者罗辑对吧，坐在这，哇这个几十年就坐在那，然后我就一按这个把这引力波的这个坐标给发出去，就是要他停下来，这个是需要的，这些都是有人要担责任的。
所以黑领呢是不容易，我估计人也不会太多，可能企业精简下来 1% 的人就够了，用不了几个人，一个老板带两个 VP（副总裁）够了。
哈哈哈。
但他是需要的，这个是一个方向。
身心灵产业：五万亿规模的新赛道
那就接着说对吧，那就是 99% 的人干啥去？那我也有研究这个，我觉得是我有乐观。因为刚才给大家带来很多坏消息，咱白领就包括我在内都给团灭了。我们做投资的将来会怎么样？我觉得也会消亡，很多东西也是多余的。
那这个事呢会有一些新的产业出来，因为我研究我的起点是这样，就是说工业文明之后农民都给他灭掉，地里干活的人是不需要的。有一个新的产业是工业时代才有的，就叫娱乐业。
娱乐业。
因为娱乐这件事呢以前是属于特权的，只有这个皇家有对吧。
确实。
皇宫里有，你看咱们去颐和园戏台子对吧，皇家是可以有个戏班的，你才养得起的。
或者地主对。
要么呢就是贵族，有钱的人可以唱堂会，这个很奢侈的，老百姓没这个事。但是到工业时代以后呢，就因为你有闲暇时间，有休息日，真的不用去干活。农民可能礼拜天你还到地里去干，因为你麦子要收，你不收你麦子就烂在那了对吧，你肯定要去干活的。这个到工业时代工厂就停了，就休息了，然后后来还有两天的休息时间，后来你除了八个小时工作还有这么多时间，然后你也挣钱，那这个事呢就娱乐业就开始。
娱乐业我查下来也是 19 世纪的时候，他那个时候报纸报业开始兴旺起来以后，大家又有时间去啃那个报纸，你光啃新闻没意思，然后就有连载小说。
八卦啊。
连载小说早年的这些大作家巴尔扎克呀、什么雨果一开始都是这个例子是吧。所以娱乐业一开始从小说开始，从文学开始。那这个事情就说明技术的发展以后导致这种文明变化，它一定会有新的这个产业形态出现。
那这个新的形态呢，我是看准了一个特别好的一个产业，就是身心灵产业。什么原因呢？就是因为我们作为白领被废了，我们的工作已经被 AI 取代了对吧，AI 比我们干得好。因为它也简单，本来你这个 20 步的流程，对它来说三步就可以做完了对吧，特别简单了，没我们的事。大家都没事干了以后呢就出毛病了，因为你的这个人的这个生存意义没有了。人的生存意义没有，就是心理健康肯定是不健康的。
关于这个我也研究，从人类学角度研究，就是说你这个人的这个劳动吧，就是生存的劳动是必须要有的。因为你这个生存的劳动呢是你存活下的一个动力，因为人的这个动力，这个其实都有结论，人类学啊很多学科都有这个结论，你就两件事：一个就是活下去，第二个就是说繁殖，就这么两件事，原来咱们讲这个食色性也这些事，就这么两件事。所以你自己生存本来是要做体力活，然后体力活给废了；然后咱们去做脑力活，脑力活给废了。那下面做什么呢？我管它叫心力劳动，就你去修心了。
因为你有时间了。
有道理，你有那个闲工夫。
有道理，你有更高的追求。
修心这个事 AI 它管不了。
修心这件事其实是反生产力的，就很多大佬修心以后自我成长了，就哎呀无欲无求。
实际上修心牛逼的地方是负熵，因为我们所有东西世界都是熵增熵增，你修心以后实际上是熵减。熵减实际上是能够让大家至少你能够感觉到我比原来牛逼。
诶，我理解的熵减是我需要消耗的少了，是这个意思吗？
是这样，这个事非常好。因为修心你就可以让自己非常平静，而且呢它是有层次的，它不是说哎呦我修完了以后我不想自杀了，本来我生活没有意义躺平，躺平实在太无聊干脆我卧轨吧躺在那得了，这个事大概也没有那些念头了。但是你要再去往下做呢，因为我是一个修行者，我们就知道你这个修行是无止境的。
是的。
你肯定还有下一个台阶下一个台阶。一般来说就是说 40 不惑，我自己的直接体验是有道理，因为你这是一个生理的现象，它很好玩。从人类学意义上讲，人类的设计寿命，设计寿命就是 40，这个生物学有很多证据。40 岁就是说你就活够本了，然后你超过 40 岁的是 extra（额外的），你赚到了。之后你等于上了一个台阶，所以呢你可能你可以去开悟了，你可以进入更高的层次，因为让你活得长了对吧这个事。本来基本上在古代 40 不到大部分人都夭折了。
但我听说就是如果能活到 40 岁，你大概率也能活到 70 岁。他们那个平均年龄低是因为很多人一岁两岁就死了。
对对对对对，还有基因的一些的问题。但是现在医学又发达很多可以补救的，但总的来说呢这是一个很自然的过程。那他呢修心，心力劳动是解决一个人的这个意义。有了这个以后又有更大的创造性，有了更大创造性，我认为这个技术栈呢又会进一步再去发展，再去发展。
就是说你在心力的劳动这个大范畴，比如说我们的这个生命体进入更高维的状态之后，反过来看我们现在这个层次的这些科学，我认为会有突破，就是我们在生命科学。我原来在清华是学 EE（电子工程）的，然后后来又学 CS（计算机科学），就我们玩的这些东西，Transistor（晶体管）、电子这些东西，它的局限性很清楚。你到摩尔定律对吧，一纳米之下你就玩不动了嘛，你怎么去倒腾电子、倒腾原子这个事你倒腾不动，所以呢后面它必然再往后的突破就一定在生物这个方面。但生物这个方面突破你要对人对生命要有更深的理解，所以它一定是从这个角度反过来它会有很大的突破的。
我是同样的结论，但是我对路径的理解不一样。我反而觉得可能更跟量子和带着一个新的哲学去看我们现有的技术科学。
但新的就是说你要有不同的视角，因为量子这个事情已经是很接近这个灵性的整个这个体系对吧，已经在那个体系处在这个边界上。因为我也在呼吁，我说从小学教育开始就是要学灵修，因为你要有一个强大的心理。现在小孩自杀率可是开始三位数的，就一个区。因为我看到一个报道我很震撼，上海市长宁区这个教育局局长就说这个乌纱帽要丢了，你赶紧你怎么辅导这个小学生，因为他已经开始三位数一个区，小学生这个要命的事情。就这些事情是特别有这个强大的需求。
那不管怎么说，这几年马上发生的事情，人的解放生产力这个解放之后，人闲下来以后，然后这方面的追求就多了，需求就要加大。因为首先大家焦虑嘛，克服焦虑的最有效的办法不是吃药，那是把人给吃傻的，肯定要出问题的，副作用都太大。你最有效的办法就是从这个心力劳动，然后心力劳动它是一对一的，所以需要大量的人力资源，就是你不可能是一个标准化的产品，我给你装一个什么东西你就睡觉也睡得好然后没有焦虑了对吧然后也没有烦恼了，不可能的事，它一定是有一个教练一样的一对一的。
那这会是一个好的投资机会吗？
当然了，当然了。
因为不 scalable（可扩展）听起来。
它也有这个 scale（规模化）的部分。我是对标这个健身产业，因为我们这个体力劳动被废了以后呢，咱们运动健身就是一个 trillion dollar（万亿美元）的产业。就我参考系，就是说一个是运动健身，还有一个娱乐业，那个产业都是 trillion dollar（万亿美元）级的，所以这个身心灵产业目前我预测的数据是五个 trillion，五万亿，巨大巨大。
然后这里面就有特别特别多投资机会，也可以去 scale（规模化）。你比如说做健心房，健身房是一套，然后健心房又是另外一套。然后还有很多技术，这个技术我们可以管它叫 MindTech，这个现在做的人还很少很少，这都是一些新的创业方向。
Consciousness Tech。
对，或者 conscious（意识）也行。听那个 Power of Now（当下的力量），他就说 Mind 其实是 consciousness（意识）的敌人。这个事情就有很多未知，但是呢需要有相当多的人在灵觉层次很高。我们现在在讲智商、情商，我现在提出一个新的概念叫灵商。你灵商高了以后呢，这个圈层你会对整个这个意识、很多的认知会有一个更高的层次，然后反过来它会带动科学。因为科学呢目前这个层次没有达到灵的这个层面，还差一些，这个完全是可以进化的，这点我是很乐观。所以整个这个体系又是可以 promote（推动）从我们农业文明进入到工业文明，然后工业文明到了这个信息或者说 AI 的这个文明，它后面还会有东西。
这个答案我自己觉得特别靠谱，然后也和我的体感非常相符。我最后再问一个问题，身心灵这里边特别容易出妄人，他不一定是骗子，但是他自己佛经里边也有讲嘛，好像就是说你学佛学的不是很到位的时候，你就会出现各种幻相，然后你觉得自己很牛逼，但是其实你是一个魔鬼的这个 possession（附体）之类的。
所以要有师父。身心灵它的好处就是说，有大量的人力资源要投入，因为你一波人呢是属于消费者，然后另外一波人呢是属于生产者，或者说一侧是供应侧，一个是消费端。供应端需要大量的人，这个就像工业时代就需要大量人进工厂，然后到了现在这个新时代我们大量的白领我们在干这个事。这个东西以后叫什么？咱们叫黄领，反正我也不知道该叫什么哈哈，反正是无所谓了这个事。
透明领。
反正你肯定得有这么一批人呀干这个活去，非常需要人，因为它是一对一的。因为现在没有任何一个仪器对吧，我把你身上插一堆电极，我测你脑波什么的，然后说呦你的这个灵觉状态、你的觉知是什么什么样。如果讲修禅，你是初禅还是二禅、还是三禅，到四禅？到四禅可以不用呼吸了，这个东西是有实证的，不是我在这胡说八道，这个是有实际案例的，这个东西是有记录的等等等等这些。这个东西仪器测你没有呼吸这个能测得出来哈哈哈，这人没死这个能测出来，但是其他东西我觉得很难。所以这些事情我觉得都是需要人去做。
有道理。
所以大量的人会转到这个行业。因为我现在正在也在写这个稿，在研究农民转成工人，工人又转成白领，就是这个过程，然后白领我们去干什么，就会往新的这个产业转向。
很有道理，很有道理，这确实是我们人需要的，但是大多数人不知道自己需要的东西。
对对对，因为教育呢会是一个迫在眉睫的，因为家长很焦虑。你看小孩你到底是给他用不用 AI？对，你到底应该学什么？这个家长最着急的。所以我跟家长说，我说你现在小不点五岁开始教小孩去打坐，他们听得都乐意。那小孩他学得快，现在我盘腿我练了很久都练不好，这岁数太大了；那小孩天生他就会，而且小孩他天生的就灵性就是强，一点就透。哈哈就是得从小培养。
好的，那我们今天我觉得聊出来一堆很意外的东西，但是这个答案我都觉得是一些非常靠谱的答案。那希望这期视频对镜头前面同学们有启发。那今天我们感谢夏博士，我们先聊到这里。
好，非常感谢课代表立正。
结语：在动态变化中前行
市场本身是一个变数，用户也在成长，AI 来了以后都是新东西。今天用户学会的东西和一个月以后学的东西又不一样，那这个变数里面就是谁在里面最能适应这样的变化，找到你的落脚点。一堆人在那跑，如果你是站在那不动，所有的人都超过你了。所以呢你唯一的一个办法，就是你跟着一起跑，你也在路上。因为你在路上会看得很清晰，谁在前面、谁在后面，然后你会看到有一个方向。