人生勝利組的迷惘

雯心醫師: 大家好，我是雯心醫師，歡迎收看《女人療心室》。我們今天邀請到的來賓呢，是我覺得我這一輩子應該是八竿子打不著的一個圈圈。那我先簡單地講一下，她最近出了一本新書，讓人一看停不下來，談到每個人都會在人生上面遇到的一些掙扎跟困境。那我還是要先講一下她的來頭：在30歲的時候就當上了 《Tatler》國際中文版 的總編輯，就是在這個人生最輝煌的時候，她竟然決定要離職。所以我們今天就邀請這位來賓來跟我們分享一下她的體驗，讓我們歡迎時尚KOL 李瑜！

李瑜: 哈囉大家好，我是 Yutopia 李瑜。我說我是時尚生活自媒體人，一個很美妙的說法，但其實就是網紅的生活形態，分享自己對時尚的觀點、對生活的觀點，還有自己喜歡的事情的觀點，然後我們還要接業配，哈哈哈哈。

雯心醫師: 其實我自己很好奇的是，你是變成米蘭達了嗎？

李瑜: 我一開始是小安，誤打誤撞變成了小米蘭達，還不是真米蘭達，是小米蘭達。

雯心醫師: 然後你自己應該也覺得說：「對，這是我要的位置。」是這樣子嗎？

李瑜: 位置是我要的位置沒錯，畢竟它是我從小到大都覺得我一定要獲得的東西，它是我努力的方向。不能說每一個選擇都是對的，但是我的方向就是那裡，所以抵達的時候我當然會有一種「哇！」而且很爽欸，全台灣最年輕的總編輯。

雯心醫師: 理論上應該是覺得說「我終於得到我這麼多年來努力應得的東西」，可是離職了？

李瑜: 離職了。你知道你剛剛說到「應得」兩個字我覺得很有趣。像很多人會用人生勝利組來形容，人家看你是人生勝利組這件事，但我沒有勝利感欸，有趣吧？

因為我是一個好勝心非常強的人，不管什麼事情、比賽，甚至可能感情，我都很追求勝利。那這一次的勝利讓我重新去看了一次，勝利對於我到底是什麼意義。我才發現，我這輩子都不知道勝利的意義是什麼。因為從小到大你只知道你一定要成功、你一定要往上爬、你一定要當人生勝利組，可是這個勝利是不是有很多不同的方向，沒有人教我。我發現我可能只能自己去找了。

說老實話，那幾年我吃了很多鱉，很多人都覺得我可能每天都很爽啊，但其實沒有欸。我說我一開始是小安，所以我非常喜歡做事，那我呢就誤以為總編輯是一個可以做很多事的人，但後來才發現總編輯是要一直去做人的一個人。我是那種會捅破東西的人，因為我不會繞圈子，沒有必要再繞了，告訴我是什麼事，然後我們現在就來處理。我是這個想法，但很多人會覺得我是找麻煩，所以捅破很多東西，也捅了很多婁子。

雯心醫師: 所以捅破很多婁子、這些心力交瘁，讓你產生想要離職的念頭？

李瑜: 最後的結論是離職，但是捅破這些婁子讓我發現，我還有很多事情要學習。

身體發出的求救信號

雯心醫師: 我蠻好奇的就是說，現在講起來當然是回顧，可是我們在那個當下的時候，要怎麼樣去區別，或者說怎麼樣去問自己：我到底只是逃避這件事情帶給我的困難跟壓力，還是我真的有更想做的事情？

李瑜: 可是我覺得這全部都是混在一起的，我相信我那個時候也有想要逃避的壓力。因為我那時候身體是整組爛掉，免疫系統爛、淋巴系統爛、睡眠爛。

雯心醫師: 你有什麼症狀？你怎麼知道你這些？

李瑜: 我這邊長了一個叫做甲狀舌根囊腫的東西，像水煮蛋一樣大，然後它是反覆不斷地長出來。因為它會消掉又長出來，消掉又長出來。

雯心醫師: 你要去抽它？

李瑜: 我去抽它、去測驗，然後它就消了，可是過不久它又再長出來，所以最後就開刀把它拿掉。或者是我長汗皰疹，然後我的指甲開始剝落。那時候我就想說不可能不可能，這些一定都是小問題。你看有這麼多成功的人，如果他們都這麼成功，我一定也要那麼成功。

但有沒有可能，我的身體不適合當這麼成功的人？

雯心醫師: 我覺得我們很少有人會問自己適不適合成功，可是每個人都想要成功。有時候我覺得這自我對話真的是一個很讓人痛苦的事情。

李瑜: 也許我的身體就是在提醒我，我不適合這樣子的環境而已。

雯心醫師: 這樣子的想法的彈性，其實在面對工作挫折時蠻重要的。你離職那時候，真的要放下那個頭銜、那張名片跟那個位置的時候，你覺得最難放下的是什麼？

李瑜: 我覺得很有趣的是，那張名片、那個頭銜、那些資源，放下那些其實沒有那麼難，因為我們一開始都沒有這些東西。但最難的是面對「我覺得我輸了」的那個心態。

雯心醫師: 輸就是輸，輸就是失敗。

李瑜: 對，輸就是失敗。可是為什麼贏沒有讓我變成更好的人？大問號。

重塑時尚與美的定義

雯心醫師: 其實今天來的時候我就想說時尚是什麼，我發現我對「時尚」兩個字沒有辦法講出它是什麼東西，而且你是在一個美的產業裡面，所以你會怎麼定義時尚，或是你怎麼定義美？

李瑜: 其實時尚是一個人完全瞭解自己的生活方式之後，留在身上的軌跡。

雯心醫師: 哇，我從來沒有用這樣子的方式去想時尚欸！所以跟我們想說「我要很時尚就是我要有一些有牌子的東西，跟我一定要很瘦才能穿上那些好看的衣服」，差距很大。

李瑜: 我覺得差距是蠻大的。像我剛回台灣的時候，一直被說要減肥、處理外表的東西，然後衣服要怎麼穿。所以我發現，在台灣時尚或者是美這種東西，其實對我們來講還是有點像功能或者是解決問題。但是真正的時尚、美、品味，其實我覺得應該是生活。聽起來是不是很虛無縹緲？

雯心醫師: 對欸，但是我覺得好像有點打開了我對時尚一個不同的看法。

李瑜: 我跟你分享一個很有趣的故事，是我在義大利的時候參加一個品牌的 after party，裡面都是那種超級名模，就是你在廣告裡面看到的名模。我就發現怎麼很多名模一個人躲在角落，或者是很局促的。那我就問我那個時候的攝影師老闆，他說：「你不知道嗎？這些人每天競爭的人，都是跟他們一樣像精靈族一樣又高又瘦又漂亮。所以在她的世界裡面她不是一個精靈，她可能自己覺得自己是咕嚕。」

雯心醫師: 她看自己是咕嚕？

李瑜: 對。所以這些人其實有些是自信感非常非常低落的。這一個活動其實是很大的時尚產業的一個縮影，我很少認識這個產業裡面沒有在焦慮的人。

雯心醫師: 所以明明每個人都已經看起來這麼瘦、這麼漂亮了，但是他們卻是覺得自己最不漂亮、最不美的那一群。

李瑜: 某種程度上，有可能內心深處是這樣。

擺脫框架與極端自律

李瑜: 首先我會覺得說，誰去定義誰比較漂亮？到底是誰？然後再來就是，我為什麼要參加這個比賽？這是我後來想通的。我中間也是很長一段時間很激烈地加入這個比賽，就想說我都已經在這個圈子，我總不能看起來就是跟別人不一樣吧？

雯心醫師: 會有這種想法吧。

李瑜: 會啊，因為其實我長得是……好聽一點是我長得很獨特，但是在產業裡面很多人是覺得我長得很醜的。中間有一段時間其實我很不喜歡我自己，就是會想辦法要達成他們的期待。

你知道我有一陣子非常想要讓自己變成所謂那時候美國 YouTuber 有一個詞叫做 "her"——"I want to be her." 那個 her 就代表著一個有非常自律的生活、非常乾淨的生活空間，也不是精緻喔，就是自律，一整天規劃得很完美的那種人。所以我試了一陣子，那個不行，那個應該是騙我的，哈哈哈哈。

雯心醫師: 你這想法很棒，就是「它是騙我的」，而不是「為什麼人家做到我做不到」。但是你怎麼樣知道那個自律有沒有過頭啊？

李瑜: 就我不舒服啊！哈哈哈哈。

雯心醫師: 可是我覺得我現在看你，我就覺得你是這樣子的人。

李瑜: 我才不是！我現在把紀律變成比較大範圍的一件事情，可能不是每天，我是不是可以把自律變成是一週？我覺得其實認識自己這條路上，這件事是最重要的：就是我沒有辦法符合別人的框架。那這件事不管是風格或者是品味，或者是自律上，瞭解這一點後就放開很多。

雯心醫師: 應該是說一套方法並不是適合所有人。

李瑜: 對，就是我也可以用不同的方式呈現到我覺得喜歡的自己的那個樣貌。

雯心醫師: 我覺得出國某種程度上有幫到你對自我價值跟自我的美的一個認同。因為我現在遇過有一些青少年，爸爸媽媽覺得他的身材怎麼樣，通常不太好的原因是因為小孩子的心理會覺得「我在你眼中是不好看的」。

李瑜: 當然他也知道爸媽是為自己好，可是「我其實就是不好你才帶我來減肥」。搞不好我當年是有的。

現在我就不會再節食，但我會盡量吃得很健康。第一個我住山上，沒有 Uber Eats，所以我每天都要自己做飯，就變得有點像以前在義大利這樣自己做飯。各位，地中海飲食法是最棒的，原型食物、抗發炎。

雯心醫師: 但是其實那時候你也不是認真想減肥？

李瑜: 我沒有想減。

雯心醫師: 你應該就是照那邊日常的飲食計劃，還有一些物理化的，就是不要買零食。

李瑜: 對，沒零食就不會吃，你的環境很重要。

雯心醫師: 訪問大家其實我也會蠻想知道，當然大家心裡都有一些照顧自己的方式才會被我邀請來這個節目，但是我也很喜歡聽到大家在身體上是怎麼照顧自己的。所以我想問，壓力大、情緒來的時候，你不會想要亂吃甜食嗎？

李瑜: 我會想要喝酒，哈哈哈哈。

雯心醫師: 了解，哎呀！某種程度上來講，其實真的要處理的不是食物，是我們怎麼樣面對壓力。

走出職業倦怠與反派篇章

雯心醫師: 又回到你書裡講的，我很想問的是職業倦怠。現代人我的病人最大部分壓力來源第一名就是工作。

李瑜: 對，我也是。我在寫這本書之前是我非常嚴重的職業倦怠期，而且很長，大概有兩三年。

雯心醫師: 那個時候是已經離開總編輯？

李瑜: 已經離開總編輯，然後就是在做 KOL 的工作這樣子。可是總編輯那個時候的職業倦怠有加上來，就是對於這個產業有非常多的問號，然後我做這些事情真的好討厭。加上你剛剛有提到很多人對我的外表有很多批評，然後感覺每個人都盯著我看，然後沒有人想要聽我在講什麼。雖然說我們是 KOL（Key Opinion Leader），但 nobody cares about our opinion actually.

我後來有發現我為什麼會職業倦怠，是因為我為我原本的工作跟熱情加上了不必要的東西。像我剛剛前面說的「做人」、兜圈子，還有別人對我的看法。我想要控制這些事情，導致我對我原本的熱情失去了共鳴。

可是後來我意識到這些東西我根本就不能控制，我只能控制我自己，我只能控制我今天還想不想要創作、還想不想要分享。所以現在就演變成 "I don't care"，都可以！如果今天有人要找我麻煩，沒問題；那如果沒有人找我麻煩，太棒了。

不過小時候耐性都很差啦，這個時候我才理解說，其實那個時候的我做的決定也沒有對錯，它只是需要時間去讓它長出來而已。

雯心醫師: 我本來以為你離職的當下應該是海闊天空了，就「我終於走了」，但是其實也沒有嗎？

李瑜: 完全沒有，那個不舒服的感覺一直延續到寫完書。我本來其實不知道要寫什麼，完全不知道要寫什麼，然後寫到後來發現它變成有點像自由書寫，它有讓我找回一些創作的節奏。

雯心醫師: 好像可以比較允許有那個空白。

李瑜: 對啊。我本來沒有預期我會寫有一篇叫「反派篇章」，那個很有趣。

雯心醫師: 我從來沒有聽過 Villain Arc，但是當然你描述了以後我知道是什麼意思。所以那是個什麼樣的情景？

李瑜: 那個其實是我跟我先生聊天，我先生是一個非常有智慧的人。那個時候我就跟他說我很喜歡反派角色，每個電影或者是漫畫、卡通，其實後來我最喜歡的都是反派角色，因為我覺得他們比較 stylish，他們都好會穿喔，有時候主角穿很醜欸，哈哈哈。

雯心醫師: 我想到那個安潔莉納裘莉演的黑魔女。

李瑜: 對，黑魔女，你看她是不是很 chic！然後我後來發現我很喜歡看到有 Villain Arc 的角色。你說他真的變壞了嗎？他就是變了一個人。然後我就發現我以前很抗拒我變一個人，我很緊緊抓著我那一個很熱血、很有赤子之心的我，什麼事都不想要做錯，很想要面面俱到、很想要完美的那個小女生。

但我後來發現我其實有在經歷我的 Villain Arc，有一點是把她放下。把她放下不是要請她離開，但是是把她放下，然後去做一些我以前覺得我不會做的事情，像是我就讓別人討厭我。以前我沒有辦法接受這件事情，然後慢慢地我又發現，我當個反派角色好像比較開心喔！這樣我就不用那麼有壓力地一定要在每個人面前都表現他想要的那個樣子，我只要做我自己就好了。

雯心醫師: 我覺得這也是你講到的一個所謂的一致性。

李瑜: 哇，你真的看得好認真，哈哈哈！

雯心醫師: 我真的有喜歡這本書，我是認真的。

李瑜: 就是我自己的想法跟我的行為、跟我的意圖是一致的時候，我們就不會有衝突。但是如果這些東西是有衝突的時候，不要說別人討不討厭我，我們看別人也很討厭。

雯心醫師: 對對對。

李瑜: 所以有時候我討厭他，其實也不是他的問題，是我沒有跟自己對齊在那個頻率上。所以也許在他的那個視角裡面我就是那個壞人，但是那個是他的議題，不是我的議題。

雯心醫師: 又回到了《被討厭的勇氣》。

李瑜: 沒錯！講得更白話一點就是八個字，就是**「關我屁事」跟「關你屁事」**，哈哈哈。

雯心醫師: 超讚！我覺得這是人生的真理。

追逐時髦而非流行

李瑜: 我其實很喜歡這種大家不喜歡的東西。時尚、時髦、流行，這是我對這件事情的見解：與其追逐流行，我覺得追逐時髦是最重要的。因為時髦它很貼近你，貼近你的外形、貼近你的興趣、貼近你的人格、貼近你的生活。所以你會發現各大時裝週、時尚場合，那些看起來最有 style 的人，他們其實一點都不 care 現在在流行什麼。

雯心醫師: 蠻特別的。

李瑜: 這可能是我的切入點，我接受我是一個很小眾的人。以前我也會對我的粉絲數很糾結，覺得怎麼都上不去，但是後來我覺得這又是我的特色吧。我很小的群眾非常喜歡我，那也很棒啊。

雯心醫師: 你覺得對你來說那是你在實踐你的什麼？

李瑜: 我其實是想要找回我小時候那個無所畏懼的心態，就是我不要擔心我今天做這件事情會有什麼成績或是報酬，就單純是我想做。因為我很想要做一個實驗，就是今天單純「我想做」的結果，跟「我該做」會不會不一樣？搞不好我們人生來這裡一趟就是在做實驗。

給陷入低潮者的解方

雯心醫師: 最後幫觀眾問一個：如果他現在卡在他的工作裡面，職業倦怠、很累、很低潮，而且他還不能離職？

李瑜: 我覺得第一個如果是方法的話，就是一定要留一點時間給自己。可能是寫日記、可能是冥想、可能是不管你做什麼事，就是只有你跟你自己相處在一起。因為我發現很多事情、很多答案其實在你的身體裡面。

那如果說是要給幾句話的話，我有兩句話我很喜歡。一個是雷諾瓦講的，一個是梅莉史翠普講的： 第一句是**「痛苦會過去，美會留下」。以前覺得這句話真的是心靈雞湯，可是真的會欸，重點是要相信痛苦會過去，美會留下。 第二句是梅莉史翠普講的，她說："Take your broken heart, make it into art."**

雯心醫師: 好美的一句話！

李瑜: 所以我面對低潮、憂鬱或者是失去的心態就不一樣了。

雯心醫師: 好棒的分享，很謝謝李瑜！然後我想最後講一下我對這個書封一開始看到的感覺，它是一個很特別的紅色，因為這個紅其實不是很典型的紅色，然後那個紅讓我有一種「我讓你看到我，可是我沒有要你一定要喜歡我；我想表達，可是我是很穩定很內斂的那種感覺。我不怕我表達以後你不喜歡，但是我就是真誠地展現我自己。」

這一次我看完這本書我覺得很感動。李瑜把她的可愛小女孩、她的內在、她的幼稚、她的暴躁還有她的脆弱都寫在裡面，我覺得大家都會很有共鳴。謝謝李瑜，謝謝 Yutopia！

李瑜: 謝謝老師，謝謝醫師！

雯心醫師: 我們的各位觀眾還有同學們，下次再見囉。

李瑜: 下次再見囉，謝謝你們，掰掰！

雯心醫師: 掰掰！