书籍的诞生

谢文献 (宪哥): 欢迎各位听众收听天下文化，相信阅读书房现场单元，我是主持人谢文献宪哥。今天要跟各位介绍一本好书啊，这本书从开始催生到最后出版，其实都有一点点我的痕迹在里面。而且他开的餐厅，我每一天都去过，就是《主人精神的款待》，魏幸怡，跟听众朋友们打声招呼。 魏幸怡: 嗨各位听众大家好，宪哥好。 谢文献 (宪哥): 这个从应该算是 2025 年 1 月开始有这个念头，到这本书的出版，说实在中间我几乎都没有参与。不过很开心，您看到这本书从开始在天下文化萌芽到最后出版的过程。我相信你这一两个礼拜、两三个礼拜应该也感受到那种所谓畅销书作者的光环，谈谈你的心情好吗？ 魏幸怡: 对，从 1 月那时候跟宪哥开始，成为这本书推手开始，一直到现在，好像不太可思议的是太快了。从 1 月才刚谈，然后 11 月就已经出书了。这一路以来就是透过子宁的帮忙，让这一路非常的顺畅，然后也很顺利的，可以在 11 月底照着这个日期出来，我觉得太不可思议了。 谢文献 (宪哥): 其实也不会啊，就跟你生老大老二差不多，十个月多一点点吧，跟生一个小孩差不多。总之，对你来讲，你的生命多了一本这本书。当然，很多读者跟我一样，或许前面的机会都没有办法参与。可能大家比较知道的是从飞花落院，因为这个实在太有名了。不管媒体报道、杂志专访其实很多，但是真正知道飞花落院的故事的人可能也不多。从我看到书里面包含这个十年，然后跟人家签三十年的土地租约，还要等那个麻雀把小孩生出来，才把房屋做进一步的推动。谈谈这一路走来这十年到底发生什么事？

飞花落院的十年

魏幸怡: 那时候在开幕之前，其实我们就筹备了十年。这十年里面，当我们找了很久找到这块地之后，很开心的地主愿意让我们有那么多的时间可以耕耘。一开始我们也没有想到要做十年嘛，本来想到应该三五年应该就可以完成。但是因为很多未预测到的状况，所以一直不断的延宕。包括刚刚宪哥讲到的燕子，燕子在我们盖一楼的时候，它就来筑巢了。我们要封板的时候，它还在里面生宝宝。怎么办？如果把它封起来，那些燕子就出不去了。燕子大家都说它是带来吉祥，我们更应该把它们留下来。所以我们那时候就想说，那就等它长大。等它长大不是一天或是一个礼拜，而是等它三四个月的时间。所以我们必须等它，然后离开之后，我们再开始盖二楼。当时它要离开的时候，我们就跟它讲说，如果你离开之后，明年我们楼上如果好了，欢迎你再回来。那它就真的再回来了。 谢文献 (宪哥): 这就像一个奇妙的故事。因为我看到这一段的时候，我觉得有时候我们在从商的人，你说不相信这些好像也不行。说实在，冥冥之中就是有一些安排跟注定。但对我来说，一个三十年的土地租约花了十年在盖，说真的，这三分之一的时间你都没赚钱，对不对？而且中间还遇到很多挫折跟困难，包含你先生还要看风向啊。 魏幸怡: 对，就是为了要把那个地，因为基地很大。我们想说这个房子要坐落在哪一个位置，因为要重新规划嘛，所以为了让顾客的体验更完整，我们就要去想说，风从哪一边来。冬天北风很冷，所以我们北边就不开窗。南边是山谷吹上来的风，即便到夏天还是很凉，而且后面南边又可以看得到夕阳，所以当时房子才这样子坐落。这不简单，这好像诸葛亮在看风水。当然过程中还遇到了火灾，或者是疫情。说真的，如果换成我，我可能早就放弃了。 魏幸怡: 在这个过程当中很好几次，心里面难免想说，要不就算了。因为遇到真的太多困难了，包括经济上的。好不容易突破困难，好不容易要开幕了，开幕不到几天，我们就发生了火灾。因为那时候天气非常干燥，山林开始冒出火苗。火苗吹上来我们的露台开始烧起来。那时候我们刚开业不到一个月，就烧了。幸好灭火及时，没怎么样。烧完之后想说，这下子运应该就开了吧。结果没想到，再过几天就刚好是疫情最严重的时候，餐厅停业了。停了七十五天。 谢文献 (宪哥): 我的天，我光看到这一段，当然我这一部分我都知道。只是说我不是当事人，我们只能旁边给你加油打气。你看现在都变成书的内容了。所有过去都是养分，你的事故都变成故事了。当然现在大家都知道这家餐厅很有名，得到很多奖。营业这几年来我也去过七八次，对我来说，每一次都是一种朋友的相聚和体验。它到底得了哪些奖？说实在我也背不太起来了。

荣誉与肯定

魏幸怡: 在建筑空间的部分，我们得过意大利、美国、德国和法国的室内设计奖，都得到金奖。在美食和餐厅的部分，我们得到连续四年的米其林推荐，五百盘连续五年，还有这个丹尼尔沃的最佳空间奖。 谢文献 (宪哥): 真的，我觉得当然身为你的朋友，撇开主持人的身份，我很为你感到骄傲，以你为荣。我有一个朋友这么努力，这么坚持。我们总有一些餐厅的需求，如果你要款待很好的朋友，或者是朋友之间的聚会，难免会找一个比较适合的餐厅。虽然在山上可能去那里不怎么方便，但是南来北往，南部的人上来北部人下去，就是一个很好的地方。我自己就在那里包场包了很多次。我们现在看到你的结果很好，可是没有人知道，你从一开始做餐厅，现在变成大老板。你自己刚开始的时候，我看那个书里面第四十四页，我认识你这么久，从来没看过你那么清纯。就像我前几天演讲时播了我二十二岁像卢广仲的照片。谈谈那一段你在帮人家剪水果皮，师傅又不教你那一段，你最开始从事餐饮业的心情好吗？

餐饮启蒙

魏幸怡: 那时候我高中一毕业，我们家在卖牛肉面，我想找个工作。十七岁就在餐厅当学徒。那时候的师傅不太想教，以前我们说师傅会“藏招”。我们要学，他就不让我们学。你只要靠近他，他就把身体遮住，不让你看，或者叫你去做别的事。你没办法，他既然不让你学，你也不能不学。所以怎么办？师傅在切水果，我们就捡他剩下的果皮，看他剩下的形状去回推他是怎么切的。他要切的时候不给你看，你就去捡，捡起来，摸一摸，然后把果皮带回家练习。师傅要煮咖啡，要挑豆子，把不好的挑掉。我们不知道怎么挑，就去把挑掉的豆子洗干净，回推到底要什么。那时候我们的吧台生意非常好，我是光负责洗杯子，就洗了半年。我每天走进去，吧台就开始洗杯子。我曾经洗到，因为常常会受伤，杯子在水槽里打破。我受伤到不敢讲，因为师傅很凶，血水槽都变成红色的。后来厨房的师傅走过来，才把我的手捞起来。所以洗杯子就洗了半年。就像姜振诚以前当学徒，切马铃薯就切好几年。所以你如果不积极一点，半年你可能还是在洗杯子。说真的，餐饮业看起来门槛不高，但如果你真的要学那个技能，可能也不容易学会，一定要主动去找机会。

跨界学习

谢文献 (宪哥): 所以你是从这个领域出来，然后还开了洗衣店，还做业务，这个品牌一共开了二十一家在台中地区，现在形成了麻叶餐饮集团。我自己很有兴趣的是所谓跨领域的成功。如果你一直在餐饮业，当然你成功可能有迹可循。但是中间跑去做业务，又跑去开洗衣店。那一定有一些养分是你从洗衣店或做业务学会的，然后以后开餐饮业就尽量不要踩到同样的坑。你在这两个领域有学到什么东西吗？ 魏幸怡: 我在当业务的时候，那时是外商的黄金年代，薪水蛮好的，工作也不算难，很轻松。我就觉得如果我每天这样混吃等死以后怎么办？人有惯性就会懒散，钱来得太容易。所以那时候我就想说，不如来开个洗衣店好了，反正也不用雇人，租个店面，放洗衣机就可以营业了。就投币式的。四十块放进去。后来洗衣店生意真的蛮好的，我同时开了两三家洗衣店，就把业务工作辞掉了。那时候等于是一个“斜杠青年”的始祖。 谢文献 (宪哥): 这个思维很不错。我知道那个年代洗衣店很蓬勃。当然，我看这本书的角度跟别人不一样。你明明有一个翻桌率的思维，你现在经营飞花落院，它就是没有翻桌率啊。你说真的要搞翻桌率，那就是进去只能吃一小时，然后就要马上出来，准备下一轮。这两个是很极端的。你有想过这个问题吗？

体验至上

魏幸怡: 有，当然有。我们也希望餐厅有更好的翻桌率。但是我觉得会依照不同的品牌或形态去改变。所以飞花落院，我们希望每个客人来是有一个完整的体验，那它就比较不适合追求翻桌率，要让客人急速离开。所以我们只好把翻桌率放下了，然后把服务的顾客体验做好，让他愿意再度回来。因为我们能够跟客人很深度的服务与款待，所以有客人来接近五十次。 谢文献 (宪哥): 哇，我这个七八次还算是小咖。五十次啊！因为他只要有重要的客人、家人的生日、宴会，他一定带来这里，因为他知道我们能帮他把客人照顾好。你看五十次，我一年才十次，扣掉不能出来的两个月，等于是一个月要来吃他的一个菜单，他可能来两三次，甚至四五次。那真的是真爱。我觉得我还要再加油。

品牌跃升

谢文献 (宪哥): 我问一个问题，你从四十块的品牌做到四千块的品牌。四十块是我们讲的手摇饮，四千块是飞花落院的价码。这个跨度很大。我觉得这是你在餐饮行业最大的资本。因为你做高端做得很好，人家觉得你只会做高端。如果你只是做手摇饮王国，人家就觉得你只会做手摇饮。这很难得，你怎么看？ 魏幸怡: 我觉得这真的很难，从一个泡沫红茶思维，转变到做飞花落院这样高端的顾客体验。首先是我家里的养成，因为我们家常常有很多客人，我爸爸很好客，我们从小就知道怎么款待客人。我从做泡沫红茶开始，就是用这个概念去服务客人，那时候就很不一样。我们一间泡沫茶做了十九年。我觉得也是因为这个思维一直贯穿，带着伙伴一起升级，不断迭代，透过学习让自己有底气，才慢慢变成现在的飞花落院。

小花哲学

谢文献 (宪哥): 好，书里面写的非常精彩。这本书里面非常多的照片，我觉得各种不同的面相都非常迷人。你有一种很独特的，当你很投入一件事情时，从旁边侧拍。我觉得这个女生虽然个子不高，但每个角度看起来都迷人。就算是下雨光脚，或者坐在餐厅旁边，我都觉得非常迷幻。书里有一个篇章我特别感兴趣，因为那天新书发布会来不及问。今天我好好来问你，小花。因为对我们来讲，没有人会叫自己是小花。这些微小的事情看起来不怎么起眼，可对你来说发生了大大的效果。谈谈你的小花哲学好不好？ 魏幸怡: 我觉得小花效应是把每一个小事做好，它是一个文化的贯穿。如果我们愿意花时间去等待，把一个石头叠好，我们就应该不将就去把它做好。好比说，我们在训练员工泡茶的时候，能不能够拿跟客人一样的茶让他去练习？他才知道怎么把客人的茶泡好。所以练习的茶都是要卖的茶。上次客人就说，你们这茶很好，市价都要一万多块。他问我们员工怎么练习泡的？员工说我们就用这个练习。客人都吓到，说你们练习泡茶跟我们喝的茶是一样的。我觉得你如果没有让他用好的茶去泡茶，他没有办法理解顾客的感受。包括我们的茶具、餐具，所有这些很高级的器物，大家在使用的时候都会更小心。你在每一个微小的细节去做好，它自然而然就变成文化。 谢文献 (宪哥): 可是这里面可能也会有一些牺牲嘛。比如说拿一万多块的茶来泡，难免会有泡坏的时候。像我去吃你的巴巴豆傅那个锅子听说很贵，不小心打破一个就十几万。这里面可能会有些损失。但是我觉得在书里面看得出来，老板应该是蛮大气的。因为那个锅子不得了，要是砸烂了，比一台摩托车还贵。里面那个小花效应，我看到厕所里面可能摆一个花瓶插真花。一般我们想说，厕所就是一个地方，怎么还布置得这么好？而且还不只放那个，还有放女性生理用品、小乳液、护手霜。你当时的想法？而且不只飞花落院，我看巴巴豆傅每一家都有啊。 魏幸怡: 对，我觉得这就是一个需求。我们先去想到客人有可能在这个时候需要用到这些东西，那我们就帮他准备好。这不会占多少成本。因为我觉得，虽然看过有些餐厅有客人把整包餐厅的面纸都放进袋子里。确实是会有，但我觉得不多。不要因为一个客诉去影响到你照顾其他九十九个客人。我们应该是去想说，如果今天发生什么问题，我们就去解决这个问题，而不是去影响自己的心情。我们有客人把整盒漱口水都带走，牙线棒也一整盒带走。但你不会，因为这毕竟是少数。如果我们因为他们就不去做这个服务，那好像本末倒置。所以这就是老板经营这个餐厅的思维。我们百分之九十九的客人都是好客人，可能就是有一两个不守规矩。

家庭支持

谢文献 (宪哥): 当然这本书写得非常精彩。我更有兴趣的是谈到你的家庭生活。一个事业的成功，像我的话，我的成功可能是我老婆造成的，因为我老婆在后面支持我。那你的成功，我觉得你的先生对你帮助很大，还有你的家人。愿意谈谈这一段吗？ 魏幸怡: 我跟我先生两个人就是分工得很清楚。他负责建设、建筑、设计这些部分。他也不是不能出来，但他觉得我们一起在外面，只要有一个人对外就可以了。他负责在外面做我的 support，他是一个支持者。他很怕露脸。宪哥应该只见过他一次，印象中只有一次还是匆匆一瞥。夫妻经营就是互相，一个热一点，一个冷一点，对外对内，就是互补。如果两个人都很积极、很热情，可能也常常吵架。

团队培养

谢文献 (宪哥): 我一直觉得这本书不只是给经营餐厅的人看。从我们平常看商管书的人来看，里面有很多管理行为，包含你把员工当做自己的弟弟妹妹、儿子女儿，或者给他们一些舞台。我自己有很多包场的经验在你们餐厅，你的员工我都非常赞许，对我来讲，他们就像我的儿子女儿或弟弟妹妹一样。但说实在，你要训练这些人，也不是他们突然间就变得这么厉害。你应该花了很多时间在教育训练，或者让他们念书，或者见更厉害的人。谈谈这一段跟大家分享，因为有时候不只是经营餐厅，部门经营、公司经营也需要这个逻辑。 魏幸怡: 因为那时候师傅不肯教，我心里就有一个小小的种子。如果有一天我有能力开餐厅，不希望我的工作伙伴像我一样什么都学不到。所以我就会教很多东西给我们的员工。比方说，我们要开读书会。但是读书对服务业来说有点困难，因为大家非常忙碌。所以我们就像一本书，拆解成很多章节，大家一起来读。透过读书，当他们知道他们开始读书之后，跟客人分享说，我们昨天有参加读书会。客人会说，哇，你们做餐厅还要开读书会？他们就会被鼓励。我常常到外面上课，我就想，如果看过世界上这么多厉害的人，能不能把这些人带回来自己的餐厅？包括我们办过很多签书会，像陈忠老师、江振诚老师，宪哥也在我们那办了好几场。除了这些之外，怎么从他们身上贴身学习？所以飞花落院，我们就找了很多国际主厨。甚至国际品牌，像是TKG的社长也来跟我们一起办餐会。这些国际主厨来，我们就可以贴身问很多问题，从他们身上学习，打开我们伙伴的视野。 谢文献 (宪哥): 这个真的很了不起。上个礼拜，我办一个活动，你的员工跟我说，宪哥，我有听你的 Podcast。我觉得应该每个员工都在听。我真的很觉得一个事业要成功，如果光靠你一个人，撑不了太久。没错，每一个第一线的伙伴每个人都很努力。我真的很想利用今天的机会，如果 Sandy 愿意吗？可以跟他们讲几句话。如果有一天我的老板上节目，公开称赞我，我应该会高兴很久。你的店员工人数很多，跟大家分享一下你对他们的感谢好吗？

感恩团队

魏幸怡: 谢谢。一路走来到现在，可能我被很多人看见，是因为有所有团队在背后支撑。如果没有他们支撑，我也走不到现在。谢谢这一路以来跟我一起走过来的伙伴。像是飞花落院的 Erry 跟 Tian Tian，他们就是客人眼中的“神队友”。即使我不在的时候，空间也依然有一个让人最放心的温度。我的厨师长 Aaron，他带着厨师团队一次一次升级，到现在已经换了第十五套菜。他用严格和纪律守住品质。只要交付他的事情，我都不用担心，他就会把所有事情做好。Winnie 跟 Jason 是宪哥最认识的，也是我们的开店伙伴。我的每一个朋友都变成了 Winnie 跟 Jason 的朋友，他们在我身后默默承担我所有肩膀上的重量，让我可以安心的走在前面。一头牛的 Juyou 跟 Eric，他们每次在支援，都可以发出一头牛的名片。他们为自己的品牌感到骄傲，是品牌的代言人。像巴巴豆傅火锅的 Leo，他就是一个师奶杀手。所有的妈妈阿妈只要到了那里，他就是他们信任的帮手，无论是调位置还是照顾，都难不倒他们。上个月刚开的恰恰恰团队，为了建立品牌，我们不断修正调整。他们心里有很多 OS，但都化为行动，展现了现在的成果。最后，所有后勤团队，不管是 Yumi、Kim、Elsa、Sakura，他们把每一个补给都补在最关键的地方，让前线可以安心发挥，这是一个非常重要的力量支持。谢谢你们，让我知道真正的主人精神不是一个人成功，而是我们一整个团队都愿意一起把事情做好，把人照顾好。 谢文献 (宪哥): 我要是你的员工，任何一个人，我都会觉得很感动。你讲这段话，你都眼眶泛红了。部队在作战时，如果光靠将军很厉害，别人不见得看得到你。可能看到的都是高头大马的这些人。这些同仁，如果被老板称赞，当然还有很多无名英雄在这段历程中非常感动。无论接待招待到款待，到今天这本书的出版历程，成就一个品牌或集团，都不是任何一个人能够帮忙的。我也很乐意在旁边加油呐喊，成为你的啦啦队。这本书不只是经营餐饮业的朋友需要看。如果你在公司里面担任部门主管，怎么样把部门带起来，把公司带起来，这本书里面都有非常多经营管理的 know-how。今天非常谢谢魏幸怡来参与我们今天的节目，希望这一集收听率能够很高，你们的员工一定要听哦。今天节目到这边告一段落，谢谢各位的收听，我们下次再见，拜拜。