台海冲突与连任考量

李: 李老师能听见吗？

李老师: 能听见，请说。

李: 我想，张又霞万一他是不是真的想亲自指挥台海战争？我就想亲自指挥防疫那种。

李老师: 不是，第一，他也没有亲自指挥防疫。防疫他只是提出一个顶层措施。防疫在中国是一个特别靠卫健委和各个省自主进行的，所以有的省松，有的省严，有的省无限加码，有的省不怎么无限加码。防疫这个事，他真的没有怎么亲自指挥啊。其次，张又霞这个事是不是他亲自指挥台海？这是涉及到张又霞的一个传言，说张又霞下台是因为张又霞反对武统台湾，然后习近平想武统台湾，所以把张又霞拿下了。那我想，如果接受这个想象的人，那苗华、何卫东怎么回事？苗华、何卫东也反对武统台湾吗？对吧？我觉得张又霞下台是因为反对武统台湾，我们之前也讲过，这个也不可能。做到这个位置上的人，什么习近平同志愿意听，什么不愿意听，都知道。张又霞就算上奥萨利文说，是一个比较心直口快的人，跟其他中国官员不一样，特别有自己的风骨，这都很有可能。但他因为反对武统台湾被拿下，那早就拿下了，还有等在苗华、何卫东之后吗？所以这个我觉得也不，我也不认为是这个原因。

李: 我觉得的话，如果上台的都是那些少壮派的话，那跟亲自指挥差不多，都没打过仗的人。然后我就觉得，我和贾老师的看法差不多，打起来的可能性非常小。这难度太大。我觉得他有可能会打金门，而不是台湾本岛。

李老师: 这个就是金马方案很多人在说，但我认为金马方案可能性依然非常非常小。原因就是，如果中国只打金门马祖的话，第一在国内绝对交不了差。佩洛西那次你就会发现，国内民族主义只要对台湾动手，那肯定是要拿下台湾本岛。你拿下金门马祖，然后对中国说，哎，我们已经赢了，我们彻底遏制了台湾。这个国内民族主义绝对炸锅，绝对接受不了。这是第一点。第二点，你拿下金门马祖，实际上就放弃了进攻本岛的可能性。你拿下金门马祖，国际上该给的制裁就开始给了。台湾也可以名正言顺地进入军事动员状态。你去扶植国民党、民众党，也就彻底没希望了。那台湾现在，如果你拿下金门马祖，那台湾整个名义上买军队和军备的名义又无限上升，就是大张旗鼓地造无人机、无人艇，从美国买军备，也就彻底失去了攻台的机会。所以我个人认为，打金门马祖，然后单方面宣布胜利，不管是对于国内，还是对于台湾都交不了差。

李: 但我就觉得的话，其实上次他搞那个封城，他就是为了连任。就只有这种说法，他这就是为了无限连任下去，然后到2071年。他那个，我不知道他现在这种党内，分析人士都说他党内有竞争对手。我都看不出来他有什么实质意义上的竞争对手。他到底会不会为了连任，做出一些？我觉得，他现在连任还有什么障碍？现在谁还能拦住他连任？李强、蔡奇？谁？就现在，就现在他想连任，还有谁能制约他连任吗？难道，就算他不打台湾，他会在连任方面有啥问题吗？下次党内会？我真的不觉得。其实我觉得他要真打台湾，可能连任才出问题的，要打得不顺利，这可怎么办？对吧？要打顺利的可能还要打不顺利，或者打出国内经济更麻烦。所以说，我觉得真要是稳定连任，那就别打。但我也认为，就算打不顺利，对连任应该也没啥影响。所以我觉得，他为了连任而打，这个说不过去。我真的觉得他现在好像连任没有任何障碍，就是没有意义为了连任要打台湾。

李老师: 谢谢。

郑立文的亲中路线与国共互动

死掉了: 听得到吗？

李老师: 听得到。

死掉了: 老师，我想说一下我的看法。我认为，中国共产党希望郑立文在台湾夺权，跟他的亲中路线是互相矛盾的。郑立文自己也知道，中国共产党也知道。我认为这是一个双方都不得不走的一步臭棋。我也没有其他办法了。如果我们把时光回到国民党选党主席之前，你会发现郑立文其实不想选的。他其实也讲得很明白，那个卢秀燕要出来选，我就不选。但是那时候出了一些矛盾，卢秀燕就不愿意出来选。这导致了郑立文上台之后，他也只能走极端亲中路线。他走亲美路线，他搞不过朱立伦。对吧？所以说我认为，中国共产党也很清楚，你郑立文在台湾，只要一旦亲中，你既掌握不了党机器，也夺不了权。这两个是互相矛盾的。选举上面是不可能会获胜的。而且他们也很清楚，郑立文很快就走人了。他不是马英九、洪秀柱。他在国民党里面没有任何根基。他连克星都算不上。他是一个从民进党那个垃圾桶里面捡过来的。我认为就是，大家都知道，我们这个互动是一个不得不走的臭棋，也不会有什么任何好结果。这是我的看法。

李老师: 我的看法跟你不一样。我觉得这个对郑立文来讲是不得不走，对吧？郑立文他作为亲中路线，不跟中国见面，就是郑立文要证明，我能够透过跟中国见面达成和平吗？这是他的唯一路线。对吧？郑立文可以非走不可，但中国不是非走不可。中国不是非要见郑立文不可。对吧？中国可以跟国民党就保持刺激层面的，智库层面见面，跟国民党副主席见。尤其是中国不必让习近平去见他。因为如果习近平见一个人，是有强烈的政治信号意义的，就代表中共其实认可这个人，把这个宝压在他身上。所以这些东西对中国来讲，是有政治成本的。在台湾，你要是压宝一而再再而三地压错，这不就完蛋了吗？所以我会觉得，这个对郑立文来讲，不得不来中国见习近平。但对习近平来讲，确实不是非见郑立文不可。

李老师: 那现在决定要见，我觉得说明中国还是有中国短期想实现的目标。对吧？因为郑立文想来，要有短期实现的目标。那中国这次居然安排见郑立文，我觉得中国也有短期想实现的目标。我觉得中国想短期实现的目标，是中国看到了国民党内部的一个危险。因为国民党内部，现在亲美派确实在军购案上占了上风。原因很简单，台湾主流民意就是希望完成这个军购。那台湾主流民意要完成这个军购，那国民党又面临了中期选举的压力。那国民党亲美派就有很大的动机，能够来进行操作。那卢秀燕就是一个最好的例子，她去美国简直像一个元首出访一样，见了美国无数的人，而且亲美亲得简直不行。所以我觉的中共是看到了这样的危险。那看到这样的危险，如果彻底放任国民党内的亲美派做大，那中国在台湾就彻底没有介入，没有制度性的介入了，就只能搞渗透了。对吧？这个，我觉得是中共最近看到的一个风险。所以说我，就是因为这个原因，我认为中共现在必须第一要保住国民党。因为民众党这眼看着就亡党了。而且要保住国民党的亲中路线。所以我觉得这是要见郑立文的原因。而且我觉得这就是放任郑立文跟肖旭层去斗倒马英九的原因。

李老师: 所以我觉得这次，如果我这是我担心的点，就如果中共真的认为有这样的紧迫性，而且为了这样的紧迫性，要扶植郑立文的话，那很可能在郑立文自己想证明的事，就是对话和和平。那中共可能会配合他，把这出戏演下去。那这出戏演下去我觉得台湾内部也有很多中间选民和泛蓝的选民，还是没有那么反感，没有那么完全反感跟中国接触。而且如果能够实现和平，也是很多人可能愿意把这个心理的这个愿望投射上去的。我觉得这个是一个风险。

死掉了: 我了解。就有点像，现在国民党还有亲美派，而且越来越强大。中国共产党这只小狗，不得不对郑立文这个电线杆尿尿宣示地盘。那郑立文他在党内也没有生存空间，他不得不成为那个电线杆，去给中国共产党这只小狗尿尿，然后宣示地盘。差不多这个意思对不对？

李老师: 你这个比喻的情绪我当然理解，但我觉得战略上要轻视，战术上还是要重视。我觉得还是要去想，就如果像我刚才说的，他在郑立文没有大幅度妥协情况之下，做出和平承诺，或者做出实质性的停止军机训练扰台，会不会冲击台湾的民意？就如果达到冲击台湾民意，降低台湾民众对于美国军购的认可和支持度等等等等，其实对于台湾来讲是个很危险的事情。所以这个，那台湾民意的话还是要小心。

死掉了: 台湾民意，我可以提供一个我最近遇到的事情给老师参考。我前上个礼拜跟人家有行车纠纷。我下车就把窗户摇下来，跟他说，你他妈跟习近平一样。他真是要打我的。我说好像说他长得像习近平。对。然后我在跟直播间的各位讲，在台湾即使骂民进党，你要讲人家叫绿共。民进党在，没有共产党在台湾是很臭的，就很难听的。就是我要骂你就是骂你共产党。没有这不是什么好听话。这在台湾是社会共识。对。

死掉了: 所以我认为不会有什么好下场。跟中国共产党谈出来，即使停了任何军机扰台，人家也会觉得你可能这些累的吧。你一个郑立文，反正主动权不会在郑立文手上，他也做不了这个承诺。往前看香港就知道了。那这是我认为。

李老师: 对。这个也是我刚才讲的，习近平和中国共产党在台湾的这个认可度非常低，然后信誉度也很低。这个也是这个路线比较难走的原因。但是站在中国的角度，中国肯定不愿意被动。中国无论如何都想走一走。但这次走成什么样，我也不知道。但就像我说的，也有很多也有最大的可能性，就是双方温吞水一样建立个联系而已了。

死掉了: 所以我还有一个问题想问你，我看你们三个水箱上次好像说，就是你们大陆中国这个用词的说法。我发现这个其实是一个很容易理解的概念，但是伍雷不知道怎么回事，脑子卡在那边。而且他甚至到之后，他冲击你们两位说的是，你们希望我别讲，就跟中国共产党审查我一样。你听了我在台湾讲了两个大陆这两个字，人家听了不高兴，那是因为别人不自信。这是不自信的象征。我想请问，他最近是不是要改走其他路线？没有。因为我看他整个影片下来，他的行为就是Karen，就是Karen。就是上官乱、李真秀那种行为。那我既独又大。

李老师: 对。这个我，就我的了解，我可以向你解释。其实我的那个节目我也说了，伍雷是一个特别性情中人，他特别意气导向。对于很多问题，他有比一般人更极端的情感冲动。这个情感冲动，就比如说，他比一般人更强烈的有制度决定论的色彩，有更强烈的对于中共必然崩溃的这些信念等等等等。所以对于自由、言论自由，他比一般人有更强烈的冲动。这个冲动未必是对言论自由特别正确的理解，比如我认为就不是特别正确的理解。但是他的冲动是非常非常强烈的。这个冲动会导致他在某些立场之上特别的强硬。

死掉了: 是。因为我还在你们几天一个影片，叫做什么大家来。反正就是你们在讨论各省份各省独立的问题。我发现他对各省独立是完全没有意见。可是讲到台湾独立，他就，我没有，我不赞同，也不反对。你会觉得他这个人的立场有点怪怪。

李老师: 这个我给你讲一个，这是中国很多民主派的另外一个坚持。这个坚持我没有，但是中国民主派有这个坚持。因为中国民主派也反共，他们都反共，他们非常憎恨中国共产党。所以他们认为跟台湾是有很多共同的立场的。而且他们也很，包括我们都很羡慕台湾的民主，华人能够实现民主，我们也很愿意。所以说对于这类中国人来讲，他特别愿意被台湾人当作自己人看。就如果被台湾人不当作自己人看，他们心里是很失望的，很生气的。我没有这个失望和生气。但比如说伍雷被油美女将贵国，他就很生气。也就是说他会认为，你为什么要跟我隔开距离？你为什么不把我当成自己人看？我们确实文化上相近，我们都这么反共。而且我们也很倾向于台湾的这个政治制度和民主体制。就你为什么要把我们当这么外人看待？

李老师: 那很多中国民主派对于台湾把中国人当作纯外人看，甚至你也知道台湾甚至跟日本很亲，跟其他国家很亲，对中国人就有很大的隔绝，从政策和文化都这样。那对于很多中国民主派来讲，就会觉得我有这么大的善意，跟你有这么共同的这个立场，却被你当外人看，会额外伤心。是这样一个原因。当然我是很理解台湾人为什么这么跟中国人要隔绝。我理解这个。那有的中国自由派没有那么理解，对吧？这个呢，他们感到的寒心和感觉我也能理解。

死掉了: 了解。那老师我做一个预测。郑立文应该到大陆去之后，他见到习近平可能几乎直接讲一国两制。虽然不太可能，但是有可能会讲到一国一制。他不这么讲，他的那个舆论空间，他的那个，那要什么政治光谱该站在哪里呢？

李老师: 模糊呗。我认为最有可能的就是模糊化。他说他提所有中国喜欢的词，九二共识、一中政策，但是不提那个内涵。什么是九二共识，什么是一中政策，他不提。用这个模糊化的方式来做表态。所以我猜他会说，九二共识反对台独，坚持一中政策。会说这三个。但不会说一国两制，不会说中华人民共和国，不会说一中同表。他不会这些。他会退到一个非常模糊的地方，但不会做明确的亲中国的表达。

死掉了: 了解。那我问完了。好。我到这边。谢谢。再见。

李老师: 再见。

美台军售与总统权力

Alex: 好了好了好了好了好了好了。

李老师: amigo。因为这个是英国的春节，所以所有英语都变成了Spanish。在这个时候。

Alex: 今天就只有一个问题。你在前面的节目提到了说，实际上方博大本人不能直接停止台湾对于军购，以及关于军购报价的一系列要求。那我不是很了解，总统作为行政权的首脑，他不能否决这个提案的原因是什么？能不能稍微讲解一下其背后的机制？是国会要为这个采购单独进行一次立法流程，还是说其他怎么样？

李老师: 这个因为美国对台湾军售是被美国台湾关系法所确保的。这个军售对美国台湾关系法，这个军售的点就是要去维持台湾的防御能力。那么美国对台湾军售有两条线索。一条线索是美国政府替外国伙伴采购军售，然后转移给外国政府。这是一个。第二个是美国公司拿到国务院的出口许可之后，直接卖给外国的买家。这两个是两个不同的路线。

李老师: 那第一个路线是总统权力比较大的，就是美国政府替外国伙伴采购，采购完了之后转移到外国，这个可以有很多的方法，也可以总统行使特别提款权，直接提了卖给外国就行。那第二个方式是美国公司拿到国务院的出口许可，然后卖给外国买家。那这个方法，国务院的出口许可就是个立法事务了。只要立法，我们说这个武器能卖给台湾，最后决定这个能卖给台湾。那国防公司当然是卖得越多越好，对吧？能卖的就能卖。那么也就是说第一个是由总统指定的，个别方案是国务院核准的。那第二个，就是这个国会的权责和权力会比较大了。

李老师: 所以说，那么第二个事项，第二个事项里面，数量总统可以决定。比如说HIMARS可以卖，那总统确实可以决定多快交付，以及卖多少。这个总统有一定程度的裁量权。那么从程序上是这样的，军售案只要任何人提起一个军售案，达到这个武器出口管制法的门槛和这个台湾关系法的门槛，就要送到国会通知。那国会通知，有这个15天和30天的审议。国会只要没有透过否决，然后就能够公开出售。所以说总统可以发起，国务院可以发起。发起之后，只要国会审查没有否决，这事就要去卖。对吧？所以总统有很多加速的方法，总统也有一些减速的方法。总统可以正式提出申请，我想把这个卖给台湾。国会不否决就要卖。那总统没法否决其他人提出对台湾军售的这个法案或等等的事情。

李老师: 所以总统不能自己拨钱，总统也不能改掉现在的法律。所以说，就是总统对于军售，他有自己可以决定的那部分，他自己不能决定的那部分，他不能叫停。但是他可以决定一定的程序和数量。那自己能决定的那部分，可以完全不做，可以多做，可以少做等等等等。那么如果总统的那部分不做，比如说总统就不卖，或者长期的延迟交付，那很有可能国会也会把这个hexas传过来，怎么回事？这个军售干嘛？对吧？国会也会去做质询等等等等的内容。所以说在对台军售这个事上吧，就是确实总统的权力没有那么大。当然也很大了，就是没有那么大。再加上对台这个事情，其实是两个部门都在管，一个国务院，一个国安委。但是这个国务院、国安委，现在就是一个人，这比较麻烦的，都是马克罗比奥。但马克罗比奥呢，总的来说相对好一点点。马克罗比奥对台还是比较友好的。马克罗比奥对乌克兰也没有那么友好，对北约也没有那么友好。但在印太的角度上，马克罗比奥还是相对比较友好。所以说这个Donald Trump一个人彻底颠覆，我觉得可能性不大。

Alex: 但是我留意到，这一次的发飙程序是由美国国防部代理其大部分的公司，代理其大部分的公司进行一次性出飙，像雷神、无用动力。所以对台湾的军售方案是采第一种方案，还是采第二种方案？因为如果按照你刚刚讲的，如果采第二种方案，应该是由几家中国公司，组成一个联团，组成一个财团，对台湾独一发飙。

李老师: 这次是第一种方案。就这一波军购，就是特别军售案的这一波军购是第一种方案。但比如台湾在普通国防预算里的军购，是第二种方案。那其实Donald Trump就还是有可能性，在用自己比较大的权力，去阻止这一次的军购。如果在川习会上被说弄了的话，这次的军购，就是这次的HIMARS加鱼叉导弹加什么什么的。这次，这次如果Donald Trump想撤回，就可以撤回的。

Alex: 对啊。所以危险还是在。我就是担心这一点。因为你刚刚提到说，马克罗比奥代表国安委和国务院，可以出面去做一些程序怎么怎么样。但我们现在知道的情况是，Donald Trump的外交情况，Donald Trump的外交风格是跳过其中所有的官僚程序，直接进行他自己的干预，或者写自己的invoi，做他自己so-called外交。所以我对马克罗比奥以及他代表的所谓的专业外交机关，因为我不认可马克罗比奥的外交能力，说实话，能起多少作用，去阻止Donald Trump进行一些疯狂的举动，还是感到比较悲观的。

李老师: 对。这个我觉得，我倒觉得马克罗比奥没有那么糟糕。在这个外交事务之上，他有很多事，他现在自己做不了了。但我觉得他好像没有完全失去他的原则等等等等的。再加上，当然我现在正在这个用ASO一说，到底就是美国对台军售，这个FMS和DSC的这个区分到底有多大。所以如果这次是FMS，已经签了合同，已经进入到这个国防公司跟台湾签订协议部分的，总统还能不能撤回？这个我觉得不一定。因为现在，当然Donald Trump确实把第二批120亿美金是压住的吧。就第二批需要在川习会之后来做。但我觉得这个第二批其实不知道。那OK，那今天就先这样。Enjoy your springtime。

Alex: OK。好。

台湾亲中力量与社会分歧

郑喜文: 嗨。其实这是我只想表达一个比较悲观的。虽然刚刚有个台湾人说，中国共产党在台湾是一个比较糟糕的死亡。但是我觉得真的未必。那我这边先讲一下，因为后城他们，你所认识的台湾人其实大部分都是文组的精英。但其实跟我讲就是，你知道因为我的高中其实是一个非常好的高中，大概是台湾前五的高中。那么其实文组就是20个班里面的其中三个班。比如说大部分班其实是理组。理组长什么样子？其实就是很多小草。对。然后在不同的年龄段，台湾也有像你们那边相同类似的问题。一个80到90年代的时候的人是本土意识最强烈的一代人。前面跟后面都有点被夹击的感觉。然后我也通过一些学弟们也大概知道，现在那个高中也没有像以前的这么绿了。

郑喜文: 另外一件事就是说你之前说台湾对中国共产党不太信任，但是其实对美国也很不信任。不管是之前的历史原因之类的，或者是现在Donald Trump上台。其实我们不觉得台湾人信任美国，有比信任中国共产党还要对一些中间选民来讲。反正就是一个输出一些比较悲观的看法。

李老师: 对。我觉得你说这个是存在的。我也知道台湾从天然独到天然白，甚至现在很多很年轻的年轻人属于天然红。但是我觉得这里面，因为我对台湾也是个很分层的社会，有各种各样的人。城市的、乡村的、理组的、文组的、各种收入阶段。所以对于这些问题，我还是我的参考还是通过台湾的民调比较多。还是通过民调来看。比如说白营，我觉得白营从民调上看，白营对于两岸议题，还是比国民党稍微要偏绿一点点。就国民党的两岸议题，比如说对于九二共识、一个中国的接受程度比白营明显要高。白营对于九二共识基本是一半一半。白营对于两岸议题的观点基本是一半一半。国民党大概是七三，民进党大概是九一或者八二。是这么一个情况。所以白营的两岸立场比国民党会难一点点。

李老师: 再说这次军购，这次军购的这个议题之上，白营也比国民党的支持度要高。就这次就对美的军购。就整个军购的这个民调，我看了。我现在这个数据没看到了。反正这个军购之上，民众党对于军购的支持率也是比较高的。所以在这个层面之上，我觉得虽然有以美这些都是问题了。但从整个民意之上来看，我觉得还没有出现彻底的民意逆转。再加上这个民众党最近的这个支持率跌了10%以下，我觉得最近脱北，就是台湾所谓的脱北者，从民意规模之上，还是有一定的规模的。台湾肯定在最年轻人里面，有对两岸议题最不关心，甚至偏红的。它的比例比，因为台湾的最中间阶层是30到50，比30到50这个阶层会高。但我觉得可能没有出现彻底在人口结构上的变化。

郑喜文: 我这边就只是想表达一些，这个被告人，这个一起努力来改变这个台湾社会对中国的看法。这个还是有很多可以做的事情。

李老师: 好。

川普的不可预测性

SW: 李老师晚上好。

李老师: 晚上好。

SW: 我想谈一下我自己个人的一些看法。我觉得这三个人里面，现在最无法预测的感觉就是Donald Trump。原因就是通过这个伊朗战争之后，现在Donald Trump整个处境变得非常非常尴尬。今天早上的Donald Trump对全国国民讲话之后，结果导致现在WTI的原油价格已经涨到112了。然后整个美国的，如果这个长时间的油价一直保持在这个水平的话，首先这个美国人对于汽油价格上涨一旦超过4美元之后，那基本上这个民意愿就会沸腾，已经超过4美元了现在。然后这个油价保持的话，美联储今年也别指望降息了。那可能下一步就往加息的那个方向去走了。再加上之前那个上周吧，可能是那个共和党的APAC大会。Donald Trump也没去。就感觉现在整个Donald Trump就是属于这个民调支持率也不行。然后共和党内部呢，好像这个反对的声音也开始逐渐有点起来了。再加上这个伊朗这个很不顺。所以感觉可能就是这种种种各种事情加起来，是不是感觉他可能会干一场大的，就准备放大招了。就不知道这个接下去他想干什么。就完全无法预测。就各种不顺的事情加起来之后，他的整个行为模式可能就完全会往一个无法预料的方向发展。不知道李老师在这方面是怎么看的？

李老师: 当然，Donald Trump现在的不可预测性非常强。但是我是这样看这个问题的。Donald Trump的不可预测性分为两个部分。一个部分是Donald Trump他本身在一场短期博弈里面是高度施压，施压A还是施压B还是非常混乱。这个事是有强烈不可预测性的。但对于长期的事项之上，他的目标相对来讲还是比较明确，对吧？就比如在伊朗事务之上，他肯定还是奔着彻底解除伊朗的核威胁，保护以色列，伊朗政权更迭，让伊朗的神权政权倒台，这个方向是有的。但他可能会taco。这是他的问题。

李老师: 那对于中国之上，他虽然有很多交易式想法，但现在慢慢慢慢发现他还是跟传统的共和派比较齐。在这个问题之上，但是中间的短期博弈会有很多昏招频出，会有很多特别混乱的部分。这个是肯定的。所以从这个角度来讲，会不会担心在短期出一些昏招？非常有可能。但是他在短期出昏招也有一个点，Donald Trump在短期如果出昏招，需要很大的压力来完成。什么叫很大的压力呢？就是比如现在伊朗的油价到这个地步，这就是他出昏招的一个压力。因为这个油价导致他国内会出昏招的问题。那么他在伊朗上大幅度妥协，或者压根我现在退出不管了，或者在乌克兰问题上，做180度转向，都是能够解决某种压力的。但中国问题我看不出来，或者台海问题，我看不出来他如果做180度扭转能得到什么。就比如说如果当时Donald Trump彻底放弃台湾，美国到底得到什么了？我觉得美国在这个上收益非常可疑。就中国多么大豆真的不解决问题，对。

李老师: 如果得不到特别多的这个收益，如果没有特别明确的收益的话，这个收益可以正向收益，可以是避免负向收益。就比如说台湾问题，促使美国社会特别疼，促使美国社会大放血，那自然有可能放弃。但现在好像也没有，对吧？所以短期来讲，我觉得转变的可能性还是比较大的，是比较小的。就是大的扭转的不可预测性，在台海和印太问题上是比较少的。谢谢。

SW: 美国其他问题的。好，谢谢。

李老师: 不谢。

台湾社会为何有亲中力量？

鸡康: 李老师你好，能听见吗？

李老师: 能听见，请说。

鸡康: 我想问一下其实就是为什么台湾是一个相对很民主自由的地方，他们为什么不能明白中国共产党是多么邪恶的？我们两个共同面对的问题，比如说年轻人焦虑啊这些。但明显一个是一分，一个是九分的问题。你比如说他们享受的医保待遇，就是我们这边公务员的医保待遇。就是他普通，如果是权贵，他确实通过勾结像香港那些，能获得很多利益。如果普通人，他为什么不能明白这是一个多么邪恶的政权？他们统一的也不会获得很多利益。

李老师: 这个问题是这样的。我先多说一句。因为这个评论区有一个叫李李士奇的，你这东西太太粗浅了。什么我在工地上你要给他发根烟，被发烟的人不能说民主。这个实在是太粗浅了。这个东西真的，你别拿这种东西去污染这个评论区好吗？我回来说这个问题。台湾为什么呢？台湾这个社会有一个很大的麻烦，就是他的中国问题痕迹太深了。中国痕迹太深了，导致台湾不管是政治问题和两党问题，根本区分是靠中国问题区分的。就你看很多国家的这个政治问题的轴线是，要么是左右是进步派是保守派，是这个社会主义的资本主义的，对吧？是民族主义的非民族主义的等等等等。这些东西区分的。但台湾政治的轴线就是中国问题。因为中国跟台湾距离太近了，太大了，对台湾的影响实在太深了。所以这成为一个非常重要的问题。

李老师: 那么在这个问题之上呢，我之前也说，任何社会都有结构。一个社会不可能所有人像我都一模一样。就像人有逆反心理一样。一个社会有一部分人有想法A，一定有一部分的想法是非A。这在一个社会上是肯定的。所以台湾，你现在说乌克兰选有没有亲俄派？那肯定有亲俄派。对吧？我甚至以前说过一个非常恐怖的一个国家，格鲁吉亚。这个国家还被俄罗斯打，还被俄罗斯打过。现在是亲俄派执政。对吧？你就觉得这种国家怎么可能是亲俄派执政呢？所以一个国家就是这样的。一个国家，他面对这种很大的压力的情况之下，他更容易产生亲中派。台湾非常容易产生亲中派。原因就是很简单，只要你足够害怕跟中国的战争，你一定会产生一个wishful thinking，就只要不挑衅中国就不会有战争。因为你足够讨厌战争，你就一定会产生这种理解。而且你只要讨厌战争，这个社会上一部分人持有一个想法，是一定要对中国足够强硬，要去反制中国，才不会有战争。就一定会有另外一部分人产生一个想法，说就是民进党挑衅，只要民进党不挑衅，中国就不会有问题。他就会去反对民进党而支持中国。

李老师: 我也说，这个政治是一个情感。敌人的敌人是朋友。但任何国家都会有大量的反对执政党的人，对吧？那台湾最大的敌人就是中国。那如果你反对执政党，这样的人多多少少都会对中国有好感。就像在中国，就像在台湾和香港，有大量的川粉。这就是根本的结构性的。因为只要Donald Trump体现出对中国强硬，就会有很多喜欢川粉。就敌人的敌人是朋友，是一个特别强大的这个情感驱动力。这是根本不可能变的。所以这就是这个原因。中国在台湾旁边太大了。中国在台湾旁边对台湾影响太深了。所以中国问题成为了台湾社会社会区分的根本标尺。不管是台湾的媒体、台湾的政党、台湾的经济政策，都需要以中国作为标尺。这个是一个很悲惨的事情，也是一个很令人遗憾的事情。但就是因为中国作为标尺，那么在一个社会里面，中国作为标尺，这个社会就一定会有亲中派。那主要看比例。所以台湾有亲中派，我觉得只要是30%以下都不是问题，都不是大问题。那么这是我觉得台湾有亲中派的原因。

鸡康: 我感觉我小草吧。我跟金化人生过来小草。我感觉他们是不是利反。他们真的很喜欢这种。但他的家庭也不是说，他跟我们一样都是普通的家庭。也不是那么像那种香港那几个，是不是国际尼老公他们来。

李老师: 对啊，小草就是。你看小草的根本动机，其实是仇视民进党。小草最开始就是蓝绿一样烂。蓝绿一样烂。你谁是执政党，谁要集中最大的火力。所以小草的根本冲动是民进党太烂了，太讨厌民进党了。所以作为民进党敌人，中国共产党其实很多小草，还是对中国共产党有点好感的。其实你知道，我也愿意跟他们交流，我们发生的一些事情，很多网上一出现就被删了。我也跟他们说了。但他就假装看不见。但是台湾发生的事情，它的烈度远远没有这边这么可怕。他们就渲染，哎呀这个我觉得。

鸡康: 对。我理解。这个人都对自己的所处环境产生的事，投注最大的注意力，觉得它最重要。其他国家事，总显得好像不是那么严重。对吧？我觉得中国人一样。其实现在很多中国人对于缅甸要多惨，乌克兰要多惨，就是叙利亚多惨，其实也没有感觉了。我感觉就是还有个客观评价标准。对不对？就像您看，我包括我给他看一些医疗的，就是得起病，那就赶回家等死了。对于台湾都是一些不是政府出钱的，我们这边是不可能的事情。他就觉得我们这边好。我觉得这是怎么讲的。

李老师: 对。这就是我说的，这个情感政治学。只要他足够讨厌民进党，他就能喜欢中国共产党。

鸡康: 好。谢谢您。

李老师: 对。

如何区分“中国”与“国际法”的恶意

Rens: 您好听得见吗？

李老师: 听得见。

Rens: 我就来，本来不想说。正好听到前面有人有这个疑问，为什么台湾会有人支持所谓亲中派吧。我来稍微回答一下这个问题。就比如说，我假设我是个台湾人，当然我不是台湾人。我在具体的所有的政策上面，包括无论是军购也好，还是亲美也好，抗中，包括什么柯文哲贪污腐败，所有政策，我全部都支持民进党。但是我投票会投给国民党。就这么简单。因为民进党他把那个台湾主体民族改成了其余人。我心情不好，我就投他。没有任何理由。这一个理由足够了。比前面所有的经济问题，所有的什么安全问题都重要。这伤害了我的感情。你明白吗？我相信，刚才就是有很多蓝白的人，就是这一个道理。没有别的理由。所以我所有的政策都支持民进党。但是我的所有朋友都是国民党。我有很多台湾朋友。

Rens: 就是我觉得你既然是比一个，你比那些专制独裁的，包括被洗脑的小粉红。如果你要聪明一点的话，我觉得你应该要分清楚：历史上的中国、版图上的中国、政权的中国、文化的中国、还要作为人民的中国人。这个东西。如果你总是混为一谈的话，那就会有很多像我这样的人，因为感情问题，就支持中国共产党。因为中国共产党管自己叫中国。你民进党不管自己叫中国。我就喜欢中国。我就喜欢把这些所有的中国混成一谈。我爱无极。我没有办法。你们明白我意思吗？我都支持繁体字。中国恢复。或者像中国分裂成很多个国家。就像英美奥加新一样。被这五眼联盟都可以。但我支持的是文化上的中国。我不支持中国共产党现在这个政权上的被联合国承认的这个中国。

Rens: 然后顺便我再补充一点。之前有一期在讲马杜罗的时候，说Donald Trump专博马杜罗这个事情，可能会因为一些国际法的原因，而导致比如说习近平也会去效法，去抓捕赖清德。但是从国际法角度上来看，那么中华民国就不应该存在。或者说国际法联合国他从1971年就已经抛弃了中华民国。也就是说习近平想要去抓捕赖清德，他并不需要违反任何国际法。所以说国际法这个东西，本身就对中华民国充满了恶意。就要补充这点吧。

李老师: 我先说你的第二点。又回来说第一点。其实第二点不是的。这就是最近围绕联大2758号决议的这个国际法律攻防战。就是联大2758号决议到底是台湾地位属于中国，还是台湾地位未定论的种种问题。所以现在中国当然认为2758号决议就是台湾属于中国，台湾是中国的一部分。很多国家推进的法案，就是联大2758号决议是台湾地位未定论。那基于台湾地位，2758号决议，他写的是很搞笑的。把什么蒋介石集团驱逐出那个。对。而且只是驱逐联合国。并不是说中国来代表中华民国，代表他。所以说按照2758号决议，虽然台湾不是联合国的成员国，但是中国如果入侵台湾，依然是会视同为战争。很多国家会把国际法概念呢。

李老师: 一方面是以联合国为主体的那些，就是很多国家一同参与的国际法。当然，你两个国家之间互相承认的这个国际条约，也是国际法的一部分。当然，而且国际法本身没有强制力嘛。它取决于这个政治，对吧？到时候如果中国要打的话，那其他国家对于这个事，他如果要找到援引的法条，还是可以找到援引法条的。这是第二点。然后第一点那个呢，我觉得你说的很有道理。而且我刚才也说，这是一个情感的事情。但你说那个目标，我觉得他做不到。他做不到。就是你说要把中国分为文化的中国、历史的中国、现在作为版图的中国、作为执政党的中国共产党和中国人民。要做这个区分。

李老师: 哎呀，你就反过来想，你给一个中国人说，你要区分二战的日本、今天的日本。或者区分今天的日本政府和区别中国的日本人民。对吧？你说要区分这个美国，要区分共和党政府和美国这个国家。要区分。

Rens: 不对啊，美国、日本是民主国家呀。所以这个东西还是可以区分的。是吧？

李老师: 你看。但你提出一个道理。你不能把一个专制国家这样区分的话，就显得你们民主国家的公民素质也不高呀。对吧？你这个说的是一个道理。那如果美国是民主国家，别人就要说了。那我是投民主党的。我投卡莫拉·哈里斯的。你要区分投Donald Trump的美国人和投卡莫拉·哈里斯的美国人，对吧？别人也可以给你来这套。

Rens: 但至少Donald Trump他通过合法的民主见证程序，是吧？走上来的。也没有引发到内战的程度。我觉得，但是把他们这么简单的混为一谈还是不好的。至少现在目前来说，我认为Donald Trump就是代表美国所谓的大部分民意吧。当然他也，别人可以说，你看，他的那个fairability，他才30%多。他才30%不是我。但是你这样至少，至少占30%多，对吧？是这样的。当然很多人，他很多就是政治能感。他不喜欢投票。但是你不能把一个独裁政府，你也说他1%都不占。你这样就混为一谈的话，就很难。这是个比例问题。你不能，你不能说都这样，1%代表，或者30%代表。对不对？这个东西。勉强。我认为Donald Trump代表美国人是没有问题。但是中国共产党代表中国人，这是不可以的。是这样的。

李老师: 那我问你个问题。我们不说应不应该。我们说实际上，你觉不觉得，如果实际上看的话，现在支持Donald Trump的美国人比支持习近平的中国人少？你觉不觉得，虽然这些人是被洗脑的。虽然中国是因为有网信办。中国有这个互联网审查。中国有洗脑。中国有信息封锁。是完全人们是没有足够的决策依据的。但实际结果可能支持中国政府的中国人，会比支持Donald Trump的美国人多。

Rens: 我这个支持是分为两种。一种是口嗨式的支持。还有一种是愿意付出真金白银式的支持。中国人去交税都没有问题。就是你要让我交税，我就交呗。不交税的话，还有就额外的交税。对吧？比如说对，大家都交。发行一些特别的一些债务。对不对？让他去我做一些特别的事情。就我不是为了去获得收益。而我是单纯的为了政府做贡献。去做一些政治现金。比如说你愿意美国有多少人愿意给Donald Trump做政治现金？而中国人多少人愿意为习近平做政治现金？我觉得这个方面的话，应该还是Donald Trump会赢的吧。

李老师: 这个我觉得是。我觉得这个拿政治现金出来才是实打实的。但交税这个东西，说的，你不管哪个政府上来都要交税。但政治现金，我觉得有一个背景。两个国家这种经验不多嘛。中国人本来通过这个捐赠的经验和这个整个公共机关的这个信誉度就很低。但anyway。我想说的是，我从应然上，我很同意你说的。我当然同意要区分中国人、中国政府。区分中国和中国。区分文化的中国、现在的中国历史跟现在。这个从应然上，我很认同这个。但我的意思是说，从实然上，这是不可能的。

Rens: 从实然上，我觉得就是，你作为一个理想的自由派，你就应该从努力地去做应然的事情。如果都实然的话，大家就都摆烂了。

李老师: 那我想问个问题。你觉得这次好多年没有见到这个国共的所谓最高领导人见面了。十年。软化的一种，就有点弱势的感觉。在中国共产党这方面。

Rens: 不是。我觉得不是弱势。感觉是不是因为国内外压力，导致这些释放，不是释放善意。释放善意同时也是一方弱势的，体现出他的弱势。不是扭转那种感觉。

李老师: 我觉得不是。我觉得不是。我觉得不是。你不能认为是国民党那方面投降吧。我觉得还真是。我也说原因是啥。马英九和连战来中国的时候，是国民党还能执政的时候。对吧？那时候国民党是台湾的执政党。那作为执政党来是很硬气的。执政党来，马英九在当时也是能守住一中各表的。而且当时跟中国是在中国外谈。对吧？是去新加坡，两个人的第三国，互以先生为称呼来见面。就没有万邦来朝的感觉。那这次是先派肖旭层来，来了见一圈，然后郑立文来。也就是有点像省长来见这个国家主席了。

Rens: 说到省长的事情，我有想到一个。我觉得当时现在台湾的很多问题，当时那个增补条例修的多少有点问题。毕竟我是学法。当然。

李老师: 我觉得最大的问题就动省。对。你不能去动省的。就是要把那个中华民国总统跟台湾省长给分开来。真的。就是一个负责外交也好，一个负责内部经济也好。你把这两个东西混为一谈之后，就很容易相当于自己，自己把自己定位成省长来。你把中华民国总统和台湾省长一旦变成一个人之后，就很容易就很作化了。我觉得这个东西。包括现在最远中的这个宪政危机。那个司法院，那个立法院和那个行政院一直在这边打架嘛。对吧？互相拆台。这个主要是个党结构的事情。这个也别的方案。这个增补条例多少专业问题。然后呢，又因为这个两岸的敏感关系，导致了这个增补条例。宪法都不好改。一改之后呢，又要变成一个国际风波问题。是吧？其实是一些很简单内政问题。就出了问题，就很正常的修宪。如果修正案改一改，结果就变成一个改不了的东西。

Rens: OK。我觉得反正当时绝对是很草率的这个东西。OK。很有问题。这是另外回事。我聊会那个，是不是示弱啊？就那会见马英九，之前叫洪秀柱。都只是透过两岸框架，在执政党情况之下，用经济等等的影响台湾社会。现在见国民党，其实中国在塑造国民党了已经。中国见郑立文，通过郑立文作为党主席，在塑造国民党政策了。就是以前马英九和洪秀柱时期，我们是没有能力塑造那个党的。我们只能跟那个党合作。就是那会儿是实质性是平等的。但是要维持表面的平等。现在是实质性完全不平等。要表面的平等把它折过去。现在已经完全不平等了。所以说，最近我们对于国民党肯定是攻势的。不管是对于国民党，还是国民党体系内的媒体，就是中天、中时。这些媒体和国民党内的派系，就是傅昆萁这些议员。中国对他都是绝对的掌控。

Rens: 反正我挺讨厌郑立文。我属于郑兰军吧。对对对。讲弓内一派的郑兰军。对。希望这个，希望郑立文来这边不要丢人。好吧。让别人聊一聊。然后我再聊一聊。如果没人聊的话，我就再聊一聊。

李老师: 还有还有。那下一位啊。

台湾年轻人与中国社交媒体

Vanessa: 能听到吗？

李老师: 能听到，请说。

Vanessa: 我是台湾人。然后我是太阳花世代的。我18岁的时候刚好是太阳花学运。然后就是当时我们这一代是最最反中的一代吧，算是。我想要分享一些，我自己也是跟上一位，上一位台湾人一样很悲观的部分。一些观察。然后同时也是回复前面有一位同学问说，为什么台湾人好像不懂中国共产党的可怕。就是因为我这两年下载了中国版抖音。在上面沉浸了很久。有一个趋势是，台湾的年轻人上去用。因为我们用抖音其实是需要下载，然后对对对，然后要得到一个账号。有一点门槛，没有那么容易。但是近一年来，多了非常非常多的台湾人在上面。然后包括做主播的。然后年轻人有很大量的会使用弯弯。或者是抖音上面其实没有进台湾这个词。但他们会降格吧，矮化自己，自称弯弯的主播。然后或者是使用很多内地这种词语。然后也有很大量的自我审查在里面。就是他们会在上面直接写说，本质窝间不了ZZ这种词语。

Vanessa: 那回应为什么，为什么我们很多很多人不理解中国共产党的可怕。就是我觉得一个是中国的这些平台真的太厉害了。它的沉浸性。然后它的整个宣传美化中国的部分，真的太，看起来太吸引人了。包括平台整个机制。然后我们在直播间刷礼物。然后里面看起来很多，就是中国被塑造成一个非常非常盛大，然后非常有钱。随时可以看到有人在刷嘉年华什么的这种情况。对。然后再另外一点是，这些年轻人的出生就，就已经是，他们懂事之后都一直是民进党执政。所以这个水昌所之前好像有提过，有聊过。就是他们没有经历过那个国民党执政或比较亲中的时代。那民进党执政的一个说法一直都是一个抗中保台。就是这个论述已经太久了。连我这个就是价值观比较明确的人，都会觉得这个说法已经听起来太模糊了。就是听了很累。然后实际上，他们不知道到底在抗什么东西。那所以，我有一个请求，还有一个问题想要问你。请求是拜托大家，就是所有能接触到台湾人，尤其是可能抖音上，或者是小红书上，能接触到台湾人的朋友们。如果你愿意的话，可以分享一些比较具体的，切身的中国共产党到底哪里可怕。我知道有点难，就是在审查的情况下。但是我觉得台湾人很缺乏这种，尤其会使用那些中国软件的朋友，很缺乏这种很具体的例子。他们需要听到当事人的这些经历。可能比较有办法听得进去。然后一个问题是，要是觉得我们现在台湾人能做什么？

李老师: 第一个，我觉得那个问题，靠大家分布式地去账号上影响人太慢了。这个还是我跟洛逸多努努力吧。这个我们，我们来多做一点。回应你之前那个问题，就是你说台湾有很多人通过看中国的短影音，然后特别喜欢中国。这个绝对有。但这个有没有反应在民众的一般认识上？我觉得亲中的人肯定存在，在台湾也有一定的比例。但是其实没有那么多。我觉得有一个数据还是值得看的。就是台湾政大的那个台湾民众的台湾人/中国人认同分布。就如果台湾真的出现很多亲中的人，我们应该能看到一个趋势。就是这里面分好几个嘛。就认为自己只是中国人，认为自己只是台湾人，和认为两者都是的这个比例。对吧？

李老师: 那如果亲中的比例增加，那我们就不说认为自己是中国人的。认为是中国人的，现在只有2.5%，很少很少的。那我们应该能看到认为自己既是台湾人也是中国人的比例要增加才行。那有没有增加呢？其实有。2024年12月到2025年12月，从30.1%增加了，增加到31.7%。但之前呢，2023年还有32%。就是等等的原因，他其实是从这个2018年的高点38%跌下来的。就2019年暴跌，因为香港事件和这个2019年习近平告台湾同胞书发表30周年。那么从这之后，其实台湾已经有很多人用小红书和用这个抖音等等等等的，甚至用陆抖。对吧？所以说，看起来呢，是有一定程度的变化。但这个变化没有根本的变化。就没有志愿根本认为两者都是的人数的大规模上涨。我觉得这个，我们可以来看2026年12月的这个民调，它有没有根本变化。那认为自己只是台湾人的比例呢，肯定是从2017年之后暴涨的。就是暴涨到最高点是2020年的64.3%。现在跌到62%。这个跌幅呢，也比较轻微。而且也比2023年高。对。所以说我是觉得，至少从认同上呢，还没有看出有非常非常根本的变化。这是一个。

李老师: 然后所以说，这个我觉得可能不必太担心。然后我来说回你的最后一个问题，就是作为台湾人现在还能做什么？我觉得能做的事情非常非常多。我去台湾这么些次，我的个人感觉就是意识形态是一部分，公民社会是一部分。然后台湾有非常非常发达的公民社会。我觉得任何台湾人只要参与到台湾的公民社会里面，就算这个公民社会本身不是政治性的，它也会对台湾的韧性有非常大的帮助。那更不用说，现在参与民防的公民社会建设，就有更大更大的帮助了。所以说，我虽然一直在，认为台湾人要更多了解中国人，我也在做这个努力。但这个是不是最必要的？就一定要了解中国，了解中国的可怕？我觉得其实也，我现在也觉得这不是唯一的路径。就台湾的社会韧性肯定比台湾了解中国多可怕，是更重要的路径。

李老师: 台湾的社会韧性就要看台湾的公民社会有多发达，公民组织有多活跃。任何公民组织，大港开场都可以。就是任何形式的公民组织和公民团体，对台湾社会都很重要。所以我觉得台湾社会只要不是一个原子化的社会，是一个发达的公民社会。只要不是什么门路配的什么促进会之类的，就统促会这样的。其他的各种公民组织的协作，其实对社会都有好处。所以我觉得台湾人该做什么呢？就是让台湾的公民社会更发达。大家更关注台湾的议题。不一定是中国的议题。司法的议题、原民的议题、女性的议题都可以。这就非常非常有帮助。而且这个事情，如果要问我的话，我觉得会比了解中国帮助更大。

Vanessa: 好的。我没有问题了。

李老师: 好。上官乱落泪。对。也一个半小时了。我得去遛狗了。我知道大家还有很多话要说。放心吧。这个政协会开完了，肯定还得再做节目来讲。那我们到时候政协就八天了。就是我希望双方接触接触，啥也不发生，各回各家，是最好的。当然，如果他们赌一把的话，我也不觉得会赌出好结果了。但担忧还是有担忧的。好。那我们就今天到这里结束。然后非常感谢大家。然后我也欢迎大家在这个show note来看到我所有的这个服务。包括这个视频节目。有各种各样视频节目，newsletter，文章，网站等等都有。那也欢迎大家能够支持我创作，在Patreon来支持我创作。就一个月杯咖啡钱，可以帮助把这个事更可持续的做下去。那我们就明天晚上应该有直播。那明天晚上直播再见。好。大家记得感谢相信，也感谢分享。拜拜。