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author: FearNation 世界苦茶
date: '2026-04-04'
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source: https://www.youtube.com/watch?v=R-xKPCUQTxI
speaker: FearNation 世界苦茶
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title: 台海局势、美台军售与台湾社会思潮：多角度解析
summary: 本期对话深入探讨了台海冲突的可能性，包括金门马祖方案的利弊，并分析了美国总统在对台军售中的职权范围。参与者还讨论了台湾社会中亲中力量的成因，尤其是年轻人对中国社交媒体平台的看法，以及台湾民众认同的演变。讨论强调了公民社会在增强台湾韧性中的重要作用。
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category: geopolitics
area: geopolitics
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  - 张又侠
  - 苗华
  - 何卫东
  - 佩洛西
  - 李强
  - 蔡奇
  - 朱立伦
  - 卢秀燕
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  - 洪秀柱
  - 肖旭层
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  - 伍雷
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  - 马杜罗
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  - 卫健委
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status: evergreen
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### 台海冲突与连任考量

**李**: 李老师能听见吗？

**李老师**: 能听见，请说。

**李**: 我想，**张又霞**万一他是不是真的想亲自指挥**台海战争**？我就想亲自指挥**防疫**那种。

**李老师**: 不是，第一，他也没有亲自指挥防疫。防疫他只是提出一个**顶层措施**。防疫在中国是一个特别靠**卫健委**和各个省自主进行的，所以有的省松，有的省严，有的省无限加码，有的省不怎么无限加码。防疫这个事，他真的没有怎么亲自指挥啊。其次，**张又霞**这个事是不是他亲自指挥台海？这是涉及到**张又霞**的一个传言，说**张又霞**下台是因为**张又霞**反对**武统台湾**，然后**习近平**想武统台湾，所以把**张又霞**拿下了。那我想，如果接受这个想象的人，那**苗华**、**何卫东**怎么回事？**苗华**、**何卫东**也反对武统台湾吗？对吧？我觉得**张又霞**下台是因为反对武统台湾，我们之前也讲过，这个也不可能。做到这个位置上的人，什么**习近平**同志愿意听，什么不愿意听，都知道。**张又霞**就算上**奥萨利文**说，是一个比较心直口快的人，跟其他中国官员不一样，特别有自己的风骨，这都很有可能。但他因为反对武统台湾被拿下，那早就拿下了，还有等在**苗华**、**何卫东**之后吗？所以这个我觉得也不，我也不认为是这个原因。

**李**: 我觉得的话，如果上台的都是那些少壮派的话，那跟亲自指挥差不多，都没打过仗的人。然后我就觉得，我和贾老师的看法差不多，打起来的可能性非常小。这难度太大。我觉得他有可能会打**金门**，而不是**台湾本岛**。

**李老师**: 这个就是**金马方案**很多人在说，但我认为**金马方案**可能性依然非常非常小。原因就是，如果中国只打**金门马祖**的话，第一在国内绝对交不了差。**佩洛西**那次你就会发现，国内**民族主义**只要对台湾动手，那肯定是要拿下**台湾本岛**。你拿下**金门马祖**，然后对中国说，哎，我们已经赢了，我们彻底遏制了台湾。这个国内**民族主义**绝对炸锅，绝对接受不了。这是第一点。第二点，你拿下**金门马祖**，实际上就放弃了进攻**本岛**的可能性。你拿下**金门马祖**，国际上该给的制裁就开始给了。台湾也可以**名正言顺地**进入**军事动员**状态。你去扶植**国民党**、**民众党**，也就彻底没希望了。那台湾现在，如果你拿下**金门马祖**，那台湾整个名义上买军队和军备的名义又无限上升，就是大张旗鼓地造**无人机**、**无人艇**，从美国买军备，也就彻底失去了攻台的机会。所以我个人认为，打**金门马祖**，然后单方面宣布胜利，不管是对于国内，还是对于台湾都交不了差。

**李**: 但我就觉得的话，其实上次他搞那个封城，他就是为了**连任**。就只有这种说法，他这就是为了**无限连任**下去，然后到2071年。他那个，我不知道他现在这种党内，分析人士都说他党内有**竞争对手**。我都看不出来他有什么**实质意义上的竞争对手**。他到底会不会为了**连任**，做出一些？我觉得，他现在**连任**还有什么障碍？现在谁还能拦住他**连任**？**李强**、**蔡奇**？谁？就现在，就现在他想**连任**，还有谁能制约他**连任**吗？难道，就算他不打台湾，他会在**连任**方面有啥问题吗？下次党内会？我真的不觉得。其实我觉得他要真打台湾，可能**连任**才出问题的，要打得不顺利，这可怎么办？对吧？要打顺利的可能还要打不顺利，或者打出国内经济更麻烦。所以说，我觉得真要是稳定**连任**，那就别打。但我也认为，就算打不顺利，对**连任**应该也没啥影响。所以我觉得，他为了**连任**而打，这个说不过去。我真的觉得他现在好像**连任**没有任何障碍，就是没有意义为了**连任**要打台湾。

**李老师**: 谢谢。

### 郑立文的亲中路线与国共互动

**死掉了**: 听得到吗？

**李老师**: 听得到。

**死掉了**: 老师，我想说一下我的看法。我认为，**中国共产党**希望**郑立文**在台湾夺权，跟他的**亲中路线**是互相矛盾的。**郑立文**自己也知道，**中国共产党**也知道。我认为这是一个双方都不得不走的一步臭棋。我也没有其他办法了。如果我们把时光回到**国民党**选党主席之前，你会发现**郑立文**其实不想选的。他其实也讲得很明白，那个**卢秀燕**要出来选，我就不选。但是那时候出了一些矛盾，**卢秀燕**就不愿意出来选。这导致了**郑立文**上台之后，他也只能走极端**亲中路线**。他走**亲美路线**，他搞不过**朱立伦**。对吧？所以说我认为，**中国共产党**也很清楚，你**郑立文**在台湾，只要一旦亲中，你既掌握不了党机器，也夺不了权。这两个是互相矛盾的。选举上面是不可能会获胜的。而且他们也很清楚，**郑立文**很快就走人了。他不是**马英九**、**洪秀柱**。他在**国民党**里面没有任何根基。他连克星都算不上。他是一个从**民进党**那个垃圾桶里面捡过来的。我认为就是，大家都知道，我们这个互动是一个不得不走的臭棋，也不会有什么任何好结果。这是我的看法。

**李老师**: 我的看法跟你不一样。我觉得这个对**郑立文**来讲是不得不走，对吧？**郑立文**他作为**亲中路线**，不跟中国见面，就是**郑立文**要证明，我能够透过跟中国见面达成和平吗？这是他的唯一路线。对吧？**郑立文**可以非走不可，但中国不是非走不可。中国不是非要见**郑立文**不可。对吧？中国可以跟**国民党**就保持刺激层面的，智库层面见面，跟**国民党**副主席见。尤其是中国不必让**习近平**去见他。因为如果**习近平**见一个人，是有强烈的**政治信号**意义的，就代表**中共**其实认可这个人，把这个宝压在他身上。所以这些东西对中国来讲，是有**政治成本**的。在台湾，你要是压宝一而再再而三地压错，这不就完蛋了吗？所以我会觉得，这个对**郑立文**来讲，不得不来中国见**习近平**。但对**习近平**来讲，确实不是非见**郑立文**不可。

**李老师**: 那现在决定要见，我觉得说明中国还是有中国短期想实现的目标。对吧？因为**郑立文**想来，要有短期实现的目标。那中国这次居然安排见**郑立文**，我觉得中国也有短期想实现的目标。我觉得中国想短期实现的目标，是中国看到了**国民党**内部的一个危险。因为**国民党**内部，现在**亲美派**确实在**军购案**上占了上风。原因很简单，台湾主流民意就是希望完成这个**军购**。那台湾主流民意要完成这个**军购**，那**国民党**又面临了**中期选举**的压力。那**国民党亲美派**就有很大的动机，能够来进行操作。那**卢秀燕**就是一个最好的例子，她去美国简直像一个元首出访一样，见了美国无数的人，而且亲美亲得简直不行。所以我觉的**中共**是看到了这样的危险。那看到这样的危险，如果彻底放任**国民党**内的**亲美派**做大，那中国在台湾就彻底没有介入，没有制度性的介入了，就只能搞**渗透**了。对吧？这个，我觉得是**中共**最近看到的一个风险。所以说我，就是因为这个原因，我认为**中共**现在必须第一要保住**国民党**。因为**民众党**这眼看着就亡党了。而且要保住**国民党**的**亲中路线**。所以我觉得这是要见**郑立文**的原因。而且我觉得这就是放任**郑立文**跟**肖旭层**去斗倒**马英九**的原因。

**李老师**: 所以我觉得这次，如果我这是我担心的点，就如果**中共**真的认为有这样的紧迫性，而且为了这样的紧迫性，要扶植**郑立文**的话，那很可能在**郑立文**自己想证明的事，就是**对话和和平**。那**中共**可能会配合他，把这出戏演下去。那这出戏演下去我觉得台湾内部也有很多**中间选民**和**泛蓝**的选民，还是没有那么反感，没有那么完全反感跟中国接触。而且如果能够实现和平，也是很多人可能愿意把这个心理的这个愿望投射上去的。我觉得这个是一个风险。

**死掉了**: 我了解。就有点像，现在**国民党**还有**亲美派**，而且越来越强大。**中国共产党**这只小狗，不得不对**郑立文**这个电线杆尿尿宣示地盘。那**郑立文**他在党内也没有生存空间，他不得不成为那个电线杆，去给**中国共产党**这只小狗尿尿，然后宣示地盘。差不多这个意思对不对？

**李老师**: 你这个比喻的情绪我当然理解，但我觉得战略上要轻视，战术上还是要重视。我觉得还是要去想，就如果像我刚才说的，他在**郑立文**没有大幅度妥协情况之下，做出和平承诺，或者做出实质性的停止**军机训练扰台**，会不会冲击**台湾的民意**？就如果达到冲击**台湾民意**，降低台湾民众对于美国**军购**的认可和支持度等等等等，其实对于台湾来讲是个很危险的事情。所以这个，那**台湾民意**的话还是要小心。

**死掉了**: **台湾民意**，我可以提供一个我最近遇到的事情给老师参考。我前上个礼拜跟人家有行车纠纷。我下车就把窗户摇下来，跟他说，你他妈跟**习近平**一样。他真是要打我的。我说好像说他长得像**习近平**。对。然后我在跟直播间的各位讲，在台湾即使骂**民进党**，你要讲人家叫**绿共**。**民进党**在，没有**共产党**在台湾是很臭的，就很难听的。就是我要骂你就是骂你**共产党**。没有这不是什么好听话。这在台湾是社会共识。对。

**死掉了**: 所以我认为不会有什么好下场。跟**中国共产党**谈出来，即使停了任何军机扰台，人家也会觉得你可能这些累的吧。你一个**郑立文**，反正主动权不会在**郑立文**手上，他也做不了这个承诺。往前看香港就知道了。那这是我认为。

**李老师**: 对。这个也是我刚才讲的，**习近平**和**中国共产党**在台湾的这个**认可度**非常低，然后**信誉度**也很低。这个也是这个路线比较难走的原因。但是站在中国的角度，中国肯定不愿意被动。中国无论如何都想走一走。但这次走成什么样，我也不知道。但就像我说的，也有很多也有最大的可能性，就是双方温吞水一样建立个联系而已了。

**死掉了**: 所以我还有一个问题想问你，我看你们三个水箱上次好像说，就是你们**大陆中国**这个用词的说法。我发现这个其实是一个很容易理解的概念，但是**伍雷**不知道怎么回事，脑子卡在那边。而且他甚至到之后，他冲击你们两位说的是，你们希望我别讲，就跟**中国共产党**审查我一样。你听了我在台湾讲了两个**大陆**这两个字，人家听了不高兴，那是因为别人不自信。这是不自信的象征。我想请问，他最近是不是要改走其他路线？没有。因为我看他整个影片下来，他的行为就是Karen，就是Karen。就是**上官乱**、**李真秀**那种行为。那我既独又大。

**李老师**: 对。这个我，就我的了解，我可以向你解释。其实我的那个节目我也说了，**伍雷**是一个特别**性情中人**，他特别**意气导向**。对于很多问题，他有比一般人更极端的**情感冲动**。这个**情感冲动**，就比如说，他比一般人更强烈的有**制度决定论**的色彩，有更强烈的对于**中共必然崩溃**的这些信念等等等等。所以对于**自由**、**言论自由**，他比一般人有更强烈的冲动。这个冲动未必是对**言论自由**特别正确的理解，比如我认为就不是特别正确的理解。但是他的冲动是非常非常强烈的。这个冲动会导致他在某些立场之上特别的强硬。

**死掉了**: 是。因为我还在你们几天一个影片，叫做什么**大家来**。反正就是你们在讨论各省份**各省独立**的问题。我发现他对**各省独立**是完全没有意见。可是讲到**台湾独立**，他就，我没有，我不赞同，也不反对。你会觉得他这个人的立场有点怪怪。

**李老师**: 这个我给你讲一个，这是中国很多**民主派**的另外一个坚持。这个坚持我没有，但是中国**民主派**有这个坚持。因为中国**民主派**也**反共**，他们都**反共**，他们非常憎恨**中国共产党**。所以他们认为跟台湾是有很多共同的立场的。而且他们也很，包括我们都很羡慕台湾的**民主**，华人能够实现**民主**，我们也很愿意。所以说对于这类中国人来讲，他特别愿意被台湾人当作**自己人**看。就如果被台湾人不当作**自己人**看，他们心里是很失望的，很生气的。我没有这个失望和生气。但比如说**伍雷**被油美女将**贵国**，他就很生气。也就是说他会认为，你为什么要跟我隔开距离？你为什么不把我当成**自己人**看？我们确实文化上相近，我们都这么**反共**。而且我们也很倾向于台湾的这个**政治制度**和**民主体制**。就你为什么要把我们当这么**外人**看待？

**李老师**: 那很多中国**民主派**对于台湾把中国人当作**纯外人**看，甚至你也知道台湾甚至跟日本很亲，跟其他国家很亲，对中国人就有很大的隔绝，从政策和文化都这样。那对于很多中国**民主派**来讲，就会觉得我有这么大的善意，跟你有这么共同的这个立场，却被你当**外人**看，会额外伤心。是这样一个原因。当然我是很理解台湾人为什么这么跟中国人要隔绝。我理解这个。那有的中国**自由派**没有那么理解，对吧？这个呢，他们感到的寒心和感觉我也能理解。

**死掉了**: 了解。那老师我做一个预测。**郑立文**应该到**大陆**去之后，他见到**习近平**可能几乎直接讲**一国两制**。虽然不太可能，但是有可能会讲到**一国一制**。他不这么讲，他的那个**舆论空间**，他的那个，那要什么**政治光谱**该站在哪里呢？

**李老师**: 模糊呗。我认为最有可能的就是**模糊化**。他说他提所有中国喜欢的词，**九二共识**、**一中政策**，但是不提那个内涵。什么是**九二共识**，什么是**一中政策**，他不提。用这个**模糊化**的方式来做表态。所以我猜他会说，**九二共识**反对**台独**，坚持**一中政策**。会说这三个。但不会说**一国两制**，不会说**中华人民共和国**，不会说**一中同表**。他不会这些。他会退到一个非常模糊的地方，但不会做明确的**亲中国**的表达。

**死掉了**: 了解。那我问完了。好。我到这边。谢谢。再见。

**李老师**: 再见。

### 美台军售与总统权力

**Alex**: 好了好了好了好了好了好了。

**李老师**: **amigo**。因为这个是英国的春节，所以所有英语都变成了Spanish。在这个时候。

**Alex**: 今天就只有一个问题。你在前面的节目提到了说，实际上**方博大**本人不能直接停止台湾对于**军购**，以及关于**军购报价**的一系列要求。那我不是很了解，总统作为行政权的首脑，他不能否决这个提案的原因是什么？能不能稍微讲解一下其背后的机制？是**国会**要为这个采购单独进行一次立法流程，还是说其他怎么样？

**李老师**: 这个因为美国对台湾**军售**是被**美国台湾关系法**所确保的。这个军售对**美国台湾关系法**，这个军售的点就是要去维持台湾的**防御能力**。那么美国对台湾**军售**有两条线索。一条线索是美国政府替外国伙伴采购**军售**，然后转移给外国政府。这是一个。第二个是美国公司拿到**国务院**的出口许可之后，直接卖给外国的买家。这两个是两个不同的路线。

**李老师**: 那第一个路线是总统权力比较大的，就是美国政府替外国伙伴采购，采购完了之后转移到外国，这个可以有很多的方法，也可以总统行使**特别提款权**，直接提了卖给外国就行。那第二个方式是美国公司拿到**国务院**的出口许可，然后卖给外国买家。那这个方法，**国务院**的出口许可就是个立法事务了。只要立法，我们说这个武器能卖给台湾，最后决定这个能卖给台湾。那**国防公司**当然是卖得越多越好，对吧？能卖的就能卖。那么也就是说第一个是由总统指定的，个别方案是**国务院**核准的。那第二个，就是这个**国会**的权责和权力会比较大了。

**李老师**: 所以说，那么第二个事项，第二个事项里面，数量总统可以决定。比如说**HIMARS**可以卖，那总统确实可以决定多快交付，以及卖多少。这个总统有一定程度的**裁量权**。那么从程序上是这样的，**军售案**只要任何人提起一个**军售案**，达到这个**武器出口管制法**的门槛和这个**台湾关系法**的门槛，就要送到**国会**通知。那**国会通知**，有这个15天和30天的**审议**。**国会**只要没有透过**否决**，然后就能够公开出售。所以说总统可以发起，**国务院**可以发起。发起之后，只要**国会**审查没有**否决**，这事就要去卖。对吧？所以总统有很多加速的方法，总统也有一些减速的方法。总统可以正式提出申请，我想把这个卖给台湾。**国会**不**否决**就要卖。那总统没法**否决**其他人提出对台湾**军售**的这个法案或等等的事情。

**李老师**: 所以总统不能自己拨钱，总统也不能改掉现在的法律。所以说，就是总统对于**军售**，他有自己可以决定的那部分，他自己不能决定的那部分，他不能叫停。但是他可以决定一定的程序和数量。那自己能决定的那部分，可以完全不做，可以多做，可以少做等等等等。那么如果总统的那部分不做，比如说总统就不卖，或者长期的延迟交付，那很有可能**国会**也会把这个hexas传过来，怎么回事？这个**军售**干嘛？对吧？**国会**也会去做**质询**等等等等的内容。所以说在**对台军售**这个事上吧，就是确实总统的权力没有那么大。当然也很大了，就是没有那么大。再加上**对台**这个事情，其实是两个部门都在管，一个**国务院**，一个**国安委**。但是这个**国务院**、**国安委**，现在就是一个人，这比较麻烦的，都是**马克罗比奥**。但**马克罗比奥**呢，总的来说相对好一点点。**马克罗比奥**对台还是比较友好的。**马克罗比奥**对乌克兰也没有那么友好，对北约也没有那么友好。但在**印太**的角度上，**马克罗比奥**还是相对比较友好。所以说这个**Donald Trump**一个人彻底颠覆，我觉得可能性不大。

**Alex**: 但是我留意到，这一次的发飙程序是由**美国国防部**代理其大部分的**公司**，代理其大部分的公司进行一次性出飙，像**雷神**、**无用动力**。所以对台湾的**军售方案**是采第一种方案，还是采第二种方案？因为如果按照你刚刚讲的，如果采第二种方案，应该是由几家中国公司，组成一个联团，组成一个财团，对台湾独一发飙。

**李老师**: 这次是第一种方案。就这一波**军购**，就是**特别军售案**的这一波**军购**是第一种方案。但比如台湾在普通**国防预算**里的**军购**，是第二种方案。那其实**Donald Trump**就还是有可能性，在用自己比较大的权力，去阻止这一次的**军购**。如果在**川习会**上被说弄了的话，这次的**军购**，就是这次的**HIMARS**加**鱼叉导弹**加什么什么的。这次，这次如果**Donald Trump**想撤回，就可以撤回的。

**Alex**: 对啊。所以危险还是在。我就是担心这一点。因为你刚刚提到说，**马克罗比奥**代表**国安委**和**国务院**，可以出面去做一些程序怎么怎么样。但我们现在知道的情况是，**Donald Trump**的外交情况，**Donald Trump**的外交风格是跳过其中所有的**官僚程序**，直接进行他自己的干预，或者写自己的invoi，做他自己so-called外交。所以我对**马克罗比奥**以及他代表的所谓的**专业外交机关**，因为我不认可**马克罗比奥**的外交能力，说实话，能起多少作用，去阻止**Donald Trump**进行一些疯狂的举动，还是感到比较悲观的。

**李老师**: 对。这个我觉得，我倒觉得**马克罗比奥**没有那么糟糕。在这个**外交事务**之上，他有很多事，他现在自己做不了了。但我觉得他好像没有完全失去他的原则等等等等的。再加上，当然我现在正在这个用ASO一说，到底就是美国对台**军售**，这个**FMS**和**DSC**的这个区分到底有多大。所以如果这次是**FMS**，已经签了合同，已经进入到这个**国防公司**跟台湾签订协议部分的，总统还能不能撤回？这个我觉得不一定。因为现在，当然**Donald Trump**确实把第二批120亿美金是压住的吧。就第二批需要在**川习会**之后来做。但我觉得这个第二批其实不知道。那OK，那今天就先这样。Enjoy your springtime。

**Alex**: OK。好。

### 台湾亲中力量与社会分歧

**郑喜文**: 嗨。其实这是我只想表达一个比较悲观的。虽然刚刚有个台湾人说，**中国共产党**在台湾是一个比较糟糕的死亡。但是我觉得真的未必。那我这边先讲一下，因为**后城**他们，你所认识的台湾人其实大部分都是**文组**的精英。但其实跟我讲就是，你知道因为我的高中其实是一个非常好的高中，大概是台湾前五的高中。那么其实**文组**就是20个班里面的其中三个班。比如说大部分班其实是**理组**。**理组**长什么样子？其实就是很多**小草**。对。然后在不同的年龄段，台湾也有像你们那边相同类似的问题。一个80到90年代的时候的人是**本土意识**最强烈的一代人。前面跟后面都有点被夹击的感觉。然后我也通过一些学弟们也大概知道，现在那个高中也没有像以前的这么绿了。

**郑喜文**: 另外一件事就是说你之前说台湾对**中国共产党**不太信任，但是其实对美国也很不信任。不管是之前的历史原因之类的，或者是现在**Donald Trump**上台。其实我们不觉得台湾人信任美国，有比信任**中国共产党**还要对一些**中间选民**来讲。反正就是一个输出一些比较悲观的看法。

**李老师**: 对。我觉得你说这个是存在的。我也知道台湾从**天然独**到**天然白**，甚至现在很多很年轻的年轻人属于**天然红**。但是我觉得这里面，因为我对台湾也是个很分层的社会，有各种各样的人。城市的、乡村的、**理组**的、**文组**的、各种收入阶段。所以对于这些问题，我还是我的参考还是通过**台湾的民调**比较多。还是通过**民调**来看。比如说**白营**，我觉得**白营**从**民调**上看，**白营**对于**两岸议题**，还是比**国民党**稍微要偏绿一点点。就**国民党**的**两岸议题**，比如说对于**九二共识**、**一个中国**的接受程度比**白营**明显要高。**白营**对于**九二共识**基本是**一半一半**。**白营**对于**两岸议题**的观点基本是**一半一半**。**国民党**大概是七三，**民进党**大概是九一或者八二。是这么一个情况。所以**白营**的**两岸立场**比**国民党**会难一点点。

**李老师**: 再说这次**军购**，这次**军购**的这个议题之上，**白营**也比**国民党**的支持度要高。就这次就对美的**军购**。就整个**军购**的这个**民调**，我看了。我现在这个数据没看到了。反正这个**军购**之上，**民众党**对于**军购**的支持率也是比较高的。所以在这个层面之上，我觉得虽然有**以美**这些都是问题了。但从整个**民意**之上来看，我觉得还没有出现彻底的**民意逆转**。再加上这个**民众党**最近的这个支持率跌了10%以下，我觉得最近**脱北**，就是台湾所谓的**脱北者**，从**民意规模**之上，还是有一定的规模的。台湾肯定在最年轻人里面，有对**两岸议题**最不关心，甚至偏红的。它的比例比，因为台湾的最**中间阶层**是30到50，比30到50这个阶层会高。但我觉得可能没有出现彻底在**人口结构**上的变化。

**郑喜文**: 我这边就只是想表达一些，这个被告人，这个一起努力来改变这个台湾社会对中国的看法。这个还是有很多可以做的事情。

**李老师**: 好。

### 川普的不可预测性

**SW**: 李老师晚上好。

**李老师**: 晚上好。

**SW**: 我想谈一下我自己个人的一些看法。我觉得这三个人里面，现在最无法预测的感觉就是**Donald Trump**。原因就是通过这个**伊朗战争**之后，现在**Donald Trump**整个处境变得非常非常尴尬。今天早上的**Donald Trump**对全国国民讲话之后，结果导致现在**WTI**的**原油价格**已经涨到112了。然后整个美国的，如果这个长时间的**油价**一直保持在这个水平的话，首先这个美国人对于**汽油价格**上涨一旦超过4美元之后，那基本上这个**民意愿**就会沸腾，已经超过4美元了现在。然后这个**油价**保持的话，**美联储**今年也别指望**降息**了。那可能下一步就往**加息**的那个方向去走了。再加上之前那个上周吧，可能是那个**共和党**的**APAC大会**。**Donald Trump**也没去。就感觉现在整个**Donald Trump**就是属于这个**民调支持率**也不行。然后**共和党**内部呢，好像这个反对的声音也开始逐渐有点起来了。再加上这个伊朗这个很不顺。所以感觉可能就是这种种种各种事情加起来，是不是感觉他可能会干一场大的，就准备放大招了。就不知道这个接下去他想干什么。就完全无法预测。就各种不顺的事情加起来之后，他的整个行为模式可能就完全会往一个无法预料的方向发展。不知道李老师在这方面是怎么看的？

**李老师**: 当然，**Donald Trump**现在的**不可预测性**非常强。但是我是这样看这个问题的。**Donald Trump**的**不可预测性**分为两个部分。一个部分是**Donald Trump**他本身在一场短期博弈里面是高度**施压**，施压A还是施压B还是非常混乱。这个事是有强烈**不可预测性**的。但对于长期的事项之上，他的目标相对来讲还是比较明确，对吧？就比如在**伊朗事务**之上，他肯定还是奔着彻底解除伊朗的**核威胁**，保护**以色列**，**伊朗政权更迭**，让伊朗的**神权政权**倒台，这个方向是有的。但他可能会taco。这是他的问题。

**李老师**: 那对于中国之上，他虽然有很多**交易式想法**，但现在慢慢慢慢发现他还是跟传统的**共和派**比较齐。在这个问题之上，但是中间的短期博弈会有很多**昏招频出**，会有很多特别混乱的部分。这个是肯定的。所以从这个角度来讲，会不会担心在短期出一些**昏招**？非常有可能。但是他在短期出**昏招**也有一个点，**Donald Trump**在短期如果出**昏招**，需要很大的压力来完成。什么叫很大的压力呢？就是比如现在伊朗的**油价**到这个地步，这就是他出**昏招**的一个压力。因为这个**油价**导致他国内会出**昏招**的问题。那么他在伊朗上大幅度妥协，或者压根我现在退出不管了，或者在乌克兰问题上，做180度转向，都是能够解决某种压力的。但中国问题我看不出来，或者**台海问题**，我看不出来他如果做180度扭转能得到什么。就比如说如果当时**Donald Trump**彻底放弃台湾，美国到底得到什么了？我觉得美国在这个上收益非常可疑。就中国多么大豆真的不解决问题，对。

**李老师**: 如果得不到特别多的这个收益，如果没有特别明确的收益的话，这个收益可以**正向收益**，可以是**避免负向收益**。就比如说**台湾问题**，促使美国社会特别疼，促使美国社会大放血，那自然有可能放弃。但现在好像也没有，对吧？所以短期来讲，我觉得转变的可能性还是比较大的，是比较小的。就是大的扭转的**不可预测性**，在**台海**和**印太问题**上是比较少的。谢谢。

**SW**: 美国其他问题的。好，谢谢。

**李老师**: 不谢。

### 台湾社会为何有亲中力量？

**鸡康**: 李老师你好，能听见吗？

**李老师**: 能听见，请说。

**鸡康**: 我想问一下其实就是为什么台湾是一个相对很**民主自由**的地方，他们为什么不能明白**中国共产党**是多么邪恶的？我们两个共同面对的问题，比如说**年轻人焦虑**啊这些。但明显一个是**一分**，一个是**九分**的问题。你比如说他们享受的**医保待遇**，就是我们这边**公务员**的**医保待遇**。就是他普通，如果是**权贵**，他确实通过勾结像香港那些，能获得很多利益。如果普通人，他为什么不能明白这是一个多么邪恶的**政权**？他们统一的也不会获得很多利益。

**李老师**: 这个问题是这样的。我先多说一句。因为这个评论区有一个叫**李李士奇**的，你这东西太太粗浅了。什么我在工地上你要给他发根烟，被发烟的人不能说**民主**。这个实在是太粗浅了。这个东西真的，你别拿这种东西去污染这个评论区好吗？我回来说这个问题。台湾为什么呢？台湾这个社会有一个很大的麻烦，就是他的**中国问题**痕迹太深了。**中国痕迹**太深了，导致台湾不管是**政治问题**和**两党问题**，根本区分是靠**中国问题**区分的。就你看很多国家的这个**政治问题**的轴线是，要么是**左右**是**进步派**是**保守派**，是这个**社会主义**的**资本主义**的，对吧？是**民族主义**的**非民族主义**的等等等等。这些东西区分的。但台湾**政治的轴线**就是**中国问题**。因为中国跟台湾距离太近了，太大了，对台湾的影响实在太深了。所以这成为一个非常重要的问题。

**李老师**: 那么在这个问题之上呢，我之前也说，任何社会都有结构。一个社会不可能所有人像我都一模一样。就像人有**逆反心理**一样。一个社会有一部分人有想法A，一定有一部分的想法是非A。这在一个社会上是肯定的。所以台湾，你现在说乌克兰选有没有**亲俄派**？那肯定有**亲俄派**。对吧？我甚至以前说过一个非常恐怖的一个国家，**格鲁吉亚**。这个国家还被俄罗斯打，还被俄罗斯打过。现在是**亲俄派**执政。对吧？你就觉得这种国家怎么可能是**亲俄派**执政呢？所以一个国家就是这样的。一个国家，他面对这种很大的压力的情况之下，他更容易产生**亲中派**。台湾非常容易产生**亲中派**。原因就是很简单，只要你足够害怕跟中国的**战争**，你一定会产生一个wishful thinking，就只要不挑衅中国就不会有**战争**。因为你足够讨厌**战争**，你就一定会产生这种理解。而且你只要讨厌**战争**，这个社会上一部分人持有一个想法，是一定要对中国足够强硬，要去**反制中国**，才不会有**战争**。就一定会有另外一部分人产生一个想法，说就是**民进党**挑衅，只要**民进党**不挑衅，中国就不会有问题。他就会去反对**民进党**而支持中国。

**李老师**: 我也说，这个**政治**是一个**情感**。**敌人的敌人是朋友**。但任何国家都会有大量的反对**执政党**的人，对吧？那台湾最大的敌人就是中国。那如果你反对**执政党**，这样的人多多少少都会对中国有好感。就像在中国，就像在台湾和香港，有大量的**川粉**。这就是根本的**结构性的**。因为只要**Donald Trump**体现出对中国强硬，就会有很多喜欢**川粉**。就**敌人的敌人是朋友**，是一个特别强大的这个**情感驱动力**。这是根本不可能变的。所以这就是这个原因。中国在台湾旁边太大了。中国在台湾旁边对台湾影响太深了。所以**中国问题**成为了台湾社会**社会区分**的根本标尺。不管是台湾的媒体、台湾的**政党**、台湾的**经济政策**，都需要以中国作为**标尺**。这个是一个很悲惨的事情，也是一个很令人遗憾的事情。但就是因为中国作为**标尺**，那么在一个社会里面，中国作为**标尺**，这个社会就一定会有**亲中派**。那主要看比例。所以台湾有**亲中派**，我觉得只要是30%以下都不是问题，都不是大问题。那么这是我觉得台湾有**亲中派**的原因。

**鸡康**: 我感觉我**小草**吧。我跟**金化**人生过来**小草**。我感觉他们是不是**利反**。他们真的很喜欢这种。但他的家庭也不是说，他跟我们一样都是普通的家庭。也不是那么像那种香港那几个，是不是**国际尼老公**他们来。

**李老师**: 对啊，**小草**就是。你看**小草**的根本动机，其实是**仇视民进党**。**小草**最开始就是**蓝绿一样烂**。**蓝绿一样烂**。你谁是**执政党**，谁要集中最大的火力。所以**小草**的根本冲动是**民进党**太烂了，太讨厌**民进党**了。所以作为**民进党**敌人，**中国共产党**其实很多**小草**，还是对**中国共产党**有点好感的。其实你知道，我也愿意跟他们交流，我们发生的一些事情，很多网上一出现就被删了。我也跟他们说了。但他就假装看不见。但是台湾发生的事情，它的**烈度**远远没有这边这么可怕。他们就渲染，哎呀这个我觉得。

**鸡康**: 对。我理解。这个人都对自己的所处环境产生的事，投注最大的注意力，觉得它最重要。其他国家事，总显得好像不是那么严重。对吧？我觉得中国人一样。其实现在很多中国人对于缅甸要多惨，乌克兰要多惨，就是叙利亚多惨，其实也没有感觉了。我感觉就是还有个**客观评价标准**。对不对？就像您看，我包括我给他看一些**医疗**的，就是**得起病**，那就赶回家等死了。对于台湾都是一些不是政府出钱的，我们这边是不可能的事情。他就觉得我们这边好。我觉得这是怎么讲的。

**李老师**: 对。这就是我说的，这个**情感政治学**。只要他足够讨厌**民进党**，他就能喜欢**中国共产党**。

**鸡康**: 好。谢谢您。

**李老师**: 对。

### 如何区分“中国”与“国际法”的恶意

**Rens**: 您好听得见吗？

**李老师**: 听得见。

**Rens**: 我就来，本来不想说。正好听到前面有人有这个疑问，为什么台湾会有人支持所谓**亲中派**吧。我来稍微回答一下这个问题。就比如说，我假设我是个台湾人，当然我不是台湾人。我在具体的所有的政策上面，包括无论是**军购**也好，还是**亲美**也好，**抗中**，包括什么**柯文哲贪污腐败**，所有政策，我全部都支持**民进党**。但是我投票会投给**国民党**。就这么简单。因为**民进党**他把那个**台湾主体民族**改成了其余人。我心情不好，我就投他。没有任何理由。这一个理由足够了。比前面所有的**经济问题**，所有的什么**安全问题**都重要。这伤害了我的感情。你明白吗？我相信，刚才就是有很多**蓝白**的人，就是这一个道理。没有别的理由。所以我所有的政策都支持**民进党**。但是我的所有朋友都是**国民党**。我有很多台湾朋友。

**Rens**: 就是我觉得你既然是比一个，你比那些**专制独裁**的，包括被**洗脑**的**小粉红**。如果你要聪明一点的话，我觉得你应该要分清楚：**历史上的中国**、**版图上的中国**、**政权的中国**、**文化的中国**、还要作为**人民的中国人**。这个东西。如果你总是混为一谈的话，那就会有很多像我这样的人，因为**感情问题**，就支持**中国共产党**。因为**中国共产党**管自己叫中国。你**民进党**不管自己叫中国。我就喜欢中国。我就喜欢把这些所有的中国混成一谈。我爱无极。我没有办法。你们明白我意思吗？我都支持**繁体字**。中国恢复。或者像中国分裂成很多个国家。就像英美奥加新一样。被这**五眼联盟**都可以。但我支持的是**文化上的中国**。我不支持**中国共产党**现在这个**政权**上的被**联合国**承认的这个中国。

**Rens**: 然后顺便我再补充一点。之前有一期在讲**马杜罗**的时候，说**Donald Trump**专博**马杜罗**这个事情，可能会因为一些**国际法**的原因，而导致比如说**习近平**也会去效法，去抓捕**赖清德**。但是从**国际法**角度上来看，那么**中华民国**就不应该存在。或者说**国际法联合国**他从1971年就已经抛弃了**中华民国**。也就是说**习近平**想要去抓捕**赖清德**，他并不需要违反任何**国际法**。所以说**国际法**这个东西，本身就对**中华民国**充满了恶意。就要补充这点吧。

**李老师**: 我先说你的第二点。又回来说第一点。其实第二点不是的。这就是最近围绕**联大2758号决议**的这个**国际法律攻防战**。就是**联大2758号决议**到底是台湾地位属于中国，还是台湾地位未定论的种种问题。所以现在中国当然认为**2758号决议**就是台湾属于中国，台湾是中国的一部分。很多国家推进的法案，就是**联大2758号决议**是台湾地位未定论。那基于**台湾地位**，**2758号决议**，他写的是很搞笑的。把什么**蒋介石集团**驱逐出那个。对。而且只是驱逐**联合国**。并不是说中国来代表**中华民国**，代表他。所以说按照**2758号决议**，虽然台湾不是**联合国**的成员国，但是中国如果入侵台湾，依然是会视同为**战争**。很多国家会把**国际法**概念呢。

**李老师**: 一方面是以**联合国**为主体的那些，就是很多国家一同参与的**国际法**。当然，你两个国家之间互相承认的这个**国际条约**，也是**国际法**的一部分。当然，而且**国际法**本身没有**强制力**嘛。它取决于这个**政治**，对吧？到时候如果中国要打的话，那其他国家对于这个事，他如果要找到**援引的法条**，还是可以找到**援引法条**的。这是第二点。然后第一点那个呢，我觉得你说的很有道理。而且我刚才也说，这是一个**情感**的事情。但你说那个目标，我觉得他做不到。他做不到。就是你说要把中国分为**文化的中国**、**历史的中国**、现在作为**版图的中国**、作为**执政党**的**中国共产党**和**中国人民**。要做这个区分。

**李老师**: 哎呀，你就反过来想，你给一个中国人说，你要区分**二战的日本**、**今天的日本**。或者区分**今天的日本政府**和区别中国的**日本人民**。对吧？你说要区分这个美国，要区分**共和党政府**和美国这个**国家**。要区分。

**Rens**: 不对啊，美国、日本是**民主国家**呀。所以这个东西还是可以区分的。是吧？

**李老师**: 你看。但你提出一个道理。你不能把一个**专制国家**这样区分的话，就显得你们**民主国家**的**公民素质**也不高呀。对吧？你这个说的是一个道理。那如果美国是**民主国家**，别人就要说了。那我是投**民主党**的。我投**卡莫拉·哈里斯**的。你要区分投**Donald Trump**的美国人和投**卡莫拉·哈里斯**的美国人，对吧？别人也可以给你来这套。

**Rens**: 但至少**Donald Trump**他通过合法的**民主见证程序**，是吧？走上来的。也没有引发到**内战**的程度。我觉得，但是把他们这么简单的混为一谈还是不好的。至少现在目前来说，我认为**Donald Trump**就是代表美国所谓的大部分**民意**吧。当然他也，别人可以说，你看，他的那个fairability，他才30%多。他才30%不是我。但是你这样至少，至少占30%多，对吧？是这样的。当然很多人，他很多就是**政治能感**。他不喜欢**投票**。但是你不能把一个**独裁政府**，你也说他1%都不占。你这样就混为一谈的话，就很难。这是个**比例问题**。你不能，你不能说都这样，1%代表，或者30%代表。对不对？这个东西。勉强。我认为**Donald Trump**代表美国人是没有问题。但是**中国共产党**代表中国人，这是不可以的。是这样的。

**李老师**: 那我问你个问题。我们不说应不应该。我们说实际上，你觉不觉得，如果实际上看的话，现在支持**Donald Trump**的美国人比支持**习近平**的中国人少？你觉不觉得，虽然这些人是被**洗脑**的。虽然中国是因为有**网信办**。中国有这个**互联网审查**。中国有**洗脑**。中国有**信息封锁**。是完全人们是没有足够的**决策依据**的。但实际结果可能支持**中国政府**的中国人，会比支持**Donald Trump**的美国人多。

**Rens**: 我这个支持是分为两种。一种是**口嗨式**的支持。还有一种是愿意付出**真金白银**式的支持。中国人去**交税**都没有问题。就是你要让我**交税**，我就交呗。不**交税**的话，还有就额外的**交税**。对吧？比如说对，大家都交。发行一些特别的一些**债务**。对不对？让他去我做一些特别的事情。就我不是为了去获得**收益**。而我是单纯的为了**政府**做贡献。去做一些**政治现金**。比如说你愿意美国有多少人愿意给**Donald Trump**做**政治现金**？而中国人多少人愿意为**习近平**做**政治现金**？我觉得这个方面的话，应该还是**Donald Trump**会赢的吧。

**李老师**: 这个我觉得是。我觉得这个拿**政治现金**出来才是实打实的。但**交税**这个东西，说的，你不管哪个政府上来都要**交税**。但**政治现金**，我觉得有一个背景。两个国家这种经验不多嘛。中国人本来通过这个**捐赠**的经验和这个整个**公共机关**的这个**信誉度**就很低。但anyway。我想说的是，我从**应然**上，我很同意你说的。我当然同意要区分**中国人**、**中国政府**。区分**中国**和**中国**。区分**文化的中国**、**现在的中国历史**跟现在。这个从**应然**上，我很认同这个。但我的意思是说，从**实然**上，这是不可能的。

**Rens**: 从**实然**上，我觉得就是，你作为一个**理想的自由派**，你就应该从努力地去做**应然**的事情。如果都**实然**的话，大家就都摆烂了。

**李老师**: 那我想问个问题。你觉得这次好多年没有见到这个**国共**的所谓**最高领导人**见面了。十年。软化的一种，就有点**弱势**的感觉。在**中国共产党**这方面。

**Rens**: 不是。我觉得不是**弱势**。感觉是不是因为国内外压力，导致这些释放，不是**释放善意**。**释放善意**同时也是一方**弱势**的，体现出他的**弱势**。不是**扭转**那种感觉。

**李老师**: 我觉得不是。我觉得不是。我觉得不是。你不能认为是**国民党**那方面投降吧。我觉得还真是。我也说原因是啥。**马英九**和**连战**来中国的时候，是**国民党**还能执政的时候。对吧？那时候**国民党**是台湾的**执政党**。那作为**执政党**来是很硬气的。**执政党**来，**马英九**在当时也是能守住**一中各表**的。而且当时跟中国是在中国外谈。对吧？是去新加坡，两个人的第三国，互以先生为称呼来见面。就没有**万邦来朝**的感觉。那这次是先派**肖旭层**来，来了见一圈，然后**郑立文**来。也就是有点像**省长**来见这个**国家主席**了。

**Rens**: 说到**省长**的事情，我有想到一个。我觉得当时现在台湾的很多问题，当时那个**增补条例**修的多少有点问题。毕竟我是学法。当然。

**李老师**: 我觉得最大的问题就动省。对。你不能去**动省**的。就是要把那个**中华民国总统**跟**台湾省长**给分开来。真的。就是一个负责**外交**也好，一个负责**内部经济**也好。你把这两个东西混为一谈之后，就很容易相当于自己，自己把自己定位成**省长**来。你把**中华民国总统**和**台湾省长**一旦变成一个人之后，就很容易就很作化了。我觉得这个东西。包括现在最远中的这个**宪政危机**。那个**司法院**，那个**立法院**和那个**行政院**一直在这边打架嘛。对吧？互相拆台。这个主要是个**党结构**的事情。这个也别的方案。这个**增补条例**多少专业问题。然后呢，又因为这个**两岸**的**敏感关系**，导致了这个**增补条例**。**宪法**都不好改。一改之后呢，又要变成一个**国际风波问题**。是吧？其实是一些很简单**内政问题**。就出了问题，就很正常的修**宪**。如果**修正案**改一改，结果就变成一个改不了的东西。

**Rens**: OK。我觉得反正当时绝对是很草率的这个东西。OK。很有问题。这是另外回事。我聊会那个，是不是**示弱**啊？就那会见**马英九**，之前叫**洪秀柱**。都只是透过**两岸框架**，在**执政党**情况之下，用**经济**等等的影响**台湾社会**。现在见**国民党**，其实中国在塑造**国民党**了已经。中国见**郑立文**，通过**郑立文**作为**党主席**，在塑造**国民党**政策了。就是以前**马英九**和**洪秀柱**时期，我们是没有能力塑造那个党的。我们只能跟那个党合作。就是那会儿是**实质性**是**平等**的。但是要维持**表面**的**平等**。现在是**实质性**完全**不平等**。要**表面**的**平等**把它折过去。现在已经完全**不平等**了。所以说，最近我们对于**国民党**肯定是**攻势**的。不管是对于**国民党**，还是**国民党体系**内的媒体，就是**中天**、**中时**。这些媒体和**国民党**内的派系，就是**傅昆萁**这些议员。中国对他都是绝对的**掌控**。

**Rens**: 反正我挺讨厌**郑立文**。我属于**郑兰军**吧。对对对。讲**弓内一派**的**郑兰军**。对。希望这个，希望**郑立文**来这边不要丢人。好吧。让别人聊一聊。然后我再聊一聊。如果没人聊的话，我就再聊一聊。

**李老师**: 还有还有。那下一位啊。

### 台湾年轻人与中国社交媒体

**Vanessa**: 能听到吗？

**李老师**: 能听到，请说。

**Vanessa**: 我是台湾人。然后我是**太阳花世代**的。我18岁的时候刚好是**太阳花学运**。然后就是当时我们这一代是最最**反中**的一代吧，算是。我想要分享一些，我自己也是跟上一位，上一位台湾人一样很悲观的部分。一些观察。然后同时也是回复前面有一位同学问说，为什么台湾人好像不懂**中国共产党**的可怕。就是因为我这两年下载了**中国版抖音**。在上面沉浸了很久。有一个趋势是，台湾的年轻人上去用。因为我们用**抖音**其实是需要下载，然后对对对，然后要得到一个账号。有一点门槛，没有那么容易。但是近一年来，多了非常非常多的台湾人在上面。然后包括做**主播**的。然后年轻人有很大量的会使用**弯弯**。或者是**抖音**上面其实没有进**台湾**这个词。但他们会降格吧，矮化自己，自称**弯弯的主播**。然后或者是使用很多**内地**这种词语。然后也有很大量的**自我审查**在里面。就是他们会在上面直接写说，本质窝间不了ZZ这种词语。

**Vanessa**: 那回应为什么，为什么我们很多很多人不理解**中国共产党**的可怕。就是我觉得一个是中国的这些平台真的太厉害了。它的**沉浸性**。然后它的整个**宣传美化中国**的部分，真的太，看起来太吸引人了。包括平台整个机制。然后我们在**直播间**刷**礼物**。然后里面看起来很多，就是中国被塑造成一个非常非常盛大，然后非常有钱。随时可以看到有人在刷**嘉年华**什么的这种情况。对。然后再另外一点是，这些年轻人的出生就，就已经是，他们懂事之后都一直是**民进党**执政。所以这个**水昌所**之前好像有提过，有聊过。就是他们没有经历过那个**国民党**执政或比较**亲中**的时代。那**民进党**执政的一个说法一直都是一个**抗中保台**。就是这个论述已经太久了。连我这个就是**价值观**比较明确的人，都会觉得这个说法已经听起来太**模糊**了。就是听了很累。然后实际上，他们不知道到底在抗什么东西。那所以，我有一个请求，还有一个问题想要问你。请求是拜托大家，就是所有能接触到台湾人，尤其是可能**抖音**上，或者是**小红书**上，能接触到台湾人的朋友们。如果你愿意的话，可以分享一些比较具体的，切身的**中国共产党**到底哪里可怕。我知道有点难，就是在**审查**的情况下。但是我觉得台湾人很缺乏这种，尤其会使用那些**中国软件**的朋友，很缺乏这种很具体的例子。他们需要听到**当事人**的这些经历。可能比较有办法听得进去。然后一个问题是，要是觉得我们现在台湾人能做什么？

**李老师**: 第一个，我觉得那个问题，靠大家**分布式**地去账号上影响人太慢了。这个还是我跟**洛逸**多努努力吧。这个我们，我们来多做一点。回应你之前那个问题，就是你说台湾有很多人通过看中国的**短影音**，然后特别喜欢中国。这个绝对有。但这个有没有反应在民众的**一般认识**上？我觉得**亲中**的人肯定存在，在台湾也有一定的比例。但是其实没有那么多。我觉得有一个数据还是值得看的。就是**台湾政大**的那个**台湾民众的台湾人/中国人认同分布**。就如果台湾真的出现很多**亲中**的人，我们应该能看到一个趋势。就是这里面分好几个嘛。就认为自己只是**中国人**，认为自己只是**台湾人**，和认为两者都是的这个比例。对吧？

**李老师**: 那如果**亲中**的比例增加，那我们就不说认为自己是**中国人**的。认为是**中国人**的，现在只有2.5%，很少很少的。那我们应该能看到认为自己既是**台湾人**也是**中国人**的比例要增加才行。那有没有增加呢？其实有。2024年12月到2025年12月，从30.1%增加了，增加到31.7%。但之前呢，2023年还有32%。就是等等的原因，他其实是从这个2018年的高点38%跌下来的。就2019年暴跌，因为**香港事件**和这个2019年**习近平告台湾同胞书发表30周年**。那么从这之后，其实台湾已经有很多人用**小红书**和用这个**抖音**等等等等的，甚至用**陆抖**。对吧？所以说，看起来呢，是有一定程度的变化。但这个变化没有根本的变化。就没有志愿根本认为两者都是的人数的大规模上涨。我觉得这个，我们可以来看2026年12月的这个**民调**，它有没有根本变化。那认为自己只是**台湾人**的比例呢，肯定是从2017年之后暴涨的。就是暴涨到最高点是2020年的64.3%。现在跌到62%。这个跌幅呢，也比较轻微。而且也比2023年高。对。所以说我是觉得，至少从**认同**上呢，还没有看出有非常非常根本的变化。这是一个。

**李老师**: 然后所以说，这个我觉得可能不必太担心。然后我来说回你的最后一个问题，就是作为台湾人现在还能做什么？我觉得能做的事情非常非常多。我去台湾这么些次，我的个人感觉就是**意识形态**是一部分，**公民社会**是一部分。然后台湾有非常非常发达的**公民社会**。我觉得任何台湾人只要参与到台湾的**公民社会**里面，就算这个**公民社会**本身不是**政治性**的，它也会对台湾的**韧性**有非常大的帮助。那更不用说，现在参与**民防**的**公民社会建设**，就有更大更大的帮助了。所以说，我虽然一直在，认为台湾人要更多了解**中国人**，我也在做这个努力。但这个是不是最必要的？就一定要了解中国，了解中国的可怕？我觉得其实也，我现在也觉得这不是唯一的路径。就台湾的**社会韧性**肯定比台湾了解中国多可怕，是更重要的路径。

**李老师**: 台湾的**社会韧性**就要看台湾的**公民社会**有多发达，**公民组织**有多活跃。任何**公民组织**，**大港开场**都可以。就是任何形式的**公民组织**和**公民团体**，对台湾社会都很重要。所以我觉得台湾社会只要不是一个**原子化的社会**，是一个发达的**公民社会**。只要不是什么门路配的什么促进会之类的，就**统促会**这样的。其他的各种**公民组织**的协作，其实对社会都有好处。所以我觉得台湾人该做什么呢？就是让台湾的**公民社会**更发达。大家更关注**台湾的议题**。不一定是**中国的议题**。**司法的议题**、**原民的议题**、**女性的议题**都可以。这就非常非常有帮助。而且这个事情，如果要问我的话，我觉得会比了解中国帮助更大。

**Vanessa**: 好的。我没有问题了。

**李老师**: 好。**上官乱**落泪。对。也一个半小时了。我得去遛狗了。我知道大家还有很多话要说。放心吧。这个**政协**会开完了，肯定还得再做节目来讲。那我们到时候**政协**就八天了。就是我希望双方接触接触，啥也不发生，各回各家，是最好的。当然，如果他们赌一把的话，我也不觉得会赌出好结果了。但担忧还是有担忧的。好。那我们就今天到这里结束。然后非常感谢大家。然后我也欢迎大家在这个show note来看到我所有的这个服务。包括这个视频节目。有各种各样视频节目，newsletter，文章，网站等等都有。那也欢迎大家能够支持我创作，在**Patreon**来支持我创作。就一个月杯咖啡钱，可以帮助把这个事更可持续的做下去。那我们就明天晚上应该有直播。那明天晚上直播再见。好。大家记得感谢相信，也感谢分享。拜拜。