節目開場與頌缽介紹

雯心醫師: 大家好，歡迎收看女人療心室，我是雯心醫師。最近發現啊，韓國男團Cortis的專輯居然附贈了一個東西——是頌缽。怎麼會是頌缽呢？你知道，我們現在這個社會壓力很大、很緊湊，大家反而會追求一種真正的放鬆、平靜、舒服的感覺，而頌缽可能就是幫助我們做到這件事情的工具。我們今天邀請到的來賓就是《敲出自我療癒力》的作者田定豐老師，還有Rafeeka老師。

田定豐: 鄧醫師你好。

Rafeeka: 各位觀眾大家好，我是田定豐。

雯心醫師: 大家好，我是Rafeeka。

田定豐: 兩位老師好。

雯心醫師: 那因為我自己之前，也有一些小小的頌缽跟音療的體驗，所以我看了這本書，其實收穫蠻多的。我第一個提問是，其實我在臨床上看到蠻多病人，他們都會說：「我覺得我沒有壓力啊」，但是身體就是不舒服才來找我。確實報告出來，壓力皮質醇就爆表，皮質醇很高。我想說，老師們的學員裡面，應該有看過這種案例吧？

Rafeeka: 非常多。就是說他會來找到，要用頌缽去療癒，就代表他自己有覺察到身心有一些狀況，所以他才會走進來。

身心灰塵與清潔

雯心醫師: 但是大家對頌缽其實都還是個很模糊的概念。就像我常說，你的情緒爆炸不是突然間的，它一定是累積而來的。我們每個人的家庭都一定有吸塵器，空間都有灰塵，我們其實也常在沾染灰塵而不自知。為什麼呢？你的情緒不是突然就低落，它一定有一些外在人、事的摩擦，很多想法，自己跑出來的想法，過去的經驗，突然你有一個感受。這些東西都在我們的身體裡面，跟能量場裡面。如果你沒有去清理它，它就是你身心的灰塵。怎麼去清理它？這個是我自己過去的實證經驗，就是我用聲波可以去震動身體，去調整頻率，它就是一個最好的吸塵器。比如說，我們回家洗澡，洗完就舒服一些了。這是在我們的表層，一定要洗澡你才會覺得舒服，覺得灰塵洗掉了。然而在我們體內，能量場也好、精神狀態也好，這些灰塵是我們看不見的。我們要常常去清理它，你才不會累積。

創傷案例與深度睡眠

雯心醫師: 有一個比較特別的案例，才知道說他原來幾年前，他是普悠瑪翻車的救護員。他救了很多人，因為事情很嚴重，有很多傷者，也有過世的人。從那一天開始，他就有創傷症候群。他晚上睡覺，都看到一個女孩來找他，說「你為什麼不救我」。所以他很害怕，極度的恐懼跟痛苦。他開始去看醫生，醫生當然開藥方。他就可以睡覺，然後長期這樣子，精神其實處於一種恍惚的狀態，因為他其實沒睡好。那次起來之後就跟我說：「這兩年多我第一次這麼好好睡覺」。後來寫信來感謝我，才知道說，好好睡覺原來這麼難。尤其現代大多數人，因為情緒壓力很大，我們感覺好像有睡著，但起來之後會更累。那是為什麼？那就是你在睡眠這段時間，沒有進入到很深沉的睡眠。

紓壓的迷思

雯心醫師: 而且你說放鬆、紓壓，大家也就是看劇滑手機，也都在紓壓。等一下，看劇滑手機它真的不是紓壓，它是製造更多碎片訊息給你。你以為你在紓壓，可是你是帶著混亂的情緒進去睡覺，怎麼會睡得好？你當然不會睡得好。

田定豐: 我覺得剛剛那個案例，讓我好像也想到蠻多病人。一般人就算沒有這麼重大的事件，生活中也都會體驗到各式各樣心理跟身體的症狀。

母親的轉變與科學依據

雯心醫師: 還有一個比較特別是我媽媽。我那時候剛學會，回去跟媽媽說：「我來幫你做療癒好不好？」老人家觀念傳統，看到頌缽，以為是廟裡的法器，就說不要。我解釋，她還是抗拒。我就把它帶回去，勉強幫她做。做完問她有沒有感覺，她說沒感覺。結果神奇的事來了，兩三天後她打電話給我，說：「定豐啊，你要不要再拿回來幫我做一次？」我說：「你不是說沒感覺嗎？」她說：「我最近尿尿變多，變好多。」她有很多水分積壓沒有排掉，水腫的感覺。聽起來真的很神奇，但細細梳理，裡面都應該有一些科學的，就是物理的震動而已。人體70%是水嘛。像這本書裡面，我爬了好多文，國外文章，因為老師沒辦法告訴我原理是什麼。為什麼有人流眼淚？手腳抖動？看到光？有各種狀況，每個人不太一樣，但它有科學依據。所以我開始爬梳論文，想用最大眾化、大家能明白的文字告訴大家，頌缽它本來就不神秘，就是一個銅合金做的工具。

頌缽的原理與輔助療法

田定豐: 講這些東西，大家一講到它，就想到很靈魂層面、宗教。其實原理蠻單純的。剛剛講的症狀，並不是說大家不用看醫生。這只是一個輔助療法。但實際上很多病人，看過各科，確定沒心臟病、大腸鏡胃鏡都做了，找不到讓自己更好的方式。所以回到身心，大家也都會看身心科。您剛剛的病人，應該也都有看過。

雯心醫師: 身心科一定是一個短暫的介入輔助。可是這個應對策略，跟你們做的應對策略，最大的不同在哪裡？

Rafeeka: 其實對我來說，很多人雖然會去看身心科，但也有蠻大部分的人不會去看。當他壓力警訊、情緒有警訊時，他一定有一種渴望尋求出口。頌缽的角色很有意思，它扮演不干預。我們的耳朵是全然接受，身體所有毛細孔、末梢神經都在那裡。當振動頻率在的時候，關於水、骨傳導、迷走神經、交感神經、副交感神經就開始運作。就像小石頭丟到水裡，它就會震盪出來。當聲波穿進身體，身體就會開始震動。頌缽就是用穩定的頻率去校準。好比一群人拍手，有個人穩定拍手，大家會跟上。頌缽就是這個原理。

田定豐: 這讓我想起兩件事。一個是嬰兒房裡的嬰兒開始哭，嬰兒是最pure，沒有大腦干預。還有荷爾蒙，荷爾蒙也以某種信息或震動方式影響。女生聚在一起，那個cycle也會開始一起。

田定豐的轉型之路

雯心醫師: 如果講到這個，就對兩位老師的經歷很好奇，尤其是田老師。你原本是流行音樂界的扛壩子，旗下有吳克群、戴佩妮。事業這麼頂峰的時候，怎麼會轉往做音樂療癒？

田定豐: 我的人生歷程是大起大落。26歲成立公司，做種子，當時有黃鶯鶯、林憶蓮、張信哲。成功來得很快，財富來得很快。年輕時沒建立正確價值觀，就容易失去。遇到千禧年MP3盛行，CD時代過去。所有唱片公司老闆都不知道怎麼辦，我也不知道。但一張專輯還是花3000、4000萬打歌。回想小時候看電視，到處是MV，都是錢。當我們要花那麼多錢，卻回收不回來的時候，我把過去財富賠光了，變負債。那時候我害怕，不知道怎麼面對自己，才30多歲。我把窗簾拉下來，每天吃6顆安眠藥。潛意識裡，我很想「再見」，不想面對明天，不想看到太陽。還喝紅酒配安眠藥。當下就是沒感覺、沒方向，覺得沒路了，沒人生了。

田定豐: 我是在那樣的狀況，才知道怎麼救自己。意識到要救自己，就從零開始。終於有第二春，後面就有戴佩妮、吳克群、許茹芸等，又開創另一個高峰。站到高峰時，我告訴自己，這次不要被環境逼走，要主動找人生。我是說真的，放下很難。過程中又遇到被欺騙、抹黑、傷害。我不知道怎麼辦，過不去。腦袋說要放下，但我這裡（心裡）沒有放下。

關於「放下」的體悟

田定豐: 那時候看雜誌，證嚴法師有個徒弟，做財務的。徒弟說被騙七八千萬，問該怎麼辦，很憤怒。上人說：「你很憤怒，這七八千萬沒有，會不會影響你現在生活？」徒弟想了想說：「是也還好啦。」上人說：「那你就放下吧。」我看到這個故事，衝擊很大，正好在類似事件中。我打電話給上人一個好朋友，說：「我不覺得上人這樣講是對的，怎麼可能這樣子就放下？」我也發生類似事件，覺得上人講的不食人間煙火，是不對的。

田定豐: 後來，走入身心療癒，過一兩年。有一天敲缽時，突然有個聲音，是自己內在的聲音：「人家折磨你才一次，你折磨你自己千百次幹嘛？」原來是我在自己折磨自己。當下不用說「要放下」，那個（折磨）就不見了，就真正從這裡放下了。

擁抱開放與覺知

雯心醫師: 哇哦，很棒。很多人看節目可能覺得「太棒了，我趕快去弄」，一個月要完成「放下」。這不切實際，但我不要有這種追求。其實我們談這些，任何身心療癒工具，都是帶著開放、不批判。就像老師講的，不是一定要用這件事叫我放下，只是給我自己一個支持，有一個覺知的狀態。我允許，即使是五分鐘。你會在那五分鐘當中，只跟自己在一起。一天、兩天、三天、四天、五天，五個月、五年，你的人生在每天一點覺知中，會完全不一樣。

頌缽的日常應用

雯心醫師: 今天聽這個節目，什麼都不知道，我們想要開始了。我們可以怎麼樣運用缽來開始呢？很簡單。從頭頂輕輕敲一下，慢慢帶下來。我們就敲5分鐘，思緒會開始變得很聚焦，focus很清楚。開啟一天的行動，就處在正念狀態。如果回家要休息、睡覺怎麼做？一樣5分鐘就好。不用太久。敲完之後，開始磨這個缽，是一個緩慢的，就會有規律、低頻的正弦波出來。磨5分鐘就會想睡覺了。

田定豐: 看起來很簡單，蠻輕鬆的，不複雜。

Rafeeka: 像我，有體驗過音療跟頌缽，有些感覺。但有些人聽聲音，要麼沒感覺，要麼不舒服。現代人防衛機制牆設得高，聲波影響不了。所以你要真正去放掉。

雯心醫師: 第二，頌缽不一定是舒服的。很多人誤解，以為去那裡就會很舒服。有的人確實舒服，但如果你身體有阻塞，聲波從末梢神經進去，像針灸刺激，在通的過程會痛。有氣結的地方會堵住。我每一次做頌缽，這裡（指某處）一定會痛，因為以前舊傷，出車禍。

田定豐: 這跟中醫理論很像，「不通則痛」。

身體感知與精油療法

田定豐: 在這本書裡，老師引用了多重自律神經理論的科學家講的：很多時候我們說要放鬆，用頭腦告訴自己放鬆，不如靠體感來放鬆。人類體感最原始，聲音、嗅覺、觸覺。在媽媽肚子裡、嬰兒被包住的溫暖感覺，不用想就覺得安全。聲音就是透過感官影響。

雯心醫師: 沒錯，這個全部串在一起。我們來講精油，講到嗅覺。精油是我平常養心秘訣。我也喜歡在這個節目帶給觀眾和來賓認識。那等一下兩位老師直接聞聞看喜歡的氣味。

田定豐: 這個嗎？好。

Rafeeka: 我也蠻喜歡這個的。

雯心醫師: 兩個人選到一樣的。我們今天雀屏中選，而且兩位老師都喜歡的是歐洲冷杉。它的氣味是蠻木質調、清新、高雅細緻。對應身體，走向比較是往上的，可能是眉心輪、頂輪，意識層次。生理特性上，它對呼吸道有幫助，適合這個季節氣溫變化大、容易感冒，像過敏咳、鼻子，或平衡免疫系統。尤其是這一支，葉子纖細像針，跟提升專注力有幫助。我們剛剛講腦波，提到Alpha波，它是進入冥想狀態、專注當下的感覺。所以這支精油心理特性就是這樣。每次選到的精油都跟主題呼應，蠻有趣的。這是我的養心秘訣。

各自的養心方式

雯心醫師: 兩位老師的養心秘訣一定包含了頌缽。除了這個以外，兩位老師有沒有各自其他的養心方式？

田定豐: 我其實是素食者，吃了大概20多年。從2000年到現在。以前吃素，印象中覺得不是太健康，如果你沒去做選擇，它就不健康。所以我就會多元，想我今天吃了什麼，堅果、蔬菜、油是不是夠，蛋白質是不是有。其實不管吃素吃葷都一樣，不健康就是因為不均衡。

雯心醫師: 好重要。這個我認同。很多人以為吃素就很健康，那不一定。吃素要有智慧、技巧。謝謝老師分享。

Rafeeka: 我的心法很簡單，就會發現我開門時會慢一點。那是我的覺知鬧鐘。拿到手把，我就覺得我在當下。靈性導師說，很多人不會開門關門。開門吭那個聲音很大，他也不會覺得。明明聲音那麼大，但你就說：「哦，天吶。」他都在無意識自動導航運作。所以，從靜心經驗放在日常生活中心法。一顆缽也是，觀察自己能注意多久。回到當下的心法。

結尾與祝福

田定豐: 老師在講的就是放空自己，回到初心，回到當下，覺察自己。

雯心醫師: 就像很多人說追求「歲月靜好」。什麼叫歲月靜好？心不靜，怎麼可能歲月靜好？只有回到心在當下的狀態，才有可能歲月靜好。

田定豐: 哇，這剛好可以做為結尾，送給觀眾的禮物。

雯心醫師: 很謝謝兩位老師今天來分享這麼多。我自己不管是看這本書，還是跟兩位老師的訪談，收穫都非常多。我也想跟觀眾朋友分享，以醫生的角度，不要等到身體真的撐不住、產生求救訊號才做調整。我們剛剛討論的很多方式，都可以作為平日保養，像今天的身心吸塵器一樣。還有心理上，有時候可能覺得孤單、對世界失望，不管遇到什麼，永遠記得，你永遠有自己在陪伴你。要怎麼連結你自己？通往內在大門，也許就可以用今天的頌缽來敲醒。謝謝兩位來賓。

田定豐: 謝謝。

Rafeeka: 謝謝。

雯心醫師: 我們女人療心室下次再見囉。拜拜。