开场与新书介绍

瑞: 下午好，终于见面了。你是在机场吗？还是这是背景？这个背景我偶然用了一个，后来发现还不错，就一直用了，挺适合你。我把麦克风也打开了。大家好，第一次见，非常开心。今天别忘了买菜，德国这一周就今天开门，前三天还有明天都关门。从24号下午两点就关门了，然后25号关门，26号关门，今天星期六，明天30号又关门。基本上买菜只有这么一个窗口期，不然的话大家饿着吧。

Betty: 我天，那得提前备好粮，加拿大都没有那么夸张。

瑞: Hello Betty，现在在哪？我看你戴着帽子在山上吗？你那还静音呢。

Betty: 我猜在巴黎。

瑞: 在巴黎，你现在已经到欧洲了，那你们是差不多一个时区了。

路遥: 路遥是在德国，来德国找我们玩，正好放假。

Betty: 你是专程去德国吗？

路遥: 我先去荷兰找我朋友，然后之后再往德国去找另外一个朋友。你在德国哪里呀？汉诺威，你会经过汉诺威吗？经过汉诺威过来。

瑞: 我其实搞不太清楚那个地理位置，我们可以事后私聊。好，菲菲亚你好。

菲菲亚: Hello，咱们这里都是欧洲区的，都老朋友了是吧？

Betty: 我第一次参加欧洲区。

路遥: 路遥姐肯定是了。

瑞: 我是很久很久才终于现在时间可以了，我现在在亚洲，现在可以参加欧洲区了。挺好，跟咱们欧洲的饭友见见面。我们今天现在我们6个人，我这里是5点04分。菲菲亚是在哪儿？Betty跟路遥在一起，在一个城市。我们屏幕外还有一个孙，有兴趣的话可以上来，我都已经邀请了。他还没吃饭，这次我来，咱们就正好聊一聊，我也很久没有跟咱们欧洲场的饭友聊过了。那咱们就开始吧。首先祝大家圣诞快乐，Happy Holidays。

瑞: 我们先说一下下个月要读的书，马上就2026年了。2026年第一个月咱们读这本书，叫做《Ten Experiments》。这本书比较火，作者写了一个newsletter叫NLaps。我几年前就关注他，在Substack上。这几年他写了这本书，咱们社区里有好多人推荐。我已经读完了。这本书如果你经常研究productivity的东西，不会特别陌生，它里面提到了很多概念我们多多少少都有涉及过。但他以自己独特的切角，他的框架就是Tiny Experiments，做这种微型的项目。

瑞: 昨天我还跟Vi聊，我最近一个感悟是，我们经常说“人生在于旅途”，在于这个过程。这句话说起来很政治正确，但到底怎么理解？人生在于过程，而不是一个所谓的终点，说起来很好听，但我们很多人没有办法做到。我们就讨论到很多人说“人生在于体验”，这就是代表人生在于过程。因为你要体验，但说实话，我个人对于“人生在于体验”这句话，从我第一次听到就非常怀疑。我不知道我是不是不认同，但我很怀疑，因为我不是那么感觉的。我很多东西没体验过，到现在也没有坐过商务舱，也没有在紫禁城里开过大奔，也没有坐过私人飞机，也没上过火星。我很多东西都没有体验过，如果人生在于体验，我总觉得是不对的。

瑞: 实际上，我认为很重要一点，如果说人生在于体验，体验往往是一种被动的。你是一种接收的状态，但这种体验我不认为它能给你带来多少东西。你最后真的能记住什么？它能真正改变你什么？就好比我今天做了次商务舱，我人生就不同了吗？我今天吃了一个米其林三星，我人生不一样吗？所以我一直是怀疑的。但这本书，包括最近一些思考，我觉得当我们真正能够去enjoy the journey的时候，我们老说处在这个当下，你怎么去处在当下？实际上，It's about discovery，它实际上是探索发现。真正的人生在于过程的本质，实际上就是发现。你这个过程中是一种发现。

瑞: 大家都看过电影《The Hobbit》（霍比特人），那个Bilbo Baggins，说让他去偷那个东西，他不想去，他说我不干，我不当小偷。但最终他还是去了。他是真的想做那件事，最终偷的那个过程吗？其实不是，那个是最恐怖的。他真正的，书里有说，包括他最后回来之后，有说他真正想念的就是中间的这个探险adventure，就是我们说的这个discovery的这个过程。你得有discover，那discover是什么？discover你得有uncertainty，你得有surprise，你得有reward等等。这个东西最重要的是你要有好奇心。

瑞: 这本书说这个Tiny Experiments，实际上它就基于你的好奇心。当然你有这个好奇心，你允许自己去发掘，去discover的时候，你才能真正的把这个旅途当成旅途，而不是太注重于那个destination那个终点。那我们怎么去做好中间这个discovery？所谓的我们好像绕来绕去，有时候甚至是所谓的偏离主线，我们怎么在这个探索的过程中，依然能够实现所谓的自我价值，同时去创造价值？这个可能是我们真正应该做的，而不是在一个既定路线上。我们以前从小上学是这样，但到社会上完全不是这样。但当我们强迫自己去走一个既定路线，拿作者话说就是linear（线性的）的时候，我们就会遇到各种各样的问题。

瑞: 所以我就不剧透了，大家可以去读一读这本书，我觉得还是不错的。至少我们新年就可以按照这本书做很多种好玩的、各种人生的实验。这本书我觉得也是我们读《Stolen Focus》的一个非常好的延伸。这本实际上是一个比较系统性地来解释我们的focus是怎么被偷走的。这本书讲了社会问题，也讲了个人问题。最终作者可能更想说有一个社会的改变。他认为focus不应该全在你个人，也在这个社会。虽然他这么说，但我认为作为个体，改变这个社会是有意义，但不是一朝一夕的。你不能去等着整个系统被改变，比如说Facebook被禁掉，各种这种占据你attention的capitalism被禁掉。我觉得那有点naive。

瑞: 我觉得作为我们个体来说，无论怎么变，我们自己要take responsibility去夺回我们的focus。这本书其实讲了很多非常具体的方法来帮助我们把focus应用在我们想做的事情上。很有意思，这本书我今天刚刚读完，我刚刚做了一个视频，讲效率的那个视频，其实是我很久之前写的咱们社群里的一篇文章。我发现我那个文章跟这本书里面很多东西还是比较接近的。我觉得还是蛮有意思的，正好大家下个月可以读读这本书。好，这就是我今天一个简单的开场。那我们现在开始咱们这个月分享，屏幕上的几位咱们就来分别聊一聊吧。先从路遥开始吧，聊聊你感触最深的点。我看你还发了安安和菲菲他们的故事，想听听你的分享。

个人专注力与心流培养

路遥: 好呀，特别巧的是，我们这个圣诞节正在看《霍比特人》和《指环王》，整个看了十几个小时的电影，看完以后抱着这本书分析，太应景了。我们在看电影的时候，说一个题外话，我们家孩子突然就说这指环就跟电脑屏幕、手机屏幕跟魔戒似的，总是吸引着人，让你欲罢不能，抱着它说“my precious”。我们觉得有点像，确实是挺难的，就是这个专注力。

路遥: 但我在看这本书的时候，一直在想我们家孩子。他们现在接触屏幕、电子产品，但我发现他们是百分之百的抵抗力。从你们家拿着手机回来，他有那么多App，但他拿起手机和iPad的时候，他只是做他的工作。甚至他收到小朋友的信息，连信息提醒都没有关闭，他看到信息都不会去回，而是等他忙完事情再去回。我就想我一个成年人，一直也不做，但我根本做不到这样。我就一直在考虑为什么他们能做成这样，然后我就开始追根溯源，在想我们做了什么，孩子们做了什么。我想也许这个能给大家一个帮助，特别是家里有小朋友的家长。

路遥: 我觉得这个专注力确实是可以培养，可以锻炼的。这就给我们这些“中途人类”一个希望，这是有希望的。因为我们作为成年人就觉得很难。作者也说，即使你专门去做这种完全没有电子产品的度假，或者几个月，像作者那样，等他一接触的时候，就立马又回到了完全被干扰的状态。我们也每年都会有2到3周度假，专门挑那种连Wi-Fi都没有的房子，甚至有的度假房子还阻断电话信号，打电话我们都得跑很远去打，用手机流量都没法上网。这个最初是我们故意想这样，要detoxing。

路遥: 对我们来说真的管用，等我们再回到现实生活中，不会马上去就跟那个咕噜似的抓着手机，赶紧补一下。我觉得这种长期一点点的锻炼，或者有意识的锻炼是能有效果的。而且在我们家孩子身上就看到了。最重要的，你看我们都是成年人，80年代、90年代成人，我们的童年其实是没有电子产品的。包括咱们父母，六七十岁，他们经历了那么多年连电视都没有的人生，为什么现在就这样没有抵抗力？

路遥: 后来我找到了一点，就是你要不停地人为制造空白的空间，远离手机，关闭所有的提醒，甚至要把手机放到其他房间。然后一点点练习，在你和手机隔离的空间和时间内，你要努力进入心流状态。这个心流状态会给你一个回馈，可能是一个很好的结果，可能是一个很好的感受，这是一个正反馈。你享受了没有手机带来的成就感，或者平静、幸福感之后，下一次你就不会特别抗拒不用手机。这样一点点的练习，时间会越来越增加。

路遥: 对我们家孩子，他们人生前六七年是完全没有接触电子产品，是一个电子产品真空的状态。这样就给他们留了大量的时间。包括我在那篇文章里面写了，包括怎么来高质量地陪伴孩子，怎么样锻炼他们自己进入心流。这个过程就是一个慢就是快的过程。你可能最开始给他读100本绘本，确实看起来很慢，要比你用iPad给他或者让他听Podcast慢很多。但是当孩子掌握了可以自己阅读以后，从那一刻起，他基本上就不再需要你帮他读书了。所以对我来说，它其实是一个更快捷的办法。

路遥: 就包括像这样通过读故事、读书、画画，给他一个创造一个长的时间空间，让他有机会专心地做一件事情，进入心流，体验什么是心流的感觉。如果你从来没有体验过进入心流的感觉，你不知道它是一个多么美妙的事情。然后这样他有了这个基础之后，他是能达到一些成果。比如说他们画的画，他们写的书，他自己是很开心的。如果我们成人能有这样的机会，也能体验这个进入心流状态，然后得到一个很好的结果，这样就会有那个正循环。

路遥: 怎么样去做进入心流状态呢？我们家孩子还有我是从自己最喜欢做的事情入手。因为这是一个本身就很想去做，就很容易。如果你选择一个本来你就不愿意做的事情，比如说像瑞说的报税，我也不喜欢报税，你逼迫自己做自己最不喜欢的事情去进入心流，那你可能就一直要看手机，一直要跟ChatGPT聊天。就是从简单的事情入手，从自己喜欢的事情入手。而且你做自己喜欢的事情，然后专心致志地去做，它也会回报以你，可能是别人付费，可能是你提供给社会提供的价值。

路遥: 我整理比较好的想法基本上都写在那篇贴文里面了。这里就是补充一点我做的思考，就是为什么现在孩子还能做到即使拿着手机也不被打扰，为什么我们成年人会这么难？可能真的是我们已经太久没有经历这种做自己喜欢的事情，然后进入心流的这种状态了。这就是我的分享，也欢迎和大家继续讨论。

迷失与探索

瑞: 你说的正好是下个月这本书能够接上。我接一个我画的highlight，他说：“I admitted that I was lost, and that was the most liberating thought I'd ever had.”他说我承认我迷失了，这个想法是很长一段时间里，对我来说最解放的，就是最让我自由、释怀的一个想法。其实我们很多成年人不愿意去承认自己lost。为什么我们就像你说，为什么我们成年人特别容易被手机消磨？很大程度上我觉得我们大家就是lost。当你你知道你自己想干什么，你要做什么的时候，你会把手机当成一种工具，一个必要的工具，甚至你能意识到这个东西有点烦人，甚至都不想理它。

瑞: 对我来说，我就是这样一个状态。我今天就说我要把这本书看完，而且我是特别想把它看完。我现在刚回到老家，路上也比较累。我本来原来按照我既定的，我写稿，今天写不了稿子，那我就看书呗，看书最爽了。我就疯狂看书，把手机丢一边。老师们讨论什么我都知道，我就不理。其实就是最近这期视频里我讲了，就类似一个office hour的概念，我每天只有在固定的时间段，我才会去回这些信。我只是说在我ready的时候，我想去处理这些问题，我再处理。

瑞: 比如说我看见Betty有跟我私信，各方面我都会在我需要去解决这个问题的时候，我才会去解决，要不然我就疯掉了。因为每天找我的人太多了，事情太多了。你比如说咱们刚刚做的Podcast，潘潘，有些问题我需要去解决。老师们，有些问题要解决，新做的网站也要问题要解决。你真的弄起来比国家领导人还忙呢，就咱们这么点事儿。但是我知道我要focus在看这本书，那其他就是我的office hour。很多时候我们其实不知道自己要做什么，我们反而去拿手机去distract我们。因为真的我没有手机的话，我面对我自己的时候，就好像有点像我突然在看Netflix，打开这个账户里面一堆东西，一堆电影，我不知道该从哪个上面看，我不知道该从哪个看起一样。我们独立面对自己的时候，有时候是那种感觉。

路遥: 你说的提醒了我一点，就是要敢于让孩子觉得无聊，或者敢于让自己觉得无聊。这个我觉得是很多家庭，或者我们整个文化，整个现在社会都很怕的一件事，就是特别怕你千万不要无聊。但是其实孩子他不会无聊。我们不会把日程安排得很满，从小就会给他一个放空的时间。他愿意躺在床上，不知道他想什么，天马行空。书里也想到了，你白日梦其实对你有时候有帮助。包括你散步的时候，让你的思想这样流淌，或者跟你自己沟通，这都是小小的锻炼的时间。但是很多时候我们就会觉得，包括成人对成人或者成人对孩子，我们必须得安排点什么，你看他看起来很无聊呀。

路遥: 就是要有这种留白的时间，不怕有留白的时间。这个是经常锻炼之后，反而这个留白的时间。你又提到第二点，就是要有一个吉祥物，就像《盗梦空间》里面那个小陀螺吉祥物一样。我们家每个人都有一个自己的吉祥物。我就是毛线，我老公就看书，瑞你也应该就是看书吧，就是书在手边。我们家孩子一个是画笔，一个是他写作的那个本，小时候就是乐高，走到哪这个东西拿出来，就好像给你了一个安全感，给你人为制造一个安全的空间，你可以静下来，不管他是5分钟还是一个小时。大家可以找一个自己最信任最喜欢的东西来做吉祥物来锻炼这个。

路遥: 另外还有就是瑞你在号召这个月读书帖的时候说的一点，我觉得特别好，就是focus还有一个意义，就是你的关注重点是什么？不光是说你的注意力，而是你关注重点。这个在我那个贴文下面很多评论里面，家长也写。我当时在写这个帖子的时候也在想，确实是这样。我们家这种，我全职6年完全带孩子，那并不是每一家都可以承担，也不是说每个人都愿意，有的人他就是不愿意一天24小时和自己孩子在一起，我非常理解。那问题就是当你和你孩子在一起的时候，或者和你的亲密关系，和你的家人在一起，或者和你自己在一起的时候，你的focus是什么？

路遥: 如果你已经和你自己相处，和你家人相处，你心里还想的都是工作的事儿，想的是世界实事，那你的focus没有在这里。你没有对你的亲密关系，或者你和自己关系或者亲子关系做出贡献的话，它也不会反馈给你一个更亲密的关系，或者更好的发展。所以大家不用担心说我工作特别忙，我回家特别累，我没有那么多时间来陪孩子。但是如果你在你5分钟陪孩子的时间，百分之百就是告诉他你就是我的重心，或者这本书就是我的重心，对方是可以感受到的。然后你们之间会建立更深更深的联系。我没有那么多时间，这个不是借口。

瑞: 谢谢路遥。那我们就请Jake分享。

投资、心流与成长烦恼

Jake: 我参加过两次读书会，这是第三次。基本上看你每次分享那些书，我觉得都非常有意思。但是我要prioritize什么，什么重，是说非跟你一个觉我交做主来。所以从头开始。之前有一个视频里边捋好，就经济方面一些书。有一个叫什么“18什么经济什么？”不对。年初月初11、12月月初时候回国去探亲的时候，我把因为国内书便宜嘛，能买的中文的这些乱七八糟的书，我全中文的全买回来，还有好多。有些有中文，但是有台版的。我第一次知道台湾的书是这么翻的，他们是从左往右，竖版的，特别有意思。我从来没买过台版的书。我打算这段时间把它看完。

Jake: 还有一个就是你说有一个什么呢？就是房地产有一个视频里边我觉得特别有意思。里边有一些怎么买房，买房投资有各种各样的想法需求。那些我把大概有5本，我做了一个Excel Sheet，哪个是干什么用的？就是投资是干什么用的？有没有中文版的？有中文版的多少钱？英文版多少钱？我自己算了算，买哪个比较便宜，亚马逊便宜。有的PDF上，我不太爱看那个，我Kindle也有一些书，但是没这种纸质的这种书。我不知道你们有没有这种想法，就是有质感，能做一些笔记，能够折角什么的，能做一些这个。

瑞: 你说呢，正好这个月读书里讲这个。

Jake: 我先看这些，这些对我来说更有一些实际，怎么说呢？更实用性一点。看完之后能够更快地补充理财的知识，能够提供产出的，我觉得比较有意思。一个是这个《The Millionaire Next Door》（百富翁），你说了好多次，1997年还是95年他当时写的这本书。看完之后呢，大概一半我都不同意。里面想法有一些比较落后，我觉得。但有一些比较怎么说呢？就是有些我们知道哲学，你要思考到哲学层面，你会发现很多东西以前适用，现在也用，这些东西不受时间的约束，这些知识是有用的。所以我还是觉得挺有意思，很容易，大家没看的话可以看一眼。这我不知道有没有推荐过，觉得这书挺有意思。

Jake: 还有一个就是这本书的理念，我看完之后，我之前没读过太多的书，但是读过一些书评，或者说像大家这次说的那个上次有一个什么Wealth Ladder，还有这一次的Stolen Focus。我没读嘛，但是大家读完之后会写感想嘛，我大概看感想，我就知道我需不需要读那个书了。我看过好多的感想，我发现还有一本就是《Die With Zero》，中文叫“最佳最优解人生”还是什么？它就是跟这个跟这个想法完全不一样的。这个是说你攒钱一直攒钱，攒到最后你的人生有个保障。但是相当于就是说你最欲望最强盛的时候，你最需要钱的时候，你最想体验人生的时候，你最年轻力壮的时候，那个时候相当于你牺牲了一部分之后，你为了以后嘛，你不可能鱼与熊掌不能兼得，对不对？你为以后养老有一个保障。到那时候你有好多钱，攒下一堆钱，你能不能都用到自己身上呢？人死了之后你钱也带不走，没有办法。

Jake: 然后这个《Die With Zero》我看大概的意思是说，就是你要规划你的钱，你的财务的增长，不要把钱全留在最后给你的孩子或者怎么样。在你最需要的时候，最需要钱的时候，想办法用一些钱，让你的财富的增长的那个曲线和你的人生的体验或者欲望的那个曲线尽量的贴合，这样人的体验是最好的。但是最后死的时候，他说Die With Zero嘛，死了之后就是没钱，你也不需要钱，对吧？人死的时候就这样。我还没刚开始一点点。所以基本上我按照这个顺序在往下读Focus，所以我没什么可分享的。

Jake: 但是你刚才提到一个心流的这么一个概念，我觉得我体验过。但是呢，我觉得在小的时候，人越年幼的时候，越容易体验到这个过程。但岁数一点点大了之后，其实我跟路遥有过1对1的chat之后，我才知道咱们仨是同年的。咱们仨是同一年的，人生体验大概差不多在这个阶段。岁数越大，体验这个心流越困难或者怎么样呢？有这么几个方面，我觉得大概是这么几个原因。

Jake: 一个是随着你岁数越来越大，你要顾忌的方面会越来越多。小的时候无忧无虑嘛，出去玩沙子，跟孩子打弹球，你想玩什么玩什么，你不需要考虑这个月的房租，这个月的电费，你的收入，你要做饭，你要家务，你不需要顾虑那些东西。你就顾虑我作业写没写完，我要去找小孩玩的时候他有没有时间，我们玩什么，或者你要打游戏，打电子游戏机，出去去沙坑什么的，可是有一种无忧无虑的感受。但是在长大以后，这些都落在你自己身上，是不是？尤其是在海外的人，基本上要在国内在你的原生国家，你要考虑东西要更多。语言不通，文化不通，国籍不通。很多事情你都需要考虑到，这是第一点，就是没有那么容易专注，因为你考虑的事情特别多嘛。

Jake: 第二点是，你感受的东西多了。随着你年龄一点点增长，比如说你十岁感受的东西，可能你看这个电视你就觉得特别好玩，你看手机哇，天哪，这还会动，还会发光呢，你玩一天。但是你长大了之后，你见的东西越来越多，你受到的刺激越来越多，你眼界开阔的同时，也不太容易被一个东西所吸引。能明白我意思吗？就是小时候你玩一个乐高特别开心，你到40岁你玩一个乐高还很开心吗？就是你见过的东西越来越多。我觉得这个心流和人所见到的这个东西之后给你的刺激也是相关的。就是说你见这个东西，突然觉得特别好玩，特别有意思，我想琢磨的，基本上我觉得这是一个进入心流的一个起点。我最近有过进入心流的过程，但基本上都是下了班之后，累的时候打手机游戏，突然发现这个挺好玩，越玩玩一晚上，第二天又玩一晚上，第三天我觉得没意思。所以我觉得这也是一个成长的烦恼，随着年龄增长，你见的东西越多，你越不容易进入心流。

Jake: 还有第三点就是，瑞我特别好奇，你平时我知道你很忙，你可能比总统还忙。但是你不知道你是怎么娱乐的？人人都需要娱乐，对不对？你再忙也需要娱乐，川普还打高尔夫呢，对不对？你人人都需要娱乐，我不知道你是怎么娱乐的。我这个就是我自己的问题，说着说着老容易说跑了之后拽不回来了。我刚才想说什么来着？就是你那个视频里说的是什么呢？就是你要集中，我拿出一个时间点来集中。我记得你当时视频是早上5点到8点，对你来说比较好，那个时间段有其他你要集中的处理一些事情。

Jake: 我觉得这个就比较怎么说呢？不能说凡尔赛吧，但是比较可能老板和freelancer，就是你一人公司或者什么都听你的的时候，可以这么做。但是对于我们这些民间疾苦，上班给人打工的，做什么事我们这些人可能不由得我们去做，你知道吗？你在集中一个事情的时候，我说我特别喜欢我工作，其实我不是，我举个例子，我特别喜欢编程，我特别喜欢设计架构。那我琢磨一半，别人走过来一个人一拍肩膀，我们这儿有个问题，你能有时间吗？帮我那什么一下。老板说现在要开会，那边有人说什么，我不可能说你我现在我在干这个，我特别专注，你回去，你那是你的座位，你就不可能吧？你开会你不去，第二天你就不知道发生了什么事情。就是这个客观环境，即便你自己想集中，客观环境会拉着你往外跑，你不得不参加。如果你不参加，你会out of context很多事情，你之后还要补上，那个花更长的时间。

Jake: 所以有时候进入心流是一个好事，但是进入心流是有代价的。如果你要在集中一个事情的时候，你要看那个东西，你所牺牲的东西是不是值得去牺牲。有时候有可能你现在集中的东西，你手头在专注做事情，不如你去参加一个会议，你知道是怎么回事，或者在会议里面，你需要问另外一个人，你直接去从那个方面去解决，那可能会更好一些。所以就是说这是我的观点，我觉得不是真的人人想进入心流就能进入心流，而且进入心流不一定是百分之百的一件好事。你要看客观的环境，你自己的成长阶段，很多的事情我觉得都需要考虑进去。

瑞的回应：心流、财富与知识

瑞: 你说的点很多。首先我很赞同你集中去阅读这些投资的书，我觉得这是一个非常好的practice。你最近对一个东西感兴趣，你集中去阅读它的时候，是一个非常好。显然你不是在上班时候阅读，你是在下班的时候阅读，对吧？上班时候老板不允许。你也可以早上5点半跟我一样，早上5点半到8点半，这也可以。你8点半上班吗？不上班吧，所以普通人也是可以的。早上5点半到8点半，你下班之后也是你自己的时间，你也可以，老板不会来拍你肩膀吧？所以这是你想读的书，你是可以进到心流，这个心流对你觉得是好的。

瑞: 所以我首先我想推荐两本书。第一个就是《Impossible》。心流的理解，很大程度上跟你刚才理解不是很一致。所以我建议你可以包括下个月这本书，这本书我也建议你去阅读一下。我很赞同你说的，人岁数大了之后，我们有各种各样的责任和干扰，我们很难进入到心流，越来越难进入到心流。这个我是认同的，确实存在很多这样的客观情况。但是我想说心流跟心流也不一样。心流最终能进入到心流的人其实并不多，这个世界上它占到population其实并不多。你在做一些比较challenging又是一个比较creative的东西的时候，你是能进到心流。你玩那个游戏的时候也能进入到心流，但是你创造性的工作的心流跟你玩游戏的心流又是不一样的。所以他这个里面其实很有意思的一些背后的一些科学的东西，包括一些脑神经的东西。所以我强烈建议读一下那个《Impossible》，我觉得这本书是讲心流讲得非常好的一点。

瑞: 那我觉得我们成年人更不能进入到心流，我觉得这更像是一个社会的问题，而倒不是说是一个生理的问题。我觉得这更像是一个社会元素的问题。所以我就简单先说，说扩展就多了。所以我强烈建议读一下，我觉得这是一个值得研究的东西，包括下月那本书。

瑞: 你说到那个《Die With Zero》和那个《The Millionaire Next Door》，好像是截然不同的两个东西。为什么我强烈推荐你去读《The Wealth Ladder》这本书？这本书是讲平衡。我觉得《Die With Zero》和《The Millionaire Next Door》，他们两个都有道理。他们两个其实说的是不同的事，是两个不同的方面，而且他们两人的背景也不一样。写《Die With Zero》这个人，大家应该是个亿万富翁。就是说当你只有你有资源的时候，你有钱的时候，你才能去把它map到你最需要的时候。如果你没有钱的时候，你想map，你map不了。就好比我最年轻的时候是我最穷的时候，是我年轻的时候，我是欲望最强烈的时候，但是你没有这个资源，所以这个问题怎么解？

瑞: 所以如果在一个perfect world，就是如果我上来我就有一个我最欲望强烈的时候，也是我能最能挣钱的时候，那当然是最好了。但很多时候我们这个东西是，就像书里讲的，实际上它是不一样的。就是你的收入是越来越高，但是你的欲望是越来越，你可能到了五六十的时候，很多你不想，所以这个东西怎么平衡？所以这里面就存在一个概念，就是你在不同的阶段，你的focus应该在哪？无论是你的人生体验也好，还是说你的财富也好，你需要去做一个所谓的平衡，你得去需要。说白了就是该攒钱的时候你得攒，该花钱你得花。但是前提是你能花钱的时候，你又是能花钱，你又有钱，你又想花钱。要攒钱的，也是你有能力能攒钱，你有意愿去攒钱，你能攒下钱。

瑞: 所以这里面其实在Wealth Ladder在不同的阶段，他会去讲不同的focus。所以我强烈建议读一读那本书。我说为什么你多读这些，你集中把这些书读一块，你再去读那些房地产的书，那更有意思。你要去读房地产书，你会发现我天这个房东真的是天下最可怜的一个职业。你会发现房东什么都干，刷马桶、换灯泡，什么都干。客人晚上叫你干嘛？你家里有虫子了，或者他把你那个水弄得漏哪都是，你什么都要干。所以那到底要过怎么样的人生，怎么去deal with这个财富，你要选择哪种投资？我觉得这很有意思，这些都可以看。所以我强烈建议去读一读。

瑞: 然后有一点就是说你说的看别人的书评，这一点我其实不愿意看别人书评，我很少看别人书评。因为每个人看书的角度不一样，每个人体会是不一样的。我很难从别人的书评中获得我想要的东西。所以我一般我不看书评，除非说有一个我特别喜欢的人他建议。但对我来说，就这本书，我前面读得比较慢，到后面很快。因为后面我觉得没有什么太多新的东西对我来说，但不代表我不可以去推荐。因为每个人从这里面看到东西不一样，我们都有这个information。比如说如果这个事情你很熟悉了，你过去读了多少本这种书了，你再读这本书，你觉得nothing new。但是对一个他从来没有读过的人，他看的时候，他可能是完全不同角度。所以很难说我们很难judge a book from its cover，我们更难judge a book from its review。

瑞: 所以我觉得就是很简单，我特别赞同你说的这个纸质书。大家可以翻，你一翻，你看这个东西不好嘛，就算瑞推荐了这个东西，我就觉得这有什么，我都知道。OK，可以不用看。读书就这样吧，不是说所有书你都要每个字都要读，或者每一本书都要去读的。

瑞: 回答你问题如何放松。我放松，我没有什么太大爱好。我放松的话，我就出去去山里爬爬山，去我家那后山遛个弯，就这样。有时候我可能看个电影，刷个剧。对，有时候我刷个剧，比如最近在刷那个《同乐者》，还刷一个叫那个《Stranger Things》第五季。我以前很夸张，我刷剧是那种一下全都看完的，但我没有太多太多的爱好。我爱好就是我倒腾点我想玩的东西，想想看的东西。看个书，研究个好玩的东西，比如说我倒腾什么录音机这些东西，设置个什么Studio。对我来说，这就是玩儿。所以每个人玩是不一样的。就还是那句话，因为我们每天都工作的话，就觉得东西挺没劲的。所以我们要找一些所谓其他的放松的东西。但如果说你这就像你说这有点凡尔赛了，如果这个东西本身就很感兴趣的话，那么这个东西本身就是玩。

瑞: 这句话其实说起来很容易，但其实做起来是需要很长的一段时间。我们需要去detox。因为当我们，就好像之前我们读过很多这种书，都讲为什么人去旅行。你是逃避上班太烦，老板太烦，我去旅行，我就得好像放松了。然后回来又到那个环境中。你会发现实际上你的玩儿，它就是一个叫做prescription，它就是一个配方。配方这个东西，它是治标不治本的。很多的所谓的配方，它是治标不治本的。

瑞: 说道你这一点，说普通人如何集中注意力？包括我评论下面都有类似你说的，我在上班时候我没有办法集中注意力，我不像你自由职业者，我不像你是老板。没有人是自由职业者，没有人是老板。如果你觉得你的工作天天在干扰你，你没有办法注意力，你很烦恼，你可以辞掉工作。其实就这么简单一个道理。你辞掉工作之后，你会发现哇，做一个自由职业者，做一个老板，还不如去上班。你会发现上班是天下最简单的事情。这是我的一个体验，你可以都体验一下，对吧？就好比说人生在于体验的话，你可以都体验一下。就好比如果我就体验两年上班，剩下都是我自由职业者，我没有体验过真的是被人剥削的感觉，我没有体验过。但我体验过被客户追着骂的感觉。

瑞: 半夜，我零下30、零下36度开着车，开一辆电车，傻乎乎地开150公里去给客人送水，因为水管冻住了。如果但凡在路上出一点点问题，我车抛锚了，我就不会被冻死。现在想起来是非常后怕的一件事情。但是你们不需要担心这个事情。所以我想说的是，所有东西都是借口，这是我想说的，所有东西都是借口。你进入不到心流，就是进入不了心流。如果你进入心流对你是一件很重要的事情的话，那么如果你在一个环境中，它不能让你去进入到心流，那如果这个事情对你足够重要的话，你会摆脱那个环境。那如果你不摆脱的话，那说明进入心流对你来说不那么重要。并不是说进入心流对所有人都是同等重要。所以这是我想说的。

瑞: 所以我说这个世界对所有人的公平，就好像为什么我很不同意，包括《Die With Zero》那个作者，我非常不同意他的一点，就是他说你的体验是最重要，一点都不重要。真的我认为一点都不重要，那些一点都没有任何意义。因为你体验了A，你就不能体验B。你体验了打工，你就不能体验张老板。你体验张老板，你就没有办法体验被人剥削。就是这样，你不可能所有东西都体验，这人生就是个trade-off。最终你选择你要的trade-off是什么？所以其实没有什么凡尔赛。如果是凡尔赛的话，那么那太好了。如果我生下来就是这样的话，就太好了。其实不是这样。

瑞: 上班需要有上班的一个课题需要去解决。这就是我想说的。如果这个班真的是上得生不如死，就其实就不用上，这是我个人的一个看法。就像我自己做，我作为个人，我做这个独立职业。那如果我这个东西我做不下去，我还不如去找个班上一下。其实一个道理，所以大家都有这样的烦恼。我们只能说我们去读书也好，或者看到别人分享也好，我觉得有些东西怎么能apply到我的身上。我们没有办法去copy别人，我们不可能去百分之百地去复制别人。但说这个东西有什么东西能够apply到我的身上，就是取其精华去其糟粕嘛，其实就这么一个概念。总统也有总统他的烦恼。如果真的让我去当，我不会选当总统，我愿意去当我的这个小的。所以这就是我的一个简单的reaction吧。

瑞: 所以我觉得其实挺好的，这些书我觉得读一读综合去考虑，慢慢你会得到你自己的答案。我觉得从投资这个角度，读这些投资的书，我觉得非常好的一个方式。因为这就像你说的，我特别赞同你说的，这里面有很多philosophy的东西。这些philosophy我觉得比单独要去读一些这种书，其实我觉得会更有意思。因为他说他非常practical，是dirty hands，但是呢又有这种philosophy。

瑞: 最终我再补充一点，就你说这个读纸质书，确实这本书里面提到一个概念叫屏幕。纸质书不像电子书，因为纸质书就像你说的，有context，你可以这样翻，窝角，而且很快。我迅速就知道这个章是怎么回事。你可以尝试在任何一个电子书上去复制这个东西，你是复制不了的。它不像你拿一个physical book，你可以去这样，它是不行。所以读完这本书，我就给自己一个挑战，也是未来我读的书都尝试读纸质书。原来我以为国内买英文原版不好买，我现在发现在国内买英文原版太好买了，这玩意它没有审查嘛，我就不是很理解，什么样的英文书都能买得到，而且有些比在加拿大在国外买还要便宜一些。所以这个还是挺好玩的一件事情。

瑞: 这这是我读书的一个改变嘛，我现在读这个，其实我一直在改变，往这个上面读，但是读纸质书。但是这个月读这本书之后，让我觉得我应该在未来的几本书，我都尝试去读纸质书。甚至因为读纸质书，我还写了一个软件，回头可以做视频分享。最后补充一点，其实我一直有一个理论，我我不认为所谓的电脑、iPad那些教孩子学习的东西它有什么用？我觉得更多时候是没有用。一个是就像我们这个里面说的，它是一种让你去跳跃目光跳跃的一种获取信息的方式，其实让你很难不像这本书。它是线性的，你必须得读完这个字才能往这个字，你最多你是这个上面去跳跃，它是线性的。

瑞: 就像刚才提到的，我很多事情需要考虑，我没法focus，这就是point。我那个point就是我们事情再多，你一次只能focus一件事情，所以你应该是按照顺序来，我这时候我就弄这个的，我就一一。这就是纸质书的好处。但是我们有我们电子书也好，甚至搞什么电子去学习，那都小霸王学习机的时代，它就是这样。到现在到了什么iPad，到未来AI又是什么3D，什么AR，你学习很多时跟我做任何事，要是我个人看法要个顺序。这个只能加重你的distraction，并不能帮助你真正学习，因为大脑去训练你的大脑。在jump。这是我简单的一个echo吧，因为路遥提到那个东西，这是我的一个观察，也是一个personal opinion。

AI、冥想与随机性

Jake: 我其实刚才就是刚回来，看到大家在聊天，我觉得还挺有感触的。大家聊读书的事情。我其实之前有在一个Podcast上，听他们有个人说，他说他其实现在AI和human唯一的区别是什么？他说他是一个很简单的东西叫intention，就是我有意图去做某件事情，这是唯一的区别。AI它会有输入和输出。所以我就思考这个问题，就是什么会让我去做出对的。所以这个只能通过不停的论是你经历更多事情还是读更多书。所以我觉得读书在这方面的话，在未来AI很发达的一个情况下，还是一个很有用的一个行为吧。

Jake: 之前我其实有看瑞之前的一个视频，就说是怎么管理你的精力嘛。我其实挺有感触的。因为我其实从去年辞职到现在，也在不停地去deal with my ADHD。我觉得我自己不管做什么事情，就是很容易去distract。所以我慢慢地在去想怎么去让自己进入所谓的心流状态。但是我觉得这不是目的，我觉得是心流状态它不是一个它有一个数，然后你做这个事情才是你的目的。怎么让自己更高效去完成一件事情，是我的目的。所以我其实有在思考这个问题。

Jake: 我突然想到我之前有一个朋友，他信佛，他是一个很虔诚的佛教徒。那段时间我跟他一起到很多地方，我跟他聊天。我说我每天都会早上起来会meditate，都会冥想。我说我每天早上就会先把自己的整理好，然后就写写个什么，有一个，然后就去找一个很安静的地方去meditate。他说为什么一定要找很安静的地方？我说那冥想不需要一个很安静的地方去冥想吗？他说不需要啊。他说你做任何事情都有冥想。我说那时候其实我没听懂什么意思。他说你走路或者你做饭或者吃饭都都是冥想。就是你只要试图去把自己的focus把它抓回来，一直在有意识地把自己的focus在重新focus在你做的事情上面，就是一种冥想。

Jake: 所以我觉得现在我好像慢慢能懂他说的什么意思。所以我现在就有意识地去做任何事情，不管是洗澡、去吃饭、去走路，我都会去感受这件事情。就是去感受，比如说我洗澡，感受水温在我身上的感觉，而不是会胡思乱想。我之前洗澡的时候，我的思维是很跳跃，就会一会儿想，一会儿就其实都没有洗完澡，其实我都不知道我洗完了。就是一个很内耗的状态。所以我现在慢慢会去感受当下这个状态。其实我觉得这是佛学的一个意义所在，就是去感受当下。这是我刚才对于你们聊的一些感触。

Jake: 还有一个点，我觉得在这个社群里面还是一个很不错的一个认识人的机会。我最近有在社群认识一个新朋友，就是一个香港的新饭友。他说是香港人，他自己做的事情在做一些可能玄学方面的一个AI创业。我说很感兴趣。最近跟他正好前几天我去香港，但是没有很巧，我们可能就是没有见面。但我下个月还是会去香港。所以我觉得社群还是不错。大家可以把这个信任，基础的信任其实已经建立好，直接就聊事情就行了。不是说你这个人怎么样，我觉得大家都是有一个基础的认知在的。

Jake: 刚才有一个点，其实我有一点点，就是之前有《The Millionaire Next Door》这本书。我其实是一个比较相信随机性的人。就是《The Millionaire Next Door》他其实有几个统计学上的所谓谬误。他其实有一个很大的假设。但其实就是说存钱一定是一个就是他把自己的欲望降低一点，然后会存钱，让自己最后会有更多的安全边际。但是呢，他没有想没有聊几个点。第一个就是他其实是不知道碰到了美股是一个长久的状态。这个事情，其实我觉得在历史上不是常见的事情。但是一个随机性可以随时把这个击溃。这个事情，它是一个不够有安全边际的事情。

Jake: 如果说他正好是可能运气好，他投资美股，但是他如果投资了A股怎么办？就是我存钱，我记得我在存钱，但是我投资的东西是一个错的东西。比如说我投资了可能在高位的一些资产。我觉得这个东西它不是一个一定的事情。所以还有一个就是我在这个，因为我是一个比较认同塔勒布的一个人，我觉得塔勒布他对于这个随机性的一个认知，对于随机性的一个看法是一个很有他的道理。我觉得我很认同，因为我觉得我现在赚的钱，其实就是时运，还有天运，其实都解释了一大部分了。其实我自己究竟能做什么事情，我觉得很少。所以我很相信就是说其实人大多数的都是你，其实就根据之前的经历去把这个成功学推广出去，说只要这么做就能得到什么样生活。这个事情我是不是很相信的。因为我觉得这个世界上的随机性还是很大的。

Jake: 黑天鹅永远是存在的。就不能说你把这个你只你永远留在场上，永远是这个游泳，拥有足够安全边际。你永远这个东西还是就是这个才最重要的，就是留在场上才是最重要的。而不是说一定要说一定要省钱，一定要怎么样。我是一个不是很能就是说斯巴达式那种生活的人。我觉得挣的钱就是得花的，我觉得我这个生活水平就是还得保证的。我不是很就是说一定要存钱怎么样。可能我还没到那个年纪，这个事情我觉得还是我比较片面的理解。可能我到那个年纪可能说存钱还是重要，有小孩什么的可能还是重要的。但是我现在我就觉得东西还没有那么的那个什么，可能我现在还是我比较片面的理解。其他我觉得还是大家是有一个这样的观点交互，互换的一个地方，挺好的。

瑞的回应：塔勒布、信息与智能

瑞: 其实我强烈推荐大家去读塔勒布。我也是塔勒布的忠实信徒。你读了他之后，你再去回来审视《The Millionaire Next Door》，你会觉得里面很多东西其实都don't make sense。你其实都不用说塔勒布，其实后来很多的这种投资书里其实都有，对这本书很多地方他不同意的地方，包括他所研究的这个demographic，他所focus的市场等等，其实都是存在问题的。里面有些东西是可以去采取的，有些东西可以去忽略的。所以我觉得这是读书很有意思一点，或者大家去argue也好，或者去讨论。很重要一点，就是你最终你会获得一个你自己的一个模型。你很难说这个模型谁的是谁的是对的。我觉得所有人都是在盲人摸象。重点就是说你最终你觉得你摸得挺全的了，你接受，然后你按照你这个东西去理解世界。说白了就是说那叫什么来着？叫不叫自圆其说，就是我突然忘了个中文怎么讲，就是你你自己跟自己就是能够make peace，就是你的理解跟你所做的这个东西能够一致，其实就可以了。这个知行合一，不是还是另一个，忘那个词了。其实就是这为什么要读书，大家去讨论。最重要就是你自己能得到自己的答案，我觉得这个是最重要的。

瑞: 刚才你提到那个报纸，我突然想到如果你那个股票涨了10倍，你没看见怎么办？我现在在亚洲，我深有这个体会。我现在根本看不了Yahoo Finance，我醒了之后，人都已经收盘了，还没开盘，所以基本上就跟我没什么关系。但其实我说实话，我很enjoy这个状态。如果它真涨10倍，那当然好了，你是更担心是突然一下跌了多少，对吧？但还是那句话，就回到你的投资那个角度，就是说涨10倍，你是要立即卖的话，那么你需要就盯盘了，其实就这么回事。如果你有一个要卖的计划好卖，或者你计划好买，或者你不相信，那对我来说我不是，我的持仓非常简单，所以它就是个long-term。所以它中间发生什么，对我来说没有什么，就算来了，bear market，逢买的机会，以我投资的标的来说，基本上还是有足够时间让我去买的。

瑞: 所以其实我想echo一点，就是说与其订报纸还不如不看报纸。我就不看新闻。我跟你说，我就不看新闻。搞投资，我更是不看新闻。我是属于那一派的，就是我不看任何的消息。今天我尝试一件事情，我让AI给我总结一下特斯拉又发什么推，就总结一下就好了。信息，其实我觉得很多人太注重这个信息。信息跟知识跟智慧，它不是一回事。我们现在太多人，比如说我一直很厌烦的第二大脑、个人知识库。我觉得真的我的personal opinion，你的第二大脑和知识库就是垃圾，就不要去做这些东西，没有任何意义。就好比举个例子，你这人特别爱收藏古董，去买这些东西。这些古董在博物馆放着不好吗？你干嘛把它搬到家里呢？What's the point, right?

瑞: 所以现在问题就是信息，大家信息太多，错把信息当成knowledge。就好比我们读书一样，读书我觉得读书有两种，一种是获得信息。那你OK啊，你可以让AI去summarize没有问题。但如果你读书是为了思考，为了内化，为了去锻炼自己这个大脑的话，那么你是需要你是不能靠任何总结的。所以我那天我在鹏哥，我看到鹏哥发了一条帖子，他说在咱们社区里，他说：“有了AI时代，我就对读书这件事，我持一种中立怀疑的态度。因为有AI有更好的呈现信息的方式，我们还有必要读书吗？”我非常同意的一点是，如果你读书只是为了获得信息，确实是那样，因为信息本身就不值钱，你不需要在信息上浪费太多的时间精力。但是如果你是为了去训练你自己的这个大脑，你要去压缩。

瑞: 我说一个我的theory，我们刚才说为什么我要读纸质书？那其实我可以再说一个，就是为什么我们要把它写出来？我们说在人工智能里头，这我最近思考的一个东西，我想可能会做出个视频，在人工智能里面，你看最近老流行说一句话叫做：“Compression is intelligence。”什么叫Compression is intelligence呢？就是这个模型，现在是所谓大模型。但是如果你能够把这模型压缩到非常小，比如说在你手机上能跑，或者特斯拉车上就能跑，能实现完全自动驾驶，不需要像Waymo一样后面拉那么大的一个计算器，或者云端的一个大的模型，你在本地很小的一个计算单元就能跑的话，那才叫真正的更高的智能。所以就是说真正的智能体现，就是你能把一个3D的复杂的一个东西给压缩成一个更简单更小的模型。

瑞: 写作其实就这么一个概念。我们很多想法在大脑里实际上是一种3D的，其实跟我们大脑一样，它是个网状的。你比如说你觉得你脑子很，你的灵感很多，你觉得你懂了，但是让你说你说不出来，你写写不出来，就是因为你压缩不出来。这是一种知识的幻觉。但你真正能够把它变成2D的。你想象当你写作的时候，你都不是2D，你是一维的，这是一个一维的。你必须得先写一个字，写第二个字，这是一件非常challenging的事情。你就把你脑子中3D的很复杂的这些跳跃的这些东西，你能把它压缩成是一个一维的，按照字按照顺序给它写出来的，这是件很难的一件事情。

瑞: 所以只有当你写出来了，只有你当你写出来把它压缩出来，你才能真正的把这个模型训练，你才拥有这个智能。那读书呢，它是这个东西的前一段，就是你需要去摄取，你要intake很多东西，intake很多东西在你大脑里形成这些乱七八糟这些想法，你在所谓的训练，因为你在思考嘛，你在思考，其实也是在一种训练的一个过程。但最终你这个智能是你拥有，你能拥有，就是像大家比如参加读书会，大家分享出来，或者大家写出来，你写成一本书，或者你做成一个视频，你把它从3D的或者多维的压缩成一维的或者二维的这种东西。那才是真正的智能。所以你刚才说到这个信息，什么知识库，就扯到也是瞎扯，扯到这点，这是我最近在思考的一件事情。所以为什么我觉得我不同意鹏哥一点，我觉得在AI时代，其实大家更应该去读书。如果你要是在，你要是去珍惜这个，你想要的是intelligence，你想要的是knowledge，或者说wisdom的话。

瑞: 好，谢谢。鹏哥是一派的，待会你可以去怼，你可以继续去怼，但是你得有理论支持，起码咱们得有common ground。好的，那谢谢Betty。然后我们请Jake，你刚才举了好半天手，你先快速分享一下。

菲菲亚：社交媒体的挑战与个人行动

菲菲亚: 好的，可以听到吗？

瑞: 可以。

菲菲亚: OK好。其实这本书我也没有读完，我也大概是在12月中旬的时候开始读的。但是我觉得有一些点还是蛮有意思，想要来分享一下。第一个就是书里他说他提到就是目前难以专注，它是一个大事，相当于说是一个整体的趋势。书里我记得有一个比喻，他就是说他当时讲的是减肥的例子。他说减肥，你现在在目前的状况下，想要变瘦，就仿佛是在一个向下的自动扶梯上，你要不停地向上走。我觉得这个比喻特别的恰当。因为现在所有的软件，包括YouTube、B站，各种小红书，都加入了那种短视频的设计。也就是现在的这种沉迷，还有微信，它就是各种这种短视频的设计，其实它都是刻意地在让用户花更多的时间，它是有意为之的。

菲菲亚: 相当于就是书上他也有说，你个人的力量，其实是相当于你在和一群所有知识科技工作人员和他们的设计者在抗衡。所以说我觉得确实书里他讲到的这个是挺实际的。因为确实你在目前是逆流而上的一个状态，在你想要夺回你的注意力的时候，确实它就是一个逆流。

菲菲亚: 然后其实书里他讲的那个就刚刚瑞他不同意的地方。他说瑞你刚刚说在书里讲的，我们现在需要在社会这个层面有一些变化。对于我们现在来说，确实很难实现。但是我觉得书里讲的那些例子，包括女权主义这些，他们是有意义的。但但我读到那里的时候，我也觉得有点无力，就觉得说现在这个情况怎么办呢？你如果说现在我们所有的用户联合起来，我们想要加强这种规范，让Big Tech这些公司就是说不要再刻意地去夺取我们的注意力，甚至书里他说的那些解决方法，比如说变成subscription的那种方式，每个人比如说每个月付5欧元、5美元，能够让这个机制有转变的话，我觉得这个构想本身是非常有意思的。但是我觉得就是以我们个人的力量要在这个逆，在这个整个大环境之下去推动这个活动，我个人也是有一点悲观的感觉。就觉得这个要怎么办？怎么做？怎么样联合起来？我觉得有一点难以想象。

菲菲亚: 但但是我又觉得说，如果真的能做到的话，可能还真的是蛮有意思的一个活动。但是同时呢，我又想，在这样的环境之下，可能个人的行动确实是最快的，就是你立马能够在你生活中应用的。因为大环境要改变，这个就不是靠个人意愿可以改变的，而是要有组织的去做，比如说游行或者各种各样的活动，但是我感觉还是属于很难实现。但是个人呢，虽然说你在这个往下的扶梯上，你很难往上跑。但是如果你真的付出了努力的话，它也是可能的。

菲菲亚: 那我觉得就是对于我们来说，在我们读了这本书之后，其实它是让你在这个有了这个意识，就是有了大环境想要让我失去我的注意力的意识之下，再去使用这个网络，再去使用这些社交媒体。我觉得这个就是当你你知道这一点之后，并且你能够采取相应的就是策略之后，你反而有了一定的，就是你有了一定的优势。因为你不是在无意识地被这个洪流卷着往前走，而是你现在知道你在面对这样一个力量，然后你有什么方法去改变。我觉得这个就是一点，就是如果你能够你知道我把它称之为对手，你知道对方他的意图，他的策略之后，其实对于大部分人来说，可能他们没有意识到，他们就是在无意识的情况下被卷走了。那其实这个时候可能反而给了你一定的优势，能够让你有意识地争取自己的注意力，那你的注意力可能就能够产生一些更高的价值。虽然很难，但是我觉得可能还是蛮好的。在自己的生活中，如果你能够有这个优势的话，那对于大多数无意识的网络社交网络使用的用户来说，你就有了一定的优势。

菲菲亚: 这本书其实我现在还在读我们之前社群的另外一本书，就是《Deep Work》。我觉得《Deep Work》它更多的是在个人层面上，你能够做出的，就是如何在更深入工作上的一些实际的行动。我现在也就是一直在把《Deep Work》里面一些我觉得自己可以使用的一些方法，真正地应用到生活中。因为到最后其实你读过的书，如果只是读了，或者说甚至你写了一些笔记的话，但是你如果在生活中没有任何的变化，实际上它还是作用有限。所以我现在还是在思考，就是如何能够把这些书中的建议也好，他们的方法也好，真正地用到我的生活中。

菲菲亚: 然后在《Deep Work》里面，他就说到你在下班之前，你要有一个，就是说你可能因为我之前老是在下班之后还继续看email，然后就感觉说虽然说身体上下班了，但是心里还一直在想着工作的事情。然后《Deep Work》里面，他就说你在下班的时候，在下班之前，你就全部就是比如说你捋一遍，还有哪些事情没有完成，然后你再看一眼你的email，然后之后呢，你就跟自己说，现在我就是shut off，我就shut down，我不再思考。然后我就在这个这个就是在尝试这一点。我觉得在我生活中也是带来了一些改变。就是我让自己刻意地让自己在下班之后就真正的下班，不再考虑工作上的事情。我觉得这个对于要上班的人来说可能更简单一点。

菲菲亚: 但是我不知道瑞或者路遥姐，你们作为这种自己需要工作，没有一个老板的人来说，你们是如何处理这种上班和下班之间这种分离？你们真的有这个给自己的时间吗？你们怎么样去区分我什么时候工作？我什么时候不去思考工作的事情呢？因为我觉得如果是我现在自己一个人工作的话，我觉得就会更难，更难就是说我现在下班了，我不想工作的事情。所以我想知道你们是怎么处理这个关系的。

菲菲亚: 还有一个事情，就是我最近也开始让自己多读书。当然也不仅仅是读这种non-fiction。因为我们社群里读的都是non-fiction book。但是我现在也在读一些文学作品，然后我发现就是在文学作品来说的话，目前我读的很多是中文。如果我读中文的话，我就发现在那个微信读书上特别有用，就特别好读。因为我在上下班的路上，我直接拿着手机我就可以开始看，我就可以开始看小说了。我觉得这个就是虽然说我们一直就是在说那个纸质书更好。但是在我的生活中，在我的实践之下，我觉得对于小说这一类的载体来说，我觉得在微信读书上读书特别有意思。因为第一它很方便，上下班路上可以随时拿出来看。第二呢就是你可以看其他一些读者的评价，可能他们还会有一些什么典故之类的。然后我就读着觉得好像是和一群朋友在读的那种感觉。我不知道瑞现在你还有读虚构类作品吗？如果读的话，如果你有读小说这一类作品的话，你觉得就是刚刚我们说的纸质书要更好的话，它也应用于那个小说吗？还是说只是non-fiction book？

瑞的回应：工作生活平衡与社交媒体影响

瑞: OK好，我迅速回答一下。首先我觉得纸质书更好或怎么样，这完全取决于个人。咱们读的《Stolen Focus》里面讲，他们也做实验，在有些书上，它其实它的关系不是很大。其实我觉得读小说类的，你在什么上读都非常makes sense的一点是在于它本身就是线性的，它的故事的发展就是线性的。当然，我见过有这么无聊的人，拿到一本小说先看最后结局。我见过有这样无聊的人。OK，我不知道大家有没有，但是更多的你是愿意去看这个故事一点点，你期待后面怎么回事。但是你是按照这个顺序来的，所以它天生的它就是一个线性的。但因为有时候其实需要去思考的，你更容易去跳跃，导致你不能。那我长时间我都是读电子书，对我来说，我觉得也没有什么太大问题。只不过我更喜欢纸质书。所以我觉得大家没有必要去纠结哪个比我。哪天我做了一个视频，我说我最近一人读纸质书，突然大家都去读纸质书，我觉得没有那个必要。对我来说，我prefer我想读纸质书就读，不能就读电子书。

瑞: 所以但是我觉得如果说你读电子书，你发现你很难focus，你的眼睛是在跳跃的时候，你不妨试一试读纸质书。这是这一点。然后第二呢，读小说类，我现在确实没有时间读小说类，但是我确实也想去读。因为咱们这个也讲了小说类，跟你那个non-fiction的刺激你大脑的地方不一样。我们社群之所以选non-fiction的，是因为它我们更好讨论，更好去思辨这个事情。你小说，咱研究一下这个跟那个他俩之间到底怎么回事，这个咱们就不好那个什么了。所以我们就只能选择non-fiction。所以我没有对这个，其实实际上对我来说我读的不多。但是我最早阅读就是这些fiction，我有一个秘密，我特别romantic的，就这种，就这种，Vampire天哪天哪这个来找我开设，然后Harry Potter，指环王，这都读了，还有那个很早读那个《The Godfather》。其实读了蛮多的，只不过最近读的少了，我将来还会想再去读一读这些fiction的。所以我觉得这是没有问题。

瑞: 然后第三，我想回答就是说关于work-life balance这个事情，我觉得这对自己创业人或者所谓的自由职业者来说，不存在这个work-life balance，这就是一个。只有说你上班时候你才有可能work-life balance。因为很简单，work不是百分之百你的责任，因为你不需要承担百分之百的后果。但如果是你自己做的话，你自己是自由职业者，你是承担百分之百的后果，所有的后果最后都会在你身上。哪怕你自己雇佣员工，员工你把他开了，最后你作为老板，你也要承担后果，因为没有任何人能替你承担后果。这就为什么大家不愿意去做自由职业者，或者自己去创业。所以你去工作时候，我觉得能够获得life。那那我们不工作那咋办？那怎么work-life balance呢？这其实是很长时间一个struggle。我相信路遥也有这struggle，这跟自己的爱人都有这样的struggle，会抱怨或怎么样。

瑞: 逐渐的你就会学会。其实这是我们我觉得我们所有读这些书，包括刚才说的，逐渐的我们都回归到一点，就是说你在某一个moment下在做什么，你就是在做什么。就是你跟家人吃饭，像我们现在我们家很长时间了，只要吃饭是不看手机的，手机都不在桌上放。最多我们可能俩放iPad，我们俩一起看看电视，这是有可能。但是我们是不会去看手机的。就包括家里有小朋友说吃饭谁也不能看手机，吃饭大家就在吃饭的。大家出去玩，像刚才直播之前，我就带着我妈，还有我姐姐女儿去小公园里去玩，去玩就是去玩的。你最后你就做到这种，就一次只做一件事，做这件事就把它做好了。然后我想这件事的时候，那件事天大的事我不想了，就都着火了，跟我没关系。你只能你只能往这个地方做，这就是所谓的work-life balance。但本质上你很难，因为没有这个所谓的balance，因为你是要承担所有所有的后果的，没有任何人能替你背负，这是我的一个体验吧。

瑞: 谢谢菲菲亚的分享。不过你提到一个，我想再补充一个，你说那个社交媒体吸引人那个，就是我最近我下了抖音在国内。因为我试试那个国内那个AI，但是必须要拿抖音去扫。我想半天办法，我才把那个抖音弄个安卓机，把它下载下来。然后我发现打开之后，我第一个反应，我就说我这个软件好吵啊。你只要打开，它就在叫，只要你打开，我就把手机给摁了。这东西怎么那么吵？它时时刻刻要你的attention。我去北京参加咱们用爱发电的那个聚会，我在路上，所有人都在看手机，所有人都感觉跟行尸走肉一样。尤其你看那个外卖小哥，休息的时候就在那刷。有一个小哥，我看见他抽那个烟，那个灰都快掉身上了，还在那刷。然后我说怎么就一个像行尸走肉一样。但是again，我又问自己，我是谁？我凭什么我去judge他？Who am I to judge them, right?

瑞: 就好像刚才Michael说的，就是无论你经历了什么，你很努力或干嘛，付出很多所谓的牺牲，我达到我今天这个状态。这不代表我就有权利去judge别人。我想说这个问题是我想echo你说的那一点，就是说为什么我们应该需要你你你说的一点，就是我们应该系统性地address这个问题。我非常同意这本书的这一点是，我们是应该去系统性地address。但是这个系统性地address，它应该是真正所谓系统性。就是我们很多人被distracted，它不仅仅只是因为这个科技公司它设计的这样的一个东西。

瑞: 它还有很多更多的社会因素。就好像你看刚才这个说到ADHD，这本书里也讲到ADHD。那ADHD它到底是不是一种病？很多人有debate，这我们不去讨论这个。那但它到底它的形成的原因又是什么？它有很多社会性的问题。所以很多时候我觉得我们社交媒体的这个出现，这个短视频出现，它有时候它既是因也是果。它是一个很复杂的。所以我们要去解决这个问题，我们很多时候是需要从底层解决问题。

瑞: 但是我刚才跟路遥一样，我不同意让政府去所谓一个很非常简单的一刀切的一个东西去弄。因为同样的，你看中央电视台新闻联播，这算不算争夺你的attention？全国人民7点半去看新闻联播，这不也在争夺你的attention吗？电视台不就一直在争夺你的attention吗？自从有了电视之后，所有人都在争夺你的attention。书籍不争夺你的attention吗？它会去ban掉一些书，它会去promote这些书。你时候读什么书？你的课外阅读是什么？这些不都是在争夺你的attention？这个战争从来就没有停止过，只不过现在是Facebook这些出来，大家觉得他们是enemy，他们是坏人。但实际上一直以来这个东西都是存在。所以这个战争一直都存在，就是你做个体跟想抢夺你注意力的人，这个战争一直存在。那整个系统性的这个战争也一直存在。

瑞: 如果说这个世界上哪个地方能通过法规能一刀切来解决这事情，那就是欧盟。但是欧洲现在问题，我觉得欧洲现在问题，它不是说它不能去regulate。我的personal opinion，我觉得它是过于regulated，它的regulation太多一些，没有被选举的人，他都会给你去regulate。这是我个人的一个。所以我觉得就是说从政治这个角度来讲，其实我觉得这个东西很复杂，很复杂。所以我觉得我们作为个体，至少我们能做的，就我特别同意菲菲亚说的，你认识到这个问题了，你知道对方的招数了，你自己就有很多可以应对的一个，至少你自己能够改变很多很多这样东西。包括这本书里讨论到了global warming，什么事情都能扯到global warming上，那可能稍微靠右一点的人会去批判，这个太左了。但是你说global warming这个事情到现在又有不同的讨论，对不对？

瑞: 所以这个事情就刚才说的这是塔勒布，塔勒布这个randomness。那塔勒布他这套理论里面也非常强调了一点，是什么呢？是这个叫complex system（复杂系统）。那其实我们提到的这些社会性的东西，它也是一个复杂系统。它太过复杂。如何干预？怎么去什么时候干预这个事情？也真的是超级难说。所以我觉得在这个复杂系统里，作为我们个体，我们能做的就是我们怎么能够把我们自己在这场战争当中，至少让我们自己不输。我们知道我们是在跟谁做这个战争。

Wallace：心流的仪式感

瑞: 谢谢菲菲亚。然后我们请Wallace来分享一下，这我第一次见Wallace。

Wallace: 对，因为其实我有点不好意思，之前有被邀请过几次，但是因为我从来没有把书念完过，这次也是，所以我都一直不敢上来。那只是因为说刚好听到这一次的题目是有关心流。那想说可以分享一下。以前在过往念书的时候，在这些名词听到之前，我们在过往念书，大概在考研究所吧。那个时候研究所大家都说大概至少一天都要读个大概14个小时左右的书。刚开始听到都会觉得怎么可能办得到。那其实你在那里面的时候，你就会发现说你你慢慢的可能就是听随身听呢，或者是戴着耳机，你就有机会把自己的注意力都沉浸在那里面。

Wallace: 所以说我大概知道这些事以后才比较今天。其实只是想要上来讲说，可能是因为那个时候养成了戴着耳机的习惯，或者是有一些方法。那我在进入心流的时候，我可能都应经戴着耳机。所以无论我在火车上或者是我在图书馆，我在任何地方，我都可以让我的注意力进入，有一点像是一种前置的仪式。那不是说我为了要进入心流而进入心流，而是我为了要获得我的注意力，我会有这种仪式。只要做这个仪式以后，之后，无论像是我在工作，或者在写文章，或者是我就算做的事情是我不喜欢的那个音乐。其实听下去，我完全没有再听见他在说什么，但是我人就在那里面。那你可以检核到自己，我进入心流也很简单，你的时间是不是完全地划过了很久，你都不知道，你会沉浸在里面，像是在画图的时候。所以说其实我很能分享的点真的不太多，因为我觉得我读的时候可能没有把它读完。但我想这一个进入心流的仪式是可以提供出来做一个分享的。也很谢谢大家。那就先这样，谢谢。

瑞的回应：拖延症与休息

瑞: 谢谢Wallace。你其实提到那个叫ritual，这本书也有讲，就是进入到心流的ritual。我们下个月要读的这本书里面也有讲，所以非常非常有意思。非常感谢你提到那一点。其实刚才菲菲亚有问过，就是说我们做自由职业者，怎么去让自己focus或怎么样。对我个人来说，我倒不存在有focus的问题。我存在一个可能是就是叫什么拖延症的问题。我觉得更多的就是对于个体工作者来说，可能会更有一个，就是不是说被distracted，是你根本就没有办法去start。可能我们最大的挑战是这个。那这个里面可能有很多的问题，比如说这个东西太难了，或者对自己没有信心也好等等。下个月这本书里可能也有分享，这也是一个很大的topic吧。

瑞: 但是对于自己，对我来说，我倒没有说很难focus。更多问题是我没法从里面跳出来。这种心流对我来讲是一件非常容易的事情。经常是因为咱们社群Vincent在做创业，做了一个番茄钟，我也有在用。对我来说，我的用法就是它就是提醒我休息。不是说提醒我你必须要去坚持这25分钟。对我来说25分钟太短了。就举个例子，我去剪这个影片，我剪这个片子基本上对应着一分钟的产出，我需要花一个小时的时间去剪。一分钟的产出需要一个小时去剪，所以25分钟对我来说根本不算什么，我可能一下就过去了，一靠，这么快又叫我要停一下，25分钟就过去了。所以其实我觉得这个attention也好，心流也好，其实就像刚才菲菲亚说的，我们说这个有没有被别人偷走我们的attention，这其实是一个蛮复杂的问题。有社会的，有我们个体的，有职业的各方面的，这需要我们综合去探讨。我觉得这很好玩的一个话题。下个月那本书呢也能够帮我们去更深入地探讨这个事情。

Jeffrey：睡眠、冥想与拖延

瑞: 谢谢Wallace。然后Jeffrey好久没有见了。

Jeffrey: 好久不见。这本书的话，我大概读了四分之三吧。我觉得这本书观点，我对于关于专注力这本书，我记得是去年12月我们读了《Deep Work》。然后今年四五月的时候，我读了《心流》，然后到这本《Stolen Focus》。我觉得就是关于专注力，他有一个我对于他的一个理解，有个就是阶梯式的一个上升。我觉得可能《Deep Work》带给我更多的可能是一个方法论，我怎么样该去做。我去年12月在读《Deep Work》的时候，正好是当时我在赶论文和复习。当时我就是正好把这个专注力的方法用到了我当时在用的那个复习上面。当时我觉得受益非常深。当时正好又是在年底，我在写反思的时候，我想到。

Jeffrey: 那么我觉得我今年的年度目标，我就设了一个就是Deep Work。然后在4月份的时候，我是读了《心流》。读《心流》的时候，我就是当时正好在打网球，他的这个体验是正好相契合的。因为打网球，你必须要非常专注，你需要去focus你的手跟你那个接球那个动作。如果说你有延迟或者怎么样的话，你就会接不到球，或者说这个球接的不好。

Jeffrey: 然后再到这个月的《Stolen Focus》，我觉得他讲的一个点是我最近几个月正在做的。我觉得读到他这个时候，我觉得应该是更坚定了我一个想法。就是他说关于睡眠。因为我project，我应该是从去年开始一直做到今年9月、10月的时候，我发现我做不下去了。因为我晚上可能从学校回来，可能都8点钟9点钟了，然后我最早入睡大概在10点11点。那么我早上5点钟起来，我发现我的睡眠是保证不了的。然后会发现我早上起来做project时候，我会想打瞌睡，我会靠咖啡来硬撑，然后我会发现整个人的整天效率非常低。

Jeffrey: 尤其是我星期二的时候，就是我会发现我因为我星期二是课最满的一天，中间是从早上9点钟到下午4点是没有停的。然后星期二那天我会非常焦虑，我可能早上起来我会去做project，但是我就说我要不去跑个步看看。然后那天整天就是靠咖啡维持，就是强撑着一种表象。但是我会发现没有睡眠之后，我的任何的效率的处理会非常非常慢。我的专注力很难进入。就不得不当我想要进入深度专注的时候，感觉就是我就会打瞌睡，我就会想比较疲惫。然后我只能靠一些外在东西来不断地刺激我。然后我可能平常两个小时做完的笔记，我发现我在星期二要花3到4个小时。然后当时我就思考到专注力这个问题。

Jeffrey: 然后我就决定就是先放弃我project一段时间，然后我就开始就确保睡眠。然后现在发现每天我至少睡7到8个小时，是我以前每天多睡了2个小时左右，1到2个小时。我发现起来之后，那种真正就是向书里提到，真正睡醒之后，你的那种专注力，它是自然而然它就会进入那种状态的，就不用咖啡这些来撑，就会自然的感觉状态特别特别的好。我觉得这个是这本书，我阅读的时候，我觉得带给我比较大的一个感触。

Jeffrey: 第二个就是关于他说脑子放空。其实11月的时候，我在计划12月旅行的时候，我就有打算，我说找个地方，我想把手机关机几天，然后我就自己的就去放空，去想。因为我平常也有在做walking meditation嘛，就是我晚上可能会出去散步一个小时，然后把手机开飞行模式。然后我就也从一个大街，我们这边正好一条路线，大概走一个小时。就当时我就发现我在行走冥想的时候，我会有一个比较深的自我对话。然后他有时候也可能是会联想到别的一些东西。但是我可能当时觉得就那种有点天马行空，想不是特别好。但看完这本书之后，我觉得其实他也是一个比较好的一个。因为我会发现我走路时候比较喜欢天马行空地想这想那。

Jeffrey: 还有一个就是关于他提到的，我觉得就现在的手机就是及时通讯，就是我会发现它可能对我的专注力的打扰会比较大。然后我现在就是睡觉的时候，我就是把手机放在客厅。因为会发现我早上起来时候会有拖延。就是因为如果早上起来看手机的话，它会把我的时间消耗得特别多。这也是我最近一直在做的一个事情。因为我最近因为我1月份有两场考试，所以最近就行程会很满。我早上一起来，就是我打开手机，我就会我一看时间闹钟把我叫醒了，我就想我今天要这么多东西，我就会很抗拒去做，然后就特别难开启今天的一个任务。

Jeffrey: 但是我早上起来我必须要用手机，因为我早上起来会做冥想，就是我会用手机去开启一个冥想。所以我就是我最近在思考，就是我早上起来的一个就是进入一个工作的一个，我觉得是有一种拖延，我一种抗拒去执行。然后我在思考，是不是可能我设立的每天目标太多了，还是说我的能力与他的这个任务不匹配，所以导致我会去拖延。但我觉得，但是我一旦进入这个状态之后，我觉得特别好。我就是用番茄时钟，然后基本上是每天6到8个小时，然后50分钟工作，10分钟休息，这样子会让我有比较规律的，中间脑子会有一个放空，我的状态可以维持到比较好。如果是在学校的话，我就每隔50分钟我会下去走10分钟上来，然后脑子会有一个换新。大致就是这些。

瑞的回应：时间质量与拖延信号

瑞: 谢谢。你做的我觉得你做的这个，你首先我想下一本书你一定不能miss。我觉得你里面你很多东西你已经自己悟到了。比如说你的project该停的时候就停。其实我一直就强调一点，就是说你得睡够了，你睡不够你就不要做。你去看我的日记更新，我也不是天天更新的。你像我今天我起来就差不多7点了，但其实我感觉有点醒了，就睡得有点多了那种感觉，就我睡得有点过了。但我今天呢，我今天我感觉过了3天一样，早上起来，我起得稍微有点晚了。但是在吃饭之前，我就白天开始读书。中午吃完饭，在那休息一会儿，睡了20分钟，然后下午又读书，精力就恢复了。到了下午3点半出去遛弯，带着家人出去遛弯1小时。回来之后弄点吃的，然后跟大家直播。我感觉我又开启了一天，就等于我今天过了，其实给我的感觉就像过了3天一样。所以其实就是这个休息是非常非常重要的。这个relaxation是非常非常重要，你睡不够你绝对不行的。

瑞: 而且其实我觉得这本书，我忘了之前读那本书里面，他都讲过说这个希腊人。你看他们就爱整这个希腊人，说这个就说这个时间有两种理解。一种是chronos，我们说那个英文单词叫chronological，就是叫计时制的，就是按照时间1小时、2小时、3小时。还有一个叫做我瞎说，我都忘了那个怎么叫，就是时间有两种理解。一种呢是就是我们普通的计时法，1小时就是1小时12345。另外一种呢是把每一个小时，它的quality，它的质量，是对待是不同的。就是同样一小时，你可能这一小时你感觉非常长，这一小时非常短，这一小时状态非常好，这一小时非常非常的烂。你很难把每一个单位的小时，你是把它当成你所谓的平等的看。这是我最近一个视频里讲的，就是说很多人认为我花几个小时就应该有多少小时产出。这个就完全是不可能的，对吧？你有你好的时候，有你不好的时候。

瑞: 所以我觉得这本书讲的很有意思一点，就是你要go with the flow，就是你自己要去sense，我现在这个时间做这个状态，这个时间我做什么？是最appropriate的，是最合适的。就好像你早上醒来，你是5点了，但是你觉得我做那个final project其实并不appropriate，并不合适。如果你再坚持这样做下去，你会对他有厌烦，也就像你说的，你甚至你会有拖延症。就像你刚才你刚才分析拖延症那一点特别特别好，你就很精准。至少是这本书里，他是这么说，就是人们会拖延，你要么你就给自己任务太多了，所以你会去拖延。要么你觉得我自己能力跟他不匹配，这个东西too challenging，对吧？或者有时候我就压根我不知道怎么做。就像刚才路遥说我会有拖延症，我会有。比如说我有的影片，我拍完了，我比如我去弯曲，我是几月份去的？我10月还是几月份去的？一直到现在那片呢，还没有剪出来。因为我不知道该怎么剪。我剪了一个开头，但是我中间后面不知道怎么剪。我一直到现在，我没想明白我怎么把这故事讲完。就是我自己没有想清楚，我没有想清楚，所以这个他就一直在搁着，一直在搁着。

瑞: 对我来说，我就想，我知道这是我该做的这件事情，但是我得往后拖延。我往后拖，一直在拖，它本质这个拖延，这本书里讲的，我觉得非常好一点，就是它实际上是告诉你一个信号，它是给你发了一个信号，你要去琢磨你为什么在拖延。然后你去address这些信号，它给你带来什么信号，而不是说去逼着自个拿鞭子抽自个，我不能拖延或怎么样。这就好像咱跟路遥说，我们不喜欢报税，simply，你就不喜欢这个事儿。这个事情就让你很厌恶，对吧？很厌恶。就好像我今天上午我就自己就做了一个自我审视。我今天上午coding那一部分，其实我是拖了很久不愿意做的，就做什么呀？写policy，然后一做这些东西。为什么不愿意写呢？首先它给我很多不好的一些东西，就是说写这个东西其实很麻烦。但我知道AI是可以给我写，但我仔细，我想我的深层的机制是我不愿意跟Apple打交道。

瑞: 我不愿意让别人审核我的东西。这个软件我现在可以在手机上用，我自己用，但是我要把它放到App Store，我必须要合规，我合规的很多地方，我要怎么去写？我需要费脑袋。我本身我是很厌恶，很讨厌跟这个打交道。这就是我为什么会去拖延的一个原因。那我就要想办法怎么去解决这个事情。那说多了，那具体怎么解决？如果真的是不喜欢报税，你以后你就让会计多花点钱，让会计弄就完了。就这么回事，对吧？你弄那个，你不愿意搞这个东西，你就让AI。所以我就说啊，我就说服自己，你不用去想你，你又把你这烦恼说出来，让AI去弄吧，它写字比你好，你就让它弄。但是我有条件反射，一想到跟这帮审核员打交道，不管是中国的外国，我浑身难受，我就浑身难受。是那样的，为什么不喜欢和authority打交道？因为我不喜欢别人指点我能做什么，不能做什么，你该干什么不能干什么。跟他们打交道，非常浪费时间，觉得特别特别难受。我可能是天生有反骨，我上班为啥我上不了班？我不愿让别人指指点点。我上班的时候，老板都不指点我，是我指点老板。所以我上两年班，我没有办法去工作。

瑞: 就是这么一个，我可能从小我就是养成这么一个习惯，不愿意跟authority打交道。对，我不喜欢authority。我这个人非常，我是属于一个，这是我的personal trait。刚才菲菲亚提到说让政府怎么样。我说一下我自己非常personal的个人的世界观，这纯粹就是咱们个人分享，no judgment。我是一个极端的无政府主义者。我是对所有的政府抱着极大的一种不信任。我的坚信一点是任何让政府管的事情一定会管坏。就是这样，你让他去管事情，他一定会fuck up。而且我认为所有的政府就是hijack我们这套系统。因为他们不是我们选出来的。最早革命或者怎么样，或者说比如说美国把那些，他们是有他们的信念，他们建立这套，他们真相信。但后来的公务员，所谓的总统，他们没有经历，他们是hijack犯。这个飞机挺好的，是人起来。但是他他他站在那个位置，他以政府之名，他以正义之名，以法律之名，以民主之名，他来指挥你做事。但是他本质很就好像所有的宗教，Pope也好，还有什么活佛也好，这些都是hijack犯。因为为什么你不是，你不是Jesus，Jesus不需要temple，Jesus不需要你盖那个梵蒂冈，不需要你，然后Buddha也不需要你搞什么很牛逼的建筑物。这些都是hijack犯，这是我个人的一个philosophy。

瑞: 我是极度推崇小政府。我我不认为没有政府可以，OK，但是authority越小越好，越小越好。你的干预只是就可以尽量的，而不是去扩大。因为政府的方程，它的一个方程就是什么呢？是只能是越来越大，越来越腐败，越来越臃肿。你历史上很少看到一个政府它能够自动去缩小。所以你一旦给了他，你无限地让他去做这个事情的话，那么那到最后离他自己的消亡不远，离把我们所有人fuck up这个时间也也不远了。所以就为什么我不是很赞同让政府来管一切，那显然是不行，什么事都让他插一脚。有些东西需要靠一些自然的东西就balance就可以了。很多东西是物极必反。

瑞: Michael担心的政府管得多和政府规模大小，政府管得多，它的规模一定会大。这个是成正比的。它的regulation一定会多，它的人也一定会多。但是你担心的是政府小会不会同时管得多，这是你想担心的，对不对？如果这是大政府多，那不扯淡的吗？那依然是，那依然是大政府。小政府的本质就是说你管得少，你只管很简单的一些事情就行。你很多事情你不需要你来管。那本质上这个他最后的外在的表现。其实咱拉回到咱们这个社交媒体。

瑞: 其实我不知道大家有没有发现，你看Facebook，我们说它那个干预大选这个事，对吧？你看到最后现在听证会什么，把他们拉到那一顿批，包括Elon Musk搞这个Twitter什么之类的，一顿批。你现在又会发现，现在这个社交媒体又在往右又在往右这块走。对吧？又在往右，就是它反正我觉得现在是乱七八糟的。它有一个counterbalance，就是说大家认同了社交媒体是能够影响大选。现在多少大家都认同了。但是大家又在往另外一个方向去推，就这个东西啊，就是它出来就好像就是genie out of the bottle，就是那个精灵出来了，你很难把它塞回去。说白了就最后是谁说了算，谁来控制它？要么就政府说我来控制你，对吧？欧盟就是说我来控制你。

瑞: 是不是我得来控制你？那左派可能说我得来控制你，右派说我得来控制你。那Elon Musk说那不行，我得控制你。虽然说Elon Musk说我要让这个Twitter变成一个言论自由的一个空间。但是我现在能够看到，至少我的时间上看到，我觉得这个特别右的这种就是大家我觉得就是极端就是对应着极端。现在特别右的这种言论，包括Elon Musk个人他去share。其实我是投资他公司，但他有很多东西是我不同意的。就是他自己老share这些conspiracy，这些阴谋论的东西。他跟他爹一个毛病，你看这个传记，他跟他爹一个毛病，他老弄这个，我觉得他其实很不负责任的。而且他的follower很多人也都你会发现这几年发生很大的变化，就大家非常爱用一句话，翻译成中文在Twitter上攻击别人说：“因为你是个傻逼。”

瑞: 就特别爱用这种话。那在以前所谓的政治正确时代，你是不允许这么说的。但是现在大家又有点矫枉过正，又好像就是我所谓的政治不正确，又成了一种政治正确。所以现在这个社交媒体啊，我就觉得反正对我来说，我我不看。你看我小红书每天都发之类的，那都Vincent发的，我自己都没有这号，我都打不开，我手机都登录不了。我都没有这些短视频什么，我不看这个东西，我对这个simply我没有兴趣。我对你没有兴趣，就是还是那句话，我觉得这个是可以培养的。培养是有时候我觉得不仅仅是说我们要怎么去resist，更多的我们应该找alternative。说白了我找什么更好玩的一些东西，会让自己更舒服一些东西。就好像我去旅游干嘛，我从来不发朋友圈，我不发，我哪都不发。然后我觉得挺舒服，我找我自己更舒服的一些东西。所以我觉得这是个双向奔赴。一个是要抵御他，另外一个我觉得我们得去找得去找找自己那个什么的。

路遥: 我觉得能够保持清醒，不轻易被影响的人，从古至今一直都是少数的。就是不管他最后的工具是电视也好，是以前的是书，口口相传，到现在是社交媒体，永远都会是少数。而且想保持清醒的人是更少数的。所以这是一个亘古的问题，就是没有了TikTok，还会有新的东西来影响大家。大家要做的就是自己去决定，我要不要做那个醒着的人。

瑞: 对，我要不要做一个非主流的生活，然后来追求自己的幸福。

路遥: 对，这就是有点跟那书里的作者吵架一样。就是说就像我们这种，就我跟路遥可能是更像那种极端的个人主义者，就是所有事都靠自己。我就是极端的个人主义者。

瑞: 比如菲菲亚说那政府怎么样，我们社会是不是应该去弄这个事情？包括比如说女权也好，或者怎么样好。我个人认为就是说我很同意Vincent做的这点就是说不是说所有东西都是个人主义者能够解决的问题。但是我觉得所有的运动也不仅仅只是说，也不是说一个人意识到他去呼吁，把这个东西变成了一个问题，而变成一个所谓的大家要去解决问题。我觉得就好像刚才这个Jake说的，这个时也好，事也好，他这个机遇到那儿了，你自然就会成那个，就是大家每个就是物极必反嘛。就好像那个毒品一样，到了一定程度，你才有可能成规模，成为一个大家的一个共识。那现在社交媒体有没有达到这个东西？

瑞: 我觉得可能真正disturb到大家到addiction上的，不是说因为社交媒体把我们注意力给偷了，而是我们现在发现我们的贫富差距，社会阶层固化这个问题，导致我们没有办法。就是你会发现哦，原来这些东西就像奶头乐嘛，把我们trap在这里。但它本质反应的是一个社会阶层问题。就像我说我在街上看到那个外卖小哥都在那刷，就我说我是谁？我凭什么去judge他？因为如果把我换在那，我每天很辛苦，我也就只能看那个。你要要求我送了一天外卖，我在这参加一口稀饭读书会，我吃饱撑的呀。是不是？这个问题它反映是个社会问题，我看到的其实就是个阶层固化的问题。

瑞: 有人会说这是故意的，弄这个东西，就把我们人给拴在这个阶层。有人可能会认为是故意，是一种阴谋论。我我不完全赞同，我觉得这都是相辅相成的。它又是因，它又是果，它又是因又是果。所以我觉得本质的问题，可能就是我们现在社会这种阶层固化的这种给普通人他的这种出口，包括我们普通打工人也好，包括我们自由职业者，你怎么去真正实现你个人的meaning，就是你的价值，你的fulfillment这一块，其实给我们真正这种渠道，我觉得从工业革命之后变得就越来越少，就变得越来越少。我们就是真正能做到一个，我工作一天，我干一件事情，我觉得特别有这种fulfillment，让我特别有种满足感。这个事太难了。因为这个东西太难，所以我们就会去借助很多电视、酒、旅游、奶头乐这些东西。然后这些东西呢，它看到有这个机会，它自然会出现有需求嘛，它就会有市场嘛。所以我觉得这是相辅相成。你现在你把那些特别沉迷的人，你把手机夺走，他得给你拼命，那你让他干啥？我觉得很矛盾。

路遥: 这是我看这个问题。如果提到社会层面，我看到的是希望。就是如果每个人，就是有一些人，至少还有一些人，就像在《指环王》里面，有一些人他决定要走这个很难的路，然后他决定保持清醒，决定做出改变。比如说我要从自己做起，然后他做出了改变以后，他是至少可以影响一些人，让别人看到这是可能。比如说我把我的故事分享出来，就是告诉家长们，你你是可以让你的孩子达到一样的。因为大家每天看到的都是其他的，但是我们的故事可以分享出来。我哪怕只能影响一个人，然后我影响了我的孩子，他们还可以影响更多的人。这也是个人的力量。就那个霍比特人就是选择了是最没有能力，最没有力量，甚至最没有勇气，但是他有一个他一直很相信有信仰，有希望。这也说的有点太高尚了。

瑞: 我也是相信个人力量的。其实就是个人的power。我觉得这里面有个很重要一个argument的一个点，就是我会发现我们经常会有这种大家去讨论，比如说极端的所谓的个人主义者。我会觉得你个人其实是能够改变很多事情。另外一种argument就会说不是所有人都能这样。但我觉得这个非常要警惕的一点就是说，我们遇到这个课题，我们首先要问自己，我能不能，而不是说所有人能不能。就是说如果说这个东西必须得所有人都能的话，你才去做的话，我觉得就是另外一个极端的一个借口。就至少我从我们个人角度来说，我能不能，我先考虑我能不能，我先不考虑别人能不能，或者是不是所有人能不能，或者说别人能不能跟我能不能有什么关系，对吧？我觉得我们自己别人能不能其实是别人的课题。就像刚才苏菲亚又说就是担心家人，有的时候我也会担心我父母，这么大岁数，天天抱着手机在那扯。但是我改变了，对他们其实是有影响的。然后就是每个人自己要不要改变，我觉得这是他的课题，而且他能不能改变，也是他的课题。这不是说我们掐着政府的脖子，包括去游行，让政府来做出改变，还是有很多人不会改变的。

总结：少数人定律与个人选择

瑞: 所以你看咱们这升华了，咱们今天这从这个注意力的。对啊，咱升华到这个政府啊，这个系统这一块。那最后来，你又憋了半天了，你最后来一个closing，我们今天就到这儿来。

Jake: 我是说不是所有人都有这种领导力的，能够站出来。我能明白你的意思。很多人都是比较有，我能看到，我肯定大家都见过这样人，人和人不好意思，我一扯淡，我开着没完没了。我怕就是人和人有这种，这你如果用一种怎么说呢？能量来形容的话，有的人能量是比较active，特别有活力，特别有能量。有的人是track别人attention的，他没有什么能量，不但没明白，还吸取别人的精力，一会儿叫你一下，一会儿怎么样。其实人和人是有这种不一样的。愿意站出来，愿意把自己学到的东西，有意义东西分享出来，而不是真正的只靠，不是真正的，不只是按照现实的利益。比如说我出来我说什么东西，我做一些什么东西，我能够有收获。别人订阅可以，我那做一个课题，我能收到钱，这是一个经济回馈。还有一种就是你的，就是刚才你说content，你会有一个就是你会觉得满足有一个精神回馈，这是需要信仰的。很多人其实不信这个是吧？你这么好的知识，什么这些东西你怎么愿意出来分享？你要是留着肯定自己留着。其实不是这么简单的一回事，是吧？

Jake: 这个世界是这样的，我觉得这个世界上能就是愿意站出来分享是一部分，能愿意站出来，有没有能力站出来分享的，分享之后能不能说的让别人听得懂的，这都是一回事。越往上一个层级，可能人数越少。我觉得是这样的。但是我觉得如果从这个维度来描述的话，可能更少的人是能够比如说我愿意站出来，我我有意义，我想站出来分享。我能说比如像我这能不扯淡是吧？北京人都这样，不好意思，就是能站出来说的，然后说出来之后还有用的，别人愿意听的，往上一个层级，一个层级越来越少。这个社会可能这个社会的结构就是这样的，也可能不是这个结构的话，可能这个社会就处于一种比较动荡的状态。我觉得可能是这样的，具体为什么我没想过。

瑞: 其实我觉得很重要。刚才我最后close一下，就是路遥刚才说的，其实我们必须要接受一个事实。就好像我经常我做这个视频，讲什么成功啊或者怎么样。下面经常人说，不是所有人都能成功的，不是所有人都有运气的。你必须要接受一点，这个世界本来就是只有少数人能够到一定程度，不管他是因为努力、他的背景还是他的运气。你必须要接受一点，就是少数人定律。对吧？就必须要接受一点，这是我们每个人必须make peace的。那至于你是不是能够成为那个少数人，那这很多时候得取决于你自己的。首先你能不能意识到这个问题，对吧？意识到这个问题，然后呢，你自己是不是在努力往那弄，但是很多时候确实是有运气，但是你不去试的话是不行的。

瑞: 在注意力方面其实也是这样，社会现在真的是这样问题。那存在不存在不受这些东西distract，就这些所谓的少数人当然有了。你比如说这个扎克伯格，我不信他天天玩Facebook。但是Elon Musk天天玩Twitter，对吧？很多人他就绝对是有这样少数人，所以那没有办法。对我们来说，我们当然要关心这个大的社会的问题。但是更重要的，我就是从自己开始做吧，就是一定要明白这个少数人定律。争取自己看，我自己能够去就像刚才我upgrade，我去upgrade这个upgrade这个过程本身就是一个fulfillment嘛，就像升级打怪一样，对吧？我们这里没有说一个discriminate，就少数人就怎么样。就是它就统计学，这就一个概率嘛，对吧？就一个概率，你随便找一个东西的话，一个subsection的话，它能够引起你注意的那都一定是少数，就少太引起注意嘛。最多的话大家都是一样的，是不是？所以好，那咱们今天呢就聊这。今天第一次来这个欧洲场，好久没跟大家聊，来了之后挺好玩，回头下次我继续，然后可以继续找理论技术，咱们下次再辩。

瑞: 我觉得咱话说回来，强烈推荐，就是我觉得下个月这本书还值得读的，还是值得读。它能够把我们之前我包括我们今天讨论很多东西，你都能从这里面找到他的一些点。我觉得还还是挺有趣的。叫做《Ten Experiments》。

Jake: 大概讲的什么内容呢？关于什么方面的来着？

瑞: 你问AI去，你让AI给你总结去。好，行，你弄个电子书，自己先翻一翻。好嘞，那就这样。谢谢各位，圣诞快乐，新年快乐。拜拜。