开场与引言：争议言论的铺垫

主讲人 A: 各位观众，我们今天的节目，围绕着一个发生在中日关系之间的事情。观众朋友们应该都猜到了，标题和封面也写得清清楚楚。所以说，我们就没悬念了。

主讲人 C: 咱们可以先到李沪生家去搜查，反正没得进去。他那里都拉走……

主讲人 A: 好，武力和威胁，这些我都录下了，挺好。说武力要去我家，要把我埋了。

预测薛剑被驱逐的可能性

主讲人 A: 所以说，我们先来预测一下短期的未来。二位觉得，薛剑这么说吧，他被驱逐出境的可能性，不受欢迎的人驱逐的可能性有多大？用百分比来说吧。

主讲人 B (贾老师): 日本专家……我一不懂日本，二不懂外交。我觉得大概率不会驱逐，所以，起码百分之四十以下，百分之五十以下吧。当然，日本可能会驱逐，但是我觉得日本会事先跟中方沟通。

主讲人 C: 我觉得大概率会被驱逐，因为我看到日本的自民党高层也是非常恼火。但在驱逐之前，我认为两个国家在较量，比如外交系统肯定会互相施压。中国能不能把它换回去？

高市早苗的言论与中国反应

主讲人 A: 我昨天真的好敏感，我给你讲一个事。昨天早上我一朋友跟我讲，他的微信公众号在一个月前发了一篇高市早苗的文章……结果这一个月前的稿子被删了。我就立刻告诉他，我说，他在查删一些他们认为政治不正确的关于高市早苗的稿子。我说，高市早苗危险了。

主讲人 B (贾老师): 但是尽管我们贾老师是日本专家，我们要指出他有些不足的地方。其实 2012 年之后，中日关系“冷”经“冷”的，“经”热的，这个不是特别完全的。大约在新天皇继位之后，中国和日本曾经有一段时间关系到了超级好的时候……

主讲人 A: 这事其实是 7 号，日本在开众议院的预算委员会。就不是一个什么……其实就是预算委员会。而且这院会并不是问高市早苗怎么看台湾问题，不是。这预算委员会问高市早苗，你觉得有哪些东西对日本会构成生存状态的威胁？高市早苗就说，如果中国对台湾动用武力，那对日本要涉及生存和威胁。

主讲人 C: 这出来之后，当然就是这个薛剑同志，马上就说了，“肮脏的头，向我冲来，我就把它砍掉”。然后在 10 号，又有这个议员……就向他表示这个发难，你要不要撤回这样的一句话？

主讲人 B (贾老师): 那高市早苗就说，这话很有意思……第一，高市早苗没有撤回这个话。高市早苗的原话是说：“关于何为生存威胁，我已明确表示，政府将根据所有信息，以及媒体实际情况，做出综合判断，这与当前政府立场一致，没有撤回或取消此番表态的意图。”但是她也接下来表示，说当时我说的是最坏的情况，我无意将其作为统一的政府意见进行发布……

主讲人 A: 正是因为他说没有撤回或取消的问题，然后中国外交部才会判断说，可以发难了，要教训一下他。而且觉得，在那个 APAC 会议上，两个人那个见面……你见完习主席，马上转头五分钟之内就去见林信义……你为什么跟习主席握手，你不发推特？你见完林信义，你就发个推特。

主讲人 C: 对我们中国人民政府，是不是会给高氏也像对台湾那个巴九一样，发个逮捕令？这个不会。这个玩意儿，在中国在台湾问题上，这个逻辑一直是有问题的。

主讲人 A: 我没想到薛剑给了我们这么大一个“炸弹”。我真的好气啊！就是说，我们这些驻外使节，完全不在意说，你的言论会给侨民带来什么样的影响？

战狼外交的土壤与后果

主讲人 A: 你觉得他会不会在下一盘大棋？扮演一个流氓当中的流氓，然后让日本政府激怒了，把我们都遣返回中国？

主讲人 C: 我们说薛剑还有另外一个“剑”，也是最近跟着……就是林剑，是新的外交部发言人嘛。就有人问他怎么看待这个事。林剑说，薛剑的话，是企图把台湾从中国分离出去的错误图谋所做的回应。所以，人们认为中国外交部的这个态度是支持薛剑发言的。

主讲人 B (贾老师): 我觉得这是党国在外交系统上的一个长期以来的一个做法，就是“互犊子”，就是不认错，也不能服软。

主讲人 A: 我有一个问题，这是不是说，不是外交部这些什么大使啊，或者说这个大阪大使馆这个人的个人意见？有没有可能是上面他们在安排某一个人当先发言？

主讲人 C: 我倾向于认为这是一个个人行为，但是事后得到了追认。

主讲人 A: 我更倾向于认为是个人发言。美国驻日本大使也算一个网红大使，这个人说话一直很高……George Glass。但是我觉得他这个话是符合礼貌的，说北京应该表现得像他们一个……我的看法是，这是薛剑个人的言行。这肯定不是习近平下了个令，说驻外各位使节要在外国，要去挑衅。

主讲人 B (贾老师): 我认为，整个外交部系统，其实是在纵容和鼓励这样的事件。我不相信这是一种国家意志……但是我认为，这是外交部某种情况，王毅可能认为，这是一个让中国外交系统在国内获得能见度，刷存在感，能够更受人瞩目，更被人觉得重要的一个方法。

主讲人 A: 我觉得这大概率这个人，有可能是知道上面有些意见会是在线的。

主讲人 C: 我觉得他个人的这种可能性是比较大的。

主讲人 B (贾老师): 我觉得跟薛剑那个比，这个已经算是正常表达，这个是中国外交部的正常语言。

主讲人 A: 我觉得这帮人，他们是悬浮在日本上空的，跟日本本土是没有任何交集的。

主讲人 C: 我觉得我的外交官员是没有处理能力的。

主讲人 A: 我觉得中国驻美大使，一般比较鸽派……但是我们这个大使，我怎么就感觉，有一点大国到小国的，“当大爷的”。

主讲人 B (贾老师): 我参与过一个会议，一个国际会议，他们都在评价中国的人权状况……但是中国外交官也去了，在下面坐着……我在下面坐着，我当时感觉特别丢人。

主讲人 A: 我觉得这是我国的官员系统……他们不允许有任何个性化的表达。

主讲人 C: 这个如果放在江泽民时代，……那时候他们的外交是很平和的。

主讲人 A: 我以前办过一个案子，叫吴昌龙……当时王毅那时候是驻日本大使……

主讲人 B (贾老师): 之前对王毅的印象全是温文尔雅，是个儒雅人士，现在也是战狼了。所以王国伟在这个外交战狼这事，肯定又不可推卸的责任。

日本对台政策的清晰化与中美日三角关系

主讲人 A: 你觉得高市早苗为什么……就是没有日本？日本民间是有这样的话的，日本没有独立的外交。

主讲人 C: 我觉得两个层次。第一个层次，就是他的内阁的核心团队，一定对他的国防策略是上来是反复要讨论的。他不会说，我突然突然聊着，突然蹦出自己一个概念来。

主讲人 B (贾老师): 小泉金次郎同志有没有对这个高市早苗的言论有任何表态？表示支持？因为他是防卫长官。他在这个问题上，当然是很支持。所以他们一定在这之前，有过深思熟虑的讨论。

主讲人 A: 是不是和特朗普……是不是这是一系列这种关系达成的一个协议？或者说在整个西方国家当中，美国可能认为，日本有可能在台湾这个事件上，首先挺身而出来做一个最明确的表态？

主讲人 B (贾老师): 就是你看，从军机绕台的次数变多，到不停的给台湾施加各种各样的压力，等等，就是党国的气氛组，把海峡问题这个气氛搞得快成了那个事……所以外交肯定，它不会是一个孤立的行为。

主讲人 A: 我估计是，就都是深思熟虑的结果。

主讲人 C: 我觉得，日本离台湾比我们离台湾要更近……那么你海峡如果一起战事的话……

主讲人 B (贾老师): 你觉得这个是有点像什么？有点像自己去制造了这么一个稻草人，然后再去批判？

主讲人 A: 你是觉得不应该把它解读为协防台湾论吗？我觉得不应该由中国政府把它这样去解读。

主讲人 C: 共产党已经接受不了了。他可能想，如果各国都这么说怎么办？

主讲人 B (贾老师): 我认为，现在中国的外交环境和文化，已经没有对日问题降温处理的空间了。因为如果降温处理，那国内还不骂翻？

主讲人 A: 这个不是一个随随便便的民族主义说法……高氏这个说法不能不应该严肃对待。第一，他说这是内政驱动的……第二，我觉得都甚至涉嫌“女性政治家的补偿性强硬现象”。

主讲人 C: 我觉得这个说法可能有点道理。可能有点道理，就是高市她一生中最崇拜的人是萨切尔夫人。

主讲人 B (贾老师): 但安倍也不是以强硬著称的。但是安倍说了“台湾有事，日本有事”。

主讲人 A: 特朗普怎么回应呢？特朗普根本没回应这个事。特朗普强调的啥呢？特朗普强调的是这个，“哎呀，这些盟友比这个中国啊，剥削咱美国，剥削的更厉害。”

主讲人 C: 我觉得川普是聪明的，就是在涉及台湾这样……他不发言，比他发言好。

主讲人 B (贾老师): 你认为，美国现在在很多问题上往后退……所以美国往后退这个事情，跟盟友的关系是，盟友你们要让我们来，你们就把钱给够了，你们自己买武器自己来。

主讲人 A: 我就认为有一个一定要下场，因为日本下场，美国就一定要下场。

海外华人的处境与自我认知

主讲人 A: 我会觉得，只会让日本人更讨厌中国人。

主讲人 C: 所以海外华人，我要公开喊话了。海外华人，一方面被祖国视为叛徒……其次是被祖国视成韭菜……然后还有祖国这样的领事，天天在后面“被刺”。

主讲人 B (贾老师): 我觉得我们这个……很多人是知道的。但我在讲的是，你看，刚才贾老师指说，那个方案是有风险的。

主讲人 A: 我觉得我们能不能找到这个可承担的风险，和某种程度上发出不同声音之间的平衡？

主讲人 C: 比如说，如果我们还是像上次一样，以这个公开信的方式……这不就是面对日本公民社会，发出中国不同声音的方法？

主讲人 B (贾老师): 对我来讲，最重要的是，不在于你的表达，是在于你的行动。

主讲人 A: 我觉得日本人还是比较……比较迷一些，这个传统媒体的。就是我们要找一些笔杆子，然后能写的，然后翻成日文……

主讲人 B (贾老师): 我会肯定会切割的。就是说，因为中国政府并非民选，所以中国的外交官，也不代表民意。那不代表民意的话，即意味着说，他的那种做法，我们是不赞成的。

主讲人 A: 我觉得他在中国，当然他心里是骗了很多老百姓……就是民族主义叙事。

主讲人 C: 我再给我们甲兄泼冷水。即使在日本华人，你已经是叛徒了。你还要关心他们？

主讲人 B (贾老师): 吉永兰回了一句这个话……他说了一个话说：“日本政坛真是越来越疯了。战争是外交的最大失败。高市长不仅不致力于和平外交，却民事武力，这是要把日本国民往火坑里推吗？”

主讲人 A: 我认为，这里面最核心的问题，就是外交如果不代表民意的话，他就是给侨民带来灾难性的伤害。

主讲人 C: 我最近看东南亚那些大屠杀，关键就是能做点什么。

主讲人 A: 我觉得我们做这个节目，就是又危险，然后又不涨粉，然后不划算。

主讲人 B (贾老师): 我想给观众们推荐一个，最近我在看的一个英剧，《The Diplomat》（外交官）。

中国外交系统的深层问题与历史反思

主讲人 A: 你说体制内，是不是这些官员是一帮很烂的人？你们好人，他上不去，当不了。

主讲人 C: 我跟你讲，有没有好人？体制内就是健康的没有力量，有力量的不健康。

主讲人 B (贾老师): 我见过很多国企领导，深圳的国企，Ctrl C，Ctrl V都不会用。

主讲人 A: 我特别反感那个“精英都在体制内”这个说法。

主讲人 C: 我觉得，外交很重要。从民国开始……北洋的外交做的其实非常非常好。

主讲人 A: 我会倾向于，中国所谓的改革开放，其实是对美开放。

主讲人 B (贾老师): 所以你认为这个，其实也不光靠外交系统。就即便外交系统温和，你的基本国策，其实就是领导人所奠定的。

主讲人 A: 好的外交官，他有可能反过来影响皇上，有可能影响袁世凯，有可能影响习近平。

主讲人 C: 我觉得，现在肯定没有这样的政治氛围了。但我觉得现在可能有另外一种，很有意思的，这个外交部内部的派系冲突……

主讲人 B (贾老师): 我本人认为，新的外交部长，从驻美大使变成外交部长，能带来一个新的气象。

主讲人 A: 我觉得，太可惜了。

主讲人 C: 没办法回应。我就是不可分割的状态。而且我自己已经完成了心理建设了。

结论与展望

主讲人 A: 那我们这期节目到这里结束，也欢迎大家在评论区跟我们互动。我觉得这期节目有当读评论节目的潜质。

主讲人 B (贾老师): 我觉得这个事还没结束，就是日本的台湾政策转向，和中美日台，甚至菲律宾这几个国家的互动关系……未来会有很多的事件。

主讲人 C: 拜拜。