面条的争议与螺蛳粉开火仪式

有人认为日本各种各样的面条做得就是比中国好五倍，但也有人觉得日本面条的工艺基本上比中国差好多，认为中国的面条绝对是秒杀日本的。大家对贾老师的结论表示可以讨论，但明确表示不接受日本面条比中国好这个结论。

大家好，我是王刚，今天和大家做螺蛳粉。我们先声明一下，本来是说我要自己买的，结果我们听众直接投喂了，所以说我又省了很大一笔，听众送给我们一堆。他看我们的节目，发现这个节目估计一定要超过8800个赞，虽然最后这个节目只有1500个赞，但大家要让吴力第一次尝螺蛳粉的信念非常的强烈。现在螺蛳粉和干脆面我们这都有了。其实觉得点到1600赞可以让吴力吃两次，今天这三碗就都给他吃了，正所谓“三碗不过岗”，三碗都给他吃了。

今天因为这个听众的慷慨，我们三个今天的午饭都可以吃螺蛳粉加小浣熊干脆面。所以我们首先感谢我们的听众。那我们就请吴力来主持这个开火仪式。现在宣布开火，点火的样子又像火箭，又像奥运火炬。

我们先冷水下锅，先下那包粉。这包我们就不给它打广告了，反正这个人我也不是很喜欢，这个牌子买着买着发现这包是李子柒的。当时说好话就破功了，不是因为不好吃，也可以讲嘛。万一好吃，你不能昧着良心说不好吃。螺蛳粉是冷水下锅，我过去也都是冷水下锅，我家里小孩都非常喜欢吃螺蛳粉。

这包可以做拌粉，所以这包我们就吃拌粉，我们三个都一人夹一点。然后另外两包是汤粉，就做汤。但是我闻着那个味，我就感觉到像什么。你还没有闻，我给你们讲个真事段子：我原来在深圳住的时候，那个猫屎盆是在阳台上的，然后我阳台上有一个很大的桌子，有时候天气凉快，我会在外面看着海吃饭。就有一次，把螺蛳粉的汤掉到阳台的地板上了，我们家猫就把猫砂刨出来，盖住那个螺蛳粉的汤。我当时以为邻居报警了，说楼上杀人了。但是臭豆腐问题不大，这应该是都要放的，味道确实很臭，其实主要臭味是来自酸笋的味道。我觉得其实没有特别臭，跟臭豆腐比好一点。

中国最臭的食物盘点

你们觉得中国食物里面最臭的是什么东西？有人说是臭豆腐，但是臭豆腐吃着香啊。这让我想到了鲱鱼罐头，如果本期点赞过3000，我就给吴力买瑞典臭鱼罐头吃。那是全世界最臭的食品。为了把节目的流量拉上去，我宁可牺牲我身体，给吴力买那个瑞典臭罐头吃。不过这点点赞对流量帮助不大了，主要是让大家参与。

除了臭豆腐之外，我在中国吃的最臭的东西其实还不是臭豆腐，也不是臭鳜鱼，而是宁波的臭苋菜梗，听着就有点不妙。宁波有一道名菜叫“宁波三臭”，就是臭豆腐加臭苋菜梗，还有一个也是发酵食品，就那三个炒到一起端上来。那个苋菜梗是发酵的。

我有一个亲戚是在云南，是少数民族，他们说那里吃东西要放点牛粪，就是牛粪火锅，贵州和云南都有。

我们回到煮粉的机制，你是连这些拌完再分，而不是说其他的，对，我要拌完再分。今天我们实现了不吃共产党的饭，吃自己的饭。虽然有人调侃这个企业有党委，其实这是OEM委托加工的，委托加工方是柳州市洛维的一个什么食品科技有限公司，但多半也是有党委的，不过党委里面也有好人。

吴力的极简消费观与排拒心理

吴力，大家很想知道一个问题，你为什么跟中国的城市生活水火不容？你从小到大没有吃过小浣熊干脆面，没有吃过螺蛳粉，你是怎么精确地跟这些东西都排除了的？因为感觉连你儿子都很喜欢吃干脆面，但你就没尝过一次。

吴力解释说，这就好比他小的时候非常喜欢吃地瓜、红薯，但他父亲从来不吃，说饿死也不吃，因为他年轻的时候只有红薯吃，吃太多了。不过吴力对螺蛳粉和干脆面是一点感觉都没有，就是有排拒心理。他不想吃商店里的任何东西，觉得全部要手工自己做，自己做的才放心。其实也不完全是食品安全的考虑，主要是节约的考虑，不愿意消费，觉得买东西是浪费的习惯，崇尚自给自足。这也是一种拉扯，虽然他也会经常从商场买东西吃。

在中国流行很多类似于螺蛳粉这样的简易包装食品，比如方便面。吴力以前学生时代吃过方便面，他能接受，因为学生时代吃方便面挺高兴的，觉得最香的就是酒店式的方便面。在吴力的学生时代是没有螺蛳粉的，只有方便面和干脆面。吴力是那种典型的消费观念，非必要的消费绝对不花。对他来讲，方便面是满足温饱的必要消费，而螺蛳粉和小浣熊是零食。螺蛳粉虽然是主食，但对他来讲这是零食型的，是吃着玩的东西，在他的钢铁直男生活中不能存在。

虽然吴力也喜欢吃零食，比如松子、瓜子，但他现在不说坚果干果类的，他排斥任何深加工零食，也很少吃日本的便当。他潜意识里认为商店里买的都不好吃，都不如自己做的好吃。比如大家觉得买的Panda包子很好吃，吴力就会说这有什么好吃，自己包的才好吃，炖一锅大骨头多得劲儿。吴力的朴素价值观里有一种小农经济、自给自足的成分。不过吴力包的饺子也确实好吃，他比较崇尚手作这件事。但他又不排斥出去下馆子吃饭。

这里有一个分野：吴力带着孩子和太太的时候，是有消费的；带着朋友的时候，他是愿意花钱的；但是面对自己独自一个人的时候，他是没消费的。大家调侃他没把大家当朋友，因为有朋友在的场合，他都说“我给你包饺子”、“炖个大骨头”。

大家很好奇，吴力在人生中有没有意识地克服对消费的抵触时期？比如在他实现“一个小目标”有钱之后，买过最奢侈的东西是什么？吴力说自己没买过私人飞机，也没买过游艇，甚至没买过奢侈品，他不喜欢奢侈品。他买过最奢侈的东西，可能就是当年没有钱的时候买了一辆别克君威作为代步车，当时在他们老家县城，市委书记坐的也就是20来万的别克君威车，那是当时最好的车。

除了车房之外，他买过最贵的衣服也就1000人民币，买过一次始祖鸟的背包。他对LV等奢侈品牌特别反感。当年在香港的劳力士店，店员给他推荐绿水鬼或者稍微便宜点的迪通拿，他在那看了半天还是舍不得买，最后可能也没买，当时就是觉得钱少。有朋友曾经送过他一把78万的非遗传承人做的二胡，因为他在微博上说过想学二胡，但他觉得这不算典型的奢侈品。

吴力的节俭还体现在使用电子产品上，他完全没有电子产品换代的概念。他使用的是两部非常老的iPhone手机。别人买新手机往往是因为有新功能，比如摄像头升级了，但吴力觉得旧手机不坏就不用换，现在要把旧手机用坏也是非常困难的事情。他以前用过三星的最新款，结果经常摔在地上坏掉，现在觉得iPhone的功能确实足够了。

吴力对衣服也没有兴趣，曾买过一双两千块的意大利手工制作皮鞋，结果穿了一两次觉得不得劲儿，基本就不穿了。做律师年龄大一点之后，就特别不重视这些，连皮鞋都不穿了。

对于买东西，吴力坦言自己有恐慌症。如果没有爱人跟着，他买东西就没有自信。有一次日语考完试，为了改善心情去了优衣库，买了一件牛仔上装，当时爱人不在，他慌里慌张地想超越自己一次就买了。绝大多数时候他买东西都没自信，和价格都没关系，只要没人参谋他就发懵，其实就是消费不熟练，没有判断力。不过他也会自己在亚马逊上网购一些稀奇古怪的东西，比如买了一个从来没用过的、非常重的大煎饼铛子，拿回家后成为了每个人到他家里的笑料。

体验小浣熊与品尝螺蛳粉

锅里的粉要煮9分钟。李厚臣介绍说，螺蛳粉要二次煮，就是先捞出来，把煮粉的水倒掉，重新再烧汤，烧完汤再把粉倒进去，还要放盐，挺复杂的。

大家调侃在国内做律师养成了索然无味的生活，当年有新闻周刊采访，打开包发现里面装的竟然有毛笔、墨汁。

回到做粉，这七八个料包都是干放的，比如腐竹等直接加进去就行。李厚臣今天客串厨师，开大火煮面。大家笑称这叫“侮辱厨师”、“厨师泯灭”，这明明只是加热，不能叫做饭。

在等待的时候，大家让吴力先吃干脆面。干脆面的乐趣就在于直接吃。小浣熊干脆面以前是没有调料的，现在料包都加到面里了。吃法就是把面捏碎，不要小心翼翼。吴力平时好像不肯破坏东西，这次在大家的鼓励下捏碎了干脆面。吴力尝了一口，露出了满意的笑容，连说好吃。这味道让他想起了从小到大吃的太阳锅巴，有点像那个锅巴的香味。大家开玩笑说太阳锅巴的Logo跟日本的旭日旗有点像。

大家觉得吴力吃完小浣熊，不仅能理解他的儿子，还能理解很多中国人。但吴力依然不理解，觉得自家吃饭就是正儿八经坐下来吃，吃干脆面不能叫吃饭。吴力在吃干脆面的时候，还抱怨包装质量真差，不好撕。

螺蛳粉煮了11分钟，开始加汤料。大家提醒吴力不要撒在地上，吴力还是有些疑虑，因为真没吃过。大家调侃说看看吴力吃了会不会死，要是当了烈士，那剩下的水饺就归大家了。

吴力终于尝到了螺蛳粉，发现味道还可以，花生米挺好吃的。这是他平生第一次吃酸笋。他觉得方便面和螺蛳粉都挺好吃的，这螺蛳粉还挺香的。大家觉得下次得打破吴力对于日料的错误印象，他以前就是没吃到好吃的而已。

大家问吴力，今天吃完会不会产生一个想法，其实很多消费品都很美好，只是他没有去体会而已，那挣钱干嘛呢？俗话说“包治百病”，心情不好就去买个包。吴力解释，律师这个行业是很拒绝时髦化的，因为本身压力很大，没有时间逛店，有时候会感觉十年都没逛过店，一切都构不成诱惑。但在香港和美国的律师其实都特别在乎这些东西。

吴力吃得很快，大家让他点评一下，比如粉怎么样、花生米怎么样、腐竹怎么样。吴力觉得花生米最好吃。这螺蛳粉里还有榨菜、木耳、酸豆角等丰富的配料。

小浣熊干脆面还有BBQ烤肉味。作为北方人，大家小时候对南方的这些东西确实没接触过，都是工作之后才开始火遍全国的。干脆面是小时候上课趁老师转身写黑板时偷偷吃的，那会儿买干脆面里面还有收集的108张水浒卡，非常经典。螺蛳粉虽然广西很早就有，但变成全国流行食品也是后来的事。

李厚臣提到，袋装螺蛳粉比店面现煮的那种臭味已经降低很多了，是专门为了适合大众口味调整过的。店面现煮的酸笋味特别猛，第一次吃差点让人昏过去。

吴力提到自己受了一个影响，认为膨化食品比如薯片、薯条都是不健康的。但他又承认，到日本来吃过的最好吃的东西竟然是麦当劳现炸的薯条。这话立刻遭到了大家的一致声讨，认为在东京这个全球美食高地吃麦当劳绝对是错误的言论，简直该“判刑两年”。大家觉得来东京吃麦当劳，还不如回北京吃卤煮火烧、炖吊子（不加火烧的卤煮）或者小王包子。

大家总结，吴力在消费和饮食上的路径依赖太严重了，今天就是让他打开的一天，提议起码一个月要录一次这样的节目，让吴力把味蕾打开。吴力坚持生活能吃饱就可以，偶尔这样吃一顿也觉得挺好吃。他承认自己有时候去外面餐厅吃饭，如果爱人和孩子挑的餐厅不好吃，他心里就会窃喜，证明“就不应该来外面吃”。但他其实觉得什么都好吃，没有不好吃的，连寿司也能接受，只是如果不买，大家都不吃，最后只能被逼无奈都吃掉。不过，上次大家一起去筑地吃西班牙菜，吴力也觉得很好吃，甚至萌生了请家人再去吃一顿的想法。

日本高回头率餐厅与煮螺蛳粉的详细讲究

你有没有在日本吃过哪个餐厅，你自己觉得下次再去实在不错、回头率比较高的？比如川湘小厨。就是那种真的要出，然后回头率比较高的餐厅。这个时候，我觉得那个煮粉的火可以关了，因为然后就要换水了。对对，必须要换水。这是个问题，我觉得我们应该注意。

还有一家，叫西安肉夹馍。不是叫西安火，是在大酒堡和炸小鸡那里，好像是叫照记。照记还行，我会给别人推荐他们家的肉夹馍。

说回这个粉，我不太懂水煮，不然那个汤太稀了。你看，反正这里有三份汤，要先把所有的那个料放了。它是冷水下料，冷水下米粉和汤料包，倒进去煮开。不要算米粉的汤包，只是要把那个米粉上的米汤洗掉而已。对，冷水下米粉和汤料包，水开之后倒进去，然后加入酸笋配菜包。最后放的是腐竹、花生、辣椒油和酸醋。OK，就是说冷水下米粉和汤料包，倒水开，水开之后倒进去。

我在北京办会员的店挺多的。我在找汤料包，汤料包在这里面，以及酸笋配菜包和鹌鹑蛋。酸笋是那个开了之后下的，对对，就是冷水。现在开火，冷水煮这个酸笋太臭了。我猜是冷水下。鹌鹑蛋也是提前放的，把提前放的先放边上。还有鹌鹑蛋、酸豆角、黑木耳、萝卜干。

咱们应当做一期国内最好吃的美食。那天我碰到云南朋友了，我也想去云南吃最好吃的那个，叫鱼腥草。

这三个是开水下，黑木耳、萝卜干、酸豆角。那个我这里就干了，OK，就这三包，这三包拿出来。所以说我觉得你要把味蕾打开，味蕾打开要吃好的。我们也没吃不贵不好的，就是没感觉。要吃到你心悦诚服地说：“呦，这个店我这周之内就要再来一次，我恨不得明天我就再来吃一次”。和孩子们吃烤肉有这个想法，但是那个主要是天伦之乐。你有没有想过，如果让我自己吃烤肉，是味蕾的享受。让我自己吃烤肉，我就觉得没意思，就是看到孩子们狼吞虎咽的，不是代沟。

美食是这样的，我觉得美食有两种：一种是跟朋友一起吃，一种是一定要一个人吃。一个人吃这样，你排除了周边的所有因素——感情的因素、聊天的因素、人情的因素。剩下的那个就是它的单纯好吃。就是要找到那种店，你一个人吃也非常享受，而且要经常去。也就是说，你到日本，只要你到那个区域，我非得吃一次。比如我去神保町，只要到神保町，没别的事儿，我百分百要去吃，因为它真的太好吃了。

北京美食记忆与卤煮的情感羁绊

我想我在北京有这个感觉，我百分百去吃卤煮，然后我儿子在旁边就瞪着眼睛不吃。卤煮也没有不好，那我觉得你在东京也能找到。那我采访你一下，你在北京是怎么做一个山东人，你什么时候吃的卤煮？你是怎么爱上吃卤煮的？为什么北京有那么多美食，最后留下的是卤煮？

就是后海那一带有北京小吃的这种氛围。对，奶酪、爆肚肠、卤煮火烧。爆肚房是爆肚庄，在烤肉季旁边那个爆肚房，那是必吃的。你这个感觉我是有必吃的，但我觉得其他的没有。我感觉，我猜对你来讲，是不是老北京加后海的氛围导致了你对于卤煮的情感，而不只是卤煮的味道？我觉得味道是重要的。你说你喜欢吃那种咸香咸鲜口的，都是卤煮，就是老北京的那些味道，它特别强调这个。

那我这么问，北京有没有哪家面店你觉得真好吃，每次去要吃？你看你是个爱吃面的人，但你在北京从来没有找到这样的面店。所以我就怀疑这个卤煮对你是一种文化吸引力，而不是本身的味道。他绝对不吃，就绝对不觉得是。如果你觉得就是它的味道，这个我也能接受了。

好，那你在北京生活这么多年，除了卤煮之外，有没有别的东西让你觉得好吃？我觉得就没大有了，这绝对是个问题，这绝对是个问题。川菜还可以，哪家川菜？四川驻京办事处，那中档川菜也还可以，但不是好川菜。其他没有。

但是我经常去的，后来我们走之前发现了几家，叫虾饺妹。听着像是南方的那种商场连锁店，在大超市里的那种，商场饭都不算。没事，咱们就把祖国抛在脑后。

还有吃那种黑龙江大铁锅炖活鱼，叫德莫利炖活鱼。每次去吃，大家吃得都撑得不行了，然后说着以后再不来，过几天还是再去吃。那都办会员卡，一次放好多钱。不是旺顺阁的一品鲜鱼头泡饼，是单独的门店，叫海中鲜之类的，在北师大附近。

如果还有吃的，就属于八爷老爷那种大羊肉串，经常去吃。但是你说我自己去，我就觉得没有意思。这些都是我带孩子们去吃的。因为我平常都有聚会找地方吃饭，别人推荐带去吃的。在八爷老爷最常点什么？就是羊肉串儿。给我印象最深的，别忘了八爷老爷最拿手的是那个架子肉，八爷老爷最好吃的架子肉我好像也吃过。后来我们一个朋友一起吃，他还讲，周润发只要到北京去，就请全剧组在那里吃八爷老爷，见每一个人都发一个红包。其实八爷老爷怎么讲呢。

新疆菜我还喜欢吃的是乌鲁木齐办事处，东四六条弯弯的街，新疆菜名字宝贝，新疆菜我好像就知道八爷老街，江拌的也可以，乌鲁木齐办事处的面条好吃。

我觉得现在我们就是如何努力发掘日本上的美好。因为对于我们这种老中来讲，东京真的是全球的美食高地。你别觉得没有卤煮火烧、没有这个奶酪味、没有这个爆肚庄，所以说太好了，你可以发掘新的你没有体验过的美食。那天我看到一个全羊馆很激动，但是那天吃饱饭了，忘了在哪里。我对你的路径依赖太厉害了，拿着卫生纸，谢谢。

继续煮粉与日料美食比较

教师，这个煮多久再下别的？等一会儿就可以加了。我们年龄大了，不能和你们这个，捞出来之后再加的，对，捞出来之后加。

但是你说西餐好吃，什么意大利、西班牙餐好吃，但我也谈不上那么喜欢。我们直接把火停了，然后加进去。现在不着急再打着火，因为它是汤粉，不用再点火了。停了停了。其实也没有感觉那么臭，因为还没加那些调料。都加了，醋加了，其实它这些都改良过了。这是料酒、这是醋，在这儿。

好吃好吃哈，今天不错。这又能做节目又能吃好东西。我感觉味道可以，水加多了没问题，没有那么多水，就好一点。怎么要放这么多，就只放八个料包。就这种白菜卖上价钱，比较精致嘛。

到西安是什么，吃八大碗？西安就是羊肉泡馍、肉夹馍、凉皮儿这些。你查一下，西安那个精神病学专家老先生，听说吃关中八大碗。那是后来凑的，不是什么特别传统的东西。

北京牛街，西安是洒金桥大街，就是那个回民街，又叫小吃街。木撒砂锅特别好吃。那个是全羊还是牛肉面，我忘了。挺好吃的，但在西安牛肉面不太受推崇。西安主要是岐山臊子面和干面、凉面。岐山臊子面的干面比较一绝，我会做面吃的，但是要做，主要是辣，吃完得死。

我觉得之后吃日本的好吃的，我们先找一些外卖点得到的、能在这拍的。有一家寿司可以送到。先说寿司，可能得先从一些有调味料的开始。寿司还行。但是你说那么好吃，刚才得加调料了才好吃。

你们觉得日本哪一个菜最好吃？日本好吃的很多，寿喜锅很好吃。这个要多加盐，因为汤也多。这汤上一个汤料，还是不浑。现在可以了，拌一下就好。辛苦，是个小暖男。这个还是不错的。干稠的时候，最后往水里倒，那个粉特别多，融在那个面里了。我今天理解我儿子了，他们比较喜欢吃这个东西，我以后也不反对。其实我没大反对他们，只是感觉这种零食没必要，而且我们还是那种老观念，就是好好吃饭。

我们现在先从日本的零食开始，日本零食太多了。各种名牌点心。我根本没有那个，直接用就行。年龄会带来很大的差距，我老先生也爱吃，我也没那么排斥。

我讲个段子，北京著名的美食家王世襄当年吃韭菜炒鸡蛋，是四月的头一个礼拜，在南二环城墙根边上某一块特别的菜地选的韭菜才能炒鸡蛋。但是王世襄认为北京最好吃的东西，你猜是啥？是麦当劳的甜筒。因为王老先生他就没吃过那么好吃的甜品，中餐里面没有这么好吃的甜品。

我不得不说，日本各个西餐厅里最后吃的甜品和咖啡，是让人感觉到“一番”（最棒）的。专门吃甜品的店，肯定比那个好吃多了。你说那家寿喜锅，绝对不算好吃，只是比较方便而已，但是它的寿喜锅跟它的甜品，我可以搞一大碗。东京好多甜品店专门做甜品的，做的那比巴黎好吃多了。

螺蛳粉试吃与饮食文化接纳度

这个味道挺好的，怎么办？我觉得我们这个节目做失败了。为什么？我觉得五岳觉得螺蛳粉好吃以后，他以后更不喜欢吃日料了。他会爱上中餐的，最后一次中餐，以后这屋禁止吃中餐，以后都是日料。

我说好吃嘛，也并不是意味着什么，如果让我经常吃，也不会经常吃的。我上回吃这个可能有三年前了，我肯定是在中国。但是我感觉云南人、广西人吃过桥米线和这东西，是每天都当早餐晚餐吃的。嗦粉嘛，长沙也是。是不是有点酸辣，就容易出汗？那个潮湿天气它就是酸和发酵味。

我建议我们朋友们都每人吃一袋尝一尝，很多人都吃过。我们俩也没有吃过，日暮里有一家过桥米线做得可带劲了。我每次去日暮里就是去机场，从来没有出过日暮里的地铁站。我觉得东京最让我怀念的一个地方叫日暮里，我每次走过那个地方我想在那住过。我想去北京那个地铁站，金台夕照，你想这个名字多有诗意，这边叫日暮里。日本还有一站叫福岛洲渡，以前出过一个上联叫“日暮时至日暮里”，下联“骑着马去马驹桥”，还有什么“八宝山喝八宝粥”。

那这个味道也不错，说实在的也还不错，但我没感觉味道重。我严重怀疑很多店就是用这种素素食料理包给大家做的。我在推特上曝光过一家馆子，就是拿料理包做的，还不承认。要在自己家做这个，可能再放点鲜肉、葱花跟香菜。

我觉得日本人家也吃不了这个东西，太辣了。现在日本人可能吃辣，银座那里的麻辣烫天天都是日本小哥在那儿排队，酸辣粉生意好得一塌糊涂，都是中国人开的，放的都是中国歌曲，日本人都在排队吃。因为这个东西制作成本不那么高，而且对日本来讲蔬菜比较丰富，他们平时很少吃。

酸辣粉在日本买原料做，有很好的韩国那种粉条。我一般做这些都是用中国原料。我完全吃不进去，太辣了。我们认为你应该打开胃口的，其实挺好吃的。我们岂不是又水了一期？下次开始得找专门录节目的，在这点外卖吃。

其实刺身、寿司、烤肉都挺好吃的。但烤肉其实本质上是韩国东西。拉面没办法点外卖，可以从对面端过来，但外卖除了寿司之外，便当、各种海鲜丼、牛丼是可以的。日本确实是一个吃上比较丰富的地方。从美国来的朋友到日本也是大吃特吃几天中餐。所以我们喜欢中餐无可厚非。

寻找日本的中国味道与古法烹饪

我现在比较遗憾的是我找不到在东京吃大包子的，只能自己做。日本包子都有点甜味，我不吃。我在西川口住的时候，有一个中国人做的早晨大包子、豆腐脑、油条，带着全家去吃那个得劲儿。大油条、一碗豆腐脑，再来个包子，仿佛回到老北京。再放上点韭花酱，在日本没韭花酱，中国火锅店才有。

有一次我们去买长长的豆角，日本人问我们这要干什么吃，因为他们日本平常蔬菜没有豆角这一说。我们说回去包大蒸包，味道挺好吃的。

感谢朋友给我们买了这么好吃的，但太辣了，辣死人。公开吃东西对我来讲压力太大了，我一直觉得吃饭是比较私人的。

中国古代比如宋朝吃什么？一般是宋代的时候煮和蒸比较多。我看《春秋左传》上基本上是在烤肉。铁板烤肉，鸿门宴的时候都是烤肉。

中国什么时候开始用食用油炒制？是不是用铁锅之后才炒？我觉得是食用油比较普及之后。早期食用油应该不是植物油，按理说是动物炼油比植物榨油更早。对于古人来讲更容易，比如养猪煮的时候煮出油花。《妖猫记》里面说在长安城吃油泼面，那是错的，唐代只有煮面条，没有油泼面，因为没有油。

植物油的榨油工艺对古人来讲好像要复杂一点。山东鲁花推出古法工艺，只要现在有古法工艺，不知道黄豆黄曲霉素基本上超标。山东的碾子会对榨油工艺有影响，把什么都磨碎了。我猜最早榨油出来的作物是不是芝麻、蓖麻，比花生容易点。这个是一个值得问AI的问题。

日本最好吃的美食与中日面食之辩

你们觉得日本最好吃的是什么？最喜欢吃的是生鱼片。刺身最好吃，我在居酒屋就是点刺身。排除刺身的话，我吃一个特别庶民的东西，就是炸猪排。好吃的炸猪排真的不是一般的好吃，人形町有一家炸猪排，还有炸牡蛎排，太好吃了，下次带你去吃一次。

这期节目有点水，一定要上升到文化高度。我以前在推特上晒吃的，一帮人跑出来说我到日本了还天天吃什么。我想说一句，我们要把该分开的还是要分开，虽然我嘴上老说分不开，但酸辣粉、过桥米线、油泼面这些东西在1949年之前就有的，该怎么着还怎么着。冒烤鸭虽然是后来有的，但也挺好吃，也能和工厂蒸菜分开。

以后不要再弄中餐了，下次试日料。我昨天和别人吃饭，有一道烧鸟，鸡腿肉和大葱烤在一块，非常经典很好吃。烧鸟肯定比拉面更适合，拿空气炸锅或者烤箱再稍微烤一烤。

作为一个中国人，诚然我有中国胃，我不可能移民海外了就拒吃中餐，我觉得这是很傻的行为。中餐好不好吃见仁见智，口味是很个人的。但在东京说最好吃的是麦当劳薯条也是有共识的。我只要吃麦当劳薯条喝冰可乐，觉得世间就没有什么忧愁了。

你们有没有冲动回国去吃好东西？在东京找中餐其实并不好找。我常常跟日本的中国朋友聊天，如果可以回去空投到中国任何地方只能吃一顿，你选什么？我就吃爆肚。好多年我没吃到正宗的爆肚了。

如果我现在脑子里弹出来的，是广州的鹅公村的烧鹅，那烧鹅真有水平。也有朋友说是汕头潮汕牛肉。如果只能选一样，我选择我们南京的芦蒿干丝，咸鲜口，日本人也吃不到。我每次到北海，有一条很古老的街道，有海边的菜，把鱼用锡纸包起来烤，里面有豆芽，酸酸的，还有烤生蚝。

我以前在家做油泼面，去中国物产店买中式的手擀面，鲜面很好吃。我最近发现了北海道有一家面条厂生产的鲜面，完全秒杀中国的面。这有点自黑，但我是一个面条爱好者，吃过各地很多面。我可以负责任地说，日本人做的各种用不同比例混的面粉做出来的面条，秒杀国内任何面条。一是他的小麦粉都特别好，二是日本竞争极其激烈，能占领市场的都经过验证。

这存在理论上的可能，但不一定。我吃过日本的面条，工艺基本上比中国差好多。从北方来讲，我们喜欢吃比较硬的面。那说明你没吃对，周末我带你去吃那家，那家日本面条筋道得多了，口感特别特别好，三田的面都很筋道。我觉得把面做到口感弹牙这个事儿上，日本是专家。我还是喜欢吃兰州拉面那种感觉，比如马子禄拉面，但在拉面里不算好的。

中日拉面之争与美食鉴赏

这个我感觉还是不错的。这就是每个人口味的区别。如果你非要说日本拉面比中国的好，而我坚决认为中国拉面更好，那我们俩可能现在就要打架了。虽然郭承勇可能不那么令人喜欢，但是中国的这个面师傅，武力郭的，那是很厉害的。像你我这种平凡的外食比例，我告诉你，我就是吃得多、见得多，我的鉴赏水平就是比你高。

可以这么说，贾老师是我们这个节目的美食担当和美食权威。当你把节目的信誉和自己的信誉结合起来，我只能说确实可以。因为他是个西安人，而且咱们节目要办个钱，西安人对于面食的服务是非常有研究的，甚至可以加上手扯面，他算是白案师傅里的专家，所以别人是具备很强的吃面能力的。贾老师自己也说，从北海道吃到冲绳，全日本的面条他都吃过。因为他恰恰对日本的面条有很深的了解，而有些人可能还没吃过真正好的。

所以我们今天不用非得得出一个明确的结论，但我觉得，未来让武力多吃一些日本面，是我们接下来可以去完成的一个目标。

豚骨拉面的尝试与选择

其实说到对面的自然派，有的人吃了并不是觉得挺好吃的，一般只是礼貌性地说好吃。我们提到那个“完规之面”，完规之面其实是乌冬，第一次去吃感觉这么好，但可能永远都不会再去了。没关系，我们再继续走。

而且你知道，我听拉面听得多了。前几天我们去看房车，终于找到一两家面馆，看到排队人那么多，是卖豚骨面的，结果进去尝了之后，就想把那个面给扔掉。这其实说明你可能不爱吃豚骨拉面，这很正常。确实有人不爱吃豚骨拉面，觉得比较油，那个酱油很腻。但是我觉得日本人就是喜欢吃那个东西。

我觉得你要给它第二次机会。因为好的豚骨拉面，你是可以选它的浓度和面的硬度的，一定要选一下。通过选择，是能够选出符合你口味、觉得好吃的豚骨拉面的。如果你没去选，别人默认给你做得软、汤底加得很浓，你肯定就不喜欢了。所以不要被我们贾老师所迷惑，他的人设就是美食家，连续三年的黑珍珠评委，这方面很有发言权，可以比来比一下。

直播点赞目标与惩罚挑战

好，刚才我们聊到没办法了，我们来说说直播点赞的目标。刚才我们说，点赞达到1万，就给五律去买块劳力士。还有点赞到3000是干啥来着？对了，是吃瑞典臭鱼罐头。这个是比较厉害的，让我们拭目以待。点赞到3000吃瑞典臭鱼，点赞到1万带他去中野百老汇买块劳力士。

关于那个瑞典臭鱼，一般好像是说抹在面包上吃，或者早餐就那么配着吃，他们当地人也都是那么吃的。但我要求不要配着酸黄瓜或者辅料吃，不要给五绿加任何辅料，就让他干吃那个鱼。吃一口就行，我不要求他一定要把那个吃完。没准五绿自己会想要吃完呢。

我感觉我现在做这个节目挺上瘾的。本来我挺抗拒这个东西，我不让你这样做吃播，为什么不一个人去做，我要跟你合作？我们合作不就是为了搞争论吗，结果你现在要做吃播，我也要实事求是。

所以我们再说一遍目标：点赞到3000，吃瑞典臭鱼罐头。点赞到1万，带他去中野百老汇买块劳力士。如果点赞到10万，后天就帮我去买我年轻时候的梦想——不是劳力士手表，然后再送给我一台宝马760。不过问题是，这个点赞10万和我能够拥有这个钱有什么关系呢？赞并不能变现，我都给你，我哪有钱给你买760，难道去抢银行吗？但这也就是先吹一吹，听上去像共产主义一样。

办公室美食推荐与结尾

好，今天就到这里。大家如果喜欢看我们的直播，或者你们对日本比较了解，觉得日本有什么好吃的，而且特别适合在办公室里吃、可以让五滤尝一尝的，你们也可以在评论区提供建议。之后我们可以继续让五滤打开味蕾。

我想到了一个简单又好吃，又能在办公室吃的东西。就是一碗白饭，加一颗生鸡蛋，倒点酱油拌一拌。不要加纳豆，就是白饭、蛋液、酱油，这样一拌，这是很多日本人的早餐。这个或许我能接受，虽然有点简单，但这非常日本。我觉得如果想要稍微复杂一点，可以给武力吃茶泡饭，或者梅子茶泡饭，类似这种的都可以。好，那我们就启动这个计划。

在日本的生活终于有希望了。如果没希望，你来这干嘛呢？好，我们这期节目就到这里结束，大家记得点赞、订阅、分享给你的朋友们，拜拜！