说书影响力 2.0

[谢文宪]: 欢迎各位听众收听天下文化《读书人》广播，我是主持人谢文宪（宪哥）。今天的节目非常特别，我们天下文化最近办了一个**《说书影响力 2.0》的公开班。这是把我过去在企业内训中知名度最高的课程搬到了公开班，四月份得到了非常大的回响，包含一天班、两天班都有很多学员报名。我不瞒各位说，课程费用是非常高的，因为要受到贴身的指导，人数不能太多。费用虽高，但学员的练习跟进步大家都看得见。今天我们邀请到的是在 4 月 25 号《说书影响力 2.0》比赛中拿到第一名的选手，他是方俊敏**。其实在两三年前，我也在他们公司指导过他。这两三年他的进步简直可以用**《超速学习》**这本书来形容。我们先请俊敏跟听众朋友打声招呼。

[方俊敏]: 大家好，很荣幸能够在这里跟大家相见。

[谢文宪]: 在我左手边的是林山如（小豆），她也是这一次课程中的辅导员。请小豆跟听众朋友打个招呼。

[林山如]: Hello，各位听众朋友，大家好。

自费上课的改变与动力

[谢文宪]: 我想请俊敏简单跟大家谈一下。因为两三年前你在企业上过我的内训，那个课程阵仗也很大，而这一次是自己掏腰包，不是公司出钱。你觉得这两个课程最大的不同或相同点在哪里？

[方俊敏]: 企业内训是公司安排的。我当时接触的时候觉得很惊艳，觉得有这样的课程非常棒。但是在企业内训完后，因为工作节奏和轨道的限制，学完之后感觉像去学飞，最后却还是自己走路回去。

[方俊敏]: 隔了一段时间，在工作的职涯上也有了职务历练，这让我发自内心觉得说书影响力的重要性。所以那次上完宪哥的课后我就变成宪哥的粉丝了，一直有关注。后来知道有这个公开班，我想一定要给自己一次机会。以前是公司出钱，这一次是自己花钱，我相信那个动力是完全不一样的。

[谢文宪]: 你刷卡刷下去那一刻，有没有觉得怎么这么贵？

[方俊敏]: 我当时只有想到我一定要成功，一定要把这件事情学好、做到最好。

[谢文宪]: 课程结束的那天，我们课程的承办人铂金和我们三个人聊天时，我讲过一个秘密，不知道你还记不记得。就是其实当初你是不在这个班级名单里的，你有印象吗？

[方俊敏]: 有有有。

[谢文宪]: 因为当时要录影片嘛，你在决定要不要来。其实当时我觉得你已经上过了，干嘛还要花钱呢？把钱省下来请同事吃饭不是更好？所以我把你驳回（reject）了。结果你后来两三次用 LINE 跟我说，一定要选你，对不对？你谈谈当时的心情。

[方俊敏]: 当时就是真的很想要提升。最重要的是觉得工作上非常需要，因为我的工作需要跟团队做非常多的沟通。我自己遇到了瓶颈，当只是讲自己想讲的内容时，对方不一定听得进去或听得懂。你必须要有影响力，才能让对方被感染。尤其是我的工作在业务上需要精进，需要给同仁带来热情和力量。所以我觉得说书影响力会是跟着我一辈子、非常重要的事情，我想把后面的路走得更好，这也是我决定自费来上课的原因。

[谢文宪]: 这个故事告诉我们，不要随便把 LINE 给学生，他会一直赖你（笑）。不过，当时我们犹豫要不要录用你，还有一个原因，我直接在节目里讲：我觉得你讲话太有寿险业的风格了，口号很多。讲难听一点，口号太多在公司内部用用就好了，不用跟我学，因为我也不是寿险的主管。你觉得你上完这个课后，有没有改掉那种讲道理、讲口号的毛病，想办法把故事放在前面？

[方俊敏]: 现在每天跟团队鼓励，我都在想故事。因为每天都要讲，我就像宪哥教的那样，从生活中的细小部分开始，先提高大家的抬头率。现在的职场大家都大量使用手机和平板，注意力很有限。会议的目的不是听训，而是要解决重要的事情。透过故事开头，我会在开车通勤时做很多思考：今天需要讲什么？该怎么讲？讲完之后也会反思哪里讲得好，哪里还不够好。虽然谈不上“吾日三省吾身”，但说话不能讲完就算了，最重要的是看效果和影响力。

两年前后的对比与蜕变

[谢文宪]: 接下来我想问一下小豆。两三年前在俊敏公司时你就是辅导员，没想到这次运气这么好，刚好又分到同一组。谈谈你认识的两三年前的他，跟现在的他中间的改变。

[林山如]: 这一次看到名单里有他，而且又分在我这组时，我第一个想法是：“天啊，他一定觉得小豆怎么阴魂不散？好不容易自费来了，怎么又要被小豆辅导。”第二个想法是，我给自己设下了 KPI：他这一次的成绩一定要比上一次更好。看到一个人自费报名，我相信他肯定渴望变得更好。老实说，这几年我们当年的群组还在，大家偶尔会发消息，但他大多只是按贴图，我不知道他实际状况怎么样。直到这次课程遇到他，第一眼我甚至没有认出来——因为这三年他瘦了 20 公斤，外形完全变了。但他笑着迎面走来看着我，眼神很熟悉，我才认出是俊敏。这次他演练的态度和积极度跟以前完全不一样。

[谢文宪]: 你是他的辅导员，看到他拿第一名，你的感受是什么？

[林山如]: 超级开心！那天在会场我极力克制，保持大人该有的成熟态度。但活动结束后大家在外面依依不舍聊天时，我就忍不住像个小孩一样拍着他，超开心他拿到了冠军。

[谢文宪]: 拿冠军确实不容易。除了我这个评审之外，还有天下文化的总经理，以及现场七八位辅导员和所有的观众。难度非常高，没办法买票，就算认识人也只有一票，而且我的评分只占 40%。他的竞争对手每一个都很强，甚至连法师都出来了。

灌篮高手与自我救赎

[谢文宪]: 刚刚小豆称赞了你，俊敏要不要跟大家分享一下，你那天到底讲了什么故事？还有你瘦了 20 公斤的秘诀是什么？

[方俊敏]: 瘦身的部分，这三年我确实瘦了 20 公斤。运动只占三成，饮食控制占七成。诀窍就是“水、肉、菜、饭”的顺序，大量喝水代谢，先吃蛋白质和肉类，再吃蔬菜。

[方俊敏]: 至于演讲的故事，这几年在工作上面临了职务升迁与调整。在职务升迁的时候，我深感自己的不足，特别是欠缺说书影响力。到了那个位置才发现能力不够，想的事情和讲出来的话不能完全一致，别人听到的可能只是片面的想法。所以沟通的目的不是说服，而是一种感染和认同，这与领导力、说书影响力是息息相关的。后来有一次晋升后又被调整回原职，这种像坐云霄飞车一样的职涯起伏，给了我很大的省思。过去我都在双北工作，这次服务的团队要到基隆，概念上是换一个环境重新开始，补足过去能力不足的部分。我就把这段职涯晋升与调整的经历，作为我这次分享的主轴。里面的每一个细节都是真实的。

[方俊敏]: 为什么我的故事会以**《灌篮高手》为主轴？因为虽然我是中年大叔了，但心里还很有“中二魂”。我一直认为业务工作很像运动比赛，是一种自我的挑战。你无法决定对手有多强，只能想办法提升自己。业务工作在春夏秋冬都有竞赛，而我很喜欢篮球和这部漫画。漫画里有很多名言可以在我通勤时自我鼓励，比如“永不放弃”、坚持投三分球。在角色上，我最喜欢三井寿**。他经历过辉煌，也经历过暗淡，最终重返赛场，这很像我心情的投射与自我激励。

[谢文宪]: 你的故事搭上《灌篮高手》，整个张力就变得很不一样。

精密计算的甜蜜点练习

[谢文宪]: 我们来谈谈你是怎么练习的。书中谈到了向他人学习、在练习中学习、以及在经验中学习。向他人学习是模仿；在练习中学习讲的是“难度的甜蜜点”，不能太难也不能太轻松；从经验中学习就是要贴近现实。谈谈你是怎么演练的？最后两个礼拜辅导员帮了你什么？

[方俊敏]: 我必须说我非常幸运能遇到小豆。三年前她就协助过我，那时候我的故事卡关，一直无法顺利产出，因为我的“官腔”太重了，讲的东西很场面、很表面，没有走到自己心里。后来我想起过去一个很好的朋友，因为我的不成熟导致彼此疏远，没想到他后来生病离开了，这一直是我人生中很大的遗憾。我很感谢小豆，因为那时候她对我锲而不舍，她不会讲假的好听话，而是给我最真诚的回馈。我们非亲非故，她却对我如此掏心掏肺。透过她的帮助，我探索出了那段故事。因为她了解我，知道我的擅长与毛病。这次准备过程中，我常犯过去的毛病，一直讲自己想讲的，而她提醒我要先去思考对方想听什么，并调整讲话的次序。

[方敏]: 准备的过程让我面对了职涯的荣耀与挫折。能够真实面对自己的情绪，才有办法说得动人。我觉得自己在这个过程中很像电影**《肖申克的救赎》**里的男主角安迪。他曾是成功人士，遭遇陷害入狱，最终爬过粪坑在大雨中重获救赎。虽然我的故事没那么曲折，但我永远忘不了他爬出粪坑在雨中呐喊的画面，这是一种自我救赎。所以这次上台前，我的心情非常平静。我知道对手很强，但我准备的不是去比谁强，而是想把自己的故事完整地表达出来。

[谢文宪]: 你成功了！只要有这种体会就值得了。因为跟你 PK 的另外两个，一个是真正的和尚（法师），另一个是造型师。他们分别拿了第二名和第四名，你们分在同一组，真的是死亡之组。在你的眼中，法师和造型师有多强？

[方俊敏]: 法师讲的话极具正面积极的感染力，看到他就像被佛光照到一样。而造型师则是从外而内、从内而外都很厉害，她为了圆梦所展现的认真和努力，故事非常令人感动。真诚地欣赏别人，就是提升自己的开始。正如宪哥所说，看他们的展演也是一种模仿和学习。当然，我模仿最多的还是宪哥。上场前我一直对自己进行心理建设，洗脑自己：“我是谢文宪，我要说出影响力！”上台前学习宪哥的走位、定点和眼神。开口之后，我再回到方俊敏自己。

[谢文宪]: 这招非常有用！大场面上台时，我也会这样暗示自己。小豆，你怎么看他的练习过程？

[林山如]: 他的练习过程刚好对应了书里提到的“难度的甜蜜点”。因为我以前辅导过他，知道他的卡点，也知道哪些部分可以让他自由发挥、哪些必须抓回来练。这次辅导团队还有加成和艾瑞，他们也提供了很多点子，我把这些点子融合，再去思考每一步要给他什么任务。因为我们有足够的信任感，所以这次我更直接、更不客气地跟他说：“俊敏，你讲话的口气不能再这样了，这里不是在对下属训话，你一定要改！”我们之间求的是超级直接的沟通，既然他自费来第二次，肯定想挑战更好的自己，客气反而是不尊重他。

[林山如]: 在这当中，我精密地计算他的甜蜜点。比如展示衣服的桥段，是前一天定下来的。展示衣服对他来说不难，所以前面我不急着让他练动作，最难的是克服他常年累积的讲话习惯。等到语气调整好、信任感建立后，我开始规定他把衣服拿出来试穿，规定手怎么摆、拉链怎么拉。前一天他真的是完全“任我摆布”了（笑）。

压轴爆点与幕后细节

[谢文宪]: 你跟听众描述一下那天发生了什么，因为目前影片还没公开，大家不知道细节。

[林山如]: 他的压轴爆点是这样的：他在新单位服务时，团队同仁跟他站在一起，他们因此夺得了去美国的机会，同仁们便合送了他一件三井寿的球衣。这件球衣是演讲的关键道具，但一开始不能让大家知道他穿在里面，否则高潮就没了。他必须把球衣穿在里面，外面套一件外套。这件外套要看起来很合理、平常，但讲到高潮处又必须能马上脱掉。所以到底是扣子还是拉链？外套长度能不能盖住球衣？这些都要精密计算。前一天他已经很紧张了，还被我要求穿上衣服反复练习，不能凭空想象。要练讲到哪一句话时拉开拉链，展现出震撼效果。衣服拉开后，他一开始手放在腰间，我说不行，要像超人展开披风一样。这其实就是宪哥每次展示西装的动作。那个位置、停顿点和节奏，我们反复练了十几次，他甚至还要拍影片给我确认。

[谢文宪]: 这就是瘦下来的好处。如果像我这么胖，里面再塞一件衣服上台就会显得很臃肿。他穿在里面，大家完全没有料到，这真的是高招。法师和造型师虽然外形也很惊艳，但他们是一上台就很显眼，而俊敏是在 ending 的时候突然衣服一拉，带来极大的震撼。你在家里练习时，被折磨了多久？

[方俊敏]: 特别是前一天，小豆把演讲内容的字句、段落时间点都计算得极其精准。我完全信任她，把时间掌控交给她。每个段落花多少时间、到哪里该给信号，都有细致的规划。我原本觉得有展示出来就好了，但她要求每个细节都要做到完美，包括怎么拉拉链、怎么搭配投影片、道具和动作。我才发现，要在一场演讲中一心多用是多么困难。

[谢文宪]: 你当时流汗了吧？

[方俊敏]: 整个背都湿透了，衣服贴在背上。虽然场馆挺冷的，但我觉得流汗和紧张都很正常，我很享受那种肾上腺素飙升的感觉。我只是想把这三年来的心路历程，在短短七分钟内真诚地分享出来。有些动作可能没那么流畅，但这才是真实的自我。无论是说出影响力还是超速学习，你都必须先面对真实的自己，否则就无法进步。

影响力的涟漪与终身学习

[谢文宪]: 你真的很棒。从 4 月 25 号课程结束，到我们今天录音的五月底六月初，你的同仁、家人有感受到你的超速进步吗？

[方俊敏]: 我回去的第一时间就把影片放给我 8 岁的女儿看。我一直想给女儿做个示范，虽然她年纪小，似懂非懂。以前她只知道爸爸去基隆上班、开车开很久。我跟她解释：爸爸以前有些事情没做好，现在重新努力。以后你读书也会遇到很多挑战，你看爸爸去上课拿了第一名，我们以后一起努力拿第一。我把内容简化跟她分享。

[方俊敏]: 至于和同仁的互动，我觉得我的快思慢想思维更活跃了。说话时会想得更细，融入更多互动与观察，不再像过去自己讲完就结束。我把进修和获得肯定的喜悦分享给同仁，告诉他们公司有很多资源，学习是永远不能停止的，借此带动部门的学习氛围。

[谢文宪]: 那段时间你是不是在家里一直喃喃自语地练稿？你家人怎么看？

[方俊敏]: 我老婆说：“你平常已经够能讲了，干嘛还去上这个课？”我说：“能讲话和说出影响力是天差地别的两码事。”她知道我是宪哥的粉丝，所以也很支持。现在吃便当的时候，我也会跟父母分享。虽然他们不一定完全懂，但看到“第一名”的奖牌，看到“天下文化”四个字，就觉得很厉害。我再向他们介绍宪哥，说这是以前公司很重要的一位老师。

[谢文宪]: 听完真的很感动。小豆，你也来说两句。

[林山如]: 我也觉得很感动。当初他来报名时，我不清楚他的现状，但我给自己设了 KPI。这个 KPI 不仅靠我，更靠辅导团队，而最关键的是俊敏自己愿意敞开心胸听取意见。他这次跟几年前相比，消化的速度极快。我们是礼拜六正式比赛，礼拜三才第一次实体演练。当时他稿子很熟，但语气完全是长官宣布政策的腔调。当时距离比赛只有三天，我心里非常紧张，以为我的 KPI 要泡汤了。但一两天之后的线上演练，他的语气就发生了天翻地覆的转变。这完全是他自己课后拼命练习的结果。这种快速输入、消化并输出的转换能力，也让我反思，以后在辅导时可以把难度甜蜜点设得更不一样。

[谢文宪]: 我觉得说书影响力就像是高尔夫球赛，它不是跟别人比，大部分时间是在跟自己比赛。因为每个人的起点不同，去跟别人比没有意义。我一直深信：麦克风加上信念，可以改变你的世界。如果你愿意用心把演说的肌肉锻炼好，这项能力会陪伴你到 80 岁。到那时如果你依然能够清晰沟通、表达自我，这将是一辈子受用的资产。