认识情绪与情绪能量
谢文宪: 欢迎各位听众收听**《天下文化》，《读书房现场》单元，我是主持人谢文宪**（宪哥）。今天要跟各位介绍一本好书，我看得非常有感觉——《情绪使你更强大》。这本书的作者是朱丽娅·狄甘吉（Julia DiGangi）。我一开始看到这本书的时候，就发现其实天下文化出版过很多类似这方面的书，开启不内耗、不纠结、不委屈的新人生。不过我看完这本书之后，我慢慢的感觉是，我身边就有一个人，他不管压力再大，每次都笑笑的。他的公司明明很大、很麻烦，可是他跟我们办那些很细小的活动，也是甘之如饴。我们今天邀请到的是侯书恒，来跟大家分享这本书。来，请书恒跟听众朋友们打声招呼。
侯书恒: Hello，大家好，宪哥好，我今天很开心又来到这边。
谢文宪: 你的公司其实蛮大，你是风和人力的执行长。你的公司组成跟大家分享一下，有好几个不同的领域嘛。
侯书恒: OK，好。我主要是在做人力资源的领域，从跨国人力到人才的发展、企业的内训、劳资顾问。那当然大家比较知道的，跟宪哥这边《接班人重启人生》有关的，就是我还有一个再生医学的诊所。
谢文宪: 好，所以其实员工人数大也是六十多位哈。
侯书恒: 大概有六十多位。
谢文宪: 其实你的范围是很大，而且你又是公司的老板。当然看完这本书之后，我第一个想到的是，我周边有一种人，就是不管遇到什么身体的状况、家里的状况、公司的状况，在我看来都是压力蛮大，可是你面对人都是轻轻松松、游刃有余。你给我的感觉就是那种情绪控制很好的人。你可以跟大家分享一下，看完这本书之后你的整体感觉是什么？
侯书恒: 我觉得这本书它用了我不曾想过的方式来跟大家解释情绪是什么。
谢文宪: 是密码吗？还是？
侯书恒: 密码，还有他对情绪——他先告诉你说，其实情绪是怎么来的。我觉得这个超级符合神经大脑科学跟医学的解释。也就是说，我们的大脑里面其实一直有一个东西叫做神经能量，然后这个神经能量它就是不断地在放电。在很多你的情绪或你遇到的情境来的时候，它就是在放电。那这个放电电流来的时候，另外一个应当要出现的就叫做情绪能量。但是很多人因为并不知道原来我其实可以掌握这个情绪能量，所以他就任由在大脑里面神经乱窜的能量来的时候，可能就怒火攻心，跟别人起冲突了。
谢文宪: 好。因为我在阅读这本书的时候，前阵子有看到一个新闻，我印象中记得是在新北市，有一对夫妻去早餐店点餐，然后那个店员就只是问他几个问题，比如要红茶还是加糖之类的问题。我觉得可能我看那个影片，也没有觉得他口气怎么不好，可是那个老公就问他说：“你是在审判我吗？”就很生气，然后菜一丢人就闪。后来店长追出来，说：“你为什么对我的员工发飙？你给我道歉。”类似像这样。像这种人，其实有时候情绪暴怒，在开车的时候其实也蛮常看到那种路怒症。你觉得这种人，他情绪或者这本书里面谈到的内容，他大概是哪方面出了问题？
重置情绪的原始码
侯书恒: 在这本书里面有其中一个密码，叫做重新设定我们的原始码。那事实上，宪哥讲的这样容易情绪暴怒、你也不知道他到底在哪一个点怎么突然就被触发的人，通常跟原始码有关系，也就是我们从小的环境里面怎么看待情绪。然后我们跟父母的关系，或者遇到了这些事件挫折的时候，主要照顾者怎么跟我们互动。只是通常这是无意识的。
谢文宪: 所以他也觉得他自己很正常。
侯书恒: 对，他认为这很正常，他也不知道为什么这个时候会这样，所以才需要这本书。因为书里告诉你，原来其实这件事情是可以重新被 reset，可以重置这个原始码的。
谢文宪: 所以可能是幼时的成长环境，或者是他的 DNA 本身就会有这种东西。但如果你透过学习，其实还是可以控制情绪，绝对可以。好，那我就来先问一个问题。因为我在看这本书的时候，我先想到了几个我很想要问书恒的。很多人其实不是能力不好，而是情绪先耗尽。职场的情绪内耗会发生在非常多的场合当中，你跟同事之间的关系、你跟主管的关系，尤其像我是跟客户的关系。有时候客户讲了一两句激怒我的话，说实在，以前我很年轻的时候就当场跟客户发飙，我其实也忍不住，但现在我可能会比较控制得了，反正就嘻嘻哈哈笑笑带过。这段你怎么看？
侯书恒: 其实这让我想到，书里面一直在讲，你怎么看待你的事件或情境不是很重要。事件情境本身是中性的，但是会触发你的情绪的，真的是你过去以往以来的经验。所以我们就是会不断地在那个事件里面按一个 play 键，一直让它 replay。可能别人对我们讲一句不客气的话，但是我们事实上被触发的是一种羞辱的经验，或者是过去被小看的经验。所以我们会在那个地方放大，然后一直让那个情绪不断地反刍循环。
谢文宪: 对对对，好。所以这个时候如果要修正的话，当然这本书里面谈到了八种方法或者八个密码。我是觉得，其实对我们这种可能对大脑科学没有完全研究或者是不了解的人，可能不太清楚，是不是可以跟大家分享一两个你觉得看完这本书之后，包含重置或者是密码的能量管理比较受用的？我们跟大家聊一下好吗？
扩展情绪力的根基
侯书恒: 好，那我觉得它的第一个密码就超级实用，而且那个密码是所有八个密码里面的根基。它的第一个密码是扩展我们的情绪力量。而且它里面讲到一个很吊诡的事情，它的意思是说，当你感觉到痛苦的时候，请你想办法选择更强烈的痛苦。这就让我想到宪哥在做重训，我记得宪哥现在已经可以应举一百一十公斤了，但我相信在举一百一十公斤之前，可能是必须从四十五、六十、七十、八十公斤，每一关在过的时候，应该手都会抖、脚都会颤抖。但是这个时候为什么你又选择了比刚刚更痛苦的重量呢？是因为你有一个目标，你很清楚知道我想要锻炼我的肌力，我想要成为一个更健康的人。所以一旦我们想清楚想要的目标时，你就必须选择更强烈的痛。
谢文宪: 痛苦是比较出来的。
侯书恒: 对。或者是夫妻如果有争吵，那那个争吵的忍耐，有可能比如说先生把很多工作都丢给太太，然后太太又要顾外、又要顾内，忙不过来。这个时候太太也有可能选择忍耐、内耗和委屈。但是，太太如果意识到“我要跟先生讲清楚”，但讲清楚其实可能会撕破脸，或者关系会尴尬，或者怕先生没面子。但是这个痛苦比起让自己内耗跟委屈的痛苦，她可能就选择了这个更强烈的痛苦。但是她得到的好处是远远超过于自己一直委屈的。
谢文宪: 没想到你还会当重训教练，还知道教练在想这个，最近也在做重训哦？所以你的感觉是接近这个吗？
侯书恒: 对，是的。
谢文宪: 因为其实我教练的思维是这样，如果我在做应举，他看你差不多，这次应举结束，可能十分钟结束，换胸推；胸推完毕之后换保加利亚分腿蹲。类似像这样，一次练 A、一次练 B、一次练 C、一次练 D。我的感觉是这样，就是当你想到 A 很痛苦的时候，痛苦已经快要过了，因为 B 马上就要来了。B 很痛苦的时候，C 就要出现了。可是当你这样 A 转 B、B 转 C、C 转 D 练完出去的时候，你会全身很舒畅，因为你会觉得 A 也练到、B 也练到、C 也练到。
驾驭情绪能量
侯书恒: 那我觉得教练讲的其实是另外一个密码——驾驭情绪能量。因为他让你一直在转换当中，因为他相信大脑神经是可塑的，可塑性很强，所以你会认知我这个也可以、那个也可以，大脑就会长出新的路径。
谢文宪: 原来这个还跟这个有关。那我再跟你分享一下，我不知道这有没有关系。因为教练通常在做重训训练的时候，A 转 B、B 转 C，中间会让你休息一分钟。或者是我现在举八十公斤举起来对不对？三十秒他会叫我先喘口气，接下来九十公斤；三十秒或者一分钟一百公斤，看你差不多了，休息一分半再来一百一十公斤。那个中间短暂的休息，其实我就会变得很珍惜，因为全身都是汗，除了擦一下汗、呼吸一下喘口气、喝一口水以外，其实对我来讲那也是一种休息，也是一种我马上要预料到待会那个压力会比较大。这个是不是跟大脑的控制或者情绪的控制有关？
侯书恒: 我觉得它是对每一次的不确定更有掌控感。人就是很害怕不确定，但是透过这个做成了之后的短暂休息，认知到刚刚成功了，对于下一个不确定反而又有一点兴奋。
谢文宪: 对，我的感觉是兴奋多过紧张。
侯书恒: 对，所以它其实通通都是在增加心理韧性跟大脑新路线的建构。
谢文宪: 背后其实操作的可能都是心理韧性跟情绪方面的东西。
侯书恒: 我认为是。
高敏感与情绪背后的需求
谢文宪: 好。现在我们很常聊一个话题叫“高敏感”。高敏人很容易想太多，但这反而是一种天赋。因为书里面也谈到，有时候有些人对于外在的环境特别敏感。有时候如果你没有这种感知的话，反而外面发生什么事你也不知道，就温水煮青蛙。有时候高敏感反而是一种天赋，你怎么看这种东西？
侯书恒: 其实我自己一向不是高敏感的人。
谢文宪: 所以你是大大咧咧那种类型，比较不敏锐？看不出来。
侯书恒: 但我对人的情感交流是比较敏锐的。但对事情或结构化的东西，或者大家现在很在乎的某些事件，我其实没有那么敏感，所以我时常不小心踩到那些比较敏感的人的地雷。我觉得从我开始学习到，其实每一种情绪的后面都带着一个需求。比如这个人很敏感，那我如果跟这个人相处感觉很紧张，可能是代表某种程度上我需要敏感一点。但我没有意识的时候，我会排斥别人的敏感。就像有些人敏感的人对大大咧咧的人其实是很反感的，觉得你不认真。可是也许这个敏感的人他需要偶尔放松，但他自己没有意识。所以我们才会说，有时候一些激烈的行为、负面的语言，虽然我们看到水面上的行为是这样，但更深层去理解那个情绪，其实里面是他的需要。
谢文宪: 会不会就是跟迎合有关？因为你坐这个位置坐得比较久，以我来说，假设我是做销售，我大部分的工作都是跟人接触。因为我要演讲、要教学、要做销售，我势必要把我的个性放低一点点，尽量去迎合不同的人，因为我这样才有钱赚，学员分数才会给我打得高，或者演讲的时候大家才会觉得受欢迎。可是我的本性说不定不是这样。以你的情况来说，公司人数这么多，对外关系也这么复杂、这么多元，你可能也有些迎合的情况。因为你看到对方是高敏人，所以你就是要去迎合他，有没有这种情况？
侯书恒: 会，我如果发现对方特别小心翼翼、比较紧绷，其实我就会调整我，认真的听他说话，不要太随意的回应他。但我就会自觉到说，对于这样谨慎的人，相对来说我是比较紧绷的，我会有这种感觉。
谢文宪: 好，所以那就可以印证我讲的一件事。因为我在看这本书的时候，我就想到你，因为我觉得你的情绪控制看起来蛮好。不管是什么理由或原因，你控制得好，但我们都知道人一定会有不为人知的那一面。比如我在家里跟在外面应该一定不一样。我在家里是完全不讲话，就只看棒球，偶尔有好的球赛稍微叫一下，就顶多这样。可是在外面我就是要一直讲话、一直沟通。这难免会有一些不太一样，但我知道我自己在干嘛。
情绪化背后是被理解的渴望
谢文宪: 接下来我想问第三个问题，我下的标题是“你不是情绪化，而是你太久没有被理解”。有些人他情绪之所以会乖张、暴怒，之所以会有那种不为人知的异常表现，是因为这个人太久没有被接住了，他讲什么也没人注意，听他说的话也没有人理他，在团队内也像空气一样。这一点你怎么看呢？
侯书恒: 讲到情绪化，我想到一个例子。我有一部分的工作是去企业里面做教练，通常对象是一些比较高阶的主管。如果他们的 HR 部门不在台湾，就会把教练工作外包给其他公司。有一次我有机会接触到一位外商公司的女性主管。当时我去之前，她大中华区的老板就跟我说，她比较情绪化一点，希望我这半年陪伴她，让她跟员工之间的关系好一些。实际上整个公司的业绩几乎都是她扛，业绩相当好。我第一次见到她，她走出来的样子就像电影《穿Prada的女魔头》里的样子——穿着高跟鞋、非常合身的西装，长得很好看。她一开始每次见到我，都只讲一句话：“老师，我跟你说，我们做业务就是看绩效，其他不用说。”非常直接。
谢文宪: 哦，她就这样很直接。
侯书恒: 对，你想想也没有错。但问题是她当时有几个员工纷纷都说要离职。公司就想说，好不容易培养的人，每一次都被你带到要走。后来渐渐地，她卸下心防，我才发现她跟我说，她从小在单亲家庭长大，从来没有见过父亲。从小妈妈带着她，最常听到妈妈讲的一句话就是：“如果不是因为你，我才不会沦落到这样，我就可以去找到好工作。”“如果不是因为你，我会嫁给更好的人。”“如果不是因为你，我不用牺牲这么多。”所以这让她从小就被设定了一个原始码——我一定要比别人厉害，我一定要让别人看起来我是最好的。连妈妈对她的羞辱、她自己被看轻、或者感觉是妈妈的包袱，这所有的痛苦，她通通要通过展现“自己是那个最厉害的人”来弥补。所以，她无意识地让员工觉得跟着她很辛苦，因为所有事情就是看成绩，没有其他的交流。但她没有意识到，其实她的情绪化是从小带来的。
谢文宪: 你能挖得出她情绪这方面的原始码，还蛮厉害的。
侯书恒: 因为我们会渐渐相处的时间比较多。
谢文宪: 这有点像是我们讲的代际创伤。一代一代当中难免有，我觉得上一辈的生活，以后可能会更严重。你看现在的社会变化、世界变化这么快，我那个年代跟我爸那个年代，再跟我儿子的年代，我很难想象。如果有一天我儿子那个年代跟我的孙子那个年代，会是什么样子，真的很难想象。
侯书恒: 哎，现在怕的是连孙子都没有。
谢文宪: 哈哈，那个小孩听说都不结婚、不交女朋友，也很麻烦。好，这个例子我觉得很不错。
真正的成熟是看懂情绪
谢文宪: 最后我想问一下，“成熟不是没有情绪，而是看清看懂情绪”。当然我也不敢说我五六十岁这个年纪到底算不算成熟，说实在我偶尔也是会有情绪，只是我隐藏起来，不想被别人看到。那有时候没有情绪的人好像也不怎么好，因为你可能会有很多事情跑到你身上来。这一段你怎么看呢？
侯书恒: 书里面有讲，其实最耗能的是你抵抗你的情绪。你应该要顺着它，去发现它，直面自己，然后问自己为什么。可是很多人可能比较像宪哥刚刚讲的状态，会害怕情绪来的时候无法控制。但你越想逃避，逃避情绪所耗的能量，比起你干脆大吵一架然后再好起来，耗能是更高的。
谢文宪: 我有看过很多类似的书谈到“课题分离”，就是“我是我，但我不是我的情绪”。说实在，要做这个练习也没有那么简单，因为我就是我，我的情绪也是我。但是你要把它分开来看的时候，其实情绪的掌控能力必须要非常非常好。你怎么看这一段？
侯书恒: 这一段跟书里讲的密码一很有关系。扩展情绪力就是最大的情绪力，也就是你有意识到自己与生俱来的价值感是不容被破坏的，也是不会动摇的。其实所有的负面情绪，追溯到最底层，就是自我价值感。可能是过去没有被理解，或者过去被忽视。很多人在童年的时候情感被忽视，因为情绪大概在人一生的童年，五六岁的时候就会被定型，都是因为主要照顾者跟我们的互动。
谢文宪: 比如他不准你哭，你哭他就打你、骂你，类似这样。所以我们有一些情绪会主动藏起来，但并不健康。
侯书恒: 对，所以为什么人家说童年很重要，就是这个原因。
谢文宪: 好，你刚刚谈到第一个和第三个密码，当然还有很多，包含第二个密码谈到“建立赋能模式”，第四个是“掌控不确定性”，还有“重设原始码”、“停止发号施令”、“释放魅力”跟“建立未来的关系”。有没有哪一个你特别想跟听众朋友们分享的？
侯书恒: 我觉得最有价值的，除了第一个“想尽办法去选择更加强烈的痛苦”因为你有一个更好的目标之外，其实重设原始码应该是性价比最高的。因为只有你知道原来我的作业模式是当初被这样设定的，既然爸爸妈妈当初这样设定，表示我现在长大了，我也可以有另外一个设定。
谢文宪: 是的。像我自己带两个小孩，我跟两个小孩相处，还有我老婆跟两个小孩相处，模式都不一样。我老婆常常在家里跟他们聊天，而我就不是。可是以前我看我小孩写的作文，他们就把爸爸形容成那种“很努力工作”、“使命必达”之类的人，看着爸爸写书。你会觉得在夫妻相处或家庭环境当中，夫妻扮演的角色因为个性的不同，小孩也慢慢开始有的学妈妈、有的学爸爸？
侯书恒: 会啊，我自己的两个女儿就是一个像我、一个像爸爸。遇到事情的时候，一个比较淡定，好像大大咧咧的；另一个就比较激烈一点。
谢文宪: 那你会希望淡定的稍微激烈点，激烈的稍微淡定一点吗？你会想重塑她们的原始码吗？
侯书恒: 应该说我后来发现她们各有千秋。那个情绪比较激烈的小孩，别人都欺负不了她。反而有时候我会想，个性比较像我的那个孩子，会不会太容易承受别人的情绪，不好意思在团体里表现自己，变得比较从众。所以，因为我学了一些关于情绪的知识，我就不那么急着定义她们，反而很喜欢看她们自由自在地表达情绪。
谢文宪: 对，我觉得她们在团体生活里一定处得不错，团体生活如果能好，未来的团队人际关系一定会游刃有余。最后，想请书恒跟听众朋友分享，你觉得这本书要怎么阅读？适合什么样的人？
侯书恒: 我觉得它标题已经写了，适合常内耗、常纠结、常委屈的人。你一定要买这本书。而且我发现它里面的字体很大，分段非常清楚，非常容易阅读。如果时间充足的话，一天几乎就可以看完。
谢文宪: 所以这边跟天下文化的编辑讲一下，字拜托印大一点。像我们这种喜欢阅读的人，字印得太小对我们是一个很不友善的事。
侯书恒: 对，这一本就很友好。第二种人，如果你一直以来跟特定对象、特定关系在每次碰撞时都会出现情绪上的冲击，你一定要来看这本书。它里面写得很清楚，你可以用八种神经能量的密码去摆脱痛苦、焦虑跟愤怒。
谢文宪: 好，谢谢书恒。我介绍的书一定都是我自己看过、很有感觉的书。这本书非常值得大家阅读。它的英文书名叫做 《Energy Rising》，代表让你的能量越来越强。你有时候能量低落、不想做什么，多多少少跟情绪有关。看完这八个密码之后，或许你会在其中一两个找到自己的弱点，让你自己的能量越来越强。希望各位喜欢今天的节目，我是谢文宪，我们下期再见，拜拜！
侯书恒: 拜拜！