嘉宾介绍与AI编码能力初探
主持人: 欢迎回到INDIGO TALK，这是我们新的一期。这一期我邀请到了，应该我是认识了我们认识20年的老朋友，非常非常老的朋友。最开始是网友，我们开始在博客论坛里面。然后后面呢，我们都喜欢叫他老冒。他以前是在微软，后来又自己出来，很早就出来创业，在Crypto领域，然后其他的一些SaaS领域里面。要不老冒自己先来介绍一下，你介绍你自己。
老冒: 好，这个跟老熟人自我介绍其实挺有趣的，就是你的观众，对吧。这个我是老冒，其实老冒是我从大学的时候开始，实际上我是小冒的时候大家就叫我老冒，不过现在真的老了。哈哈，那么我现在是这个ArcBlock公司的创始人和CEO。那么我们ArcBlock从2017年成立，就一直把自己定位成是一个去中心化应用的开发平台的这样一个公司。我们的目标就是想要提供一些坚实的这些软件的基础，这样的话让这个开发者来开发这种Decentralization App（去中心化的应用）变得更加容易。而很多人想到去中心化应用自然就会想到区块链了，毫无疑问我们跟区块链有非常大的这个，是我们的一个核心的基础。但是我想讲就是去中心化应用其实它是一个挺广泛的概念，它不仅仅是区块链，区块链是其中一个技术。那么去中心化应用的话在AI时代，其实我觉得这是一个更大的机会，所以毫无疑问，作为这个我们，在AI时代我们也非常早的就拥抱了这个方向，我们后面会聊到去中心化和AI。
主持人: 因为我应该前两期也聊过，今年很火吧，今年有各种。首先模型能力提升巨快，这个代码能力，然后Agent的能力很快，然后还有OpenClaw这东西出现。对，然后刚才老冒介绍了，因为我刚才说我们认识了20来年，确实是的。然后老冒一直在西雅图，后来你们是201？我记得你们是2017年左右前后开始。
老冒: 我们2017年成立这个公司，我2009年就来西雅图，所以，在西雅图待了很久了。
主持人: 老冒最早是在微软嘛，这个应该会对现在的软件SaaS这个背景也比较了解。所以说我们今天的话题呢，就是我想先快速Brief一下这个话题，就是我们想聊一下，因为老冒一直是工程师，硬核工程师。我们现在先聊一下这个现在AI的这个编码能力到底对你们的这个，对你个人的这个工作和效率有什么提升和影响。因为大家很多人对，很多程序员其实都在用的。这作为我们这一次节目的一个交流，其实还有很多人其实在观望的，或者说方法不对。我们俩都可以分享一下，我可能我用编码很少，但是我最早是把Claude Code当成效率工具用的。你可以，我也想这第一个话题，我们先看看老冒你个人的这个对AI。
老冒: 我个人觉得还是蛮自负，觉得是一个特别硬核的，而且水平很好的这个软件工程师。这个从我过去，这个已经有做了无数的东西，就是说是，是真刀实枪的证明了，就是说在这个写代码是一把刷子。哈哈哈哈。不多自吹自夸了。但是，我从关注AI，相当于2023年我们开始，第一个做一个大语言模型的应用开始，然后逐渐一直在关注怎样用AI来提升效率。但我到去年的时候，其实我发现一个很悲哀的一个事实，就是说我自己作为一个自己感觉是一个挺牛的，挺硬核的，自我感觉很良好的，这样一个软件工程师，我觉得我的编程水平，无论是编程还是我的设计，还是我的整个这个实现的水平，我觉得我已经完全不如AI，AI把我秒杀了，把我秒了。这是一个什么时候？
主持人: 去年？
老冒: 我觉得基本上应该是从去年Gemini 3开始，我意识到就是我已经被它秒了。然后到现在，就是你看比如说Opus 4.6，对吧，这个那绝对把我秒了，就是把我秒成渣了，就是说就是这种状态。就是从，所以任何一个工程师，一个软件工程师自己还是以为，认为说今天的大语言模型写代码就是比你水平好，我觉得that's Impossible，就是那只是因为你用错了，你不会用它。就是今天的大语言模型，纯粹从编程序写代码这个角度来讲，我觉得已经没有人能，也无人能企及了。
AI Agent与架构设计：从SDD到Intent Driven
主持人: 那我就问一下，就是关于我，我是用过，他写过一些很简单嘛。因为我的过程是代码，你帮我完成一个任务，帮我做个转换。这个东西我觉得一年半以前，一年以前，代码这个模型都是没有问题的。但是说你们现在做的这个，我举个例子，你们现在做的这个项目里面的维护，因为会涉及到很多软件工程，一些架构，涉及到前端后端这样一些东西。你怎么去协调它，会让它做得更好？就是，怎么说呢，你这个时候是个产品经理，或者是个架构师，你如何设计更好的Structure，让你的这个Code Agent能够更好的完成这个东西，你可以分享一下这个心得。
老冒: 这个就是说，一个呢，就是这样的。就是我们公司从最近过去三个月的时间里面，就，我觉得我们的工作效率提高了非常多。但我觉得有一个有趣的现象是说，在我们过去的三个月时间里面，我们产出了大量的代码，但是我们人类写的代码是0，一行都没有，全部都是AI写的。事实上我们在公司里面，在一个多两个月之前，我就Enforce了一条Rule，如果哪一个人还手写了一行代码，手写了一个Check in的这个Commit Message，他就有麻烦了，我得去找他。那就说明了他有问题，工作有问题。对吧，所以基本上在我们，在我们公司里面就是个Hard Rule，就是你，你，不允许你再手写代码了。那么，可能还会有人觉得说哎呀，这个代码写得不好，或者说这个东西完成不了我的任务，我的感觉就是这样，就是说原因是因为我们驾驭它不行。你看最近有了一个新的词叫Harness，就是说挽具，就是就像骑马，我们要有缰绳。所以你有一匹千里马，但是说这个千里马它不听你话，你怎么也骑不到千里。你其实第一个想法是要想想我自己会不会骑马，我这个会不会骑这个马，我的马喂得好不好？因为同样是一匹千里马，在一个好的骑手里面，可能能够骑得非常棒。但是如果你从来都没有这个骑马的能力，甚至你都无法辨认是这个什么状态，你马也没喂饱，那这个马不理你，把你给踢你一脚，很正常对吧。所以今天呢，我觉得AI Code Agent就是这样的一个。所以你要想让Code Agent能产出高效率高性能的，产出高质量的代码，就是说当你如果没有发现没有的时候，你今天首先要想我是我错在哪里，是吧。这个其实也是我觉得我们经典的，我们软件工程师，其实就是说有一个经典的一个笑话，就是说软件工程师是最好的这个Husband，对吧。因为在任何时候，软件工程师出现发现一个错误的时候，他都，他想的第一句话是，我错在哪里。哈哈哈哈。因为从当年这个你的程序Crash了，你的编译器给你报错了，到现在大语言模型给你写了一个东西，你需要本能的去想我错在哪里，而不是说想说这个编译器是不是错了，这大语言模型是不是错了，是不是它不好。绝对应该想着自己错在哪里。那如果你能够首先站在这个角度，先去想我错在哪里，我可以怎么去提高，我觉得这是第一步，你要想把这个代码写得更好的第一步。
老冒: 所以今天的话，你如果用最好的这种模型，比如说Anthropic的这个Opus的模型，或者我觉得Codex也不错，这个，用这些好的模型的话，它的，首先就是它的代码的质量，也就是说它在代码的这个，从变量命名到代码的格式，到它Design Pattern的使用，我觉得它都是一个优秀的水平，非常优秀的水平。但如果你让它创在一个，从Architect（系统架构）的角度去想的话，就它不仅仅用优秀，它是一个，它是一个就神般的存在。哈哈哈哈。
主持人: 是吗？这个我确实我没有，因为我的工作其实涉及不到要做一个软件架构吗？因为我以前做过软件，我写过代码，其实我觉得架构是非常重要的。不管前端，因为一个系统能够很好的组织起来，是吧，你要很多Model能够工作，包括前端后端，你需要前端也有架构，前端的这种模块化的架构组合，然后后端你也需要层级架构，然后加上数据库这些东西。因为我确实不理解一个现在的，因为我没用过，所以说我也想了解下，你说他像神一样的存在，对，你可以举个例子看看。
老冒: 对，我知道你有个非常漂亮的房子，我一直想到你那温哥华去拜访你，看你特别漂亮的房子。对吧，其实我想就用这个房子来举一个例子，对吧。就是你那，你那房子不就是砖头水泥混凝土，这个玻璃钢嘛，对吧。但是为什么你那房子看起来那么有型，有Taste对吧。别人可能土豪，说不定花也许花更多的钱弄一个房，但一看就觉得没品了。原因是什么？是因为就是说因为你的Taste，你的设计师的Taste，其实更重要的是你的Taste。你知道我想要有这样的一种，也许你都不一定能把它特别清楚的，看得见摸得着。你要有那样一种感觉，说哎，我要这样的东西。当你有了这样的一个要求的时候，你自然就会去筛选掉这个，这个谁帮你来做设计。那么做设计的人，其实你的建筑设计师，其实他需要考虑很多东西。他不只是要说要做一个最酷最漂亮的房子，他需要考虑很多现实的问题。就是我有多少预算，我在的这个地方的土壤的结构，以及我的整个环境，整个这些结构是什么。这些所有的约束条件在一起之后，他综合的考虑，他会拿出一个非常适合的，同时又很Elegant的，很适合同时在你预算之内做的东西。那我想其实对软件工程师来说，软件你要做一个软件架构的时候，一切都是一个Trade Off。就是说，我要做一个特别好的软件的Architect，所谓前端后端，性能安全性等等这些东西，其实并不是说你所有的东西都可以，都可以要求说最好就行了。而是说你需要有一个Trade Off。你要知道什么我要做，什么我不要做，什么地方我可以放弃掉一点来换得，我是用这个时间，我要，我要，我要我需要让它节省点内存，所以我用时间换空间，还是说我可以用空间来换时间。这些东西都是你的Trade Off。所以我觉得一个软件工程师，真正成为一个好的架构师的时候，实际上非常大的一点，是需要真正的理解它。就像一个建筑设计师一样，他要去了解，就是说我需要Trade Off什么东西。对吧，这就Exactly，就是写代码谁都会大学毕业就会写代码，不需要上大学都可以写代码。但是做一个好的软件架构师，往往需要挺多的时间，相当多的时间，你才能变成一个好的架构师。我觉得这个东西就相当于是说，谁砌砖头，可能我们都能去砌，我们都能去搬砖。但我绝对我这辈子都搬不出你那个，你那个房子那个水平。这就是，这就是区别，对吧。
老冒: 那今天，今天的AI是什么？今天的Coding Agent/Code Agent呢，他至少在写代码的架构角度，我不是谈谈整个软件或者整个系统，讲我们写写代码架构的角度，这个Archi（架构）的角度，他就是一个优秀的设计师，他就是个优秀的建筑师。那同样的你想想，就是，你那个建筑师也许是个特别好的建筑，但是这个建筑师他自己是做不出这个房子的。他没有办法，如果你不跟他去沟通，不去跟他交流，不去跟他说，我要在什么地方有这样的一个想法，就是你的Dream House对吧。如果就是我只是个土豪，我就是砸给他一笔钱，给我建个最牛X的房子出来的，也许他给我弄了一个东西丑陋无比。那么今天的Code Agent呢，其实是这个样子。它的架构能力很强，但是你要让它做出一流的架构，你得自己，你不需要自己去架构它，但你得自己有品位，你自己得，你就相当于你要去盖这个房子，你不需要知道怎样设计这个房子才能让它这么高级感，但是你自己需要有一种高级感的一种审美。对吧，你得去，你得，你可能说不清楚，但是哎，我得要这个样子，我要得是个这个样子。对吧，这个，就比如说我知道你们家叫Contemporary，哈哈哈哈。对吧。
主持人: Contemporary对，是的，是。
老冒: 这个就比如当代的叫Mid-Century Modernism，哈哈哈哈。就你，你得要稍微知道一点这种概念。对吧，哎，你对一个好的设计师说哎呀，我不喜欢Contemporary，Contemporary太像水族馆了，我要Mid-Century Modernism。不过那个和他，他各方面都懂，他马上就，他马上Figure Out OK，我就知道。我他马上的画像就出现了，说你这个客户原来你想要，你想要的是哪一种类型。可能他都不需要，拿出他扔花，扔出一堆照片，你看看这里面，我估计这一堆是你喜欢的吧，对吧。他自然的就把什么什么Modern Farm House，House呀，什么什么地中海式建筑了，这那堆我直接就去滤掉了。因为他，因为他知道，所以今天的Code Editor也是一样。就是说你如果实际上也很有可能你在，比如说你，其实非常简单，你只要跟他跟这个Code Editor说，我要写的代码需要风格优雅，呵呵呵，需要呵呵呵。能很好，你只要写点这种提示词，它就能，它就能帮你Match好。但如果你啥都不提示，那很有可能，那完全是有可能写出面条代码的。
主持人: 了解了解。那这个其实就是一种怎么说呢，就像是一种触发器一样。就是你跟，首先你的对面的Code Agent呢，是一个特别牛，牛X的懂架构，懂代码架构的一个高级程序员，是吧，是这样子。他所写的，写的速度可能会比程序员快10倍，20倍或者30倍，50倍这么样一个人。但是呢你需要一些触发条件，需要一个触发条件来触发它。就是你，跟你的一个很优秀的设计师一样，你看设计师并不了解你，他并不需要知道你想去做什么，他只是猜测你。
老冒: 对，当你什么都不说的时候，他肯定会给一个很普通的方案给你。
主持人: 当然人类不一样，人类他会诱导沟通，他给你个平均的方案。
老冒: 对对对。人类会诱导沟通。比如说你那个某等的房子，就是咱我们俩，我咱们俩都是欣赏的。但你这个房子，一定会有人觉得这个一个火柴盒，住这儿多傻。哈哈哈哈。对对对。
主持人: 哎，是的是的。就是说这个诱导挺重要。然后呢其实这个属于说，回到了你前面的这个问题。现在的模型更多的是你指挥的问题，是吧，就是你，你是一个指挥官，你是指挥官，你怎么指挥它，你怎么去让它按照你想要的这个东西来，来执行。那么这个执行就有一个Match的过程。因为早期可能我们在2年前，1年半或2年前，我们叫提示词工程师，是吧，因为还玩很多提示词技巧。我觉得现在呢，我用起来，我感觉我们现在指挥模型，我更像的就是一个，就是个导航员一样。就是我得很清晰的提出我的需求，而且这个需求，得Match到它里面的一些灵感，出发点的模型的，就刚才说的优雅这个词，是吧，因为他懂得，他懂优雅是什么意思。他很快就能够在他的这个高维里面把优雅映射，映射成代码，优雅是什么样子的。
老冒: 对Elegant，或者一些命名规则是什么样子。所以说有一些特别经典的代码的方法，比如说我们叫做设计模式，或者说是一些代码的很精简的一些写法呀。如果说你变成一些词提示给他，他可能会参照某些经典的开源架构。类似的这种时候，对他可能会很会，很快的把东西可以做得很好。
老冒: 对，绝对有用。比如Design Pattern，Design你提到Design Pattern是一个非，就他用Pattern的能力，是远大于就是人为的。所以说他就他，因为现在的大语言模型，或者叫做这种模型，就是Transformer架构训练出来。大语言模型就本来叫Transformer嘛，我们就是干变形的，我们就是干风格迁移的。它总体来说就是把一种维度升维，然后切换，切换，迁移到另外一种维度，它是这样工作的。比如说它可以把自然语言迁移成一种代码语言，或者说把一个自然语言迁移成图像。把一种风格的图像，比如说现在很流行的那个，那个Seedance，是吧，那个字节出了这个模型，我很快能够把卡通形象迁移成那个好莱坞电影，好莱坞电影换成你的脸。主要它这个风格迁移，只要训练数据足够，它能够Max非常准。但是你得告诉他我想从a到b，这个a和b是什么。不然那这个就是再好的厨师，你材料不给他，他也不知道可以做什么。对吧，所以说那我，那我感觉出来应该是这个逻辑。那么这个提示，提示合理的，这个风格指导是挺重要的。
主持人: 你刚才说到架构，我理解的架构可能它，我现在有，我自己说一下我现在的方法。我现在，可能我在用AI技能帮干活的时候，比如说我在，就是我想想看，我是在春节直播里面，我分享了我的一些投资方法，叫Rewired Index。我在做这个投资架构的时候呢，我其实给了它非常多的Input，这我是怎么看这个东西的。因为我之前录过非常多节目嘛，我从那些节目里面抽出一些要点出来，然后再给他Input。因为他也很懂我了，然后让模型一步一步的把这个东西给架构。让他先搭架构，他会把架构搭的很，他搭架构搭的确实搭的很好。比如说你想做这个交易平衡，你想做一个股市买卖的策略，什么样子，他其实就出来。就是我觉得专业金融机构给的，知道今天买多少，明天买多少，是这样子，都有。就是说我得先让他把这个东西给搭出来之后，然后我再细调他。我说第一点，我觉得我不，我不想要这样子。然后我觉得我可以把第三条步骤省掉，更适合我。然后我，然后我介绍我是一个什么背景的一个人员，然后很快他就给我做一个更简化的版本出来。就是像就像掰苞米一样掰玉米，一层层的往里面掰。这样子就会，我不知道代码是不是这样子的，因为我没有具体做过。
老冒: 代码本质上就是一样的。就是本质上是一样的东西。就是说你其实最重要的一点，你是要告诉这个，你是要告诉AI究竟你要什么。就是说用我们一个比较更专业的一个术语来说就叫做Intent。就是就今天，这也是我的一个观点。就是说这个观点可能跟现在很多写AI编程的人并不一样。就是现在AI编程，大家可能都流行一个叫SDD，叫Spec Driven的东西。其实我发现，就我发现SDD是个误入歧途，是个错误的方案。但我而我认为，就Intent Driven，你Intent Driven其实就是什么，就是说你可以这样理解，区别在于哪里。Intent Driven就是说我是个客户，或者我是个老板，我就告诉你我想要什么。很简单说我是个老板，我要赚钱。哈哈哈哈。但是怎么去赚钱，如何才能赚钱，这事我不Care对吧。你这团队你给我把钱挣回来就行了对吧，这个呵呵，你怎么去挣的，这个有在这个合理合规就可以了，对吧。这个这就是，这叫Intend。那SDD是什么？SDD就是个SPEC。那我得，我是个老板，我Micro Management，我的目标是挣钱。但是我说你必须这个每天早晨几点钟上班，然后属于这个，这个销售要怎么用，市场怎么弄，然后最终产生Revenue。如果我这个老板的能力特别，的确非常强，我这个把这个SPEC写得非常的清晰，所有人都调度很完整，那么有可能也的确能挣到钱，对吧。但是你想想有一个问题，就是说就会出现，大家都知道我们在职场，最容易出现一个叫KPI文化。这个KPI有人把KPI做得极好，对吧，有人把KPI做得极好，你无可挑剔。但这个人干的事情没有任何毛用，对整个这个你公司的这个，所以后来现在大家不流行KPI了，就流行说搞这个，这个OKR对吧。
主持人: OKR对。
老冒: 不同角度来讲，OKR就更加接近Intent。对吧，Objective我的目标是什么，我的Key Result是什么，就是我要我要达到什么目标，我要我的关键结果是什么。怎么去达到这个关键结果，怎么样达到这个Objective这个东西其实不重要。这个东西是你每个人执行的事情。所以今天的大语言模型，既然你想，大语言模型已经很聪明了，它不是个牛马。大语言模型是不是牛马？它是非常聪明的东西。你这样一个低智商的人类哈哈哈哈。也许你要看得掉。就是你自己可能没关系无所谓，你自己还没有这个AI这么聪明，你对它没有这么了解。但你去瞎指挥，你就指挥我要这样写这个SPEC，我为了达到这个去写这个SPEC，那个执行的AI他就混乱了。他就觉得这老板要叫我干这个东西，为什么要干这东西？那我们都在大公司里待过，经常会觉得天呐，老板怎么这么愚蠢。对吧，这个我也骂过老板愚蠢，我也被无数的人骂，这个老板愚蠢。就是有可能真的是愚蠢的，有可能是因为不理解。但我觉得大概率并不是真的愚蠢。无论我骂的老板，还是还是我被作为老板被别人骂，极大概率并不是因为真的我愚蠢。极大概率是在Communication 上出了问题。就是说我有一个自己的想法，这个想法分解出去的时候，到了那个人执行的上下文的这种情况之下，因为他很多上下文丢失了，他发现这东西真的是很愚蠢，可能是真的很愚蠢。或者是他觉得理解上好像是觉得愚蠢，但实际上原因并不是说任何一方愚蠢，而是因为这个上下文的丢失。所以用AI做Coding，有一个非常大的情况的问题是，因为就是我们Drive这个Code Agent的人，还仍然想用人管人的方法去管这个Code Agent。因为过去的那些人的大脑是，是太复杂的情况，你是你是弄不过来的。你得要把它拆细，拆成所谓的SPEC。就是PM呀，或者说你的项目经理，你的Team Leader呀，把你一个任务分解成七八个任务。对吧，因为每个人就这么多的时间，就这么多能力，那我得把它分到各个人手里去。但你今天面对的是个超级员工，这个员工比人能力强100倍，他根本不需要你去拆分。你要告诉他，我要这个啪，做完了，怎么怎么做的，怎么猜的，全部都想得一清二楚，比你想的还要清楚。哈哈哈哈。所以我在过去年的时候，我说为什么我感觉我完了。就是我就发现我曾经遇到了一些例子，就是说哎，发现AI已经AI写的一个东西不是我想要他弄的这种方法。我一开始第一个直觉是觉得他是不是傻了，就做这个动作。但我仔细去看之后，我突然醒悟了他，他的想法，精妙无比。我学到了。哈哈哈哈。就学就是，就像看一个高手编程。直到今天，有的时候也是这样，就是说我在，就是基本上可以说，在最近过去这几个月时间里面，就是我看到有个人，这不是我说的原话，也是另外一个我在的一群，他说他在，在去年可能10月份以前的时候，他，对AI Code Agent呢，他有一种感觉，他的一种感觉是，看着一个人在看着AI在写代码。他说，这个小伙子干得不错，这是他的评价。但是在最近几个月，他是说，天呐贵了，又学到了东西。哈哈哈哈。
主持人: 这就是，这也是AI教你了。
老冒: 绝对是我的感觉。就我看到他这样做，哎，为什么有的他做的跟我想法一样，有的跟我做的想法不一样。哇靠，我一看牛，我都没想，我没想到这次牛。
主持人: 对，那，那我就帮你总结一下。因为我，我的感知也是这样子的。然后你给他提目标就好了。因为我之前我尝试的时候，因为之前不行。这个转换在哪？这个转换就是2025年的第四季度。怎么说呢，就差不多我在用这个Claude Opus 4.5，是吧。
老冒: 对对对。
主持人: 包括Gemini 3也是可以的。Gemini 3呢，它没有Claude Aesthetic的那个流程那么好。因为如果说我用Claude的时候，用，因为特别是它，我在用Claude Code，没有写代码，我就用Claude Code做很多整理文档，帮我来写东西，做计划，这是这种事情。对，我会，我会给他一个我想象的Plan，我简单的说一下，我想要三步，最后结果什么样子，然后把他把这个Plan给我展开。然后我再修改一下Plan，有什么问题。然后他就按照这个Plan去做执行，他执行交付的结果，我非常满意。我就是2025年第四季度，这个差不多4.5的时候，我觉得哎，这个基本上就很不错了。然后呢马上我就Claude Code，它出来一个Claude，出来一个Desktop，出来一个Codex，它有个实验版嘛。是吧，Claude Code据说Code是用Claude Code100%是用Claude Code实现的，就他们自己用AI自己写出来的。那个，那个作者也在x上面公开了好多次，分享了很多Podcast，都讲过怎么做了这东西。的，所以这个时候呢，我就觉得我真的给他提目标就好了。我之前建议的很多过程可能是不对。过程我提的很详细。有一次我去让他去跟我，跟我去把一个YouTube字幕Download下来了，做个转换，帮我转换成一个文章。我没有告诉他任何，这个时候，那个时候还没有小龙虾，还没有OpenClaw。他就偷偷的全部给我做完了。我就我说你用了什么那个Skill吧？他也没有用Skill。因为那个时候好多人在网上分享各种YouTube的Skill嘛。然后转换的就他自己用，用了各种方法试完了之后。然后他说我找了一个在GitHub里面有个最常用的库，这个那个Download的YouTube那个库。然后我帮他测试了一下，我测试了字幕要哪个行哪个不行。然后呢哪个字母优先，他都告诉我了。我问他你是怎么做的，他全部一五一十讲出来了。OK，我也没看代码。我就问他你为什么这样做？然后他全部都做到了。如果说我之前还帮他想一些流程，你要这样做，这样做，完全不需要。对，他可能比我想的是好多了。对不对，这是我的一个很直观的感觉。
老冒: 这个其实恰恰就是今天能让AI做对事情，做好事情的一个地方。就是你要告诉他你要什么，要Intent什么，别告诉他怎么做。哈哈哈哈。你就，对对对。这是一个很大的变化。
AI时代下的团队协作与组织变革
老冒: 那么正好你刚才其实你讲到了这个，一个很厉害的员工，他能够把任务给自动完成。而且我也看到，如果大家用Claude Code，它很快就会把一些需要并行，能够并行完成的任务，它很快就要分配给了很多Agents嘛。对吧，这个，就像我现在跟你在聊天的时候，其实我的Claude Code还在干活。有20个Agent的在并行在干活。等我，等我们这个聊完了之后，我再去检查一下他的工作。是，是这个，这个就很好。
主持人: 对，所以说，那么你现在你刚才就分享了这个，这个结果，他其实已经组成团队了。那么你们现在你们的团队，面对AI这样的团队的这样的融合，还会融合？或者你有没有这个时候，有没有想法，你对这个团队做一些什么调整，或者说如何让你的团队变得更有效率。
老冒: 团队有了AI加入团，你的团队之后，就是我现在经常喜欢说，是把AI就把它拟人化，就是把它当成一个伙伴，工作伙伴，而不是一个工具。所以在今天我们公司的团队里面，其实是有一堆AI和一堆人。对吧，那么有了AI加入这个团队之后呢，而且AI的工作能力特别强。这个其实我觉得也比较容易理解。这就跟一个公司的组织里面一样，你在公司里面突然来了一群超级能干的人。那么我原来的员工，原来的这些人，你需要怎么样去定位自己，然后以及就是说怎样一起组织起来。如果你做得非常好，那就非常好，就那就会非常牛。因为你的工作效率大幅度加倍，所有的人的工作都会变得更轻松，更愉快。因为你再也不用干苦活累活杂活难活了，你的任务都被这些超能干的员工给做了。但是也如果你弄得不好呢，就会变成Office Politics对吧。那么就会就会不但这些人不能，不能干活，而且反而会有会有人这个不开心，不爽或者甚至就到最后变成一个内耗对吧。所以这个我觉得可能是接下去，也许接下去这一年甚至一两年时间，很多这种公司在大量的引进AI Agent之后，不得不面临的一个巨大的挑战。一个优秀的员工，如果懂得，我指的优秀是指他能够懂得很好的驾驭这个，这个AI的这样一个员工，他可能我觉得说10倍绝对是少了，我觉得是100倍基本。为什么100倍？就是说，就是你从代码产出，和你能完成的这个时间来讲，绝对100倍可能都保守了。就他的这个能力是相当相当高的。那么所以就是说，也就是说一个好的一个优秀的员工，善用AI的员工，他基本上就一个人就抵得上原来100个人，甚至比原来100个人更强。因为100个人还要沟通，他在里面就只要他跟AI沟通就行了。那么你可以认为我现在就有100个我。其实是100个，我是低估了，因为这些人都比我强。写代码都比我强。所以100个比我还强的人，已经组了一个团队。就在现在，就是就在跟你说话就我一个人。那我的公司里面一堆人，如果每个人都能，够100个他的话，那基本上就是我们公司就相当于是一个几百人的一个软件公司，而且还没有沟通问题。所以这个是强悍能力，是强悍无比。所有的软件公司，所有的团队都将具备，在过去梦寐以求无法具备的这种能力。但是同时也会有个副作用，就如果你不善于用这个AI，就用的不对的话，它产生的破坏力基本上也是100倍。也就是说，怎么说呢，呵呵你，你的破坏力绝对是100倍。就一个过去一个差的，一个，这个一个程序员，他可能因为我们要Code Review他呀，可能他的产生的破坏力也是有限的。因为他，因为他本身干活就比较慢，或者他做的事情迅速的就能被制止，或者被发现。但是如果你有一个在今天，在AI这个时代，它的放大，它对好正面的话呢，和对负面的话呢，都是都是这个同等级别的放大。所以一个糟糕的程序员，或者一个糟糕的组织里面用了AI之后，有可能对你的这种，它能够更快的爆破你的各种各样的问题。能引进更大的更多的这种危险的代码。然后，同时也可能会让你的原来的协作模式发生巨大的冲突。比如说每个人都能产生100倍代码，但是在今天很多公司里面面临的一个最直接问题，就是代码的Merge，就把代码合并变成了一个巨大的问题。因为我今天一，我是100个人，我写了1100个人，你也是100个人。那我们这些代码要在一起跑，10个接口对接一下。那现在是1万个接口。哈哈哈哈。然后代码我改了你，我过去是改了你这50行代码，我跟你来讨论一下这个，你View一下什么东西的。今天我给了你5,000行代码，甚至5万行代码。你怎么弄？你根本弄不过来。所以，所以整个软件这个团队怎么组织，我觉得会发生巨大的变化。就是因为我不知道你们看比如像在，其实有的时候，就你只有通过实践你才能理解。比如说，在我们AI做软件里面，有一个挺有名的公司，叫every这家公司（every.to）。这家公司它的CEO在去年好像9月份的时候他，every哎，叫every。
主持人: 他很有意思，他自己他表现出来是一个媒体，是个科技媒体。Every是吧？就他我知道，我订，我付费订阅他们了。哈哈哈哈。
老冒: 他表现的是个媒体，但其实这是家软件公司。他有好多个软件，他有好多个产品。那去年的时候，他CEO写了一篇文章，就介绍了一下说他们公司只有，好像是只有9个工程师。那9个工程师好像做了5个产品。这9个工程师，他说CEO也是工程师，CTO也是工程师。所以所以他们的产品是一人，一个人一个产品。然后其他有几个人Float的在，浮动的在干活。然后他那篇文章写得特别好，但我第一次看的时候我是不理解的。我说天呐，这个全部都是软件行业的Anti Pattern。这个，怎么做的，做而且，怎么怎么，怎么能相信呢？但随着我自己就是更多的自己做之后，我觉得这可能就是最对的。因为在今天，你其实真的不需你，至少你在做一个很特定的一个软件模块的时候，你真的就是，如果有两个人，只会有两个人，通常来说，你的，你的事情可能就变慢了。因为你自己都已经是100个Agent了嘛。你100，已经是100倍的你自己。所以你自己协调也OK了。你是再来另外一个人，那中间有很多的思想的问题，思维的问题，讨论的问题。实际上会变得这个互相在拖后腿，不是谁在。但如果那个人是一个糟糕的工程师，他的破坏能力是100倍的话，那他这个后腿把你拉的这个，拉下来的能力，也是跟你是等同的。等于说你就等于说你就这个，这个就为0了，对吧。所以你反而变成就是说只有一个人做一桩完整的事情，你的效率会变得更高。但是并不是说你真的就每个产品都需都，都应该变成一人公司了。你还是需要一个团队的。但这个团队的怎么样去分工，这件事情已经跟过去发生了很大的变化。
老冒: 其实我在今年年初的时候，我在自己公司的Blog上分享了一些，就是我们自己的这个软件的这个原则Practice。就是说，就是没啥，看的人不多，但是在里面评论的人都觉得哇，你这个想法非常离经叛道。因为就因为基本上因为，举个例子，比如说我们，我们撤掉了我们所有的CI（持续集成）。这是基本上在过去这个几十年内，至少过去十五十年来，这个被认为软件工程里面最重要的一个东西，你需要持续集成。你所以这时候任何一个人上来，马上就会自动Build一下，然后自动就Code Review，Code Review Merge，自动很持续集成。持续集成。在我们这边，在我们公司里面，我们已经把现在Claude Code这种插件呢做得特别好。连这个插件我们都不用了。因为我们觉得没必要。因为没有这个必要去这是浪费时间。这是因为换句话说是这样，AI给你写的代码，你如果你不需要这样的动作，他已经持续继承了。他已经互相Code Review了。那我不相信上去，而且他又是个AI，他的他又很精确。所以他已经不可能出错了。你把这个不可能出的东西，你硬再去弄另外一套东西去验证一遍，验证验证，跑一遍当然结果是对的，那有什么意义呢？没有任何意义。这中间会造成会造成等待，就是更慢了。没有任何意义。对吧，所以那么那比如说我们也，我们也不Code Review了。哈哈。我们再也不人类Code Review。因为Review不过来。那这那我们就全部用AI Review。那都是AI。那既然是AI Review，只要我们强化这样一个Process，我根本不需要我的AI我来帮你，我的AI帮你Review你的AI。不需要我自己做，做一个东西，我自己的一个AI。比如说我的这边几十个，几十个AI Agent。那有的在写代码，有的在写计划，有的在写代码，有的在做测试，有的在做Review。然后他已经形成一个Team，已经干这个事情了。那我这个代码，而且这产生代码量如此之大。这个我也Review不了。我Review我也Review不过。没有任何人能Review的出来。对吧，所以我们的Code Review也没有了。我过去作为一个比较硬核的工程师，我是非常强调Code Review的。我一直在过去的时候，我在全公司里面我都会去Code Review。就是对上我枪口的，经常有人撞上我的枪口。这个，我去看他代码。这个，这个把这个，这个人就是这个，如果不好好写代码的，就是那就可以干掉了。对那这个很重要的。这个Code Review我们也不干了。对吧，这个。所以就有非常多的，就过去这个十几年来，非常好的软件的Practice，实际上在今天已经不再具备了。
软件工程的未来：Builder的崛起与SaaS模式的终结
主持人: 对，这是一个，我补充一下。就是这也是我的一个观察。我们说两点。你刚才讲了一个，软件的这个整个流程的变化。我觉得确实是的，就是之前有持续集成，有这个代码，Code Review测试。然后还有一些发布。然后这些工作，确实在AI帮你做完之后，它其实它的密集的写代码的时候，Agent的相互Check的时候，你写文章也是一样的。它其实已经把这个东西给做完了。其实确实让整个软件工程的流程产生了很大的变化。那这个时候，人和AI协作的团队里面，我觉得人如果人多了，实际上是一种噪音和障碍，沟通的。那我说我，我先我先表达我的意见。因为我感觉是这样，有一个开玩笑的话说，说在今天硅谷如果投资的话，就是说我不知道你，下次你不是照样要去硅谷，你可以看看验证一下。我这是听到一个也开玩笑说，过去的时候你哎，你一个团队还挺大，有个二三十个人，觉得挺正常的。是哎，说明你已经是个，是一个就是说这个超过了那个就是Ramen这个Profit，这样的一个。今天如果你的一个团队超过10个人，那别人就要怀疑你是不是你的水平太差了。哈哈哈哈。
老冒: 对，是。对。
主持人: 这个我，我总觉得好像软件工程师两三个就可以，就可以解决很多问题了。对于一个不是那么大型的项目来说，如果有3个人，工程就像我刚才说，你两三个工程基本相当于过去200个左右的，这样的一个工程团队。所以因为人一多，其实我上一期我和那个UBC的那个，那个TAE这个，他有个研究室嘛，他们做了一份研究论文，我上上一期刚发的那Podcast讲了，多Agent子协作，还不如一个在某些复杂规模下面，还不如一个Agent带上一些Skill完成的效率高。就是为什么呢？因为多Agent它相互沟通也会有Missing Information。即使是Agent沟通都会有Missing Information。它快速沟通的时候，它传导的时候都会有。那人类就更多了，人类就更多了。就人类其实大量的组织问题，全部都是沟通问题。
老冒: 对，组织问题就是沟通问题。所以说我觉得这个，在这一个时刻，在这一个时刻，说AI，首先是，对吧，你的多Agent为什么不能工作的仪器。这是这样的。为什么不能？因为你多Agent在沟通的时候一对上下文丢掉了。并不是说他们变傻了，是因为另外一个人不知道你要干嘛。对我们人，就是他信息没有了。因为Context交得很大嘛，所以信息没有。人类也是一样的人，有的人家问题更复杂了。我们俩之间有恩怨，或者我们两个之间有什么其他问题，或者有人理解力不好。因为你至少对h来说，我们两个智商都是一样。但人和人智商差别好大的。这个团队里面对有的人就是这么傻。一个比较傻的程序员，就刚刚想说这个话题。就他把整个这个团队就给带的很差了。就是就会出现这个问题。所以说我觉得我们用软件工程为例，因为软件工程是怎么说呢，我觉得在数字时代，这个行业里面其实发展的挺快，它很新的一个行业，软件工程。它和其他建筑工程它都不一样。因为它完全就是用智力变成代码，在Digital里面去执行的。所以这个里面，所以AI最先影响的就是这个。就是我们完全通过Digital的方式完成的工作嘛。所以就是微软就是之前伊隆马斯克总说，我要做一个Macrohard，来替代掉微软所有的工作。但一部分可以，但一部分不行。因为人还有这个那个，微软还有很多很多企业组织关系在，不是说他只是做代码的OK。那么那么这个里面呢，我觉得是从软件工程这个里面，就是研发这个团队来说，它会产生一个巨变。对，就是说我一，如果我听说你刚才说的很对，如果你要超过10个人做一个软件，我就很害怕，你们这个到底用了AI没有，或者你们这个到底在做什么。但是看你的软件复杂度。所以基本上我觉得会，这个住数字团队会变得非常小。就是说有一个特别熟的Architect，他有很有经验，他能够指挥掉所有的AI Agent。
主持人: 其实呢，Agent也很适合做这个事情。它非常适合派活，然后分配任务。很多情况下它还可以派活给人类做。就像我今天跟我的，跟我这边团队里面人说，我已经让Agent把你的工作给设计好了，你就跟他做就好了。哈哈哈哈。
老冒: 对，这是会变成这样。
主持人: Agent变成调度员了，可能是有一个人类监督员是吧。一个特别有丰经验丰富的人，这个监督员他更像是一个，我掌控所有的。我是一个老板，我是老板，我提所有的需求。同时我验收结果。然后呢他会有一个很强的Agent助理，我帮你把所有的任务都派好。然后派给一些子Agent做。这个里边有Agent也有人。可能你上面就三两个程序员，或三个程序员。然后同时把这个东西分配给这个Agent，Agent A，Agent B。然后程序员a，程序员b。然后他们就去做了。然后老板就分别验收他们的这个活动，检后检索检索成果。当然可能有一个人类，更多的人类会做验收。我感觉现在人类更多的角色，一个是可能在，在不同的，这个抽象的程序结构领域上，会做任务分配和验收。比如说我现在就想做一个系统，但这个系统呢，我要我想做这个交易加呈现的系统。那么交易策略都是我出的，我和AI一块出的。我把这个策略都写成Markdown文，Mark Markdown文件很清楚。我放在一个GitHub库里面。然后我的AI Agent呢，会按照这个库来实现交易程序，实现这个信息获取，实现这个什么，这个市场动态的抓取，它都能做对。然后呢，我就说我们想做一个很漂亮的呈现端。这个是我没太多时间。那我再叫另外一个，可能这个Design设计品味很好的人，他也很熟悉的去操作前端的人。而这样一个人设计师，这个叫新时代的设计师哦。他可能是个程序员，他就是工程师。他只是审美很好，他知道这个东西好看吗，好用吗。然后他就监督一个AI进去把它做了。那么我们就把这个工给分开了。实际上我们分配的是在一个监督能力。哎，有一个人，他的这个怎么说呢，我的软件需求的，这个就是我们，就我们叫做人感很好。我这个东西我提出需求之后，他到底是不是完成这个任务。我的感觉很好。你对不对？结果策略对不对？他能够控制这个逻辑流程。然后还有一个人控制的是叫做我们的交互流程和视觉流程。那这样一个人呢，其实还是现在的前端工程师和后端工程师，或者说是产品经理角色一样。但只是说他们只用提需求，然后验收，提需求验收就好了。但这东西就这么简单了。如果一个人什么能力都有，那肯定一个全做了。
老冒: 我觉得是，觉得是这样。因为我，因为我，我比如我的一个机关，我一个比较激进的观点就是，我去年在我们公司内部说，我就说软件工程师这个职业已经不存在了，或者说已经没有存在的意义。呵呵呵。如果你是做一个软件工程师写代码，就是以在去年，我去年12月份，我就觉得你就已经没有，就已经没有价值了。就是换句话说，在我们公司里面，我们现在公司里就没有任何一个软件工程师了，0，数量为0。但是我们变成了一种新的一个工作，某种角度来讲，我们每个人都变成了一个小CEO。应该说更加是个小CEO，或者至少是一个Corporate Executive，这样一个概念。所以你想想，一个公司我们可以就像微软，微软可以招十几万的工程师，但是微软的VP绝对不能到100个。哈哈哈哈。对吧，对。哈哈哈哈。有十，有十几个就已经感觉很庞大了。那这从这个角度，其实也就是说，如果就是今天的AI Agent都是工程师的话，你的所有的人，你不再是工程师。你我的公司里不可能弄这个几十个VP，几十个Manager。其实就应该是一个很精干的我。哪怕我是一个几千人的公司，我可能也就只有几个VP，这时候效率是最高的。哈哈。那这个，但一个也没有行不行？一个也没有了。我觉得小公司可能行。但是真的是公司大到一定程度的时候，说你真的说指望一个人，我认为还是不行。因为，原因是什么？因为原因是因为我觉得，就是因为我们人在AI这，其实想到另外一个观点。虽然我觉得今天我作为一个程序员，我都觉得程序员也没有存在意义了。换句话说，已经已经没有存在的空间了。除了是以手写代码作为娱乐，或者作为环，这个复古。对吧，其实没，已经没有任何实际的生产意义了。但是呢，我觉得，随着这个AI能力的提升，我们所有的这个用户对软件的要求进步又大一步提升。所以我今天作为一个一人公司，我绝对可以做一个软件，秒掉五年前一个一个规模性的公司，可能一个二三十人的公司。对我一个小团队，我可以秒掉过去几百人的团队，做一个产品。然后我可以卖他这个1/10的价格，甚至。但是这个商业模式可行吗？这个商业模式不可行。或者说有一个短暂的窗口，就在今天，这个短暂窗口里面会出现大量的软件。会出现大量的软件，这些软件按照我们过去旧的标准来说，都是非常优质的，优质价廉的。大量的老Style的软件。然后有很多人有幻觉以为说，哎，那我现在就艺人公司，我就做这种酷的东西。对订阅费99，订阅费20，我不就火了吗，我就挣。但是我觉得我，我个人认为这都不Make Sense。我也不这样认为。因为，因为在今天这个时代，就是你的推广，你的Promotion的，你今天的那个，就是说你的这种获客的成本，或者获客的效果已经大幅度降低了。可能降低程度比你这个软件开发效率还要对。你想想看，以前可能市场上就10款软件，现在市场上有1,000款软件。你看GitHub的提交数，对，飙升。是吧，那个iOS的那个APP商店就飙升。但是你的推广渠道没变多，还没变便宜。而且你变得更差了。实际上就是变得更差了。所以所以就是说，那僧多肉少。对，就变成了一个问题。就是说所以我觉得就是说将来，所有的客逐渐会迅速的混乱。一段时间之后逐渐，客户还是会需要一个更高要求，更高质量的公司。所以从这个角度来讲，其实我觉得对微软这样的公司来说，实际上不是一个威胁，实际上是有更大的优势。第一个因为他已经有客户在手里。那么那他有老的客户资源，他只要能Maintain对吧。你作为一个新的公司，你要去抢资源，你是从0开始，别人是要Maintain。第二个微软这个公司，如果微软这个公司可能AI对在微软，比如像我原来在这马工这个阶层，可能是很痛苦的。是一个是一个，可能微软再也不需要几万个码工了。也许这也许不知道他们会怎，么不知道这个结局会怎么走。但你看昨天Block就是裁掉了一半的人。实际上这种裁员在微软，西雅图是一个是一个。有的时候大家会觉得哎，老冒你怎么这么焦虑，训练什么。我说其实因为西雅图是个焦虑中心。因为西雅图的人嗅觉最快，大家都还没有搬上台面的时候，你已经看到微软，亚马逊在大把的裁员了。为什么会裁？为经济这么好，经济各方面都挺好的，为什么会裁？就是因为已经有人看到这个问题了。但是呢对这个大公司来说，其实你想大公司过去的优势是什么？优势是，他管了这么多的这个软件工程师，在那边这么大体量的工程师，但是他居然还能把这个公司，他居然还能把它管活，盘活了对吧。所以这意味着这些大公司里有一些管理的框架和一些管理的能力。在过去的时候，他站在人类管理角度管理海量的东西，他就是有一点优势的。那现在，其实大公司优势是管理优势。
主持人: 对，对，大部分是管理优势，是管理优势。
老冒: 而且是他的决定决策的优势，他的可以干任何事情。但他为什么能不干这些事情？在过去有的时候你肯定认为他是官僚。但是实际上这些大公司能活到今天，他们都不傻，都是很厉害的。就只是我们以为微软很傻，微软一点都不傻。所以我觉得就是说实际上AI Agent呢，对这些大的公司来说是爽的不行的事情。因为以前软养这么多软件工程师，要花多少钱。哈哈哈哈。对。现在这东西不要花钱了。而你最强的地方，你特别牛的这些地方，是你真正的Secret。对吧。所以所以不见得说就是幻觉，以为说现在我们有了这个东西，我们就可以挑战微软了，挑战大公司了。我觉得不是。就但是大量的中间的公司，可能大量的中间Mid Tier的这些公司可能都完蛋了。因为他们原来的一些东西，只是恰好他有这些资源，有这些。现在就是他这些都不存在了。所以Top Tier的和特别小的，我觉得都会获得更大的发展。那中间部分可能是很悲催的，是一很大的一批被打击的对象。但是换句话说，我们软件行业，我觉得其实作为软件工程师来说，应该更加现实一点。我们这行业被摧毁无数次了。我从我第一次学计算机，学到的东西就是已经被，就是学了。很牛没有用，彻底没用了。再学又牛又没用了。这个东西是已经，已经不是一两次，是很多次。对吧。所以这次AI从对软件行业的冲击，我觉得就是说，从一个就是说工程师的角度来讲，它冲击的烈度很大，非常剧烈。但是从这件事情本质的角度来讲，我觉得它只是，只是又一次正常的事情发生而已。所以所以并不是那么可怕。
主持人: 然后我补充一下。因为我觉得观点非常好。我们刚才在聊微软嘛，就是到底怎么会冲击这样大公司，或者对程序员成这个，这样一个群体的冲击。你刚才总结其实我有我有感触。因为我们差不多，我也经历过几个时代，软件公软件突然好了，软件突然不好了的。就是有个很，因为我们从我是从Windows 32开发走过来的时代。你想想看，那个时候写c和C++代码是吧。过了一段时间那个都不需要了。然后后来就变成Web时代，然后移动时代。然后对。经历过确实多，确实。但是现在我们就进入智能，智能时代可能就是另一个重循环。但是我有一个观察。正好我昨天去到了一个本地的一个企业，就是一个特别传统的企业，已经金融企业，就是做做贷款的。老板很着急。就是而且昨天晚上我正好看到Excel刷了好多。一个数据，有个数据，有一个表格。我还特意发了一下。就是竟然在美国开放招程序员的岗位变多了。在2025年第四季度，第三季度往下滑了。低点之后，然后他又上来了。对突然就上来了。他突然一个拐角就上来了。我觉得好像市场就是我昨天这个事情给我一个印证。就是大厂是在裁员。你看微软，亚马逊他们都在裁员。他们确实不需要这么多码农了。你刚说不需要码农。因为你可以把之前那些写代码的工程师分成几种。比如说他就是完成功能，我写代码嘛，那么多AI都做了嘛。你确实不需要这个初级码农，和中级码农了。但是高级的提需求还是需要。但是呢，这个市场上还有另外一些公司。这是绝大部分中小企业。他以前不敢想象，我能够雇一个工程师，或者我有一个公司有一个任务，我能够通过我自己写代码完成的。他想都不敢想。现在老板大概想这个事情了。老板说我买了3个SaaS，我想搞一个AI技能，把3个SaaS组合起来。我定制化的完成我的业务。之前老板绝对不敢想的。因为我要雇个工程师多贵。而且也没有工程师愿意来我这干这个事情。对不对。现在老板想着，我说我跟老板说，你可以自己来。老板说我没时间。对吧，我还要去学怎么写Prompt的。然后呢，这个时候他说，我需要顾问，我需要程序员。哪怕我不全职也可以。我需要我花钱，我顾问他。然后他来帮我把这些系统给我串起来。然后呢，帮我做一个能够叫Agent的，自动帮我们里面来，来搞一套东西。资金。这种东西就有可能，我只是我猜测的。就有可能是市场上突然突然一下就Open了好多程序员岗位。就是说从大厂裁下来的那些码农呢，他可能转岗再就业了。他可能再去不了大厂了。他可能去律师事务所，去金融公司。对，去到一些那种流事物，流程性很多的行业里面去。他或者他们能够组成一些新的平台。然后为这些服务提供这种就是Agent定制化服务。就是那个，还有一个特点呢。对。
老冒: 我非常赞同你的看法。绝对的。因为你就相当于这个东西，就是哎，我以前老举一个，就例子就是说就是我们软件公司。我说我们过去软件公司，我们就是一个马车。我们就是马车公司我们有个马车的车队。马养的也不错。小车队。那这时候你看到AI Agent Code Engineer是什么？你意识到这种重型卡车运输队，重卡已经发明出来了。那这时候你作为一个马车公司的老板，你看到这个趋势的时候，你会怎么去想？第一个如果就是你想顽抗，说觉得重卡东西都骗局。我们马车，马就是好，马就是环保。呵呵。可以找出100个理由，就是马还是比马车，还是比那个重卡好。但是你仍然没有无济于事，你会抵挡不住这个。但是你还可以一种选择，是我现在去拥抱这个重卡。因为我的这个会驾，会驾驭马车的人。就是如果再去开个卡车的话，就大概率比连马车都没碰过，都不敢去速度快的人要强一点。对吧。那么这时候，就会出现出两极分化的一种人。一种是这种能拥抱新技术的人，说我原来马赶的很好，不要紧我这个我可以忘掉。我自己是一流的马车夫的这种水平。我今天从头去学习怎样开卡车。结果我卡车也开的很溜。这是一种这种人就吃到最大的红利。然后还有一些人呢，就是说会说，我原来我原来马车都赶得很差，很Junior我K这个，哎，这是我一去那么一学卡车之后，我特别牛X。全马的这些东西，跟马的什么都不需要了。我直接就变成很牛的卡车司机。
主持人: 对对对吧。
老冒: 这点也牛了。而且就是说我有了卡车司机之后，我一个一辆卡车，我就能当个体户，我就到处去拉货了。这个生意也很牛。所以真正的只有哪一种人悲惨？就是他原来马车拉的也还行。但是呢，能糊口甚至呢，说比如说那马车当时是个红利。呵呵。所以呢你也不爱拉马，你也不爱拉马车。你拉的水平也一般。但是你这玩意，这个就是需要这么多车夫。那你吃进了红利也不吃。你吃到了红利，但你不热爱这个东西。然后呢同时在这个时候你发现，我K开这个汽车危险性更大。从来不Enjoy这玩意快乐。这群人是完蛋了。所以我就觉得对程序员，对工程师来说是，其实在这个时代的转型里面，其实真正重要的，不是说你的Coding水平有多少，而是你对这个工程师多么热爱。哈哈哈哈。就是，就像我为什么我说我最近这段时间哇，我天天夜以继日的在写代码。就完全不是因为我Panic了，说不行了，我不弄我活不下去了。或者而是我突然激发了我的这种热情。我，准确的来说就是说，我在过去这几个月的时间里面，我找到了我在大学时代日以继夜写代码的那种感觉。而且比那时候爽的多。哈哈哈哈。
主持人: 其实你看这是一个最近的现象。你会看到很多公司的CEO，比如Coinbase CEO说哇，我也开始写代码了。Shopify的CEO说我一这个，最近两个月就提交了这个，这个上千个Commit。
老冒: 我写我提了我在，我在两我在今年以来我提交了，我去年一年提交了2,171个Commit。我算是一个不是那么勤奋的CEO。但我马上也要写代码了。我决定了。因为我之前确实挺懒的，提交了2,100。哈哈哈哈。但是你知道我这个月提交，我这个月就已经提交了1,199个Commit了。就对我今年，我今年两个月已经，我的产量已经比去年一整年，就是花点时间都要高得多。那更何况我们的工程师，他天天就干这个事。对吧。所以你只有这种特别热爱这个事情，同时你发现这个东西的乐趣。这群人你能活的下来对吧。还有过去那些原来有点Junior，他的水平不是那么高，他经验不够。但是他也真的很喜欢编程，他也喜欢软件。这些人，他一下子如虎添翼。但是那些把软件行业当成只是因为哇，软件行业有钱赚。我觉得准确来讲，在过去几十年里面，软件是给了很多人一些红利。这些人从来不喜欢软件。他们只是因为他来，只是因为这边有钱赚。就这样的一群定位的人，其实对他们来说是很是很大的挑战。因为他，因为他的原来很熟悉，舒适区的东西也没有了。那这时候出现了一种全新的物种，你原来所学的所有的东西，可能都没用了。那你对这个全新物种，你需要重新的去学习。那如果你没有这个Passion，没有这个热情，那你会是个挺大的挑战。
主持人: 这个，这观察挺对的。特别刚才比较驾马车和驾重卡。这个感觉就是，我觉得我帮你总结一下。我觉得这个里面最大的变化了。你看我们之前有Designer，Programmer是吧，这种分工。现在呢我就用一个词来咱们我们，大家都是Builder。我构建就好了。你不管我用什么方法去构建，我构建者是一个。特别在这个时代，我觉得人人都是程序员，程序员这个职业会消失掉，但是人人又都成为程序员。因为你都是Builder。
老冒: 对，或者你都是一种架构师。人家都是个Builder都是，已经不需要程，程序员已经这个已经消失。
主持人: 对，叫Builder比较好。但是程序员，我们有个过渡，我们有个老概念。过渡可能程序员这个词汇升级。或者我们叫Builder，是吧。Designer什么，Architecture什么，Programmer都会变成Builder。对这个Builder的意思就是说，我想法我有想法，我构建，我实施，我交付。对，然后以满足我自己构建的Builder。其实Builder是有快感的。
老冒: 对，就是我觉得，这为什么是Builder？你可能是一个有创意的那个，一个创作者。
主持人: 就是一个创作者。对我并不是为了去，我去养糊口，或者我去干这个事情。我去创作，我就是想把我这个想法表达出来，我就创作了。对，这样子。如果说好多人想做自媒体，要做KOL。很多说，你都不爱写东西，你都不爱表达，你怎么做KOL？你不可能说为了赚那个刷广告费吧，是吧。就是。哈哈哈哈。你做不了的。
老冒: 对，所以说做KOL是天选的。
主持人: 对，有人就爱做表达。那你就是Builder。你天生就是Speaker，天生就是Builder。所以我觉得接下来这个东西，AI会让这个东西，你Speaker，Builder什么，这种Creative的，这种人员变得更加强大。所以我们人人都，是Builder。然后呢，核心的能力就变成了，我有想法，我用这个东西构建一个业务出来，或者我构建一个逻辑出来，我实施它。接着我们前面讲的，会成为这样的一个行业的转化。所以说你如果你是个小企业老板，你真的你很有兴趣，你把你的企业内部的数字化流程，你自己Build一遍。当然你在晚上在家里用Claude Code干也行。对不对。但是如果说你实在是不想干这个事情，你找一个会Build的人过来帮你干，也可以。所以我觉得未来的这个职业，就变成了很多很多业务流程，就会变成了一种我们叫做业务实施者。就是他专注在业务实施，人的沟通，这种合同，撮合上面去，去做这种Deal上面去了。很多很多行行业。然后呢跟他组合的是一个Builder，就是帮他来提升这个业，做这种业务组合的这种提升效率。帮他构建一个系统。而且未来以后每一个小企业，都会有Agent帮他实施完全符合你这个老板性格，你这个团队性格的，这种风格的这种系统。所以说，怎么说呢，我觉得有一点，我觉得你说的非常对。我就觉得，就是一个是个Builder。另外一个就是说，我觉得将来的软件不存在是我。所以我觉得对SaaS这个行业，我觉得是彻底完蛋了，就是说，我觉得是很可怕。
老冒: 对，应该是合。其实盒装软件已经被SaaS干掉过一次了。当然现在又轮到SaaS被一种新的软件。
主持人: 你说的对，盒装软件我都忘记了以前还卖拷贝的对吧。对，好。这个，可能我们这干掉了990后，或者95年之后的人都没听过这东西，什么叫盒装软件。
老冒: 对，所以其实软件这个东西已经被干了无数遍了。对吧，在盒装软件之前就是Shareware。这种就是从最早的时候，比如说大家读写这个程序交换一下呀，就这，也就是软件。就这其实也是被干了无数遍了。所以所以SaaS这个东西，我觉得是就这个再干一遍，这种类型可能会被彻底干掉。因为以后就是每个软件都是我自己。就我家我这边有个家里的软件，和你家里的软件，都是我们各自软件是吧。但是完全不一样。对吧，但它都能满足我们的功能。所以任何一个软件都是个性化的。对吧。
主持人: 对，然后我觉得Mobile Apps也被干掉了。就Mobile Phone 不会被干掉，但Mobile Apps干掉了。我再也不需要在上面面对一堆APP的巴巴顿了。对吧，这APPS这个东西也许被干掉了。就是我，所以说，那我们所有的事情都能搞定。那我觉得这干掉的是软件的这个壳。来这人因为干掉的大家任何软件，你是买一个壳嘛。我有个交互界面嘛，是吧，我有个Interface嘛。其实干掉的就是这一套东西。对但是呢，这个软件我们把它这个Layer Structure分开之后，有壳有Logic，Logic层然后有DATABASE。然后下面还有很多Infra。其实我觉得那个干掉的是那个User Interface和那个Logic这一层。因为User Interface Logic AI都能生成。但是DATABASE还是需要的。
老冒: DATABASE要不要？我也觉，我觉得就是，至少传统的DATABASE也许不需要了哦。不需要。但是可能在有一些和强业务相关的一些DATABASE，你的就是你本来就是数据。我觉得软件仍然会有数据，仍然会有。这个，但是软件的形态变掉了。对吧，数据仍然，但数据的形态也变掉了。就是说，就比如说，像其实说到Data Base，我觉得其实就是AI写Data Base的能力是超强。很好。就是写代码在年，大概比去年1月份的时候，我觉得就已经写Data Base能力就已经强到不行了。人就已经赶不上了对吧。然后比如说，像这个互联网，这个社交媒体里面，经常会有人讲说这个AI前端被干掉了。实际上这个凡是这样喊的人，就是说，我觉得就实际上就是前。对今天的AI Coding来讲，实际上前端就设计个网页，对他来说是最困难的事情。哈哈。设计个DATABASE，设计个网络协议，设计一个这个分布式系统，那是比这个做网页对AI来说是要简单的去了。哈哈。所以后端就是，不要说什么前端被干，就后端早就被干的不成样子了。哈哈哈哈。但是现在大家都说好像是前端，好像那个像Gemini 3，或者他做的更好。他只是说我觉得他表现的好，你可控性没那么好。他只是视觉上有可能，代码复用看上去比较有一种幻觉。我觉得很有意思。在我们觉得幻觉对行业里面，有一种幻觉，就是总觉得好像前端不够牛，就是后端才牛。的确你在付工资的时候，也会一个人说噢，如果后端，我会这个，我是个数据库管理员，我会写这个网络协议，我会写这个，我会写嵌入式系统。通常这些人拿到更高的工资。对吧。但是一个可怕的现实是，这群人的价值是更早被AI干掉的。就是说你今天无论你是写一个网络驱动程序，协议这个这些东西，这AI的这个完成度，正确性速度，都远高于做一个网页。所以其实做网页，做网页做前端界面，对AI来说是挑战更高的东西。而做整个后端的架构，对AI来说是挑战低得多的东西。哈哈哈哈。
主持人: 谢谢。我有一点这种感觉。我有点这种感觉。因为我自己在操作前端的时候，就会发现这个困难。AI其实用前端的时候，更多的如果想传神，做的好，好用，好看。因为现在大家什么最重要呢？Tension最重要。你只有最漂亮的这个，或者最好的，最优雅的这种展现出去的，代表你品牌的东西，才能给人留下印象。不然别人都不会看你一眼。那么你想，AI可能能做到80%，做到80分或者85分吧。前端。但是呢，八十九十分以下都被人类忽略了。人家现在人类只要90，95分，99分以上的作品。那这个所以说我觉得现在的设计师，美感特别好的人，Sense特别好的人，品味特别好的人，他应该来指挥AI。或者说能够有一套流程，让AI来产生一个更好的前端的东西。我觉得这是，这是一个一个很好的趋势吧。所以是一个现象。
AI Infra与区块链：信任与验证的新范式
主持人: 然后差不多我们已经聊了，正好聊一个小时。然后我们可以，我一般我的节目就聊70分钟。OK。对。我们这边还有最后一个话题。因为和你的这个本身，你们的业务有关了。对。然后呢，我们刚才其实我回顾一下，我们聊了挺多东西。我们最开始聊，你怎么用这个AI Agent呢，写代码的。然后呢怎么提升你效率的。我没分享我的，我只讲了我的一个案例而已。我想法。然后呢，我们也聊到了，这个团队协作，就是AI Agent加人类混合的这种团队为什么效率有问题。然后对吧。我们应该怎么去给AI下目标。然后这个团队如何才做的更有效率。如果说AI都用Agent之后呢，人类团队会变得更小。对吧。所以组织结构会变化。然后呢会，然后又聊到了这个组织结构变化。聊到了软件，软件的变化。像微软的价值。然后呢还有这个，从细节观察来看呢，我观察到的一个数据。就是说可能程序员或者叫Builder会渗透到其他行业里面，去帮助各行各业去完成完全按照你的需求定制的软件。这软件会完全进化到SaaS的下一个阶段，就纯定制化。然后大家按照这个任务，按照这个任务公司，或者其他社会生活模式来做。对，然后现在就后来聊到这个，有哪些能替代，哪些不能替代。然后这个可能有一点反直觉的结论，就是哎，现在都觉得前端被踢的很快，但是可能觉得后端踢得更快哈。其实我板子觉得，对OK。那我们聊到了后端。因为你们之前是做ArcBlock嘛。你们就是做现在还在做的。哈哈。对的。现在Sorry Sorry Sorry。哎，现在还在做。这你觉得这个，像这样的组装起来，这种后端这样的系统，就是在AI Infra里面。或者说你们就是我，我就是Infra结构里面。我们刚才聊到软件层那么大量的，接下来的这个AI Agent它可能需要全新的Infra。因为现在我们的INFER架构，都是为人类工程师设计的。这个人类好调用，我要看个RDB文档是吧。然后我要去实现它。我要去做模块对接。这些都不需要。那我是有一堆AI箭头，我可以在3秒钟之内把文档读完，或者花2分钟把程序写完的。这种超级智能的东西。那Infra还怎么变化？特别是，这个Infra还涉及到哪些是在Cloud，哪些是在边缘端。因为你们是做边缘的嘛。你们是做分布式的。那么你可以给这个，给你自己的看法。
老冒: 我觉得这是个非常好的话题。就是，我们就是，去年的时候，我们发表了一篇文章。这文章就是说，因为是个学术的Paper。就是说所以在，还蛮有影响的。叫我们，我们搞了一个东西，就是说叫Agentic File System。它看起来是个文件系统的概念，但它就是，它是一个，你可以认为，它是一个专门给AI Agent来用的文件系统。今天我们用的文件系统，是一个给人来用的，适合人来组织的。但是就是但是这个Everything as a File，这是一个Unix系统，就是非常成功的一个哲学。我们其实把这个哲学把它扩展成说，哎我们从我们能不能做用把Everything is a File这样一个概念，我们把它扩展成称为叫Everything is a Context。Everything is a Context一切都是上下文。然后但是用这个，所以我们搞了一个叫Agentic File System。那这个Pepper还是蛮受欢迎的。比如说我们被那个我们Twitter，x圈上的这个著名的AI大网红，这个强烈推荐了好几次。而且每次都是在他的，他的大网红里面的这个帖子里面，都一直都是。
主持人: 你回头把这个链接发我一下。
老冒: OK。然后这个被若干个大网红写了。像前一阵子刚刚刷屏的一篇，一个就讲他，讲，他怎样用文件系统来构建一个Memory的这样一个一篇文章被我看，中文也被翻译了很多。他那里面专门引用了一个论文，就引用了我们的这个Agentic File System这个Paper。那么这个Agentic File System这里面，其实就体现出我们ArcBlock在做事情的时候，一个核心理念。其实我觉得，你刚才已经点出了一句重要的一句话。就是说过去的Infrastructure，过去的操作系统，过去的文件系统，都是为人为主来设计的。所以我们今天相当于是相当Agent是二等公民。所以我们才需要用Playwright呀，用一大堆这种东西让Agent的试图想要去读懂它对吧。包括那个里面放一些Agent的MD什么，这些东西都，其实都是一个二等公民干的事情。那么我们现在所做的事情就是说，我们怎样做出一个系统，我们让Agent呢是一等公民。就是说这个它是就也是这个系统。所以为什么我们叫Agentic File System，就是这是一个给Agent设计的文件系统。哎，文件Agent就是一等公民，就一切都是为了Agent更加容易理解上下文来做这件事情。类似扩展下去，我们现在其实刚刚在悄悄的升级了我们的这个ArcBlock的这个Blockchain的组网。我们现在是一个，其实我们现在是个Agentic的Blockchain System。也就是说，Agent可以非常容易理解这个Blockchain。不是说光是搞个支付，其实支付这玩意只是个Agent。完全可以用信用卡，或者用其他的东西去支付。Whatever支付就。但是这个Blockchain对Agent有什么样的作用？Agent怎样去理解一个Blockchain里面对它的价值在哪里？其实我觉得，其实我觉得就是说在AI Agent的时代，去中心化应用和区块链，我指的这个区块链和区块链应用，是指真正的不是炒作的，不是Meme Coin的那种类型的。这种有了巨大的应用的市场。因为过去我们人的时候，虽然我们想要搞，为什么你想，在区块链时代，其实有个很大的问题，就是说就它的可用性太差了。User Experience太糟糕了。实在解决不了钱，包都搞不定。哈哈。
主持人: 钱包资金都搞不定。
老冒: 对，这个，这个就是，不要说普通人搞不定，我也我也觉得很烦很麻烦。但因为什么？By Design。但是你要意识到，这些东西对Agent来说都不是回事。太简单了。对他们来说，因为他设计的都是很Natural的事情。对吧。所以就是说，其实在过去Blockchain最大的一个摩擦力在对Agent来说其实是不存在的。其实不存在的。那么Blockchain它的核心是什么？是Verification，是可验证。是通过，就是通过Verify Don't Trust Verify。因为在我们整个人类的经济之中，其实其实，我觉得Trust是个最高成本的东西。其实信任是非常值钱的，非常大的成本。那么Blockchain的核心就是想通过一些技术的手段，能让我们非常容易验证。因为我们很容易验证，不需要独立就可以验证，不需要相信任何第三方，就可以自主验证。所以使得我们可以让Trust变得很快，成本很。那么那么由于User Experience用户体验的问题，导致了很多这种。比如说，我用了这么多年的比特币和Ethereum。我承认，我从来没有真正的拿自己的算法去手工验证过一个，说那个签名给你是不是真的签过。真的OK我相信，我相信相信程序，我相信程序，我相信钱包，我相信钱包。但是一个真正的原教旨主义者是应该说，我也，我也不相信。我得要自己去，我自己写代码干。我可以自己来写个代码验证一下。这才我才能信嘛。对吧。
主持人: 对人，我觉得我，我承认我从来没干过这种事情。我相信他的代码写的是对的。
老冒: 但是对AI Agent来说，他既可以相信，他也可以真的去写。他可以，他可以，我立刻写一个代码，来验证一下这个签名是不是对的。这事他全部搞得定了。那恰恰来说，在有了AI Agent之后，这个Trust变得极度的重要。就是一个Agent帮你干了各种事情。你让了一个，你就像今天这么OpenClaw，就小龙虾。那个龙虾在那边有没有？他是真的是按照你的指令干的事情？他有没有被一个人黑客攻击过来，把你的重要的Email都读出去？他有没有把你的密码悄悄干了一个事情，已经传出去？你知道吗？你不知道。你只能盲目的相信他。所以小龙虾只能个人去玩一玩。
主持人: 个人用个人用。对，团队都不能用。
老冒: 对，就我从来不敢用。我把我，我记得还是我介绍给你的。对不对？
主持人: 记得。
老冒: 我现在但我自己不敢用。我觉得这玩意，我看了一下，这东西我用，我在Mac Mini上装了一个。我就封闭在一个文件夹，可以访问就好了。这东西太危险了。就这个东西，就像那个，我就所以伊隆马斯克说是，把那个AK47给猴子。
主持人: 是。哈哈哈哈。也是。非常非常。我当时说，这相当于是拿了一把那个什么鸟枪去送给幼儿园的小朋友群。
老冒: 其实我再做个类比。今天今天，最火的事情就是Anthropic的怼国防部吧。是吧，怼。
主持人: 怼战争部。
老冒: 怼战争部。他给了一个理由挺好玩的。我们的东西还不够成熟。不过成熟到然后可以让他自主的主来运行系统，来运行武器系统。他觉得这个会有很大风险。我觉得这个理由挺好的。我觉得这个，这个其实我觉得也是一个事实。就是今天我觉得没，还没成熟到这个地步。如果我们有点过于乐观在上面。对。我觉得他们挺好的。这个这，这一次这个公关PR，至少在x上面看上去还是挺不错的。做的。
主持人: 对，对，这个观点是对的。
老冒: 这真的就是说今天的，所以今天的大语言模型是一个，仍然是一个概率机器。它仍然会有很多的它，对确实是个问题。你需要把它给圈住。你需要一个。那什么东西是圈住它的最好的工具？Blockchain。Blockchain Technology是一个非常棒的，让来约束AI。因为它可以让，首先它可以让Everything就是Auditable，就是可审计。你干了什么事情，那么我们可以去审计它对吧。那么你要想圈住AI，其实你无非就是在干两件事情。第一件事情，你要把你的行为，有一个这个专业的术语，叫Caps。就是Capability。就是说哎，我准就是我准备要删你文件。我得声明一下，我要一个Capability。就我要有一个能力说我要删这个文件。哎，这时候你另外一个东西审计说不行，这个东西不能删文件。Capability被拒绝掉了。所以你的文件就删不掉了。这事就被打击掉了。这是第一层对吧。第二层我在这边干了，看了这些文件。然后被Audit，被记录下来了。对吧。然后第三个，说我声明书，我已经帮你把活干了。我已经干了这个活。哎，这个不是你凭空说。那这边Verify，你真的干了活。可以呢。这几件事，其实你我，你现在，其实你想我，我们人类其实比AI不靠谱多了。我们人类也是个幻觉机器。对吧。哈哈。
主持人: 对。这是大脑的幻觉。我们觉得。
老冒: 但我们为什么我们这么不靠谱的人，我们还是可以做很多事情呢？是因为，因为比如有，这个有法律。这个我想去偷点东西，直接去偷点钱。那不行。这样这个东西有法律。或者我会出，会有风险的。对不对。呵呵呵。不见得是有多高尚对吧。这就是Cap对吧。这是Capability。知道你这个偷钱会有，是个是个这个，会有这个后果的。所以不能干这件事情。而想干也不行。那边有个盖的。不让我，不让我去拿。所以对吧。这个第二层。第三个你所有干的事情都被记录。对吧。都被你干了。这一举一动你今天没人发现。但实际上那已经有个Record了。然后呢说，我说哇。你看你看。我多牛我干什么事情。我K你可以验证。你一看我K，原来老冒在瞎吹的。吹牛的不信了。对吧。那其实就是人类社会，其实就是靠的就是我们如此不靠谱的人。如此我们记忆也不行。我们靠法律限制的。我们靠一堆这些东西。
主持人: 为明文法律，民法。
老冒: 对。我们有法律，有道德，有社会的共识。有这个约束。这一堆东西把我们一弄，我们人类社会哎。大部分人都还能很靠谱的干着很多很牛的事情。我们一个公司，你看公司那么多不靠谱的人，却还能把事情干出来。就是靠的就是靠这些东西。那今天的AI某种角度来讲，我觉得比人还是，虽然他也是个概率机器，但是他还靠谱一点。经常靠谱程度要高。对吧。
主持人: 所以说我也，我补充一个。就是我们作为最后的结束吧。就是我补充一个观点。就是一个词，Code is Law，是吧。
老冒: 对你肯定知道对。搞Blockchain必须要知道Code is Law。
主持人: 然后呢其实这个东西，就是在互联网诞生的时候，IEEE这个协议组，他们定互联网协议，Http，FTP这些协议的时候。就是说互联网就是个对等网络。是吧。它没有中英，没有，没有中央，没有什么都没有。我们一切都靠协议Code来执行规则。然后呢是吧。这个但是呢，互联网它是不存在这个Transaction的这个东西的。后面就有了Blockchain出来了之后，它就可以全栈性交易嘛。哎，正好Blockchain就把这个互联网给Upgrade了一下。就以前Web3最流行的一个词，Upgrade了一下你就可以储值了。然后你可以做做个交易验证呢。那么Code is Law仍然有效。所以说，我觉得Code is Law这个概念，在往人工智能时代发展，实际上它是用来限制Agent。
老冒: 对，是更多。它不是限制Agent。这是，所以我觉得我非常赞同这位。所以实际某种角度来讲，我觉得过去这几年的Blockchain发展，一方面它是带来了赌场和一些金融的一些东西。但是我觉得更多的我觉得是为AI时代，对繁荣AI打下了坚实的基础。所以AI跟Blockchain一结合，这个前我，我主张Blockchain是个未来的技术。不小心在2009年，被比特币带到了这个人类社会。比特币这种这种，这种产品带来了后来以太坊。这确实挺有趣的。我们能够看到AI Agent，这一次AI的发展和AI Agent的发展，带来软件结构，我们的软件世界里面的信任架构。然后包括这个信任架构，影响了人类组织的信任架构和很多自动化工具的信任结构的变化。我们可能会在这三两年，三年或者五年左右看到非常大的变化。世界。好了，我们希望我们下一次再有机会来邀请老冒。我们一块再聊这个话题。比如说可能几个月，半年之后，这哎，因为AI发展太快了。
老冒: 对。不错。AI一个月，这人间一个月，AI一天。就搞定了这个事情。哈哈哈哈。
主持人: OK。好吧。那我们今天就先聊到这儿。谢谢大家收听。
老冒: 好，谢谢大家。