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author: INDIGO 数字镜像
date: '2026-03-26'
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layout: post.njk
source: https://www.youtube.com/watch?v=3rzk9z2Yw50
speaker: INDIGO 数字镜像
tags:
  - ai-driven-development
  - software-architecture
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  - decentralized-systems
  - trust-mechanisms
title: AI编码时代的软件革命：当20年硬核工程师承认“AI把我秒杀了”
summary: 本期对话深入探讨了AI对软件工程领域的颠覆性影响。嘉宾老冒，一位拥有20年经验的硬核工程师，分享了他对AI编码能力的深刻见解，认为AI在编程和系统设计上已超越人类。讨论聚焦于AI Agent如何重塑开发流程，团队协作模式的改变，以及传统软件开发实践（如CI和Code Review）的淘汰。同时，展望了SaaS模式的终结和定制化软件的兴起，并探讨了AI时代下，区块链技术作为信任和验证基础设施的全新价值。
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category: ai-application
area: tech-engineering
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companies_orgs:
  - ArcBlock
  - 微软
  - Anthropic
  - every.to
  - OpenAI
products_models:
  - Claude Code
  - Gemini 3
  - Opus 4.6
  - OpenClaw
  - 比特币
  - Ethereum
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status: evergreen
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### 嘉宾介绍与AI编码能力初探

**主持人**: 欢迎回到INDIGO TALK，这是我们新的一期。这一期我邀请到了，应该我是认识了我们认识20年的老朋友，非常非常老的朋友。最开始是网友，我们开始在博客论坛里面。然后后面呢，我们都喜欢叫他**老冒**。他以前是在**微软**，后来又自己出来，很早就出来创业，在Crypto领域，然后其他的一些SaaS领域里面。要不**老冒**自己先来介绍一下，你介绍你自己。

**老冒**: 好，这个跟老熟人自我介绍其实挺有趣的，就是你的观众，对吧。这个我是**老冒**，其实**老冒**是我从大学的时候开始，实际上我是小冒的时候大家就叫我**老冒**，不过现在真的老了。哈哈，那么我现在是这个**ArcBlock**公司的创始人和CEO。那么我们**ArcBlock**从2017年成立，就一直把自己定位成是一个**去中心化应用**的开发平台的这样一个公司。我们的目标就是想要提供一些坚实的这些软件的基础，这样的话让这个开发者来开发这种**Decentralization App**（去中心化的应用）变得更加容易。而很多人想到**去中心化应用**自然就会想到**区块链**了，毫无疑问我们跟**区块链**有非常大的这个，是我们的一个核心的基础。但是我想讲就是**去中心化应用**其实它是一个挺广泛的概念，它不仅仅是**区块链**，**区块链**是其中一个技术。那么**去中心化应用**的话在**AI时代**，其实我觉得这是一个更大的机会，所以毫无疑问，作为这个我们，在**AI时代**我们也非常早的就拥抱了这个方向，我们后面会聊到去中心化和AI。

**主持人**: 因为我应该前两期也聊过，今年很火吧，今年有各种。首先模型能力提升巨快，这个代码能力，然后**Agent**的能力很快，然后还有**OpenClaw**这东西出现。对，然后刚才**老冒**介绍了，因为我刚才说我们认识了20来年，确实是的。然后**老冒**一直在西雅图，后来你们是201？我记得你们是2017年左右前后开始。

**老冒**: 我们2017年成立这个公司，我2009年就来西雅图，所以，在西雅图待了很久了。

**主持人**: **老冒**最早是在**微软**嘛，这个应该会对现在的软件SaaS这个背景也比较了解。所以说我们今天的话题呢，就是我想先快速Brief一下这个话题，就是我们想聊一下，因为**老冒**一直是工程师，硬核工程师。我们现在先聊一下这个现在AI的这个**编码能力**到底对你们的这个，对你个人的这个工作和效率有什么提升和影响。因为大家很多人对，很多程序员其实都在用的。这作为我们这一次节目的一个交流，其实还有很多人其实在观望的，或者说方法不对。我们俩都可以分享一下，我可能我用编码很少，但是我最早是把**Claude Code**当成效率工具用的。你可以，我也想这第一个话题，我们先看看**老冒**你个人的这个对AI。

**老冒**: 我个人觉得还是蛮自负，觉得是一个特别硬核的，而且水平很好的这个软件工程师。这个从我过去，这个已经有做了无数的东西，就是说是，是真刀实枪的证明了，就是说在这个写代码是一把刷子。哈哈哈哈。不多自吹自夸了。但是，我从关注AI，相当于2023年我们开始，第一个做一个大语言模型的应用开始，然后逐渐一直在关注怎样用AI来提升效率。但我到去年的时候，其实我发现一个很悲哀的一个事实，就是说我自己作为一个自己感觉是一个挺牛的，挺硬核的，自我感觉很良好的，这样一个软件工程师，我觉得我的编程水平，无论是编程还是我的设计，还是我的整个这个实现的水平，我觉得我已经完全不如AI，AI把我秒杀了，把我秒了。这是一个什么时候？

**主持人**: 去年？

**老冒**: 我觉得基本上应该是从去年**Gemini 3**开始，我意识到就是我已经被它秒了。然后到现在，就是你看比如说**Opus 4.6**，对吧，这个那绝对把我秒了，就是把我秒成渣了，就是说就是这种状态。就是从，所以任何一个工程师，一个软件工程师自己还是以为，认为说今天的大语言模型写代码就是比你水平好，我觉得that's Impossible，就是那只是因为你用错了，你不会用它。就是今天的大语言模型，纯粹从编程序写代码这个角度来讲，我觉得已经没有人能，也无人能企及了。

### AI Agent与架构设计：从SDD到Intent Driven

**主持人**: 那我就问一下，就是关于我，我是用过，他写过一些很简单嘛。因为我的过程是代码，你帮我完成一个任务，帮我做个转换。这个东西我觉得一年半以前，一年以前，代码这个模型都是没有问题的。但是说你们现在做的这个，我举个例子，你们现在做的这个项目里面的维护，因为会涉及到很多软件工程，一些架构，涉及到前端后端这样一些东西。你怎么去协调它，会让它做得更好？就是，怎么说呢，你这个时候是个产品经理，或者是个架构师，你如何设计更好的Structure，让你的这个**Code Agent**能够更好的完成这个东西，你可以分享一下这个心得。

**老冒**: 这个就是说，一个呢，就是这样的。就是我们公司从最近过去三个月的时间里面，就，我觉得我们的工作效率提高了非常多。但我觉得有一个有趣的现象是说，在我们过去的三个月时间里面，我们产出了大量的代码，但是我们人类写的代码是0，一行都没有，全部都是AI写的。事实上我们在公司里面，在一个多两个月之前，我就Enforce了一条Rule，如果哪一个人还手写了一行代码，手写了一个Check in的这个Commit Message，他就有麻烦了，我得去找他。那就说明了他有问题，工作有问题。对吧，所以基本上在我们，在我们公司里面就是个Hard Rule，就是你，你，不允许你再手写代码了。那么，可能还会有人觉得说哎呀，这个代码写得不好，或者说这个东西完成不了我的任务，我的感觉就是这样，就是说原因是因为我们驾驭它不行。你看最近有了一个新的词叫**Harness**，就是说挽具，就是就像骑马，我们要有缰绳。所以你有一匹千里马，但是说这个千里马它不听你话，你怎么也骑不到千里。你其实第一个想法是要想想我自己会不会骑马，我这个会不会骑这个马，我的马喂得好不好？因为同样是一匹千里马，在一个好的骑手里面，可能能够骑得非常棒。但是如果你从来都没有这个骑马的能力，甚至你都无法辨认是这个什么状态，你马也没喂饱，那这个马不理你，把你给踢你一脚，很正常对吧。所以今天呢，我觉得**AI Code Agent**就是这样的一个。所以你要想让**Code Agent**能产出高效率高性能的，产出高质量的代码，就是说当你如果没有发现没有的时候，你今天首先要想我是我错在哪里，是吧。这个其实也是我觉得我们经典的，我们软件工程师，其实就是说有一个经典的一个笑话，就是说软件工程师是最好的这个Husband，对吧。因为在任何时候，软件工程师出现发现一个错误的时候，他都，他想的第一句话是，我错在哪里。哈哈哈哈。因为从当年这个你的程序Crash了，你的编译器给你报错了，到现在大语言模型给你写了一个东西，你需要本能的去想我错在哪里，而不是说想说这个编译器是不是错了，这大语言模型是不是错了，是不是它不好。绝对应该想着自己错在哪里。那如果你能够首先站在这个角度，先去想我错在哪里，我可以怎么去提高，我觉得这是第一步，你要想把这个代码写得更好的第一步。

**老冒**: 所以今天的话，你如果用最好的这种模型，比如说**Anthropic**的这个**Opus**的模型，或者我觉得Codex也不错，这个，用这些好的模型的话，它的，首先就是它的代码的质量，也就是说它在代码的这个，从变量命名到代码的格式，到它**Design Pattern**的使用，我觉得它都是一个优秀的水平，非常优秀的水平。但如果你让它创在一个，从Architect（系统架构）的角度去想的话，就它不仅仅用优秀，它是一个，它是一个就神般的存在。哈哈哈哈。

**主持人**: 是吗？这个我确实我没有，因为我的工作其实涉及不到要做一个软件架构吗？因为我以前做过软件，我写过代码，其实我觉得架构是非常重要的。不管前端，因为一个系统能够很好的组织起来，是吧，你要很多Model能够工作，包括前端后端，你需要前端也有架构，前端的这种模块化的架构组合，然后后端你也需要层级架构，然后加上数据库这些东西。因为我确实不理解一个现在的，因为我没用过，所以说我也想了解下，你说他像神一样的存在，对，你可以举个例子看看。

**老冒**: 对，我知道你有个非常漂亮的房子，我一直想到你那温哥华去拜访你，看你特别漂亮的房子。对吧，其实我想就用这个房子来举一个例子，对吧。就是你那，你那房子不就是砖头水泥混凝土，这个玻璃钢嘛，对吧。但是为什么你那房子看起来那么有型，有Taste对吧。别人可能土豪，说不定花也许花更多的钱弄一个房，但一看就觉得没品了。原因是什么？是因为就是说因为你的Taste，你的设计师的Taste，其实更重要的是你的Taste。你知道我想要有这样的一种，也许你都不一定能把它特别清楚的，看得见摸得着。你要有那样一种感觉，说哎，我要这样的东西。当你有了这样的一个要求的时候，你自然就会去筛选掉这个，这个谁帮你来做设计。那么做设计的人，其实你的建筑设计师，其实他需要考虑很多东西。他不只是要说要做一个最酷最漂亮的房子，他需要考虑很多现实的问题。就是我有多少预算，我在的这个地方的土壤的结构，以及我的整个环境，整个这些结构是什么。这些所有的约束条件在一起之后，他综合的考虑，他会拿出一个非常适合的，同时又很Elegant的，很适合同时在你预算之内做的东西。那我想其实对软件工程师来说，软件你要做一个软件架构的时候，一切都是一个Trade Off。就是说，我要做一个特别好的软件的Architect，所谓前端后端，性能安全性等等这些东西，其实并不是说你所有的东西都可以，都可以要求说最好就行了。而是说你需要有一个Trade Off。你要知道什么我要做，什么我不要做，什么地方我可以放弃掉一点来换得，我是用这个时间，我要，我要，我要我需要让它节省点内存，所以我用时间换空间，还是说我可以用空间来换时间。这些东西都是你的Trade Off。所以我觉得一个软件工程师，真正成为一个好的架构师的时候，实际上非常大的一点，是需要真正的理解它。就像一个建筑设计师一样，他要去了解，就是说我需要Trade Off什么东西。对吧，这就Exactly，就是写代码谁都会大学毕业就会写代码，不需要上大学都可以写代码。但是做一个好的软件架构师，往往需要挺多的时间，相当多的时间，你才能变成一个好的架构师。我觉得这个东西就相当于是说，谁砌砖头，可能我们都能去砌，我们都能去搬砖。但我绝对我这辈子都搬不出你那个，你那个房子那个水平。这就是，这就是区别，对吧。

**老冒**: 那今天，今天的AI是什么？今天的**Coding Agent**/**Code Agent**呢，他至少在写代码的架构角度，我不是谈谈整个软件或者整个系统，讲我们写写代码架构的角度，这个Archi（架构）的角度，他就是一个优秀的设计师，他就是个优秀的建筑师。那同样的你想想，就是，你那个建筑师也许是个特别好的建筑，但是这个建筑师他自己是做不出这个房子的。他没有办法，如果你不跟他去沟通，不去跟他交流，不去跟他说，我要在什么地方有这样的一个想法，就是你的Dream House对吧。如果就是我只是个土豪，我就是砸给他一笔钱，给我建个最牛X的房子出来的，也许他给我弄了一个东西丑陋无比。那么今天的**Code Agent**呢，其实是这个样子。它的架构能力很强，但是你要让它做出一流的架构，你得自己，你不需要自己去架构它，但你得自己有品位，你自己得，你就相当于你要去盖这个房子，你不需要知道怎样设计这个房子才能让它这么高级感，但是你自己需要有一种高级感的一种审美。对吧，你得去，你得，你可能说不清楚，但是哎，我得要这个样子，我要得是个这个样子。对吧，这个，就比如说我知道你们家叫Contemporary，哈哈哈哈。对吧。

**主持人**: Contemporary对，是的，是。

**老冒**: 这个就比如当代的叫Mid-Century Modernism，哈哈哈哈。就你，你得要稍微知道一点这种概念。对吧，哎，你对一个好的设计师说哎呀，我不喜欢Contemporary，Contemporary太像水族馆了，我要Mid-Century Modernism。不过那个和他，他各方面都懂，他马上就，他马上Figure Out OK，我就知道。我他马上的画像就出现了，说你这个客户原来你想要，你想要的是哪一种类型。可能他都不需要，拿出他扔花，扔出一堆照片，你看看这里面，我估计这一堆是你喜欢的吧，对吧。他自然的就把什么什么Modern Farm House，House呀，什么什么地中海式建筑了，这那堆我直接就去滤掉了。因为他，因为他知道，所以今天的Code Editor也是一样。就是说你如果实际上也很有可能你在，比如说你，其实非常简单，你只要跟他跟这个Code Editor说，我要写的代码需要风格优雅，呵呵呵，需要呵呵呵。能很好，你只要写点这种提示词，它就能，它就能帮你Match好。但如果你啥都不提示，那很有可能，那完全是有可能写出面条代码的。

**主持人**: 了解了解。那这个其实就是一种怎么说呢，就像是一种触发器一样。就是你跟，首先你的对面的**Code Agent**呢，是一个特别牛，牛X的懂架构，懂代码架构的一个高级程序员，是吧，是这样子。他所写的，写的速度可能会比程序员快10倍，20倍或者30倍，50倍这么样一个人。但是呢你需要一些触发条件，需要一个触发条件来触发它。就是你，跟你的一个很优秀的设计师一样，你看设计师并不了解你，他并不需要知道你想去做什么，他只是猜测你。

**老冒**: 对，当你什么都不说的时候，他肯定会给一个很普通的方案给你。

**主持人**: 当然人类不一样，人类他会诱导沟通，他给你个平均的方案。

**老冒**: 对对对。人类会诱导沟通。比如说你那个某等的房子，就是咱我们俩，我咱们俩都是欣赏的。但你这个房子，一定会有人觉得这个一个火柴盒，住这儿多傻。哈哈哈哈。对对对。

**主持人**: 哎，是的是的。就是说这个诱导挺重要。然后呢其实这个属于说，回到了你前面的这个问题。现在的模型更多的是你指挥的问题，是吧，就是你，你是一个指挥官，你是指挥官，你怎么指挥它，你怎么去让它按照你想要的这个东西来，来执行。那么这个执行就有一个Match的过程。因为早期可能我们在2年前，1年半或2年前，我们叫提示词工程师，是吧，因为还玩很多提示词技巧。我觉得现在呢，我用起来，我感觉我们现在指挥模型，我更像的就是一个，就是个导航员一样。就是我得很清晰的提出我的需求，而且这个需求，得Match到它里面的一些灵感，出发点的模型的，就刚才说的优雅这个词，是吧，因为他懂得，他懂优雅是什么意思。他很快就能够在他的这个高维里面把优雅映射，映射成代码，优雅是什么样子的。

**老冒**: 对Elegant，或者一些命名规则是什么样子。所以说有一些特别经典的代码的方法，比如说我们叫做**设计模式**，或者说是一些代码的很精简的一些写法呀。如果说你变成一些词提示给他，他可能会参照某些经典的开源架构。类似的这种时候，对他可能会很会，很快的把东西可以做得很好。

**老冒**: 对，绝对有用。比如**Design Pattern**，Design你提到**Design Pattern**是一个非，就他用Pattern的能力，是远大于就是人为的。所以说他就他，因为现在的大语言模型，或者叫做这种模型，就是**Transformer架构**训练出来。大语言模型就本来叫Transformer嘛，我们就是干变形的，我们就是干风格迁移的。它总体来说就是把一种维度升维，然后切换，切换，迁移到另外一种维度，它是这样工作的。比如说它可以把自然语言迁移成一种代码语言，或者说把一个自然语言迁移成图像。把一种风格的图像，比如说现在很流行的那个，那个**Seedance**，是吧，那个字节出了这个模型，我很快能够把卡通形象迁移成那个好莱坞电影，好莱坞电影换成你的脸。主要它这个风格迁移，只要训练数据足够，它能够Max非常准。但是你得告诉他我想从a到b，这个a和b是什么。不然那这个就是再好的厨师，你材料不给他，他也不知道可以做什么。对吧，所以说那我，那我感觉出来应该是这个逻辑。那么这个提示，提示合理的，这个风格指导是挺重要的。

**主持人**: 你刚才说到架构，我理解的架构可能它，我现在有，我自己说一下我现在的方法。我现在，可能我在用AI技能帮干活的时候，比如说我在，就是我想想看，我是在春节直播里面，我分享了我的一些投资方法，叫**Rewired Index**。我在做这个投资架构的时候呢，我其实给了它非常多的Input，这我是怎么看这个东西的。因为我之前录过非常多节目嘛，我从那些节目里面抽出一些要点出来，然后再给他Input。因为他也很懂我了，然后让模型一步一步的把这个东西给架构。让他先搭架构，他会把架构搭的很，他搭架构搭的确实搭的很好。比如说你想做这个交易平衡，你想做一个股市买卖的策略，什么样子，他其实就出来。就是我觉得专业金融机构给的，知道今天买多少，明天买多少，是这样子，都有。就是说我得先让他把这个东西给搭出来之后，然后我再细调他。我说第一点，我觉得我不，我不想要这样子。然后我觉得我可以把第三条步骤省掉，更适合我。然后我，然后我介绍我是一个什么背景的一个人员，然后很快他就给我做一个更简化的版本出来。就是像就像掰苞米一样掰玉米，一层层的往里面掰。这样子就会，我不知道代码是不是这样子的，因为我没有具体做过。

**老冒**: 代码本质上就是一样的。就是本质上是一样的东西。就是说你其实最重要的一点，你是要告诉这个，你是要告诉AI究竟你要什么。就是说用我们一个比较更专业的一个术语来说就叫做**Intent**。就是就今天，这也是我的一个观点。就是说这个观点可能跟现在很多写AI编程的人并不一样。就是现在AI编程，大家可能都流行一个叫**SDD**，叫Spec Driven的东西。其实我发现，就我发现**SDD**是个误入歧途，是个错误的方案。但我而我认为，就**Intent Driven**，你**Intent Driven**其实就是什么，就是说你可以这样理解，区别在于哪里。**Intent Driven**就是说我是个客户，或者我是个老板，我就告诉你我想要什么。很简单说我是个老板，我要赚钱。哈哈哈哈。但是怎么去赚钱，如何才能赚钱，这事我不Care对吧。你这团队你给我把钱挣回来就行了对吧，这个呵呵，你怎么去挣的，这个有在这个合理合规就可以了，对吧。这个这就是，这叫Intend。那**SDD**是什么？**SDD**就是个SPEC。那我得，我是个老板，我Micro Management，我的目标是挣钱。但是我说你必须这个每天早晨几点钟上班，然后属于这个，这个销售要怎么用，市场怎么弄，然后最终产生Revenue。如果我这个老板的能力特别，的确非常强，我这个把这个SPEC写得非常的清晰，所有人都调度很完整，那么有可能也的确能挣到钱，对吧。但是你想想有一个问题，就是说就会出现，大家都知道我们在职场，最容易出现一个叫**KPI文化**。这个**KPI**有人把**KPI**做得极好，对吧，有人把**KPI**做得极好，你无可挑剔。但这个人干的事情没有任何毛用，对整个这个你公司的这个，所以后来现在大家不流行**KPI**了，就流行说搞这个，这个**OKR**对吧。

**主持人**: OKR对。

**老冒**: 不同角度来讲，**OKR**就更加接近**Intent**。对吧，Objective我的目标是什么，我的Key Result是什么，就是我要我要达到什么目标，我要我的关键结果是什么。怎么去达到这个关键结果，怎么样达到这个Objective这个东西其实不重要。这个东西是你每个人执行的事情。所以今天的大语言模型，既然你想，大语言模型已经很聪明了，它不是个牛马。大语言模型是不是牛马？它是非常聪明的东西。你这样一个低智商的人类哈哈哈哈。也许你要看得掉。就是你自己可能没关系无所谓，你自己还没有这个AI这么聪明，你对它没有这么了解。但你去瞎指挥，你就指挥我要这样写这个SPEC，我为了达到这个去写这个SPEC，那个执行的AI他就混乱了。他就觉得这老板要叫我干这个东西，为什么要干这东西？那我们都在大公司里待过，经常会觉得天呐，老板怎么这么愚蠢。对吧，这个我也骂过老板愚蠢，我也被无数的人骂，这个老板愚蠢。就是有可能真的是愚蠢的，有可能是因为不理解。但我觉得大概率并不是真的愚蠢。无论我骂的老板，还是还是我被作为老板被别人骂，极大概率并不是因为真的我愚蠢。极大概率是在Communication 上出了问题。就是说我有一个自己的想法，这个想法分解出去的时候，到了那个人执行的上下文的这种情况之下，因为他很多上下文丢失了，他发现这东西真的是很愚蠢，可能是真的很愚蠢。或者是他觉得理解上好像是觉得愚蠢，但实际上原因并不是说任何一方愚蠢，而是因为这个上下文的丢失。所以用AI做Coding，有一个非常大的情况的问题是，因为就是我们Drive这个**Code Agent**的人，还仍然想用人管人的方法去管这个**Code Agent**。因为过去的那些人的大脑是，是太复杂的情况，你是你是弄不过来的。你得要把它拆细，拆成所谓的SPEC。就是PM呀，或者说你的项目经理，你的Team Leader呀，把你一个任务分解成七八个任务。对吧，因为每个人就这么多的时间，就这么多能力，那我得把它分到各个人手里去。但你今天面对的是个超级员工，这个员工比人能力强100倍，他根本不需要你去拆分。你要告诉他，我要这个啪，做完了，怎么怎么做的，怎么猜的，全部都想得一清二楚，比你想的还要清楚。哈哈哈哈。所以我在过去年的时候，我说为什么我感觉我完了。就是我就发现我曾经遇到了一些例子，就是说哎，发现AI已经AI写的一个东西不是我想要他弄的这种方法。我一开始第一个直觉是觉得他是不是傻了，就做这个动作。但我仔细去看之后，我突然醒悟了他，他的想法，精妙无比。我学到了。哈哈哈哈。就学就是，就像看一个高手编程。直到今天，有的时候也是这样，就是说我在，就是基本上可以说，在最近过去这几个月时间里面，就是我看到有个人，这不是我说的原话，也是另外一个我在的一群，他说他在，在去年可能10月份以前的时候，他，对**AI Code Agent**呢，他有一种感觉，他的一种感觉是，看着一个人在看着AI在写代码。他说，这个小伙子干得不错，这是他的评价。但是在最近几个月，他是说，天呐贵了，又学到了东西。哈哈哈哈。

**主持人**: 这就是，这也是AI教你了。

**老冒**: 绝对是我的感觉。就我看到他这样做，哎，为什么有的他做的跟我想法一样，有的跟我做的想法不一样。哇靠，我一看牛，我都没想，我没想到这次牛。

**主持人**: 对，那，那我就帮你总结一下。因为我，我的感知也是这样子的。然后你给他提目标就好了。因为我之前我尝试的时候，因为之前不行。这个转换在哪？这个转换就是2025年的第四季度。怎么说呢，就差不多我在用这个**Claude Opus 4.5**，是吧。

**老冒**: 对对对。

**主持人**: 包括**Gemini 3**也是可以的。**Gemini 3**呢，它没有Claude Aesthetic的那个流程那么好。因为如果说我用Claude的时候，用，因为特别是它，我在用**Claude Code**，没有写代码，我就用**Claude Code**做很多整理文档，帮我来写东西，做计划，这是这种事情。对，我会，我会给他一个我想象的Plan，我简单的说一下，我想要三步，最后结果什么样子，然后把他把这个Plan给我展开。然后我再修改一下Plan，有什么问题。然后他就按照这个Plan去做执行，他执行交付的结果，我非常满意。我就是2025年第四季度，这个差不多4.5的时候，我觉得哎，这个基本上就很不错了。然后呢马上我就**Claude Code**，它出来一个Claude，出来一个Desktop，出来一个Codex，它有个实验版嘛。是吧，**Claude Code**据说Code是用**Claude Code**100%是用**Claude Code**实现的，就他们自己用AI自己写出来的。那个，那个作者也在x上面公开了好多次，分享了很多Podcast，都讲过怎么做了这东西。的，所以这个时候呢，我就觉得我真的给他提目标就好了。我之前建议的很多过程可能是不对。过程我提的很详细。有一次我去让他去跟我，跟我去把一个YouTube字幕Download下来了，做个转换，帮我转换成一个文章。我没有告诉他任何，这个时候，那个时候还没有小龙虾，还没有**OpenClaw**。他就偷偷的全部给我做完了。我就我说你用了什么那个Skill吧？他也没有用Skill。因为那个时候好多人在网上分享各种YouTube的Skill嘛。然后转换的就他自己用，用了各种方法试完了之后。然后他说我找了一个在GitHub里面有个最常用的库，这个那个Download的YouTube那个库。然后我帮他测试了一下，我测试了字幕要哪个行哪个不行。然后呢哪个字母优先，他都告诉我了。我问他你是怎么做的，他全部一五一十讲出来了。OK，我也没看代码。我就问他你为什么这样做？然后他全部都做到了。如果说我之前还帮他想一些流程，你要这样做，这样做，完全不需要。对，他可能比我想的是好多了。对不对，这是我的一个很直观的感觉。

**老冒**: 这个其实恰恰就是今天能让AI做对事情，做好事情的一个地方。就是你要告诉他你要什么，要Intent什么，别告诉他怎么做。哈哈哈哈。你就，对对对。这是一个很大的变化。

### AI时代下的团队协作与组织变革

**老冒**: 那么正好你刚才其实你讲到了这个，一个很厉害的员工，他能够把任务给自动完成。而且我也看到，如果大家用**Claude Code**，它很快就会把一些需要并行，能够并行完成的任务，它很快就要分配给了很多Agents嘛。对吧，这个，就像我现在跟你在聊天的时候，其实我的**Claude Code**还在干活。有20个Agent的在并行在干活。等我，等我们这个聊完了之后，我再去检查一下他的工作。是，是这个，这个就很好。

**主持人**: 对，所以说，那么你现在你刚才就分享了这个，这个结果，他其实已经组成团队了。那么你们现在你们的团队，面对AI这样的团队的这样的融合，还会融合？或者你有没有这个时候，有没有想法，你对这个团队做一些什么调整，或者说如何让你的团队变得更有效率。

**老冒**: 团队有了AI加入团，你的团队之后，就是我现在经常喜欢说，是把AI就把它拟人化，就是把它当成一个伙伴，工作伙伴，而不是一个工具。所以在今天我们公司的团队里面，其实是有一堆AI和一堆人。对吧，那么有了AI加入这个团队之后呢，而且AI的工作能力特别强。这个其实我觉得也比较容易理解。这就跟一个公司的组织里面一样，你在公司里面突然来了一群超级能干的人。那么我原来的员工，原来的这些人，你需要怎么样去定位自己，然后以及就是说怎样一起组织起来。如果你做得非常好，那就非常好，就那就会非常牛。因为你的工作效率大幅度加倍，所有的人的工作都会变得更轻松，更愉快。因为你再也不用干苦活累活杂活难活了，你的任务都被这些超能干的员工给做了。但是也如果你弄得不好呢，就会变成**Office Politics**对吧。那么就会就会不但这些人不能，不能干活，而且反而会有会有人这个不开心，不爽或者甚至就到最后变成一个内耗对吧。所以这个我觉得可能是接下去，也许接下去这一年甚至一两年时间，很多这种公司在大量的引进AI Agent之后，不得不面临的一个巨大的挑战。一个优秀的员工，如果懂得，我指的优秀是指他能够懂得很好的驾驭这个，这个AI的这样一个员工，他可能我觉得说10倍绝对是少了，我觉得是100倍基本。为什么100倍？就是说，就是你从代码产出，和你能完成的这个时间来讲，绝对100倍可能都保守了。就他的这个能力是相当相当高的。那么所以就是说，也就是说一个好的一个优秀的员工，善用AI的员工，他基本上就一个人就抵得上原来100个人，甚至比原来100个人更强。因为100个人还要沟通，他在里面就只要他跟AI沟通就行了。那么你可以认为我现在就有100个我。其实是100个，我是低估了，因为这些人都比我强。写代码都比我强。所以100个比我还强的人，已经组了一个团队。就在现在，就是就在跟你说话就我一个人。那我的公司里面一堆人，如果每个人都能，够100个他的话，那基本上就是我们公司就相当于是一个几百人的一个软件公司，而且还没有沟通问题。所以这个是强悍能力，是强悍无比。所有的软件公司，所有的团队都将具备，在过去梦寐以求无法具备的这种能力。但是同时也会有个副作用，就如果你不善于用这个AI，就用的不对的话，它产生的破坏力基本上也是100倍。也就是说，怎么说呢，呵呵你，你的破坏力绝对是100倍。就一个过去一个差的，一个，这个一个程序员，他可能因为我们要Code Review他呀，可能他的产生的破坏力也是有限的。因为他，因为他本身干活就比较慢，或者他做的事情迅速的就能被制止，或者被发现。但是如果你有一个在今天，在AI这个时代，它的放大，它对好正面的话呢，和对负面的话呢，都是都是这个同等级别的放大。所以一个糟糕的程序员，或者一个糟糕的组织里面用了AI之后，有可能对你的这种，它能够更快的爆破你的各种各样的问题。能引进更大的更多的这种危险的代码。然后，同时也可能会让你的原来的协作模式发生巨大的冲突。比如说每个人都能产生100倍代码，但是在今天很多公司里面面临的一个最直接问题，就是代码的Merge，就把代码合并变成了一个巨大的问题。因为我今天一，我是100个人，我写了1100个人，你也是100个人。那我们这些代码要在一起跑，10个接口对接一下。那现在是1万个接口。哈哈哈哈。然后代码我改了你，我过去是改了你这50行代码，我跟你来讨论一下这个，你View一下什么东西的。今天我给了你5,000行代码，甚至5万行代码。你怎么弄？你根本弄不过来。所以，所以整个软件这个团队怎么组织，我觉得会发生巨大的变化。就是因为我不知道你们看比如像在，其实有的时候，就你只有通过实践你才能理解。比如说，在我们AI做软件里面，有一个挺有名的公司，叫**every**这家公司（**every.to**）。这家公司它的CEO在去年好像9月份的时候他，every哎，叫every。

**主持人**: 他很有意思，他自己他表现出来是一个媒体，是个科技媒体。**Every**是吧？就他我知道，我订，我付费订阅他们了。哈哈哈哈。

**老冒**: 他表现的是个媒体，但其实这是家软件公司。他有好多个软件，他有好多个产品。那去年的时候，他CEO写了一篇文章，就介绍了一下说他们公司只有，好像是只有9个工程师。那9个工程师好像做了5个产品。这9个工程师，他说CEO也是工程师，CTO也是工程师。所以所以他们的产品是一人，一个人一个产品。然后其他有几个人Float的在，浮动的在干活。然后他那篇文章写得特别好，但我第一次看的时候我是不理解的。我说天呐，这个全部都是软件行业的Anti Pattern。这个，怎么做的，做而且，怎么怎么，怎么能相信呢？但随着我自己就是更多的自己做之后，我觉得这可能就是最对的。因为在今天，你其实真的不需你，至少你在做一个很特定的一个软件模块的时候，你真的就是，如果有两个人，只会有两个人，通常来说，你的，你的事情可能就变慢了。因为你自己都已经是100个Agent了嘛。你100，已经是100倍的你自己。所以你自己协调也OK了。你是再来另外一个人，那中间有很多的思想的问题，思维的问题，讨论的问题。实际上会变得这个互相在拖后腿，不是谁在。但如果那个人是一个糟糕的工程师，他的破坏能力是100倍的话，那他这个后腿把你拉的这个，拉下来的能力，也是跟你是等同的。等于说你就等于说你就这个，这个就为0了，对吧。所以你反而变成就是说只有一个人做一桩完整的事情，你的效率会变得更高。但是并不是说你真的就每个产品都需都，都应该变成一人公司了。你还是需要一个团队的。但这个团队的怎么样去分工，这件事情已经跟过去发生了很大的变化。

**老冒**: 其实我在今年年初的时候，我在自己公司的Blog上分享了一些，就是我们自己的这个软件的这个原则Practice。就是说，就是没啥，看的人不多，但是在里面评论的人都觉得哇，你这个想法非常离经叛道。因为就因为基本上因为，举个例子，比如说我们，我们撤掉了我们所有的**CI**（持续集成）。这是基本上在过去这个几十年内，至少过去十五十年来，这个被认为软件工程里面最重要的一个东西，你需要持续集成。你所以这时候任何一个人上来，马上就会自动Build一下，然后自动就**Code Review**，**Code Review** Merge，自动很持续集成。持续集成。在我们这边，在我们公司里面，我们已经把现在**Claude Code**这种插件呢做得特别好。连这个插件我们都不用了。因为我们觉得没必要。因为没有这个必要去这是浪费时间。这是因为换句话说是这样，AI给你写的代码，你如果你不需要这样的动作，他已经持续继承了。他已经互相**Code Review**了。那我不相信上去，而且他又是个AI，他的他又很精确。所以他已经不可能出错了。你把这个不可能出的东西，你硬再去弄另外一套东西去验证一遍，验证验证，跑一遍当然结果是对的，那有什么意义呢？没有任何意义。这中间会造成会造成等待，就是更慢了。没有任何意义。对吧，所以那么那比如说我们也，我们也不**Code Review**了。哈哈。我们再也不人类**Code Review**。因为Review不过来。那这那我们就全部用AI Review。那都是AI。那既然是AI Review，只要我们强化这样一个Process，我根本不需要我的AI我来帮你，我的AI帮你Review你的AI。不需要我自己做，做一个东西，我自己的一个AI。比如说我的这边几十个，几十个**AI Agent**。那有的在写代码，有的在写计划，有的在写代码，有的在做测试，有的在做Review。然后他已经形成一个Team，已经干这个事情了。那我这个代码，而且这产生代码量如此之大。这个我也Review不了。我Review我也Review不过。没有任何人能Review的出来。对吧，所以我们的**Code Review**也没有了。我过去作为一个比较硬核的工程师，我是非常强调**Code Review**的。我一直在过去的时候，我在全公司里面我都会去**Code Review**。就是对上我枪口的，经常有人撞上我的枪口。这个，我去看他代码。这个，这个把这个，这个人就是这个，如果不好好写代码的，就是那就可以干掉了。对那这个很重要的。这个**Code Review**我们也不干了。对吧，这个。所以就有非常多的，就过去这个十几年来，非常好的软件的Practice，实际上在今天已经不再具备了。

### 软件工程的未来：Builder的崛起与SaaS模式的终结

**主持人**: 对，这是一个，我补充一下。就是这也是我的一个观察。我们说两点。你刚才讲了一个，软件的这个整个流程的变化。我觉得确实是的，就是之前有**持续集成**，有这个代码，**Code Review**测试。然后还有一些发布。然后这些工作，确实在AI帮你做完之后，它其实它的密集的写代码的时候，**Agent**的相互Check的时候，你写文章也是一样的。它其实已经把这个东西给做完了。其实确实让整个软件工程的流程产生了很大的变化。那这个时候，人和AI协作的团队里面，我觉得人如果人多了，实际上是一种噪音和障碍，沟通的。那我说我，我先我先表达我的意见。因为我感觉是这样，有一个开玩笑的话说，说在今天硅谷如果投资的话，就是说我不知道你，下次你不是照样要去硅谷，你可以看看验证一下。我这是听到一个也开玩笑说，过去的时候你哎，你一个团队还挺大，有个二三十个人，觉得挺正常的。是哎，说明你已经是个，是一个就是说这个超过了那个就是Ramen这个Profit，这样的一个。今天如果你的一个团队超过10个人，那别人就要怀疑你是不是你的水平太差了。哈哈哈哈。

**老冒**: 对，是。对。

**主持人**: 这个我，我总觉得好像软件工程师两三个就可以，就可以解决很多问题了。对于一个不是那么大型的项目来说，如果有3个人，工程就像我刚才说，你两三个工程基本相当于过去200个左右的，这样的一个工程团队。所以因为人一多，其实我上一期我和那个**UBC**的那个，那个TAE这个，他有个研究室嘛，他们做了一份研究论文，我上上一期刚发的那Podcast讲了，多**Agent**子协作，还不如一个在某些复杂规模下面，还不如一个**Agent**带上一些Skill完成的效率高。就是为什么呢？因为多**Agent**它相互沟通也会有Missing Information。即使是**Agent**沟通都会有Missing Information。它快速沟通的时候，它传导的时候都会有。那人类就更多了，人类就更多了。就人类其实大量的组织问题，全部都是沟通问题。

**老冒**: 对，组织问题就是沟通问题。所以说我觉得这个，在这一个时刻，在这一个时刻，说AI，首先是，对吧，你的多**Agent**为什么不能工作的仪器。这是这样的。为什么不能？因为你多**Agent**在沟通的时候一对上下文丢掉了。并不是说他们变傻了，是因为另外一个人不知道你要干嘛。对我们人，就是他信息没有了。因为Context交得很大嘛，所以信息没有。人类也是一样的人，有的人家问题更复杂了。我们俩之间有恩怨，或者我们两个之间有什么其他问题，或者有人理解力不好。因为你至少对h来说，我们两个智商都是一样。但人和人智商差别好大的。这个团队里面对有的人就是这么傻。一个比较傻的程序员，就刚刚想说这个话题。就他把整个这个团队就给带的很差了。就是就会出现这个问题。所以说我觉得我们用软件工程为例，因为软件工程是怎么说呢，我觉得在数字时代，这个行业里面其实发展的挺快，它很新的一个行业，软件工程。它和其他建筑工程它都不一样。因为它完全就是用智力变成代码，在Digital里面去执行的。所以这个里面，所以AI最先影响的就是这个。就是我们完全通过Digital的方式完成的工作嘛。所以就是**微软**就是之前**伊隆马斯克**总说，我要做一个Macrohard，来替代掉**微软**所有的工作。但一部分可以，但一部分不行。因为人还有这个那个，**微软**还有很多很多企业组织关系在，不是说他只是做代码的OK。那么那么这个里面呢，我觉得是从软件工程这个里面，就是研发这个团队来说，它会产生一个巨变。对，就是说我一，如果我听说你刚才说的很对，如果你要超过10个人做一个软件，我就很害怕，你们这个到底用了AI没有，或者你们这个到底在做什么。但是看你的软件复杂度。所以基本上我觉得会，这个住数字团队会变得非常小。就是说有一个特别熟的Architect，他有很有经验，他能够指挥掉所有的**AI Agent**。

**主持人**: 其实呢，**Agent**也很适合做这个事情。它非常适合派活，然后分配任务。很多情况下它还可以派活给人类做。就像我今天跟我的，跟我这边团队里面人说，我已经让**Agent**把你的工作给设计好了，你就跟他做就好了。哈哈哈哈。

**老冒**: 对，这是会变成这样。

**主持人**: **Agent**变成调度员了，可能是有一个人类监督员是吧。一个特别有丰经验丰富的人，这个监督员他更像是一个，我掌控所有的。我是一个老板，我是老板，我提所有的需求。同时我验收结果。然后呢他会有一个很强的**Agent**助理，我帮你把所有的任务都派好。然后派给一些子**Agent**做。这个里边有**Agent**也有人。可能你上面就三两个程序员，或三个程序员。然后同时把这个东西分配给这个**Agent**，**Agent A**，**Agent B**。然后程序员a，程序员b。然后他们就去做了。然后老板就分别验收他们的这个活动，检后检索检索成果。当然可能有一个人类，更多的人类会做验收。我感觉现在人类更多的角色，一个是可能在，在不同的，这个抽象的程序结构领域上，会做任务分配和验收。比如说我现在就想做一个系统，但这个系统呢，我要我想做这个交易加呈现的系统。那么交易策略都是我出的，我和AI一块出的。我把这个策略都写成Markdown文，Mark Markdown文件很清楚。我放在一个GitHub库里面。然后我的**AI Agent**呢，会按照这个库来实现交易程序，实现这个信息获取，实现这个什么，这个市场动态的抓取，它都能做对。然后呢，我就说我们想做一个很漂亮的呈现端。这个是我没太多时间。那我再叫另外一个，可能这个Design设计品味很好的人，他也很熟悉的去操作前端的人。而这样一个人设计师，这个叫新时代的设计师哦。他可能是个程序员，他就是工程师。他只是审美很好，他知道这个东西好看吗，好用吗。然后他就监督一个AI进去把它做了。那么我们就把这个工给分开了。实际上我们分配的是在一个监督能力。哎，有一个人，他的这个怎么说呢，我的软件需求的，这个就是我们，就我们叫做人感很好。我这个东西我提出需求之后，他到底是不是完成这个任务。我的感觉很好。你对不对？结果策略对不对？他能够控制这个逻辑流程。然后还有一个人控制的是叫做我们的交互流程和视觉流程。那这样一个人呢，其实还是现在的前端工程师和后端工程师，或者说是产品经理角色一样。但只是说他们只用提需求，然后验收，提需求验收就好了。但这东西就这么简单了。如果一个人什么能力都有，那肯定一个全做了。

**老冒**: 我觉得是，觉得是这样。因为我，因为我，我比如我的一个机关，我一个比较激进的观点就是，我去年在我们公司内部说，我就说软件工程师这个职业已经不存在了，或者说已经没有存在的意义。呵呵呵。如果你是做一个软件工程师写代码，就是以在去年，我去年12月份，我就觉得你就已经没有，就已经没有价值了。就是换句话说，在我们公司里面，我们现在公司里就没有任何一个软件工程师了，0，数量为0。但是我们变成了一种新的一个工作，某种角度来讲，我们每个人都变成了一个小CEO。应该说更加是个小CEO，或者至少是一个Corporate Executive，这样一个概念。所以你想想，一个公司我们可以就像**微软**，**微软**可以招十几万的工程师，但是**微软**的VP绝对不能到100个。哈哈哈哈。对吧，对。哈哈哈哈。有十，有十几个就已经感觉很庞大了。那这从这个角度，其实也就是说，如果就是今天的**AI Agent**都是工程师的话，你的所有的人，你不再是工程师。你我的公司里不可能弄这个几十个VP，几十个Manager。其实就应该是一个很精干的我。哪怕我是一个几千人的公司，我可能也就只有几个VP，这时候效率是最高的。哈哈。那这个，但一个也没有行不行？一个也没有了。我觉得小公司可能行。但是真的是公司大到一定程度的时候，说你真的说指望一个人，我认为还是不行。因为，原因是什么？因为原因是因为我觉得，就是因为我们人在AI这，其实想到另外一个观点。虽然我觉得今天我作为一个程序员，我都觉得程序员也没有存在意义了。换句话说，已经已经没有存在的空间了。除了是以手写代码作为娱乐，或者作为环，这个复古。对吧，其实没，已经没有任何实际的生产意义了。但是呢，我觉得，随着这个AI能力的提升，我们所有的这个用户对软件的要求进步又大一步提升。所以我今天作为一个一人公司，我绝对可以做一个软件，秒掉五年前一个一个规模性的公司，可能一个二三十人的公司。对我一个小团队，我可以秒掉过去几百人的团队，做一个产品。然后我可以卖他这个1/10的价格，甚至。但是这个商业模式可行吗？这个商业模式不可行。或者说有一个短暂的窗口，就在今天，这个短暂窗口里面会出现大量的软件。会出现大量的软件，这些软件按照我们过去旧的标准来说，都是非常优质的，优质价廉的。大量的老Style的软件。然后有很多人有幻觉以为说，哎，那我现在就艺人公司，我就做这种酷的东西。对订阅费99，订阅费20，我不就火了吗，我就挣。但是我觉得我，我个人认为这都不Make Sense。我也不这样认为。因为，因为在今天这个时代，就是你的推广，你的Promotion的，你今天的那个，就是说你的这种获客的成本，或者获客的效果已经大幅度降低了。可能降低程度比你这个软件开发效率还要对。你想想看，以前可能市场上就10款软件，现在市场上有1,000款软件。你看GitHub的提交数，对，飙升。是吧，那个iOS的那个APP商店就飙升。但是你的推广渠道没变多，还没变便宜。而且你变得更差了。实际上就是变得更差了。所以所以就是说，那僧多肉少。对，就变成了一个问题。就是说所以我觉得就是说将来，所有的客逐渐会迅速的混乱。一段时间之后逐渐，客户还是会需要一个更高要求，更高质量的公司。所以从这个角度来讲，其实我觉得对**微软**这样的公司来说，实际上不是一个威胁，实际上是有更大的优势。第一个因为他已经有客户在手里。那么那他有老的客户资源，他只要能Maintain对吧。你作为一个新的公司，你要去抢资源，你是从0开始，别人是要Maintain。第二个**微软**这个公司，如果**微软**这个公司可能AI对在**微软**，比如像我原来在这马工这个阶层，可能是很痛苦的。是一个是一个，可能**微软**再也不需要几万个码工了。也许这也许不知道他们会怎，么不知道这个结局会怎么走。但你看昨天**Block**就是裁掉了一半的人。实际上这种裁员在**微软**，西雅图是一个是一个。有的时候大家会觉得哎，**老冒**你怎么这么焦虑，训练什么。我说其实因为西雅图是个焦虑中心。因为西雅图的人嗅觉最快，大家都还没有搬上台面的时候，你已经看到**微软**，**亚马逊**在大把的裁员了。为什么会裁？为经济这么好，经济各方面都挺好的，为什么会裁？就是因为已经有人看到这个问题了。但是呢对这个大公司来说，其实你想大公司过去的优势是什么？优势是，他管了这么多的这个软件工程师，在那边这么大体量的工程师，但是他居然还能把这个公司，他居然还能把它管活，盘活了对吧。所以这意味着这些大公司里有一些管理的框架和一些管理的能力。在过去的时候，他站在人类管理角度管理海量的东西，他就是有一点优势的。那现在，其实大公司优势是管理优势。

**主持人**: 对，对，大部分是管理优势，是管理优势。

**老冒**: 而且是他的决定决策的优势，他的可以干任何事情。但他为什么能不干这些事情？在过去有的时候你肯定认为他是官僚。但是实际上这些大公司能活到今天，他们都不傻，都是很厉害的。就只是我们以为**微软**很傻，**微软**一点都不傻。所以我觉得就是说实际上**AI Agent**呢，对这些大的公司来说是爽的不行的事情。因为以前软养这么多软件工程师，要花多少钱。哈哈哈哈。对。现在这东西不要花钱了。而你最强的地方，你特别牛的这些地方，是你真正的Secret。对吧。所以所以不见得说就是幻觉，以为说现在我们有了这个东西，我们就可以挑战**微软**了，挑战大公司了。我觉得不是。就但是大量的中间的公司，可能大量的中间Mid Tier的这些公司可能都完蛋了。因为他们原来的一些东西，只是恰好他有这些资源，有这些。现在就是他这些都不存在了。所以Top Tier的和特别小的，我觉得都会获得更大的发展。那中间部分可能是很悲催的，是一很大的一批被打击的对象。但是换句话说，我们软件行业，我觉得其实作为软件工程师来说，应该更加现实一点。我们这行业被摧毁无数次了。我从我第一次学计算机，学到的东西就是已经被，就是学了。很牛没有用，彻底没用了。再学又牛又没用了。这个东西是已经，已经不是一两次，是很多次。对吧。所以这次AI从对软件行业的冲击，我觉得就是说，从一个就是说工程师的角度来讲，它冲击的烈度很大，非常剧烈。但是从这件事情本质的角度来讲，我觉得它只是，只是又一次正常的事情发生而已。所以所以并不是那么可怕。

**主持人**: 然后我补充一下。因为我觉得观点非常好。我们刚才在聊**微软**嘛，就是到底怎么会冲击这样大公司，或者对程序员成这个，这样一个群体的冲击。你刚才总结其实我有我有感触。因为我们差不多，我也经历过几个时代，软件公软件突然好了，软件突然不好了的。就是有个很，因为我们从我是从Windows 32开发走过来的时代。你想想看，那个时候写c和C++代码是吧。过了一段时间那个都不需要了。然后后来就变成Web时代，然后移动时代。然后对。经历过确实多，确实。但是现在我们就进入智能，智能时代可能就是另一个重循环。但是我有一个观察。正好我昨天去到了一个本地的一个企业，就是一个特别传统的企业，已经金融企业，就是做做贷款的。老板很着急。就是而且昨天晚上我正好看到Excel刷了好多。一个数据，有个数据，有一个表格。我还特意发了一下。就是竟然在美国开放招程序员的岗位变多了。在2025年第四季度，第三季度往下滑了。低点之后，然后他又上来了。对突然就上来了。他突然一个拐角就上来了。我觉得好像市场就是我昨天这个事情给我一个印证。就是大厂是在裁员。你看**微软**，**亚马逊**他们都在裁员。他们确实不需要这么多码农了。你刚说不需要码农。因为你可以把之前那些写代码的工程师分成几种。比如说他就是完成功能，我写代码嘛，那么多AI都做了嘛。你确实不需要这个初级码农，和中级码农了。但是高级的提需求还是需要。但是呢，这个市场上还有另外一些公司。这是绝大部分中小企业。他以前不敢想象，我能够雇一个工程师，或者我有一个公司有一个任务，我能够通过我自己写代码完成的。他想都不敢想。现在老板大概想这个事情了。老板说我买了3个**SaaS**，我想搞一个AI技能，把3个**SaaS**组合起来。我定制化的完成我的业务。之前老板绝对不敢想的。因为我要雇个工程师多贵。而且也没有工程师愿意来我这干这个事情。对不对。现在老板想着，我说我跟老板说，你可以自己来。老板说我没时间。对吧，我还要去学怎么写Prompt的。然后呢，这个时候他说，我需要顾问，我需要程序员。哪怕我不全职也可以。我需要我花钱，我顾问他。然后他来帮我把这些系统给我串起来。然后呢，帮我做一个能够叫**Agent**的，自动帮我们里面来，来搞一套东西。资金。这种东西就有可能，我只是我猜测的。就有可能是市场上突然突然一下就Open了好多程序员岗位。就是说从大厂裁下来的那些码农呢，他可能转岗再就业了。他可能再去不了大厂了。他可能去律师事务所，去金融公司。对，去到一些那种流事物，流程性很多的行业里面去。他或者他们能够组成一些新的平台。然后为这些服务提供这种就是**Agent**定制化服务。就是那个，还有一个特点呢。对。

**老冒**: 我非常赞同你的看法。绝对的。因为你就相当于这个东西，就是哎，我以前老举一个，就例子就是说就是我们软件公司。我说我们过去软件公司，我们就是一个马车。我们就是马车公司我们有个马车的车队。马养的也不错。小车队。那这时候你看到**AI Agent Code Engineer**是什么？你意识到这种重型卡车运输队，重卡已经发明出来了。那这时候你作为一个马车公司的老板，你看到这个趋势的时候，你会怎么去想？第一个如果就是你想顽抗，说觉得重卡东西都骗局。我们马车，马就是好，马就是环保。呵呵。可以找出100个理由，就是马还是比马车，还是比那个重卡好。但是你仍然没有无济于事，你会抵挡不住这个。但是你还可以一种选择，是我现在去拥抱这个重卡。因为我的这个会驾，会驾驭马车的人。就是如果再去开个卡车的话，就大概率比连马车都没碰过，都不敢去速度快的人要强一点。对吧。那么这时候，就会出现出两极分化的一种人。一种是这种能拥抱新技术的人，说我原来马赶的很好，不要紧我这个我可以忘掉。我自己是一流的马车夫的这种水平。我今天从头去学习怎样开卡车。结果我卡车也开的很溜。这是一种这种人就吃到最大的红利。然后还有一些人呢，就是说会说，我原来我原来马车都赶得很差，很Junior我K这个，哎，这是我一去那么一学卡车之后，我特别牛X。全马的这些东西，跟马的什么都不需要了。我直接就变成很牛的卡车司机。

**主持人**: 对对对吧。

**老冒**: 这点也牛了。而且就是说我有了卡车司机之后，我一个一辆卡车，我就能当个体户，我就到处去拉货了。这个生意也很牛。所以真正的只有哪一种人悲惨？就是他原来马车拉的也还行。但是呢，能糊口甚至呢，说比如说那马车当时是个红利。呵呵。所以呢你也不爱拉马，你也不爱拉马车。你拉的水平也一般。但是你这玩意，这个就是需要这么多车夫。那你吃进了红利也不吃。你吃到了红利，但你不热爱这个东西。然后呢同时在这个时候你发现，我K开这个汽车危险性更大。从来不Enjoy这玩意快乐。这群人是完蛋了。所以我就觉得对程序员，对工程师来说是，其实在这个时代的转型里面，其实真正重要的，不是说你的Coding水平有多少，而是你对这个工程师多么热爱。哈哈哈哈。就是，就像我为什么我说我最近这段时间哇，我天天夜以继日的在写代码。就完全不是因为我Panic了，说不行了，我不弄我活不下去了。或者而是我突然激发了我的这种热情。我，准确的来说就是说，我在过去这几个月的时间里面，我找到了我在大学时代日以继夜写代码的那种感觉。而且比那时候爽的多。哈哈哈哈。

**主持人**: 其实你看这是一个最近的现象。你会看到很多公司的CEO，比如**Coinbase** CEO说哇，我也开始写代码了。**Shopify**的CEO说我一这个，最近两个月就提交了这个，这个上千个Commit。

**老冒**: 我写我提了我在，我在两我在今年以来我提交了，我去年一年提交了2,171个Commit。我算是一个不是那么勤奋的CEO。但我马上也要写代码了。我决定了。因为我之前确实挺懒的，提交了2,100。哈哈哈哈。但是你知道我这个月提交，我这个月就已经提交了1,199个Commit了。就对我今年，我今年两个月已经，我的产量已经比去年一整年，就是花点时间都要高得多。那更何况我们的工程师，他天天就干这个事。对吧。所以你只有这种特别热爱这个事情，同时你发现这个东西的乐趣。这群人你能活的下来对吧。还有过去那些原来有点Junior，他的水平不是那么高，他经验不够。但是他也真的很喜欢编程，他也喜欢软件。这些人，他一下子如虎添翼。但是那些把软件行业当成只是因为哇，软件行业有钱赚。我觉得准确来讲，在过去几十年里面，软件是给了很多人一些红利。这些人从来不喜欢软件。他们只是因为他来，只是因为这边有钱赚。就这样的一群定位的人，其实对他们来说是很是很大的挑战。因为他，因为他的原来很熟悉，舒适区的东西也没有了。那这时候出现了一种全新的物种，你原来所学的所有的东西，可能都没用了。那你对这个全新物种，你需要重新的去学习。那如果你没有这个Passion，没有这个热情，那你会是个挺大的挑战。

**主持人**: 这个，这观察挺对的。特别刚才比较驾马车和驾重卡。这个感觉就是，我觉得我帮你总结一下。我觉得这个里面最大的变化了。你看我们之前有Designer，Programmer是吧，这种分工。现在呢我就用一个词来咱们我们，大家都是**Builder**。我构建就好了。你不管我用什么方法去构建，我**构建者**是一个。特别在这个时代，我觉得人人都是程序员，程序员这个职业会消失掉，但是人人又都成为程序员。因为你都是**Builder**。

**老冒**: 对，或者你都是一种架构师。人家都是个**Builder**都是，已经不需要程，程序员已经这个已经消失。

**主持人**: 对，叫**Builder**比较好。但是程序员，我们有个过渡，我们有个老概念。过渡可能程序员这个词汇升级。或者我们叫**Builder**，是吧。Designer什么，Architecture什么，Programmer都会变成**Builder**。对这个**Builder**的意思就是说，我想法我有想法，我构建，我实施，我交付。对，然后以满足我自己构建的**Builder**。其实**Builder**是有快感的。

**老冒**: 对，就是我觉得，这为什么是**Builder**？你可能是一个有创意的那个，一个创作者。

**主持人**: 就是一个创作者。对我并不是为了去，我去养糊口，或者我去干这个事情。我去创作，我就是想把我这个想法表达出来，我就创作了。对，这样子。如果说好多人想做自媒体，要做KOL。很多说，你都不爱写东西，你都不爱表达，你怎么做KOL？你不可能说为了赚那个刷广告费吧，是吧。就是。哈哈哈哈。你做不了的。

**老冒**: 对，所以说做KOL是天选的。

**主持人**: 对，有人就爱做表达。那你就是**Builder**。你天生就是Speaker，天生就是**Builder**。所以我觉得接下来这个东西，AI会让这个东西，你Speaker，**Builder**什么，这种Creative的，这种人员变得更加强大。所以我们人人都，是**Builder**。然后呢，核心的能力就变成了，我有想法，我用这个东西构建一个业务出来，或者我构建一个逻辑出来，我实施它。接着我们前面讲的，会成为这样的一个行业的转化。所以说你如果你是个小企业老板，你真的你很有兴趣，你把你的企业内部的数字化流程，你自己Build一遍。当然你在晚上在家里用**Claude Code**干也行。对不对。但是如果说你实在是不想干这个事情，你找一个会Build的人过来帮你干，也可以。所以我觉得未来的这个职业，就变成了很多很多业务流程，就会变成了一种我们叫做业务实施者。就是他专注在业务实施，人的沟通，这种合同，撮合上面去，去做这种Deal上面去了。很多很多行行业。然后呢跟他组合的是一个**Builder**，就是帮他来提升这个业，做这种业务组合的这种提升效率。帮他构建一个系统。而且未来以后每一个小企业，都会有**Agent**帮他实施完全符合你这个老板性格，你这个团队性格的，这种风格的这种系统。所以说，怎么说呢，我觉得有一点，我觉得你说的非常对。我就觉得，就是一个是个**Builder**。另外一个就是说，我觉得将来的软件不存在是我。所以我觉得对**SaaS**这个行业，我觉得是彻底完蛋了，就是说，我觉得是很可怕。

**老冒**: 对，应该是合。其实**盒装软件**已经被**SaaS**干掉过一次了。当然现在又轮到**SaaS**被一种新的软件。

**主持人**: 你说的对，**盒装软件**我都忘记了以前还卖拷贝的对吧。对，好。这个，可能我们这干掉了990后，或者95年之后的人都没听过这东西，什么叫**盒装软件**。

**老冒**: 对，所以其实软件这个东西已经被干了无数遍了。对吧，在**盒装软件**之前就是Shareware。这种就是从最早的时候，比如说大家读写这个程序交换一下呀，就这，也就是软件。就这其实也是被干了无数遍了。所以所以**SaaS**这个东西，我觉得是就这个再干一遍，这种类型可能会被彻底干掉。因为以后就是每个软件都是我自己。就我家我这边有个家里的软件，和你家里的软件，都是我们各自软件是吧。但是完全不一样。对吧，但它都能满足我们的功能。所以任何一个软件都是个性化的。对吧。

**主持人**: 对，然后我觉得**Mobile Apps**也被干掉了。就Mobile Phone 不会被干掉，但**Mobile Apps**干掉了。我再也不需要在上面面对一堆APP的巴巴顿了。对吧，这APPS这个东西也许被干掉了。就是我，所以说，那我们所有的事情都能搞定。那我觉得这干掉的是软件的这个壳。来这人因为干掉的大家任何软件，你是买一个壳嘛。我有个交互界面嘛，是吧，我有个Interface嘛。其实干掉的就是这一套东西。对但是呢，这个软件我们把它这个Layer Structure分开之后，有壳有Logic，Logic层然后有DATABASE。然后下面还有很多Infra。其实我觉得那个干掉的是那个User Interface和那个Logic这一层。因为User Interface Logic AI都能生成。但是DATABASE还是需要的。

**老冒**: DATABASE要不要？我也觉，我觉得就是，至少传统的DATABASE也许不需要了哦。不需要。但是可能在有一些和强业务相关的一些DATABASE，你的就是你本来就是数据。我觉得软件仍然会有数据，仍然会有。这个，但是软件的形态变掉了。对吧，数据仍然，但数据的形态也变掉了。就是说，就比如说，像其实说到Data Base，我觉得其实就是AI写Data Base的能力是超强。很好。就是写代码在年，大概比去年1月份的时候，我觉得就已经写Data Base能力就已经强到不行了。人就已经赶不上了对吧。然后比如说，像这个互联网，这个社交媒体里面，经常会有人讲说这个AI前端被干掉了。实际上这个凡是这样喊的人，就是说，我觉得就实际上就是前。对今天的**AI Coding**来讲，实际上前端就设计个网页，对他来说是最困难的事情。哈哈。设计个DATABASE，设计个网络协议，设计一个这个分布式系统，那是比这个做网页对AI来说是要简单的去了。哈哈。所以后端就是，不要说什么前端被干，就后端早就被干的不成样子了。哈哈哈哈。但是现在大家都说好像是前端，好像那个像**Gemini 3**，或者他做的更好。他只是说我觉得他表现的好，你可控性没那么好。他只是视觉上有可能，代码复用看上去比较有一种幻觉。我觉得很有意思。在我们觉得幻觉对行业里面，有一种幻觉，就是总觉得好像前端不够牛，就是后端才牛。的确你在付工资的时候，也会一个人说噢，如果后端，我会这个，我是个数据库管理员，我会写这个网络协议，我会写这个，我会写嵌入式系统。通常这些人拿到更高的工资。对吧。但是一个可怕的现实是，这群人的价值是更早被AI干掉的。就是说你今天无论你是写一个网络驱动程序，协议这个这些东西，这AI的这个完成度，正确性速度，都远高于做一个网页。所以其实做网页，做网页做前端界面，对AI来说是挑战更高的东西。而做整个后端的架构，对AI来说是挑战低得多的东西。哈哈哈哈。

**主持人**: 谢谢。我有一点这种感觉。我有点这种感觉。因为我自己在操作前端的时候，就会发现这个困难。AI其实用前端的时候，更多的如果想传神，做的好，好用，好看。因为现在大家什么最重要呢？Tension最重要。你只有最漂亮的这个，或者最好的，最优雅的这种展现出去的，代表你品牌的东西，才能给人留下印象。不然别人都不会看你一眼。那么你想，AI可能能做到80%，做到80分或者85分吧。前端。但是呢，八十九十分以下都被人类忽略了。人家现在人类只要90，95分，99分以上的作品。那这个所以说我觉得现在的设计师，美感特别好的人，Sense特别好的人，品味特别好的人，他应该来指挥AI。或者说能够有一套流程，让AI来产生一个更好的前端的东西。我觉得这是，这是一个一个很好的趋势吧。所以是一个现象。

### AI Infra与区块链：信任与验证的新范式

**主持人**: 然后差不多我们已经聊了，正好聊一个小时。然后我们可以，我一般我的节目就聊70分钟。OK。对。我们这边还有最后一个话题。因为和你的这个本身，你们的业务有关了。对。然后呢，我们刚才其实我回顾一下，我们聊了挺多东西。我们最开始聊，你怎么用这个**AI Agent**呢，写代码的。然后呢怎么提升你效率的。我没分享我的，我只讲了我的一个案例而已。我想法。然后呢，我们也聊到了，这个团队协作，就是**AI Agent**加人类混合的这种团队为什么效率有问题。然后对吧。我们应该怎么去给AI下目标。然后这个团队如何才做的更有效率。如果说AI都用**Agent**之后呢，人类团队会变得更小。对吧。所以组织结构会变化。然后呢会，然后又聊到了这个组织结构变化。聊到了软件，软件的变化。像**微软**的价值。然后呢还有这个，从细节观察来看呢，我观察到的一个数据。就是说可能程序员或者叫**Builder**会渗透到其他行业里面，去帮助各行各业去完成完全按照你的需求定制的软件。这软件会完全进化到**SaaS**的下一个阶段，就纯定制化。然后大家按照这个任务，按照这个任务公司，或者其他社会生活模式来做。对，然后现在就后来聊到这个，有哪些能替代，哪些不能替代。然后这个可能有一点反直觉的结论，就是哎，现在都觉得前端被踢的很快，但是可能觉得后端踢得更快哈。其实我板子觉得，对OK。那我们聊到了后端。因为你们之前是做**ArcBlock**嘛。你们就是做现在还在做的。哈哈。对的。现在Sorry Sorry Sorry。哎，现在还在做。这你觉得这个，像这样的组装起来，这种后端这样的系统，就是在AI Infra里面。或者说你们就是我，我就是Infra结构里面。我们刚才聊到软件层那么大量的，接下来的这个**AI Agent**它可能需要全新的Infra。因为现在我们的INFER架构，都是为人类工程师设计的。这个人类好调用，我要看个RDB文档是吧。然后我要去实现它。我要去做模块对接。这些都不需要。那我是有一堆AI箭头，我可以在3秒钟之内把文档读完，或者花2分钟把程序写完的。这种超级智能的东西。那Infra还怎么变化？特别是，这个Infra还涉及到哪些是在Cloud，哪些是在边缘端。因为你们是做边缘的嘛。你们是做分布式的。那么你可以给这个，给你自己的看法。

**老冒**: 我觉得这是个非常好的话题。就是，我们就是，去年的时候，我们发表了一篇文章。这文章就是说，因为是个学术的Paper。就是说所以在，还蛮有影响的。叫我们，我们搞了一个东西，就是说叫**Agentic File System**。它看起来是个文件系统的概念，但它就是，它是一个，你可以认为，它是一个专门给**AI Agent**来用的文件系统。今天我们用的文件系统，是一个给人来用的，适合人来组织的。但是就是但是这个Everything as a File，这是一个Unix系统，就是非常成功的一个哲学。我们其实把这个哲学把它扩展成说，哎我们从我们能不能做用把Everything is a File这样一个概念，我们把它扩展成称为叫**Everything is a Context**。**Everything is a Context**一切都是上下文。然后但是用这个，所以我们搞了一个叫**Agentic File System**。那这个Pepper还是蛮受欢迎的。比如说我们被那个我们Twitter，x圈上的这个著名的AI大网红，这个强烈推荐了好几次。而且每次都是在他的，他的大网红里面的这个帖子里面，都一直都是。

**主持人**: 你回头把这个链接发我一下。

**老冒**: OK。然后这个被若干个大网红写了。像前一阵子刚刚刷屏的一篇，一个就讲他，讲，他怎样用文件系统来构建一个Memory的这样一个一篇文章被我看，中文也被翻译了很多。他那里面专门引用了一个论文，就引用了我们的这个**Agentic File System**这个Paper。那么这个**Agentic File System**这里面，其实就体现出我们**ArcBlock**在做事情的时候，一个核心理念。其实我觉得，你刚才已经点出了一句重要的一句话。就是说过去的Infrastructure，过去的操作系统，过去的文件系统，都是为人为主来设计的。所以我们今天相当于是相当**Agent**是二等公民。所以我们才需要用Playwright呀，用一大堆这种东西让**Agent**的试图想要去读懂它对吧。包括那个里面放一些**Agent**的MD什么，这些东西都，其实都是一个二等公民干的事情。那么我们现在所做的事情就是说，我们怎样做出一个系统，我们让**Agent**呢是一等公民。就是说这个它是就也是这个系统。所以为什么我们叫**Agentic File System**，就是这是一个给**Agent**设计的文件系统。哎，文件**Agent**就是一等公民，就一切都是为了**Agent**更加容易理解上下文来做这件事情。类似扩展下去，我们现在其实刚刚在悄悄的升级了我们的这个**ArcBlock**的这个**Blockchain**的组网。我们现在是一个，其实我们现在是个Agentic的Blockchain System。也就是说，**Agent**可以非常容易理解这个**Blockchain**。不是说光是搞个支付，其实支付这玩意只是个**Agent**。完全可以用信用卡，或者用其他的东西去支付。Whatever支付就。但是这个**Blockchain**对**Agent**有什么样的作用？**Agent**怎样去理解一个**Blockchain**里面对它的价值在哪里？其实我觉得，其实我觉得就是说在**AI Agent**的时代，**去中心化应用**和**区块链**，我指的这个**区块链**和**区块链**应用，是指真正的不是炒作的，不是Meme Coin的那种类型的。这种有了巨大的应用的市场。因为过去我们人的时候，虽然我们想要搞，为什么你想，在**区块链**时代，其实有个很大的问题，就是说就它的可用性太差了。User Experience太糟糕了。实在解决不了钱，包都搞不定。哈哈。

**主持人**: 钱包资金都搞不定。

**老冒**: 对，这个，这个就是，不要说普通人搞不定，我也我也觉得很烦很麻烦。但因为什么？By Design。但是你要意识到，这些东西对**Agent**来说都不是回事。太简单了。对他们来说，因为他设计的都是很Natural的事情。对吧。所以就是说，其实在过去**Blockchain**最大的一个摩擦力在对**Agent**来说其实是不存在的。其实不存在的。那么**Blockchain**它的核心是什么？是**Verification**，是**可验证**。是通过，就是通过Verify Don't Trust Verify。因为在我们整个人类的经济之中，其实其实，我觉得**Trust**是个最高成本的东西。其实信任是非常值钱的，非常大的成本。那么**Blockchain**的核心就是想通过一些技术的手段，能让我们非常容易验证。因为我们很容易验证，不需要独立就可以验证，不需要相信任何第三方，就可以自主验证。所以使得我们可以让**Trust**变得很快，成本很。那么那么由于User Experience用户体验的问题，导致了很多这种。比如说，我用了这么多年的**比特币**和**Ethereum**。我承认，我从来没有真正的拿自己的算法去手工验证过一个，说那个签名给你是不是真的签过。真的OK我相信，我相信相信程序，我相信程序，我相信钱包，我相信钱包。但是一个真正的原教旨主义者是应该说，我也，我也不相信。我得要自己去，我自己写代码干。我可以自己来写个代码验证一下。这才我才能信嘛。对吧。

**主持人**: 对人，我觉得我，我承认我从来没干过这种事情。我相信他的代码写的是对的。

**老冒**: 但是对**AI Agent**来说，他既可以相信，他也可以真的去写。他可以，他可以，我立刻写一个代码，来验证一下这个签名是不是对的。这事他全部搞得定了。那恰恰来说，在有了**AI Agent**之后，这个**Trust**变得极度的重要。就是一个**Agent**帮你干了各种事情。你让了一个，你就像今天这么**OpenClaw**，就小龙虾。那个龙虾在那边有没有？他是真的是按照你的指令干的事情？他有没有被一个人黑客攻击过来，把你的重要的Email都读出去？他有没有把你的密码悄悄干了一个事情，已经传出去？你知道吗？你不知道。你只能盲目的相信他。所以**小龙虾**只能个人去玩一玩。

**主持人**: 个人用个人用。对，团队都不能用。

**老冒**: 对，就我从来不敢用。我把我，我记得还是我介绍给你的。对不对？

**主持人**: 记得。

**老冒**: 我现在但我自己不敢用。我觉得这玩意，我看了一下，这东西我用，我在Mac Mini上装了一个。我就封闭在一个文件夹，可以访问就好了。这东西太危险了。就这个东西，就像那个，我就所以**伊隆马斯克**说是，把那个**AK47**给猴子。

**主持人**: 是。哈哈哈哈。也是。非常非常。我当时说，这相当于是拿了一把那个什么鸟枪去送给幼儿园的小朋友群。

**老冒**: 其实我再做个类比。今天今天，最火的事情就是**Anthropic**的怼国防部吧。是吧，怼。

**主持人**: 怼战争部。

**老冒**: 怼战争部。他给了一个理由挺好玩的。我们的东西还不够成熟。不过成熟到然后可以让他自主的主来运行系统，来运行武器系统。他觉得这个会有很大风险。我觉得这个理由挺好的。我觉得这个，这个其实我觉得也是一个事实。就是今天我觉得没，还没成熟到这个地步。如果我们有点过于乐观在上面。对。我觉得他们挺好的。这个这，这一次这个公关PR，至少在x上面看上去还是挺不错的。做的。

**主持人**: 对，对，这个观点是对的。

**老冒**: 这真的就是说今天的，所以今天的大语言模型是一个，仍然是一个概率机器。它仍然会有很多的它，对确实是个问题。你需要把它给圈住。你需要一个。那什么东西是圈住它的最好的工具？**Blockchain**。**Blockchain Technology**是一个非常棒的，让来约束AI。因为它可以让，首先它可以让Everything就是Auditable，就是**可审计**。你干了什么事情，那么我们可以去审计它对吧。那么你要想圈住AI，其实你无非就是在干两件事情。第一件事情，你要把你的行为，有一个这个专业的术语，叫Caps。就是Capability。就是说哎，我准就是我准备要删你文件。我得声明一下，我要一个Capability。就我要有一个能力说我要删这个文件。哎，这时候你另外一个东西审计说不行，这个东西不能删文件。Capability被拒绝掉了。所以你的文件就删不掉了。这事就被打击掉了。这是第一层对吧。第二层我在这边干了，看了这些文件。然后被Audit，被记录下来了。对吧。然后第三个，说我声明书，我已经帮你把活干了。我已经干了这个活。哎，这个不是你凭空说。那这边Verify，你真的干了活。可以呢。这几件事，其实你我，你现在，其实你想我，我们人类其实比AI不靠谱多了。我们人类也是个幻觉机器。对吧。哈哈。

**主持人**: 对。这是大脑的幻觉。我们觉得。

**老冒**: 但我们为什么我们这么不靠谱的人，我们还是可以做很多事情呢？是因为，因为比如有，这个有法律。这个我想去偷点东西，直接去偷点钱。那不行。这样这个东西有法律。或者我会出，会有风险的。对不对。呵呵呵。不见得是有多高尚对吧。这就是Cap对吧。这是Capability。知道你这个偷钱会有，是个是个这个，会有这个后果的。所以不能干这件事情。而想干也不行。那边有个盖的。不让我，不让我去拿。所以对吧。这个第二层。第三个你所有干的事情都被记录。对吧。都被你干了。这一举一动你今天没人发现。但实际上那已经有个Record了。然后呢说，我说哇。你看你看。我多牛我干什么事情。我K你可以验证。你一看我K，原来**老冒**在瞎吹的。吹牛的不信了。对吧。那其实就是人类社会，其实就是靠的就是我们如此不靠谱的人。如此我们记忆也不行。我们靠法律限制的。我们靠一堆这些东西。

**主持人**: 为明文法律，民法。

**老冒**: 对。我们有法律，有道德，有社会的共识。有这个约束。这一堆东西把我们一弄，我们人类社会哎。大部分人都还能很靠谱的干着很多很牛的事情。我们一个公司，你看公司那么多不靠谱的人，却还能把事情干出来。就是靠的就是靠这些东西。那今天的AI某种角度来讲，我觉得比人还是，虽然他也是个概率机器，但是他还靠谱一点。经常靠谱程度要高。对吧。

**主持人**: 所以说我也，我补充一个。就是我们作为最后的结束吧。就是我补充一个观点。就是一个词，**Code is Law**，是吧。

**老冒**: 对你肯定知道对。搞**Blockchain**必须要知道**Code is Law**。

**主持人**: 然后呢其实这个东西，就是在互联网诞生的时候，IEEE这个协议组，他们定互联网协议，Http，FTP这些协议的时候。就是说互联网就是个对等网络。是吧。它没有中英，没有，没有中央，没有什么都没有。我们一切都靠协议Code来执行规则。然后呢是吧。这个但是呢，互联网它是不存在这个Transaction的这个东西的。后面就有了**Blockchain**出来了之后，它就可以全栈性交易嘛。哎，正好**Blockchain**就把这个互联网给Upgrade了一下。就以前**Web3**最流行的一个词，Upgrade了一下你就可以储值了。然后你可以做做个交易验证呢。那么**Code is Law**仍然有效。所以说，我觉得**Code is Law**这个概念，在往人工智能时代发展，实际上它是用来限制**Agent**。

**老冒**: 对，是更多。它不是限制**Agent**。这是，所以我觉得我非常赞同这位。所以实际某种角度来讲，我觉得过去这几年的**Blockchain**发展，一方面它是带来了赌场和一些金融的一些东西。但是我觉得更多的我觉得是为**AI时代**，对繁荣AI打下了坚实的基础。所以AI跟**Blockchain**一结合，这个前我，我主张**Blockchain**是个未来的技术。不小心在2009年，被**比特币**带到了这个人类社会。**比特币**这种这种，这种产品带来了后来**以太坊**。这确实挺有趣的。我们能够看到**AI Agent**，这一次AI的发展和**AI Agent**的发展，带来软件结构，我们的软件世界里面的**信任架构**。然后包括这个**信任架构**，影响了人类组织的**信任架构**和很多自动化工具的**信任结构**的变化。我们可能会在这三两年，三年或者五年左右看到非常大的变化。世界。好了，我们希望我们下一次再有机会来邀请**老冒**。我们一块再聊这个话题。比如说可能几个月，半年之后，这哎，因为AI发展太快了。

**老冒**: 对。不错。AI一个月，这人间一个月，AI一天。就搞定了这个事情。哈哈哈哈。

**主持人**: OK。好吧。那我们今天就先聊到这儿。谢谢大家收听。

**老冒**: 好，谢谢大家。