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author: 北美王路飞
date: '2026-06-12'
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source: https://www.youtube.com/watch?v=NdQoU2fEIm4
speaker: 北美王路飞
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  - geopolitics
  - foreign-policy
  - succession-planning
  - export-control
title: 美伊协议风波、美国副总统接班博弈与AI模型管制讨论
summary: 直播讨论聚焦美伊可能签署的谅解备忘录及其版本分歧与达成难度，分析万斯与卢比奥在特朗普接班人问题上的博弈与各自处境，并涉及中美大模型成本结构、价格战及针对前沿模型的出口管制限制。
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category: geopolitics
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  - Donald Trump
  - J.D. Vance
  - Marco Rubio
  - Ali Khamenei
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  - Fable 3.5
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[Speaker 0]: 六点开始直播，应该是哦。

[Speaker 1]: 我知道了，怪不得我说怎么没有反应呢？

[Speaker 0]: 你连了 OBS，你没有开始直播。

[Speaker 1]: OK 好的，那我现在的 go live 了。大家在评论区打个 1 啊，有没有 go live 啊？live 之后打个 1，是的，对的。

[Speaker 2]: 是的是的。

[Speaker 1]: OK，我们刚才已经聊了半天了，我都不知道我们事前没有打开这个直播啊。现在开始了吗？OK，现在开始了吗？

今天我们讲两个主题啊：一个是美伊协议风云，美国和伊朗这场战争似乎是真的要画上一个句号了。我现在还打个疑问，为什么呢？因为特朗普宣布我们要签协议已经宣布了三十八次。卡尔森做了一个统计，他在推特上从三月份开始到现在，基本上每个月的时间就会出来发一个消息。那么我们先讲这个协议的一些细节。

然后第二个呢，就是讲万斯副总统，他在 2028 年能不能作为特朗普的继承者，作为继承之战的皇储重新去竞选，然后获得特朗普的背书。我们刚刚其实有一些分歧的：野狼兵认为万斯在 2028 年的时候要把特朗普给卖掉，吸取卡玛拉·哈里斯在 2024 年的时候犯的错，吸取她的教训，得果断卖掉一个不受欢迎、不受支持的前总统。但是我的看法是，如果他卖掉了前总统的话，他有可能连初选都过不了。因为他首先要进行党内初选的，并不是说直接就让万斯代表 GOP 去竞选最终的普选。所以我们后面会讲一下，其实现在已经有很多媒体爆料了，说万斯跟特朗普的关系不像大家看的那么亲密，两个人之间已经有一些分歧了，在很多事情上其实都是有问题的。

有人问野狼兵是不是福建人？野狼兵应该是福建人吧？湖州人？你是湖州人对吧？福建人，你是福建人哈，OK 福建。

### 特朗普与万斯、卢比奥的关系

[Speaker 0]: 这个川普之前就问过，不是有人说“你会 endorse J.D. Vance 吗”，很久以前他就说“看情况”。那个时候就已经感觉……

[Speaker 1]: 对，他并没有说“我会”，而且当时 J.D. Vance 就在旁边。这个其实就还会有个选项……

[Speaker 3]: 就是卢比奥啊。

[Speaker 1]: 嗯，对，是的。而且现在从各种迹象看来，川普跟 Marco Rubio 的 bonding 更强，两个人的关系很好。因为在很多事情上，这两个人是达成一致的，包括对伊朗态度。我们知道万斯是真正的 America First 流派的，属于反战，要搞孤立主义；而 Marco Rubio 呢，他其实属于那种建制派传统的、共和党的鹰派。就是说要打击共产主义，要打击中东这种独裁国家，“我们要消灭他们，要给他们散播我们的自由民主”，这是这一派的观点。

在对伊朗开战这件事情上，Marco Rubio 其实是支持这场战争的。其实共和党和民主党很多议员都是支持这场战争的，只不过他们不好意思明着说，因为明着说民众很反对，民众说：“妈的怎么又花我们纳税人的钱去打仗啊，打这场没有意义的仗。”但是这些议员他们是同意的，因为他们很多人是收了各种财团的钱，对吧？也有这种 lobby 给他们支持，他们是支持这场战争的。

[Speaker 3]: 但是你看 Marco Rubio 最近也是风头很盛啊，我刚才看了一眼美国第一场世界杯，他现在在现场。

[Speaker 1]: 汤姆都没去，Marco Rubio 显然是……你可以看到很多应该是 Marco Rubio 去做的事情交给了万斯去做，这种脏活累活。包括去跟伊朗谈判的时候飞到那个鬼地方，对吧？其实这个活应该是国务卿去做的，但现在都扔给万斯去做了，这种不讨好的事情。因为本来当时这么短时间去跟伊朗谈成 deal，概率本来就很低，注定要失败的，那谁去谁就要背锅嘛。几乎是不可能，几乎是不可能的，对。

### 美伊谅解备忘录（MOU）风波

[Speaker 1]: 首先，这一场战争打到现在，特朗普已经形成一个 pattern。基本上每次看到市场情况不对，比如说债券收益率大涨、股票开始跌、油价开始往上涨的时候，特朗普就会发一个推特、Truth Social。他说：“哎呀，我跟伊朗的极好的协议马上就要签了，马上就要签了。”塔克·卡尔森前两天出了一期节目，他采访米尔斯海默，直接就说特朗普在推特上——我们统计了一下——应该已经说过了三十八次要签这个协议了。所以狼来了三十八次，不知道这一次是不是能签，看样子好像确实要签署了。

而且就在 6 月 11 号他宣布，他说：“正因为我们美国和伊朗之间达成了极好的协议，那么我准备取消当晚要对伊朗进行的新一轮打击。”因为在几个小时前，特朗普还在 Truth Social 上说“我要狠狠教训一下伊朗，我要把它炸掉，把它电力设施什么都给炸掉，让伊朗变成一片废墟”。但他短时间内突然出现一个 180 度大转弯，其实就说明他是非常在意资本市场、金融市场的稳定性的。他看到债券收益率暴涨、油价暴涨，马上就开始要软下来了。这其实可以告诉你，如果伊朗人观察到这个规律的话，他就知道谁的手里有这个 leverage。

[Speaker 3]: 而且我觉得伊朗肯定不傻，现在应该看的比川普还严。

[Speaker 1]: 嗯。而且两边要签的这个东西不是什么协议，是一个叫做谅解备忘录（MOU）。这个东西没有任何法律效力，你签完之后，双方要反悔或者是要改什么条款都是可以做的。其实在商业活动中，这种 MOU 是最不具备法律约束力的。双方签个什么合作协议或者供货协议，如果你反悔的话，要给对方进行经济补偿；但 MOU 这个东西就是一个概念性的框架，而且是在六十天有效期内，可经双方同意延期。

后面要谈细节的时候，我们单独开始新的会议去谈，比如说谈伊朗核问题、把对伊朗的制裁给取消，这些东西都是后面有专门的会议谈。并不是说这一个备忘录签了之后所有问题都解决了，不会那么简单的。

签署的地方在瑞士日内瓦。有七国集团的官员说，签署仪式可能最快会在 6 月 14 号周日举行，也就是这周日了。很多媒体说这个叫做《伊斯兰堡协议》，美方是派副总统 J.D. 万斯出席，特朗普本人不出席。你可以看到，这一定不是什么好事。

[Speaker 3]: 川普过生日啊，他不是还要在白宫门口看八角笼吗？

[Speaker 1]: 对对对，要搞那个八角笼。

然后伊朗这边出的是议会的议长卡利巴夫。而且美国已经向欧洲派出了四架 C-17 运输机，为万斯出行做准备。因为副总统的安保是非常重要的，得安排自己的车队、各种安保人员、装备，什么都得弄好。

[Speaker 0]: 本来也不能一起去的嘛，政策就是不能一起去嘛，总统副总统得分开。后来一个挂掉还有另外一个，两个一起挂掉就没得玩了。

[Speaker 1]: 我看有观众说“国家之间还有法律吗”，当然有了，国际法嘛。国际法不就是为了约束国家的嘛，对吧？国与国之间的协议。但是就算在国际法的框架中，MOU 的约束力也是非常有限的，应该是最弱的一个了。

### 双方泄露版本的巨大分歧

[Speaker 1]: 这个协议的版本，现在我又看不懂了。因为美方这边描述的是一个绩效挂钩型的：首先第一点，伊朗的核材料必须得销毁和移除，把伊朗的高浓缩铀从被炸掉的坑里头挖出来，然后再搬到境外去。有新闻说是可以搬到俄罗斯或者搬到中国，但是伊朗方面都否认了这一点。然后要把伊朗的核计划拆除。我当时一看，我说伊朗都同意这个了，那相当于是直接把伊朗核问题给解决了嘛，对吧？这么快就能够达成这样一个协议、达成这样一个 MOU，我觉得不是很可信。

第三点就是说冻结资产必须履约之后——就是把这些核武器都拆了之后——才可能解冻这些资金。然后得在三十天之内清理掉海峡内的全部水雷，恢复霍尔木兹海峡的重开。同时得禁止向真主党、胡塞武装这些地区代理组织提供资金和武器，得禁止资助这些代理武装，意思就是说这些代理武装都是恐怖组织，得停止对这些恐怖组织的支持。

我就感觉这些协议很像之前特朗普对伊朗实施的 ultimatum，最终的威胁：“如果你不答应的话，我就把你的电力设施炸了。”但是如果就这样轻轻松松答应了，我是保持怀疑的。

[Speaker 3]: 除非特朗普真的掌握了一些关于伊朗的软肋，或者额外的我们不知道的东西。我觉得伊朗不可能答应这些东西。

[Speaker 1]: 是的。你看一下伊朗的官方媒体也公布了一份十四点的草案，和美方的版本存在重大的分歧。

美方说关于资产你必须得履约，我得看你表现，表现好了之后我才释放；伊朗说签署 MOU 之后，必须立刻释放这一百二十亿，然后剩余的逐步释放，一共是二百四十亿嘛，得先释放一半，拿到钱之后我们才会去执行后面的内容。

核计划呢，美方说得拆除浓缩铀的设施；伊朗表示核计划不受影响，我们后续再谈，MOU 根本不包含核计划的内容。

关于导弹项目，伊朗说我们根本不谈导弹项目；美方要求要加以限制，因为这个是以色列最关注的。以色列很担心伊朗继续发展导弹项目，因为这能炸到以色列嘛，对吧？

对于代理武装也是一样的，伊朗媒体说这个不在这次协议的范围内，然后还要求美军得撤离伊朗周边地区。如果你去看一下地图的话，美军在中东地区的军事基地基本上就是围绕着伊朗，项庄舞剑意在沛公，都是在你家旁边盖了各种基地，就是为了盖你的。伊朗说你必须得撤离所有周边地区。

然后，美国和盟友必须提供至少三千亿美元的重建资金，美方立场中根本没提。

你如果看美方宣布的草案内容，你会觉得伊朗彻底投降、亮白旗了；如果你看了伊朗披露的草案，你会觉得美方彻底投降、举白旗了。所以现在这两个版本我都不知道哪一个是可信的。等到最后双方签署了之后，真正的官方文件出来之后，我们才知道谁说的是真的，或者谁说的更接近真实的情况。

伊朗媒体发出来这个信息之后，特朗普在推特上发飙了，说伊朗又在释放假消息、透露假消息，与双方的书面协议毫无关系。特朗普在社交媒体上强烈否认伊朗媒体披露的版本，说伊朗非常不诚实。所以你可以看到，两边泄露出来的所谓协议版本其实都是在搞信息战和舆论战。哪方说的是真的呢？现在我们也很难判断，双方的诉求差距有点太大了。如果两个人的理解版本真的都是这样的话，那绝对是不可能签成的。

后面我觉得比较可能出现一种情况，就是双方实现了一个折中：有些钱会给伊朗，但是这个钱不会以美方释放冻结资金或者战争赔款的方式，要不然美国太丢脸了。只有可能是通过第三方，比如说阿联酋（UAE）。UAE 说：“我借钱给伊朗，这笔钱是借给你的。”然后美国再找一些方式，比如说通过美联储或者什么银行跟 UAE 又达成一种协议，通过一些暗的渠道把钱再给 UAE 打过去。这样的话，名义上就不是美国给伊朗的钱了，这是有可能实现的。

但是你要直接让特朗普释放资金给伊朗的话，特朗普在国内的政治舆论会被攻击到爆。首先，以色列以及犹太复国主义者支持的财团就会对特朗普进行口诛笔伐，这个是必然的。而且，特朗普本人对奥巴马的 JCPOA 批评最重的一点，就是奥巴马当时解冻了一些伊朗的钱。他说奥巴马相当于是把这些钱装上了卡车、装上了飞机，空运到了伊朗，给伊朗送过去了。事实上，当时确实好像是通过一些物理的方式把钱运到伊朗的，因为当时美国对伊朗进行制裁了嘛，没有银行系统进行转账。

[Speaker 3]: 结局可能就是找一个第三方，不一定说川普说所有的东西都已经解禁了，但是第三方就把所有东西都解禁了。

[Speaker 1]: 对，是的，就是找一个双方都能够保住面子的。因为你要知道，美国和伊朗两国的领导人都是非常要面子的，所以在这个事情上，双方都得对国内的舆论、民意有一个交代。

最大的不确定性因素其实就是伊朗的最高领袖哈梅内伊。据说哈梅内伊在空袭中遭受到了非常大的重伤，应该是可能都截肢了，面部也受到了毁容性的烧伤，现在在做手术，躲在地堡里头，所以跟他进行沟通是非常困难的。特朗普声称哈梅内伊已经同意了协议的条款，但是伊朗发言人说我们尚未对此事得出最终结论。所以你可以看到两边的说法还是不一样的。ABC 新闻报道说没有任何迹象表明伊朗的最高领袖已经批准了这个协议条款，所以这其实是一个最大的不确定性。

我看有人说“一份协议各自表述吧”，我觉得有可能会出现这种情况。就是他们签的这个 MOU 可能是非常含糊的一些表达，然后双方都有自己的解读，对着自己的基本盘进行宣传啊，

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[Speaker 1]: 我觉得最后有可能是这样啊，就是伊朗和美国在这场战争中都赢了啊。这个谈判的时间线呢，其实基本上如果你要是关注特朗普推特的话，你会得精神分裂的。因为早上有可能特朗普就宣布要把这个伊朗夷为平地，到了晚上呢，突然说啊他跟这个伊朗的这个核谈谈得非常好，马上就会签一个非常好的 deal，然后呢取消了这个轰炸。然后到第二天呢，有时候又部署了一些军队，准备去炸伊朗。因为前两天好像是伊朗把美国的一个非常精密的直升机给炸下来了，对吧？是那个武装直升机给炸下来了，也要命，你知道吗？

[Speaker 0]: 啊，什么武装机被炸下来了？

[Speaker 1]: 就是好像我看新闻，就是上上周的事情。然后当时美国对伊朗进行了非常大的报复，就说这个事情当时差点造成了两位飞行员丧生，但是还比较幸运的是，这两位飞行员活下来了。

[Speaker 0]: 约旦空军基地遭到毁灭性导弹袭击，大量 F-35、F-15、F-16 战斗机以及机库被摧毁。

[Speaker 1]: OK，其实有很多美军的军事基地遭到了非常严重的打击。对，我看到有人说阿帕奇啊，它是属于这种很贵的武装直升机。

[Speaker 0]: 然后被炸了这种很……你知道吗？因为我当时人就在那边，那个什么伊朗导弹炸过来、炸得最狠的地方。后来我就去了，我看不到任何一个洞了。就不知道这个新闻跟实际发生的会差非常多。

[Speaker 1]: 对，所以你可以看到，特朗普他对于操纵股市已经达到了炉火纯青的状态啊。前两天说要炸伊朗的时候，股市就大跌；然后呢，这一说协议签好了，股市又大涨。所以呢，你作为一个散户或者交易者的话，一定要注意好自己的风险啊，不能怎么说呢，你很容易被这些新闻头条搞得晕头转向的。所以我们看后续啊，这周日如果能签成的话，我们看官方释放出来的一个 MOU——这个备忘录到底是什么内容。我觉得如果说真的像双方宣称的协议内容差距这么大的话，那我觉得能签成的概率是很低的。就算签成了能有多少约束力，我也是深表怀疑的。因为这两个诉求差距有点太大了，基本上就是一方要另一方完全投降、无条件投降这种状态。

然后呢就进入我们下一个主题了，聊这个 JD Vance。我知道野狼兵你认为 JD Vance 在 2028 年的时候，是要把特朗普给卖了是吧？

[Speaker 0]: 肯定要小卖一点。不是说卖到“我从来都不想支持他”，就是卖得一定要很有技巧嘛。说“当时我是不太同意发动战争的，我有一个其他的方案，但是当时不适合这个状况，所以我也没有坚持我的想法”之类的嘛。反正你要说得很好。

[Speaker 1]: OK，那如果完全铁支持川普的话……

[Speaker 0]: 那肯定是不行嘛。

[Speaker 1]: 那我假如这么说啊，如果当时在进行 GOP 的党内初选，你这么说，然后卢比奥疯狂地支持川普，说川普说什么都是对的，这个伊朗战争我也能找到办法帮川普洗地，然后我也是支持川普这场战争的。那这种情况下，你怎么说呢？

[Speaker 0]: 那这种的话，我肯定觉得 JD Vance 会更好一点。我不知道党内不确定，但是总归要全国人选嘛。

[Speaker 1]: 所以作为选民，你会觉得 JD Vance 更好。但是你属于这种传统的 GOP 选民吗？你属于传统的那个共和党选民吗？

[Speaker 0]: 但是你如果共和党赢了，然后总统必输的话，一点意义都没有啊。

[Speaker 1]: OK，所以你其实是为了普选来做考虑的。但我觉得如果你要是不支持伟大领袖的话，你这个共和党初选你都过不了。

[Speaker 0]: 那你不能完全铁支持。铁支持那你就是当不了总统，不管结局怎么样，你就是当不了总统。

[Speaker 1]: 这其实是一个悖论啊。你知道就是如果说你要是不力挺特朗普的话，你是过不了初选的。

[Speaker 3]: 我说这也不一定吧，

[Speaker 0]: 也没有那么肯定吧。

[Speaker 1]: 我看有人说川普某些投顾是最准的老师，没错啊。要是谁能买到川普的这种喊单群的话，花多少钱我觉得你都应该进去跟单一下，这个绝对是非常准的。

其实是这样的，已经有媒体开始报道这个问题了。就是川普他自己认为他的继任者问题其实并没有定下来，那这方面其实相当于是给他和副总统 JD Vance 关系增加了一些紧张的气氛。为什么呢？因为你想想副总统是干什么的，副总统的主要任务就是总统哪天挂了，副总统直接去宣誓就职，接任总统的位置，对吧？那其他情况下，他其实没什么太多实权的。而在这种情况下，有助手和盟友问特朗普：“你觉得你的 2028 年接班人会是谁？”特朗普经常会问，他说：“你觉得 JD Vance 具备了走到最后的能力吗？”他都会问这个问题，其实就是告诉你，他其实并不是很确定。倒不是说现在特朗普已经抛弃 JD Vance 了，他会让 JD Vance 参加一些重大决策，然后给他一些露面的机会，为 2028 年大选蓄力；而且非常信任他，让他去做一些进行党派斗争的事情，比如说去到民主党控制的州里头去找那些选举欺诈，对吧？让 JD Vance 主要去抓这个事情。

但是你可以看到，他对于 JD Vance 作为他的铁定接班人，其实并没有这么信任，并没有这么相信。而且特朗普对于他自己这些助手、这些内阁成员，其实一直把他们做成一个流动焦点小组。你可以看出来他驾驭自己这些下属的能力，跟中国古代的这些帝王术有点相似啊，就他经常会对这几个人进行一些半公开式的批评，或者对他们的工作表现和未来表达质疑。如果你作为总统的内阁，你被总统这样质疑一下，或者公开发表这个话说一下，你肯定会觉得局促不安，对吧？你想想这总统心里到底在想什么。就是这种不确定性能让所有人都继续对他保持忠诚。

但是到了万斯这边呢，其实关系就更大了。因为共和党总统的默认领跑者就是万斯，之前 Polymarket 都给万斯作为 GOP 的候选人是最大的概率。

[Speaker 3]: 可是你现在看到卢比奥明显的是更有风头，他的曝光程度更高啊。

[Speaker 1]: 是的，而且最近卢比奥作为 GOP 的候选人概率大幅飙升。之前万斯应该是他两倍吧，我如果没记错的话，现在应该两个人已经差不多了。我看一看啊。

[Speaker 3]: 而且你看就现在正在打的世界杯，万斯可是没去啊，只有卢比奥去了，坐最中间。

[Speaker 1]: 嗯，而且明显特朗普对于万斯和对于卢比奥的态度已经不太一样了。我能明显感觉到他其实更欣赏卢比奥，经常会带着卢比奥去各种地方。

[Speaker 3]: 人家卢比奥会穿大码鞋啊。

[Speaker 0]: 舔得更厉害一点是吧？

[Speaker 1]: 嗯。

[Speaker 3]: 比较会舔一点。

[Speaker 0]: 卢比奥以前也是疯狂骂川普，说什么川普那个手小，所以下面也小。

[Speaker 1]: 对对对，两人之前其实是互相 diss。但是其实你要说卢比奥和万斯的话，两人都疯狂 diss 过川普。所以在这点上……

[Speaker 0]: 其实双方的 diss 没有万斯狠啊。

[Speaker 1]: 万斯更狠。万斯说特朗普就是一个希特勒，当时他走的这种方式是传统的建制派路线。

[Speaker 0]: 这个 Vance 也不是川普选的嘛，就是别人推给他的嘛。

[Speaker 1]: 啊，我看到有人说了，目前还是万斯领先卢比奥，卢比奥是百分之二十三。对，卢比奥的百分比已经比之前高了不少了。之前应该是在个位数，可能是十几吧，差不多。

其实你看啊，作为这样一个未来的候选人，川普的背书是最关键的一票。其实对于万斯和卢比奥来说，谁能够拿到川普的背书，谁基本上就锁定了 2028 年的 GOP 候选人。但是你看到，在对万斯的表现来评价的时候，特朗普经常把万斯跟自己进行比较。他曾经跟几个盟友说：“如果没有我特朗普的帮助的话，万斯从来没有赢过任何一场艰难的选举。”你要知道万斯之前在俄亥俄参议院激烈竞选中，最终跨过了终点线，靠的就是特朗普的背书。然后呢，他还提到万斯就任副总统以来休假次数实在太多了，因为特朗普本人自己是不休假的。当然他工作的时候也不是好好工作，天天在发推特、发 Truth Social。然后呢，他提到万斯最初是坚决反对跟伊朗开战的，当着万斯的面也会这么说。他说“我比你更爱好和平，但是我必须得这么做”。他质疑了万斯代表团去巴基斯坦参加谈判的决定，因为那次谈判未能结束战争。当然了，其实我们平心而论，谁去那场谈判都不太可能达成任何 deal。所以特朗普对万斯这点批评其实有点苛刻了。

我觉得而且特朗普对于总统形象的表面细节是高度敏感的，他经常会觉得这个人看着像不像未来的总统。

[Speaker 0]: 他说过这个人长得帅不帅，是直接决定能不能当总统的。

[Speaker 1]: 是的是的。就是他说 Kevin Warsh，就是中央选角啊，因为觉得 Warsh 长得很帅，长得一副美联储主席的脸，都是这样说的。

[Speaker 0]: 这个 Vance 要是不留胡须的话，他绝对当不了副总统的。我跟你讲，他不留胡子的话当不了副总统。

[Speaker 3]: 其实看看颜值的话，万斯暴梳。我作为一个……而且我觉得万斯是深柜。

[Speaker 1]: 是吗？

[Speaker 0]: 万斯跟那个加州州长去比的话，万斯就是一个矮、臃肿的感觉。

[Speaker 1]: 万斯好像之前在自己的传记里头，好像有描述过自己对于自己的性取向其实存在一定的怀疑，就是有人怀疑万斯是深柜。包括他这个眼影，眼影涂得是有点夸张的。

[Speaker 3]: 这一看就很成都。

[Speaker 0]: 然后呢，居然他是当不了呢。

[Speaker 1]: 川普其实对于万斯那些看起来不太符合身份的时刻非常在意。川普经常提起去年春天有一个瞬间，万斯不是在白宫的南草坪嘛，要接俄亥俄州立大学全国橄榄球锦标赛奖杯，然后没接稳，差点掉下来了。特朗普表示他很高兴掉奖杯的不是他自己。

当然了，白宫的官方回应是说史蒂文张说万斯副总统在协助总统推进美国优先议程中做出了卓越贡献，历史上从来没有哪位副总统被赋予如此大的权力，任何未具名的消息源捏造的虚假媒体叙事，显然完全不了解真相。就是说总统和副总统之间没有任何的分歧和紧张，你们都是在造谣 fake news。

关键是你要知道，特朗普马上都八十岁了，对吧？他和万斯在这种代际上差了多少？差了一倍了吧。万斯四十一对吧？特朗普比他大差不多四十岁了，将近。明显是有非常大的差别的。因为万斯他是中西部的迁徙一代，是在这种艰难的成长环境中崛起的，而且把这种奋斗精神化成他的政治品牌的原动力。特朗普呢，他是出生于皇后区、在财富中长大的这种富二代。他爸是房地产开发商嘛，他很喜欢被这种金碧辉煌的环境所包围，到哪都喜欢弄那种金色的奖杯、金色的装潢。对对对，不知道你有没有玩过炉石传说，就是金卡，动不动就发个什么特朗普金卡。但是万斯他其实并不是这样，他很喜欢带朋友去辛辛那提的家，或者是去戴维营。戴维营就是在树木茂盛的一个度假胜地，特朗普第二届任期只去过一次，但是万斯很喜欢那里。你可以看到这两个人的风格其实差别还挺大的。

然后在开会的时候，万斯经常刷手机，并且会在推特上跟批评者进行对线。就是基本上你就看到大 V 被人底下骂了一句，他就回骂回去，然后要跟人对线疯狂回好几条。特朗普虽然也经常在 Truth Social 上发帖，对吧？但你很少看到他会像万斯一样花时间去回复别人。他从来不跟人对线，他就直接把人挂起来，骂完之后就撤了，都是这样。但是万斯不是，万斯得疯狂跟人对线。幕僚长苏西·威尔斯最近建议万斯少用社交媒体，对你的形象其实有影响。你天天在推上跟人家对骂像什么，对吧？你可是这个国家的副总统。而且他认为这种争吵其实是有失副总统身份的。万斯后来确实有段时间停止了社交媒体的使用。

我看到有人说什么是建制派？建制派呢就有点像原有的主流政客，包括像 GOP 和 Democrat 他们主流的政治诉求、这些议题，其实都是有一个非常明确的框架的。那么卢比奥在外交政策上面，就是非常符合 GOP 共和党一贯的这样一个主张。

但是呢，万斯身上有一个品质特朗普其实是非常看重的，就是忠诚。你看万斯他虽然标榜自己是反战的，但是特朗普说要打，万斯最后说如果你要打的话，那咱们就打个大的。你可以看出来他到最后还是选择了支持特朗普。而且有任何人批评特朗普的话，万斯第一个会跳出来去咬对方，包括教皇利奥十四世之前不是批评特朗普了吗？万斯出来说教皇可能也并不是很懂基督教，也并不是很懂圣经。他在 MAGA 运动——就是“让美国再次伟大”这样一个基本盘中，其实还是挺受欢迎的。

特朗普有个长期民调专家叫托尼，他其实专门做了一个分析，就是说总统特朗普在 24 年之所以选万斯，正是因为万斯在他的基本盘——就是这些美国优先的选民中，其实是非常受欢迎的。而且万斯很像是一个 MAGA 战士，替总统去出征。所以特朗普他其实很清楚这一点，选万斯也是为了要做这个事情。其实你很难想象，卢比奥做不到像万斯这样能够去对教皇进行攻击，这点卢比奥可能很难做到。

[Speaker 3]: 但是其实讲题外话，我的很多共和党朋友，包括在军队上，甚至真的给川普一直投票、还很信任川普这些人，我有跟他们聊过，他们真的很多人支持 Marco Rubio。

[Speaker 1]: 对啊，

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[Speaker 1]: 因为 Marco Rubio 属于是那种很传统的这个 GOP 的候选人嘛。你其实可以看到，就是在二零一六年的时候，这帮人竞选的时候，很多人认为 Marco Rubio 是会扛起下一代 GOP 大旗的，就是代表建制派这一派。但谁都没有想到，Marco Rubio 会以另一种方式重新回到了 GOP 的政治舞台中心，是以川普内阁成员的方式。因为当时川普跟 Marco Rubio，还有那个 Ted Cruz 这三个人，打嘴仗打得很狠的。

[Speaker 2]: 没有没有。

[Speaker 1]: 我看到有人说大家都去国会山走一走，好多参众议员的办公室外面都写支持以色列。没错，因为他们很多都是被以色列游说团体所支持的。你去看看塔克·卡尔森最近采访米尔斯海默教授的那期视频，就讲的是他写的那本书，叫做《The Israel Lobby》。

[Speaker 2]: 嗯。

[Speaker 1]: 尽管这两个人其实存在这么多分歧，但是你看一看，特朗普其实经常会在一些实质问题上，也不能说是批评万斯吧，就是怎么说呢？开他玩笑，从批评万斯的鞋子，到拿他喜欢在谈话中插嘴的习惯开玩笑。

去年十一月的时候，特朗普大声琢磨说，为什么万斯不能像中国国家主席习近平手下那些官员那样那么顺从呢？他说：“你为什么不能表现成那样？”特朗普在一次共和党参议员的早餐会上问万斯：“JD 就不这么表现，JD 喜欢插嘴。我希望能享受几天像习这样的待遇好吗？”他直接就对 JD 这么说的，有点半开玩笑。

但是特朗普他这个人的特点，就是他有的时候想表达自己的意思，他也会用这种半戏谑的方式把自己的真实情感表达出来。其实万斯应该能听懂他的意思。但是有很多很亲近总统的人表示，其实万斯还是很受特朗普青睐的。包括特朗普的长子小特朗普，他说他的父亲经常提起 JD 万斯是多么凶猛，如何粉碎这些 fake news。这篇报道中捏造的叙事，就是指《华尔街日报》（Wall Street Journal）写的这篇报道。说万斯不管参加什么 podcast，表现得都非常出色，这才是特朗普真正在意的。

小特朗普跟万斯是非常好的朋友。其实万斯能够作为副总统候选人最后被特朗普选中，小特朗普的支持是非常重要的一环。但是这也带来一个问题，就是你要想赢得二零二八年的提名，你其实必须得跟特朗普保持好的关系。但是你也面临一个两难的局面，因为特朗普现在虽然在 GOP 中的支持率还是很高，大概是在百分之七十几到百分之八十几吧，但是他在所有选民中的支持率其实是很低的，只有百分之三十几了。这意味着你可能会赢得党内初选，但是你不跟特朗普划清界限或者是拉开距离的话，你在普选中很难说服这些中间选民。

[Speaker 2]: 嗯。

[Speaker 3]: 可是我觉得如果他们在党内初选的话，川普肯定不在乎你普选怎么样，最多就是你普选失败了，我去骂你。但是在我们初选里面，那肯定只有他喜欢的人才能赢。

[Speaker 1]: 是的是的，所以特朗普根本不 care。你想想他根本不在意中期选举。虽然中期选举输了他会很难受，但是你看他现在推的这些议题，他明显就没有把中期选举放在心头嘛，对吧？你要是在意中期选举的话，你不会去干这些事情。

特朗普最近不是搞了一个叫十八亿美金的基金嘛，说要补偿这些政府声称的政治迫害受害者。主要是把这些钱给谁呢？就是给那些在冲击国会山被判有罪的、被政府告的这些人，说你们可以拿这些钱补偿他们。这个事情在共和党中也造成了非常大的反扑。为什么呢？很多共和党议员在自己的选区本来就已经面临很大压力了，你还要再拿一笔钱，相当于拿纳税人的钱去补贴这些冲击国会山的人，这个事情你怎么能够说服选民？纳税人听了不炸了嘛，对吧？所以这个事情遭遇到了很大的反扑。但是当时其实特朗普是想让万斯去给这个事情背书、去安排这个事情的。最后因为反扑的声音太大了，导致特朗普现在说：算了，这个十八亿我们后面先暂时不搞了。

特朗普后来还干了一件非常离谱的事。你知道他最近……

[Speaker 1]: 嗯，对的，对对对，辞职了嘛，对吧？他任命了一个搞房地产的哥们去当情报总监，直接让众议院的人都炸了，说你怎么找了一个完全没有任何经验的人去做这么重要的一个职位。因为这个人管 CIA，管这些情报机构，你这个人一点经验都没有你就去做了。特朗普迫于这个压力，现在又把这个提名给撤回了，要换一个人。

[Speaker 3]: 这哥们儿真的是纯舔狗啊，就感觉他一点能力也没有，真的纯靠舔。

[Speaker 1]: 嗯。所以你看现在其实万斯他的身份认同是非常纠结的。其实跟他书里头写他曾经年少的时候对自己的性取向有纠结，其实有点异曲同工的意思。就是万斯他自己认定自己是一个“美国优先”的、是要反战的。然后他的这些盟友，比方塔克·卡尔森，还有 MTG，对吧？马大姐这几个人都是在 MAGA 运动中坚定的“美国优先”、反战、要搞孤立主义那一套的网红或者是参议员、众议员，对吧？这些人跟万斯的价值观是一样的。但是呢，在跟特朗普产生分歧的时候，这些人选择的是跟特朗普决裂，而万斯并没有。

所以现在导致一个结果，就是像 MTG、像塔克·卡尔森，他们如果想要去支持万斯，或者是想要去说服受众去信任万斯，也很难。因为万斯在这一场战争中，他并没有明确表达自己的立场。所以像 MTG 警告说，万斯其实已经很难重新获得反战共和党人的信任了。就是他现在的处境，你没有办法保全他以前的声誉了，再也没什么能保护他了。这是 MTG 说的。

[Speaker 0]: 基本上是没戏了吧。

[Speaker 1]: 其实是很难的。

去年夏天的时候，特朗普说万斯极有可能会成为他明显的政治继承人。他说平心而论，他是副总统嘛。但是他也补充说，他认为卢比奥最后也可能会加入总统竞选组合，但是现在谈这个还有点为时过早。自从那次采访之后，特朗普多次公开赞扬卢比奥，并且对身边的人说，他对卢比奥的工作表现印象深刻。跟万斯相比，卢比奥跟特朗普单独相处的时间就更多了，有点像这种典型的国家安全顾问那样。卢比奥经常会乘坐空军一号跟特朗普同行，并且通过在佛罗里达共度周末建立起了交情，两人可能一起打高尔夫或怎么样。

但是万斯由于他是副总统身份，他通常不能跟特朗普乘坐同一架飞机。就像杨斌说的嘛，对吧？两个人在一架飞机上，飞机要是坠毁了怎么办？那不是一号人物、二号人物全都没了嘛，所以必须得分开弄。那其实万斯跟特朗普的这个关系，就不会像卢比奥跟特朗普的关系那么亲近了。

然后在一次玫瑰园的晚宴上，特朗普向他的金主爸爸们提问，说谁会是更好的选择，说谁喜欢 JD 万斯，谁喜欢 Marco 比奥。他提到 Marco 比奥的时候，全场欢呼声音明显比提到万斯的时候要高。所以你可以看到特朗普背后的这些金主，其实对于卢比奥的支持度会高于万斯。

特朗普明确表示自己没有给任何一个人背书。但是我觉得二零二八年很有可能就是这两个人进行双雄角逐。当然卢比奥现在表态，就是说如果万斯要选的话，我全力支持他，我是不会去参选的。他现在表态是这样，但是我觉得后面有可能会不一样。

[Speaker 0]: 都不太行啊，这只能让给民主党了。

[Speaker 1]: 是挺难的。

[Speaker 0]: 是挺难的，只能让给民主党了。

[Speaker 1]: 哎，还有一个办法，就是说这个大统领干不完这一任，然后万斯继任之后，再以现任总统的方式去竞选。这个选举概率就完全不一样了。

[Speaker 3]: 那我觉得 Marco 肯定也得站出来选一选啊。

[Speaker 1]: 我到时候很想看 Marco 跟万斯进行辩论，那一定非常精彩。到时候两边互相攻击，但是又不能撕破脸，这个就会非常有意思。

[Speaker 3]: 我还挺好奇，他们两个有没有报道过私交到底怎么样？

[Speaker 0]: 他们俩私交无所谓了吧。

[Speaker 0]: 嗯。

[Speaker 1]: 然后你看万斯，其实他现在虽然说特朗普对他并没有完全背书，但是他在特朗普内阁中所处的位置还是很关键。首先他会经常接触这些金主们，为什么呢？因为他担任的是共和党全国委员会的财务主席，他可以直接接触这些捐款人。谁能搞定钱，谁在这个选战中才能够占得先机。很多时候的选举，钱的影响因素是很大的。当然了，并不是说钱是万能的，不是说钱多的一方一定赢，当然不是这样的。但是没有钱是万万不能的，没有钱你肯定输。双方如果钱差不多，或者两边的钱都到一定规模的时候，那么要看这些候选人的其他特性因素。但如果你的财务都遇到紧张问题的话，那你肯定是很难赢的，所以钱是一个必要条件嘛。

现在百分之七十三的共和党人依然非常力挺特朗普，这个是民调表示的；然后有百分之七十五的共和党人对万斯表达好感。但是只有百分之三十九的全体选民认可万斯，这是因为中立选民和民主党选民显然是非常反感万斯的。

批评人士把万斯形容成一个政治变形者。因为大家都不知道万斯到底有什么自己的原则，他之前说自己是一个坚决的反战斗士，然后特朗普要打，他就说：“哎，你打个大的吧。”对吧？你像周刊的，人家至少以辞职来明志，对吧？但是万斯并没有。

而且你像肯塔基的州长安迪·贝希尔（Andy Beshear），他其实也是很有潜力的一个二零二八年候选人。因为他在一个红州，他是一个民主党人，在红州当了州长。他就说万斯其实夸大了自己的蓝领根基，“JD 万斯身上没有一块骨头是真诚的”，这是 Andy Beshear 说的。

其实这很有意思的。因为我觉得到了二八年大选的时候，有可能不是大家都非常熟悉的这些名字，有可能是哪个地方的州长，就是有实战一线的、这种管理一个州的能力的这些人，作为黑马杀出来，这也是有可能的。因为二零零八年的时候，奥巴马从竞选中杀出重围。

[Speaker 0]: 当时没有人看好他，当时很多人都觉得希拉里应该变成民主党的候选人。最后奥巴马赢了。当年克林顿也是差不多。所以我觉得很有可能二零二八年最后站到总决赛舞台上的，有可能是两个我们大家不太关注的州长人物，最后站在了最终的决赛席上。

你现在看万斯做的这些事情，万斯其实干的很多活都是脏活累活。你想想，我们看一看，万斯首先去匈牙利为欧尔班进行助选，对吧？有张非常经典的照片在推特上，就是万斯跟欧尔班一起合影，然后欧尔班连任就败选了。就说特朗普讨厌输家，对吧？他喜欢赢家。但是你看他让万斯去做的事情，就是注定要输的事情，都是让万斯去做。欧尔班当时其实在民调中已经落后了，特朗普其实很明显是预料到这个结果，但是还是派万斯去了，就是去支持一下欧尔班，因为欧尔班是他的好朋友。

你可以看到特朗普这个人呢还是挺讲义气的，欧尔班当年在特朗普落魄的时候支持他，特朗普回头给予他回报吧，就是说：“你当年支持我，我现在也来支持一下。”虽然我也知道你最后赢的概率很低，但是我还是派万斯去。当然了，输了这个锅也不在我身上，是万斯不行。

还有就是印第安纳州的州选区重划。当时派万斯去印第安纳州的议会大厦进行游说，让这些立法者，就是这些参议员这些人重划选区。最后这些立法者最终拒绝了重划。为什么呢？他们有自己的考量，因为他们自己选区的选民其实非常反感这些事情。而且另一方面，重新划选区是要花钱的，要花更多纳税人的钱，他们不愿意做这个事情。万斯去了，游说最后也失败了，因为他们还是没有听万斯的。所以他相当于是这两件大事都失败了。

而且把万斯派去跟伊朗谈判，也是一个大家都知道肯定谈不拢什么东西、但是还是派万斯去了的任务。所以你看到万斯去承担的都是一些非常艰巨的任务，而且都是那种吃力不讨好的，最后输了锅得你背，但是万斯都去了。

所以从一个角度来讲，你可以说万斯任劳任怨，所有特朗普觉得是脏活累活的事儿，万斯都自告奋勇上台去扛这个事情；另一个角度呢，万斯做这些事情都没带来什么结果，他其实在特朗普眼中可能是一个 loser。那这两个东西怎么平衡呢？这个我们就不得而知了。因为一方展现的是万斯的忠诚，另一方展现的是万斯的无能，万斯确实没有把这些事情搞定。

而且就像特朗普说的，在没有特朗普支持的情况下，万斯没有赢得过一次艰难的选举。这也是实话，因为特朗普是赢得了两次非常艰难的大选的，是靠自己的实力赢的，对吧？虽然有这些金主，什么埃隆·马斯克，还有这些共和党金主的支持，但是候选人都有。万斯有这些支持，他如果没有特朗普的背书也赢不了。所以在特朗普心中，他对万斯的看法并没有把他看得那么高。Marco Rubio 是靠自己的实力赢得过选举的，所以万斯他真正打选战的能力，其实是没有经过战场考验的。

[Speaker 2]: 川普看曼达尼的那个眼神，就是喜欢自己的那种徒弟的感觉。

[Speaker 0]: 没错，你可以感觉到川普看曼达尼是那种由衷的欣赏。

[Speaker 2]: 由衷的欣赏。

[Speaker 0]: 对，由衷的欣赏。因为曼达尼把……当然川普也不喜欢之前纽约州的那个州长叫什么来着？安德鲁·科莫。川普其实并不是很喜欢安德鲁·科莫，但是曼达尼把安德鲁·科莫摁在地上摩擦，而且摩擦了两次。所以你可以看到特朗普见到曼达尼时候那种由衷的、从内心的喜欢，因为曼达尼确实选战特别牛逼。打选战我觉得曼达尼如果要是在美国出生的话，真有可能去竞选总统。当然了，不可能，他是移民过来的。

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[Speaker 0]: 所以呢他最多就只能做做这些市长。

[Speaker 2]: 呃，川普说你想骂我，你就骂吧，你就直接说就好了，不用担心。

[Speaker 0]: 是的是的是的，哎呀。哎其实你可以看出来，就是说这点你能看出来川普的这种就是怎么说呢，个人魅力，你也能看到马丹尼尼的个人魅力。就是这两个人平时打嘴仗，川普说这个马丹尼尼是一个小 communist 啊，小共产主义者，我把他遣返回去啊。这个马丹尼说，特朗普就是一个希特勒啊，是什么暴君独裁啊。然后两个人见面之后，哎，有这样就聊得很开心，完了还说有说有笑啊。本来还给特朗普准备一张报纸啊，上面印的是特朗普的那个头像。就特别知道搞事儿，你知道吗？特别能来事儿。

嗯，所以你看到现在对于万斯的处境呢其实非常尴尬。前段时间我还看到有个新闻说这个万斯可能考虑要放弃 2028 年的大选啊，这个说是什么老婆要生新的小孩啊还是怎么回事，反正就是说想多花点时间陪陪家人吧。有可能他知道自己这个 2028 年选中的概率非常低了啊。当然了，我觉得如果说川普后面的民调有点回升的话，能够回到百分之四十以上啊，那我觉得这个共和党还是有一战之力的。

首先大家现在共和党对于特朗普的民调支持率这么低啊，并不代表他们这个选民就喜欢民主党啊，民主党的这个民调也是历史新低，所以呢就是一个比烂的事件。那比烂事件呢，哪边不那么烂啊，那更有可能会当选。

我不知道有没有看新闻啊，这个 Hunter Biden 啊，这两天发疯了，在推特上杀疯了啊，各种跟那个 MAGA base 进行互相兑现 diss。而且还表示自己可能要作为这个 Gavin Newsom 的副总统去参选。就是说民主党的这些候选人没有一个拜登在这个 ticket 上的话，没有赢过大选。就这么意思分析了：是不是奥巴马两次有拜登在上面；然后希拉里没有拜登在上面，输了；然后呢对，拜登自己选赢了；Kamala Harris 没有拜登在上面，又输。这个统计……

[Speaker 2]: 虽然是一个人是吗？

[Speaker 0]: 对，虽然是个小玄学。你别说他说的这个确实是一个统计的事实啊。Hunter Biden 就说：“哎，我也要出来竞选。”Hunter Biden 在推特上兑现的能力还是挺强的，你可以看出来他这个口才应该不错。基本上他如果不吸毒的时候保持清醒的状态，可能能够达到一个非常有意思的位置。当然了，我觉得 Gavin Newsom 肯定不会选他做副总统，两个人肯定录 podcast 进行这种开玩笑的。但是你可以看到 Hunter Biden 现在在推特上火力全开啊，战斗力其实是挺不俗的。大家感兴趣看一看，我看他写的这些回应都是金句频出。我都不知道是他自己写的，还是他有幕僚帮他写这些东西啊，这个非常的犀利。

[Speaker 3]: 特别是这一星期，要杀疯了。

[Speaker 0]: 嗯，真的是杀疯了。

[Speaker 1]: 真的杀疯了啊。

[Speaker 0]: 对，还有观众说这个万斯见过教皇之后教皇就死了。对，万斯还有一个叫什么扫把星的潜力。我真有这种感觉啊，跟他见过面的或者是让他去办的事情都没办成。

### SpaceX IPO 与市场行情

[Speaker 0]: 有人说这个所谓的协议是不是为了几个 IPO 铺路呢？我觉得真有这个可能。因为特朗普他之前说要把伊朗炸成平地，要把伊朗的基础设施都给炸了。然后呢股市就开始跌嘛，跌跌跌。然后关键是这周五 Elon Musk 的 SpaceX 就要上市了，而且川普内阁有好几位重要的官员啊，在 SpaceX 是有股份的，有不少钱在里头。

[Speaker 1]: 有不少股份在里头。

[Speaker 0]: 所以你可以看到就是特朗普可能在发推之前啊，银行家给他打电话说：“大总统啊，别闹了，咱们先安稳地度过这个周末，让 SpaceX 成功上市，稳定住市场的情绪。等到它上市之后呢，股价稳定一段时间，内部人士能套一部分现出来之后，我们再聊这个伊朗的战争。你后面想派人去占领他的岛屿啊什么的都行。”因为我看到上周有的新闻就说特朗普好像也发推了，说要控制伊朗的这些油井啊，以后这些油就是我们的了啊。他有发布相关的话，就有人怀疑特朗普是不是要搞 boots on the ground 啊，地面行动啊，有很多人在怀疑这个事情。

[Speaker 3]: 而且 SpaceX 今天 IPO 确实是拉动大盘了，本来其实不是很景气。

[Speaker 0]: 是的。

[Speaker 3]: 出于一只股票一己之力，把整个盘都推上来了。

[Speaker 0]: 没错。而且基本上你可以看到，特朗普他这两年啊，首先他会制造一个危机，这个危机呢会导致大盘暴跌。暴跌完之后呢，他一看这个情况不对，就表示我们要谈，然后不断通过释放和谈的消息拉盘拉盘拉上去，这种方式已经两年了。去年是贸易战，今年呢是这场伊朗战争啊，一模一样的打法。

包括他的那些金主啊，这些金主在 SpaceX 有很多钱。所以如果特朗普让 SpaceX 上市直接就破发，然后股市大崩盘，那肯定对于他这些金主啊，GOP 的金主都没有好下场。所以呢他们肯定会说：“哎，你赶紧放点假消息出来，把这个市场控制一下啊。”虽然这个协议就算签不成，我们就拖，不停地发这些消息，然后让市场始终处于一种一 dip 就有消息出来。那这样的话，这些交易员也不太敢这么看空市场，还出现这种逼空行情，那怎么办呢？对不对？直接把你给逼死了。

[Speaker 3]: 话说你你有买 SpaceX 吗？

[Speaker 0]: 没有啊。IPO 我一般都不碰的啊，IPO 的话，这个波动实在太大了。而且 IPO 还有一个问题，我印象最深的是我就买过一次 IPO，就是买那个阿里巴巴上市的时候。当时特别期待啊，冲进去的价格我都记得，我买了九十多块钱，九十五块钱。买完之后后面很长一段时间，阿里巴巴一直在六十块钱游荡。你想买到一个好的价格，其实后面有很多机会啊。而且 SpaceX 你去看一下它今天的走势，基本上冲冲，然后后面就一直开始跌嘛，一直跌到收盘啊。所以你要 timing the market 其实是难度挺大的。

OK，我觉得 SpaceX 破发应该是大概率吧，因为它的估值太夸张了，而且现在还是亏损的，它不赚钱。他之前不是说靠 xAI 嘛，对吧？然后又传出个消息说，他要把自己的算力租给 Anthropic，让他去训练 Claude 前沿大模型。那你这个故事就不一样了。如果说你是搞这种 AI 大模型开发的话，将来可能能够垄断这个市场，或者占据一壁江山的话，你的估值是非常高的，对吧？大家都认为 AI 模型是非常值钱的。

如果你是像 CoreWeave 啊、星云啊这些专门去买显卡然后再租给别人，那你玩的就是一个金融游戏了，你就是一个二房东，有点类似于 WeWork 那种感觉。相当于你去买一个资产然后再把它租出去，赚这样一个差价。这种情况下的话，你的估值就完全不是 AI 公司的估值了。你就是一个金融公司，你就是一个搞重资产的公司。你看 CoreWeave 啊这些云公司，他要背负很多债务的，他要借钱去买这些显卡，然后建数据中心，然后再把这些算力租给别人。

[Speaker 1]: 没有没有啊。

[Speaker 0]: 那你的故事完全不一样了，所以他能不能维持这样一个 two trillion 的 valuation 呢？我是打大大的问号了。你再看他其他的业务啊，发射火箭这个肯定是有一定的盈利能力的，然后像星链 Starlink 肯定也是有一定的盈利能力的。但问题是，这个市场值两个 trillion 吗？两万亿吗？肯定没有啊，你大部分估值还是来自于你的 AI 啊。那你现在 AI 到底你是搞星云、租这个服务器的，还是你是开发大模型的？他现在前沿大模型开发明显落后于 Anthropic、OpenAI 了嘛，对吧？那个 Grok 现在我都没怎么用啊，我之前尝试了一下，基本上就是在推特上玩一玩还行。你真的让他去做生产力的工具的话，其实质量是没法跟 Anthropic 或者 OpenAI 比的。

[Speaker 3]: 还有就是骂人比较好用。

[Speaker 2]: 嗯。

[Speaker 0]: 所以你现在要讲这个故事，你到底是什么故事？如果说你是专门提供星链的话，星链这个生意是什么生意啊？你就可以把它当成是一个互联网的运营商。只不过你是搞无线的，不像 Verizon 啊或者是 Comcast 啊这些是有光纤的嘛，它是无线的。那你最多就是一个互联网的运营提供商而已啊。

[Speaker 3]: 不是，现在确实好用啊，你去火人节只能用星链。

[Speaker 0]: 你值这个估值吗？我觉得是打一个大大的问号的。而且你要知道这个 two trillion dollars 了，之前 NYU 有一个教授叫 Aswath Damodaran 啊，他是教 corporate finance、教 valuation 的。他就出了一期视频啊，他就说什么样情况下 SpaceX 能够估到 two trillion 啊，就看了一下他的 S-1 进行财务分析，大家感兴趣的可以去看一下这个视频啊。我还跟他约了，说好了可能六七月份的话会跟他录一期英文 podcast 就聊聊这些 SpaceX 的估值问题。回头大家感兴趣可以看一下英文的。

[Speaker 3]: 我是觉得比较期待的。可能是他说的那个空间站数据中心，发射到太空的数据中心。

[Speaker 0]: 那更是 BS 了。我先告诉大家一个概念啊，现在美国就在美国本土、在地球上建数据中心，在美国国内都遭遇困难重重：怎么散热，怎么搞到水，怎么发电，怎么进行资产折旧的控制。你再把这个东西搬到太空去，成本、难度有多大？你要把所有的这些显卡运到宇宙中建这样一个数据中心，我觉得完全在扯淡了啊。

Elon Musk 在 2019 年的时候说明年就会实现全自动的 robotaxi。特斯拉的车呢不光不会贬值，反而会升值。为什么呢？因为你买了特斯拉车之后，你在家睡觉，你的车就出去接客了，当 Uber 司机给你赚钱了，所以所有特斯拉车的估值都应该是远高于市场二手车卖的售价的。到现在了，特斯拉的车还没达到他当年说的这个水准，这已经多少年前了？已经是七年前了。

[Speaker 3]: 但是现在有一个公司不是做到了，叫 Waymo 啊，在我们这边满大街都是。

[Speaker 0]: 所以他完全是在忽悠散户嘛，什么太空数据中心，什么帮助所有人移民 Mars 啊。其实最直接的结论很简单：首先，xAI 训练大模型非常烧钱；然后，在 VC 那边融钱难度已经很大了，xAI 已经很难再融到更多新的钱了，因为钱可能都被 Anthropic 或者 OpenAI 给吸走了。将来可能最多只有两个大模型存在的话，我为什么还要投你的 Grok 呢，对吧？这种闭源大模型是非常烧钱的。

另一方面，SpaceX 要上市，你这个故事怎么样讲才能性感，怎么样才能获得高估值呢？你得讲这样一个 AI 的故事，对吧？所以他把 xAI 给收购之后，那就可以以这样一个 AI 估值的故事去上市。如果没有 xAI 的话，SpaceX 绝对达不到现在这样一个估值。你想 SpaceX 有什么？它就是提供联网的 Starlink，或者发火箭。发火箭的话你还面临其他的挑战嘛，对吧？你肯定不可能直接所有都能成功的。所以你看到基本上现在全都是画饼。

[Speaker 1]: 他就是给你画大饼。

[Speaker 0]: 刚才有人说移民火星更是大忽悠啊。是的，现在什么都还没弄。第一次听说太空数据中心。

[Speaker 2]: 说我声音像任贤齐啊。

[Speaker 0]: 你的声音确实有点像任贤齐。你要不给大家唱一首任贤齐的歌吧，唱一首《心太软》。

[Speaker 2]: 我没有吧，像任贤齐吗？

[Speaker 0]: 确实有一点有一点啊。

[Speaker 2]: 那你说这个 SpaceX 三个月后会在什么价格？你猜的话。

[Speaker 0]: 等到他内部人士的 share unlock 之后啊，基本上就是会开始卖给散户。当然了，Elon Musk 的散户号召力是非常夸张的啊，所以不排除有大量散户出来接盘。我觉得破发应该是一个时间问题。

[Speaker 2]: 肯定是低于一百三十五。

[Speaker 0]: 尤其是你想一想，你要买 AI 故事的话，你为什么要买 Grok 呢？你为什么要买 xAI 呢？xAI 是这几个 AI 厂商中最垃圾的一个啊，你肯定买 OpenAI 或者 Anthropic 啊。我觉得 OpenAI、Anthropic 在 AI 方面都是远强于 Grok 的。

[Speaker 3]: 那 OpenAI 后面还没上市。

[Speaker 0]: 那马上不也要上了吗？都已经提交了私密的 S-1 啊，就是没有公开的 S-1 都已经提交了。我觉得他们提交这个私密的 S-1 其实也很说明问题，为什么呢？如果说你的财报很好看的话，如果内部的数据很有说服力的话，你没有必要提交一个不公开的 S-1 啊。肯定是数据不好看，或者你很希望再找到其他的 metrics 来讲你的故事。说明这些 AI 公司现在烧钱烧得太严重了嘛，就是这样的嘛。一个很简单的问题，有人算了一个方法啊，就是拿 Anthropic 的不是有订阅式的嘛，买 Pro 或者 Max plan，我现在买的就是那个 Max plan 啊。

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### AI 大模型订阅与企业调用成本

[Speaker 0]: 一个月一两百刀，对吧？然后呢，你会有一定的 usage，你可以完成很多这个项目。如果你用这个企业端的 API 去做同样的事情的话，你干同样的活啊，你可能要花十倍的钱。就比如说我现在一个月两百刀，S12K 的这个 max 项目，我完成一个项目，我用这个调 API 的话，我得花两千刀。这是我在推特上看到有一个那个第三方的机构，专门去做这样一个测试。

所以告诉你什么呢？就告诉你啊，现在这些 AI 大模型给你提供的这种包月的服务啊，如果你是把它用好用满的话，那他是亏钱的，相当于他花两块钱、花三块钱去赚你一块钱。所以呀大家现在有这些 subscription 的话，一定得好好利用起来啊。我现在就特别担心，等到后面这个钱烧不动了，哎，我这个成本就要大幅上升了啊。现在我都是把它经常用到这个叫什么 credit reset，就是他说你的这个 credit 用完了，你得等下一个周期给你 reset 一下，让你去用。这就告诉你很多这种推理模型的 token 的 price，现在是人为压低的，是为了获客嘛，让更多人去使用它这一个付费，这样的话用户数据能做的好看嘛。

[Speaker 1]: 嗯。

[Speaker 0]: 哦对，连 Gemini 都打不过。没错，我刚刚居然忘了说这个 Gemini 啊。Gemini 绝对也是遥遥领先 Grok 的。Grok 就是这个所有的闭源大模型中最垃圾的一个啊，这个现在我用过好几次试验下来。那 Grok 唯一的特点就是它能够连接到你的那个推特的数据库。其实就是相当于是推特这个平台呢，你要用 Grok，你会方便一些。

[Speaker 3]: 现在觉得 Grok 唯一的好用的地方就是跟人连线骂人用啊。

[Speaker 0]: 是的是的，我觉得 Grok 就是干这些事情，或者是你生成一些这种擦边图啊什么的，是最好的。所以大家真的是你现在有这个 AI 的这个 subscription 啊，一定要用好用满啊。因为你现在绝对是赚的，如果后面他真的要是按照成本来给你计价的话，我觉得这个两百刀的 subscription 得标估值是两千刀，或者呢你的模型得降智降得非常严重。

我觉得那个谷歌有段时间就撑不住了嘛。我当时一个月给谷歌付两百七十美金的那个 subscription，是他那个 Ultra plan，它的那个 thinking mode，有个叫 deep think mode，对我经常就用不了。我一给他输入这个指令之后，他就说哎呀，现在用的人太多了，你再等一等吧。然后我用了几次，我发现就是非常烦啊，老是不让我用，我就把那个两百七给降下来了，我就换了，换成一个二十刀的那个 Pro plan 了啊。

[Speaker 3]: 那他们当时为了省 token，不是连本来那个什么巴拉巴拉，难道 Banana 什么的都停掉了？

[Speaker 0]: 嗯，我觉得他肯定是内部的这个算力紧张，然后呢，他觉得成本太高了，所以他开始降。而且这两天我不知道有没有看啊，就是很多企业都已经开始想办法要控制员工使用 AI token 的这一个情况。因为大家发现啊，如果说你真的像以前这样，就 token 最大化大幅放开来用啊，大家比谁用的 token 多的话，成本承受不了。我看到 Uber 好像说他是在什么几个月内，就把一年的这个 budget 全都给烧光了，就是烧那个 Anthropic 的那个 token。你再可以看刚刚看到新闻，就说 Meta 也要求限制这些员工使用 Meta token 的数量，要不然的话，这个 bill 已经上到这个百亿的这个级别了啊，就是非常夸张了。

所以大家现在还有这个 subscription 的话，最好用好用满啊。我现在就担心哪一天，这些模型都用不上了，那我就没有钱烧了。有点像当年 Uber 和 Lyft 大战的时候补贴，你打车就跟不要钱一样，对吧？或者是那个外卖大战，你点餐点这些外卖就跟不要钱一样，都是厂商补贴，都是 VC 在烧钱。这个钱烧完之后啊，后面肯定要想办法把这个经济价值再榨取回来。那到那个时候啊，这个成本就完全不一样了。

这其实就提到另一个问题了。如果说这些中国的开源大模型啊，或者是这些云厂商以一种更廉价的这种——因为中国的基建强嘛，对吧？他如果能够找到一种方式，用更廉价的显卡，把这些算力成本降下去的话，那对于这些闭源模型来说会造成非常大的损伤了。当然现在前沿模型来说，还是美国的这两家的模型要更领先一些，这个差距还是挺明显的。但是我觉得未来等到这个成本降下了一个关注点之后啊，那大家考虑的事情就完全不一样了。因为现在大家还在讲故事阶段，讲故事阶段没有人在意成本。但是真的要讨论你的 unit economics 的时候，那完全就不是同一个故事了。

[Speaker 2]: 那美国政府呢？中国就很无敌了呀，ban 掉了。

[Speaker 0]: 那中国就很无敌了。中国的特点就是价格屠夫嘛，价格屠夫就是所有你如果买中国产品的这个消费者，你会很爽；但是如果你是跟中国这些企业竞争的，你会非常痛苦啊。这个其实就看你在什么样的位置了。那我觉得后面有可能这些 AI 公司要游说美国的政府宣布一些禁令啊，禁止这些中国的模型进入一些关键的部位，先把企业的这个入口给砍了啊，到时候我们这些民用的还是可以用一用啊。这个中国模型我现在已经开始用了，我用一些阿里的，还有 DeepSeek，还有那个豆包，豆包的模型我用的比较多。

[Speaker 3]: 我觉得很快这个就会被 ban 掉了，这个不需要很久。

[Speaker 0]: 是的。好的，我们开始连麦吧。来，我把这个那你再发一下。我看到老马来了，老马一看就是赚了钱啊，心情非常愉悦啊。

[Speaker 1]: 这个 DeepSeek 呢，

[Speaker 0]: 我用了一下，最近那个 V4 Pro 用了一下，其实质量不错。而且最关键问题是啥？它便宜，真便宜。相当于呢，他用百分之六十的成本给你干了百分之八十的活吧，我觉得这是中国模式的一个典范啊。

[Speaker 2]: 用人民币都便宜，大家看是个剪映对吧，你用中国的那就便宜了一大堆钱。

[Speaker 0]: 哎，真的是的，我用的就是剪映啊。我回国呢专门去办了一个电话卡，这样的话我可以接各种叫什么……因为国内很多互联网的服务啊特别烦，你必须有个手机才行啊。我如果是给了一个美国手机号的话，他就给我发到美国来了，我就搞了一个中国手机号，然后呢，所有的消息都可以发给我。好，谢谢老马。

[Speaker 2]: 我之前还出了一个 bug，是美国的那个 Apple Store 可以用中国的那个剪映，不知道为什么。

[Speaker 3]: 前段时间我也有在用这个 bug，但是现在不行了。

[Speaker 2]: 嗯。

[Speaker 3]: 被修复了，OK，现在不行。

[Speaker 2]: 好的，美金有二十美金一个月。嗯。

[Speaker 0]: 先是老马，然后下一位是大川准备，然后没有……

[Speaker 4]: 第二个上我还做饭呢，我刚下班啊。

[Speaker 0]: 你只是进来听一下。那大川先说，然后那个老马准备。大川，你好，喂喂？

[Speaker 5]: 听到吗？

[Speaker 0]: 那你……让你说。

[Speaker 5]: 哎呀，你们搞突然袭击啊，我刚连进来。

[Speaker 0]: 就本来想听老马的，只是想听老马讲话。

### 谈万斯、卢比奥与政客的政治光环

[Speaker 5]: 对。不是，就是怎么讲呢？就是听你们聊天吧，我一个观点啊，包括那个万斯和那个卢比奥啊，就说我个人觉得怎么讲呢？就是他们脱离特朗普都不成气候啊，我就是这么一个想法。就是你们记不记得，之前特朗普上一任的任期，有一个国务卿叫做蓬佩奥。

[Speaker 5]: 但是那个蓬佩奥的时候呢，是这个川普的小迷弟，就是属于舔到不能再舔的那种级别国务卿。然后那时候说在共和党里面人气很高，然后什么排第三什么这个那个，就是他自己也想选那个总统。但是你们现在还看得到蓬佩奥这个人吗？在新闻当中基本就完全消失了。

[Speaker 3]: 就是减肥成功了。

[Speaker 5]: 对，他除了减肥成功之外，没有什么新闻。

[Speaker 0]: 我记得，我觉得他这种一般人突然暴瘦啊，一般都是生病了。

[Speaker 5]: 反正他说他是减肥，他还卖减肥书，我记得好像都不太完全。我反正我的意思就是说，很多人就会有个错觉，就是有一个光环错觉。就是你站在特朗普旁边，然后人家都多看你一眼，然后你就觉得你自己有了那个人气，然后呢你就觉得自己就能选。其实我个人觉得像万斯和卢比奥啊，他们本身那个就是那个人物弧光啊，就是我们讲能够吸引到选票的那个性质啊，其实并不比传统的共和党的政治人物要高。他们都是那种怎么讲呢，传统政客。

然后特朗普呢，他是一个典型的带有这种网红性质的一个商人啊。这东西呢本身就是……怎么讲呢？我现在比如说工作的时候会接触到各种各样的老板嘛，然后当然路飞也是个老板，对吧？咱们就说老板的一个特征，就是说他一般来讲口才和说服力和个人形象都会比较好一点点。要要是没有这些条件的话，你做老板的话呢，很多时候都会怎么讲呢，就是不那么方便。比如说大家都卖十块钱的东西，然后大家都进八块钱的成本，那大家都赚两块钱，那你忙个毛线啊。大部分的老板呢，比如说溢价能力比较高，我可以哎人家八块钱能买到东西，我七块钱能买到，然后我进的东西便宜，所以我能够多赚点钱。大部分的老板都有这个特色。

然后呢，现在是网络时代，所以呢就是有一些在本来就天生带一些老板气质的这些人，现在可以通过网络去展现他的魅力的。本来只是说借着这个就是哎我跟你这个供货商啊什么，跟我做生意的这些人传递我这个魅力，告诉你我有这个能力，然后我可以进便宜一点，我可以卖高一点或者怎么样。但是以前没有互联网嘛，现在有互联网之后，像特朗普这样的人，他本来只是个商业人物，最多也就是个媒体人物，做过一些节目什么的。但是有了互联网的增幅之后，特朗普本身的魅力——他本身是个魅力很高的人啊，因为他毕竟做生意嘛，那么他魅力那么高的时候呢，在网络上面得到了一个增幅。但是如果说你本身没有魅力的话呢，你就是用网络的话呢，也得不到那个增幅。

所以你们说卢比奥和万斯给我的第一印象哈，万斯就是个娘炮。

[Speaker 0]: 你觉得吧自己有这个什么……

[Speaker 5]: 他不……这就比如说我们不是说他同性恋不同性恋，娘炮这个词儿不一定是指他同性恋。就是说他就是那个味道的那个人，旁边站一个特别强的一个男性的话，他就会成为一个小媳妇那种感觉，就是他必须要站在特朗普旁边。然后他自己要出来担事儿的话呢，就总觉得好像有点奇怪的地方。

然后卢比奥这个人吧，卢比奥这个人，他初期的政治主张是反移民，还有反古巴什么的，他非常非常右。然后我记得卢比奥那个时候被中国政府还制裁嘛，就说他在参议员还是那个时期，他通过一些法律嘛。

[Speaker 0]: 传统的共和党鹰派的立场嘛。

[Speaker 5]: 是的是的，所以那个时候卢比奥还被中国共产党制裁呢。但是当然了，我觉得这次中国共产党也有点被打脸啊，卢比奥这次不是陪特朗普去了法国访问了啊，结果这个制裁到哪里去了？我觉得好像都装作不知道的。

[Speaker 0]: 不是有人玩梗嘛，说制裁的是卢比奥，这是鲁迅的鲁、卢比奥。

[Speaker 5]: 也有可能。反正就是对吧？你就想这个，所以卢比奥当初的政治是比较极端的。但是现在呢你看他去完中国之后，他再去骂中国……他这当上国务卿这一年，好像他在说什么中国那些特别过激的那些言论，就基本没说什么吧，清零了吧。之前他是基本上过几个月就要说一点，跟着章家敦那些那帮人在一起，吹什么中国崩溃啊，中国不行啊，然后不要跟中国这种邪恶的对象做交易。他是那一派的人嘛，结果最近反正就变老实了，做国务卿要做外交。

所以这种政治人物啊，相对来讲容易接受现实，然后会随时改变的这种政治人物哈，照理来说是一个比较合格的政治人物。但是在网络时代呢，他就不如特朗普那么有魅力哈。特朗普主要你说他没有什么主张吧，他没有主张，就是他的主张他今天就可以变，今天和明天就不一个样，他都变得太多了。但是政治人物吧，一般他人生当中就一次的转变啊，那卢比奥你本来是极右的，你一整你整个什么谨言慎行，整个中道的这个形象，那我觉得这个就对你影响很大。你又不是特朗普这种人，天天说什么东西，人家听都跟放屁一样。那你又不是这种人呢，那我都有点怀疑极右派还会不会继续给他投票，因为你毕竟你等于是背叛了他们嘛。

所以呢这两个人吧，整体来讲都是有一种蓬佩奥的那种错觉：特朗普在我旁边，然后我觉得我好像很红，然后呢我就可以了。

[Speaker 0]: 没有特朗普……对，没有特朗普。

[Speaker 5]: 你们啥也不是。所以他们两个选总统，那是真能选上吗？我觉得这不太可能吧。

当然因为民主党这几年的政治人物……这几年特朗普一个很大的特点，就是说新闻都集中在他身上。民主党那边就基本上没有新闻，所有的新闻都被夺走了。所以民主党现在没有有声望的、然后能够看起来特别能够对抗特朗普的这么一个头。那你们刚刚说亨特·拜登，那难道说真的要让亨特·拜登出来选总统，才能把特朗普搞……才能把共和党搞定嘛？这个又有点天马行空啊。你说曼达尼可能曼达尼可以哈，但是曼达尼他话题比较多，但是问题是他不是不能选嘛。所以就说纽森啊或者亨特·拜登，我觉得好像现在主要是没什么新闻，这些人这一年多时间就被整个媒体给冷落了哈。没有新闻的话，你到时候做大选的话，你也可能没有话题嘛。所以民主党现在也是意外的。所以呢就是可能特朗普之后是一个比烂的。

[Speaker 0]: 是一个对的。是的。

[Speaker 5]: 嗯。

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[Speaker 5]: 有可能特朗普之后的这个大选哈，如果是选总统的话，可能真的就是一个比烂的时代。就是大家都推不出一个特别像特朗普那么强力的一个候补啊。

所以呢，你比如说之前说的民主党纽森啊什么这些现在也没新闻。就是感觉我们讲你没有传播、没有新闻，然后他自己也不会用什么 X 啊联络网友啊，在哪里都没有爆点。那你这个做选举的话，可能在网络时代又会比较辛苦吧。

所以其实现在说总统大选，我觉得反正一片迷茫，就是后特朗普时代没有出现一个真的能够继承特朗普遗产的这么一个政治人物吧。所以万斯和卢比奥我都觉得，好像如果说民主党真的能推出一个稍微有一点媒体影响力、有个爆炸力的人的话，那万斯和卢比奥都是不行的哈。我大概就是这么个观点。

[Speaker 0]: 嗯，好的，谢谢大声的发言。然后下一位纽约老马老板。

[Speaker 4]: 哎，能听见吗？

[Speaker 0]: 哎，能听见。你说，你觉得二零二八年谁更有可能做总统的候选人啊？

[Speaker 4]: 万斯。

[Speaker 0]: 你还是力挺万斯是吧？

[Speaker 4]: 我不是力挺，他没别人了。

[Speaker 0]: 卢比奥不行吗？

[Speaker 4]: 卢比奥他自称他是拉丁裔。我跟你讲，美国这边虽然说种族平等，但其实白人是瞧不上拉丁裔的，特别初选上面。

初选上面的话，你整个美东然后到南部这么选过来，他不是按 popular 票，他是按什么算的呀？你一个州多少个选举人嘛，初选的时候这么选的嘛。那你像万斯，他在铁锈带那边多受欢迎啊，他是那边的人嘛，对不对？你卢比奥在南边，一直都没到北边来过，我怎么相信你啊，对不对？

而且万斯有个特大的优势，就是当过兵啊。当过兵在共和党里面是很有优势的。

[Speaker 0]: 但是特朗普也没当过兵啊。

[Speaker 4]: 特朗普是没当过呀，但是没别人了呀，他把兵都打下去了呀。

[Speaker 0]: 当时跟特朗普竞选那几个不都当过兵吗？

[Speaker 4]: 他都打下去了呀。当时建制派，当时不是说是两个建制派中间在打。

[Speaker 0]: 如果两个建制派在打，但是老板我换个角度啊。我觉得卢比奥既然是拉丁裔的话，你要知道拉丁裔在中立甚至是民主党的这些铁票区，它占比例挺大的，影响挺大的。卢比奥其实能吸引这部分选民啊。

[Speaker 4]: 哎，这分两头说啊。第一头说我们是初选，他可能要初选出来。我承认卢比奥他是拉丁裔身份，在大选最后跟民主党对决的时候，他可能会有优势。因为民主党嘛，他说两句西班牙语都觉得很亲人，都听得懂嘛，对不对？是这样的。但是你初选要赢的话，你没有万斯有优势。这是这一点。

第二点就是大家有一个误区，就觉得好像拉丁裔天生就是亲民主党的。其实这个我以前已经解释过了，就是拉丁裔主要从事于服务业，底层服务业。这种底层服务业他们的工资其实想涨的话，对不对？你不断地引入非法移民进来或者其他移民进来的话，他们工资一直被压低的，所以他们是最反感外面移民过来的。

你这样如果把拉丁裔当成一个整体来看的话，你不分公民、绿卡或者是非法移民，那么你把整个拉丁裔作为一个整体来看是可以的。他们倾向于什么？比如说喜欢踢球，喜欢喝啤酒，没有那么多烦心的事，这是可以的。但如果你把他们按公民、绿卡跟非法移民来分的话，其实公民这一块有投票权，这些拉丁裔他们是很支持特朗普阻挡非法移民进来的。因为非法移民进来肯定会拉低最低工资，底层那些最低工资、修草坪啊、修屋顶啊、家里做保姆，那些东西都是贴着最低工资来的。他们想涨工资，怎么也得把这层堵住，才能把这个工资涨上去，对不对？以前我记得富士姐那集我已经聊过这个事情，这是一点。

第二点是什么呢？拉丁裔普遍都是信天主教的。天主教跟民主党建制派其实可以连在一起的，就是希拉里那些人。但如果跟民主党的极左派的话，天天就 AOC 啊，或者是特别极端的一些人搞什么变性啊，搞什么无神论啊那些东西，其实他们很排斥的。所以你真正统计的话，民主党不一定能赢。如果民主党不甩掉这个包袱的话，他没法激起拉丁裔选民去给他疯狂投票的，可能会激起一部分人，但是不可能。

[Speaker 0]: 但他要打古巴的话，对于古巴选民是很有号召力的。很多美国的古巴选民是非常反古巴的，要把古巴政府给消灭掉的，都是这个意思。

[Speaker 4]: 哎，古巴问题是美苏之间有个协议的呀。当时导弹运到古巴嘛，后来赫鲁晓夫跟肯尼迪两个人达成协议了吗？古巴我不碰，但是我制裁古巴，但是你不要把武器运到古巴来，这就是一个协议嘛。你美国要动古巴的话，就是打破这个协议了呀。

[Speaker 0]: 那美国撕毁过好多协议。

[Speaker 4]: 这是你跟大国之间的协议啊，你跟小国的协议可以撕毁啊。

[Speaker 0]: 你看之前跟俄罗斯说的北约不东扩，不还是东扩了吗？最后俄罗斯去打乌克兰，不就是美国没有遵守他的协议吗？

[Speaker 4]: 古巴是在家门口啊！如果你打的话，万一俄罗斯派兵怎么办？你北约东扩怎么扩，是造成俄罗斯跟欧盟之间的摩擦，跟美国没关系的呀。

[Speaker 0]: 美国是北约最大的军事支持者。

[Speaker 4]: 如果碰古巴了，等于是我跟俄罗斯正面干了，这是不一样的呀。

[Speaker 0]: 但是俄罗斯现在深陷俄乌战争的泥潭啊，分身乏力啊，你想管鞭长莫及啊，也没精力管。

[Speaker 4]: 关键还有一个问题啊，你像上回委内瑞拉，马杜罗他有没有派兵占领？没有，对不对？为什么？他也知道你陷进去出不来，对不对？万一陷进去出不来怎么办？你打完之后你陷进去了。然后美国把古巴打了，中国说我打台湾可不可以啊？台湾离我这么近，对我造成威胁了，对不对？那俄罗斯说我打格鲁吉亚可不可以啊？那到时候就是面子上的事情，至少你可以做烂事，但面子上别撕破脸。你如果真撕破脸的话，那就为所欲为了，无所谓了，大家都对不对？

然后还有一个，就是之前和你聊过 AI 那个事情，是吧？AI 上回我好像在哪看过的资料，就是你问 ChatGPT 一个问题，稍微复杂一点的一个问题，他要花大概三十美分到七十美分。

[Speaker 1]: 对对对，是是。

[Speaker 4]: 那么每天问这个问题的话，等于给他成本造成五六十块钱的损失了，根本 cover 不到你二十块钱一个月的订阅价格的。

还有马斯克放风筝，说要把太阳能放到天上去，对吧？然后用太阳能板，真空里面太阳能，扯淡，那纯扯淡。我跟你讲，太阳风暴一过来，你里面那个数据中心东西全烧坏掉，对不对？另外供电怎么供电？你太阳能板根本供不起这个电呢。你说哪个数据中心通过太阳能板能供一个数据中心的电呢？而且你不断在陆地跟天空之间交换数据嘛，你必须近地轨道。你近地轨道的话就有稀薄的大气，大气层很稀薄的那个地方，你不断在地球环绕的话，你要不断提供动力的，你才能不掉下来，会失速嘛。但是你怎么派人上去修理、去加这个气儿呢？不可能的，对不对？

所以我觉得 SpaceX 这个股价，我估计过几个月就破发了。因为根本你就提供不了这个成本。而且还有个问题是什么呢？全世界咱所有两百多个国家和地区啊，每年一共发多少卫星是有数的，对吧？我今年要气象卫星，明年军事卫星，后天侦察卫星，一共蛋糕就这么大。

[Speaker 0]: 但是你这个发卫星，中国肯定不会让你马斯克来发的，俄罗斯也不可能让你马斯克来发的，有些国家不可能让你马斯克来发的，对不对？我这个卫星要保密机密数据的一些东西。所以你只能发一些美国和跟美国友好国家的那些蛋糕，而且发这些卫星都是有数量的。你这么点的一个盘子太小了。

[Speaker 2]: 如何支撑你的股价？

[Speaker 0]: 你利润这么点，然后你股价那么高，你的市盈率就拉这么大，你最后肯定回归的，对不对？这是数学问题，不是说什么梦想啊，或者什么经济学概念，这就是一个数学问题，最后肯定会回归的。所以我肯定看空这个东西的。

[Speaker 2]: 包括你像 Cloudflare，就是做云的那个公司啊。

你去看一下他内部人士抛售啊，基本上每次放出好消息来拉盘，拉上来马上被砸下来。然后你去看一下那个最新的内部人士抛售，内部大股东疯狂减持。都是这样的，肯定的，跟 A 股的玩法一模一样了。就是想着 OpenAI 要上市嘛。

[Speaker 0]: 后来 Cloudflare 那个要上市，这一上市内部人马上只要解禁马上跑，最后那股价跌得不像样子。这肯定因为他的利润没法支撑它的成本。你跟我讲这个是梦想，这个是什么最牛逼的科技，你的利润没法支撑你的成本，你怎么玩得下去？你玩不下去的，对不对？那是肯定的。所以未来这个东西我也是看空的。

而且为什么呢？还有一个问题，就是说现在你觉得 AI 概念股价很高，硬件厂股价很高，软件厂股价很高。但其实问题来了，你看现在就是上个礼拜还是上上个礼拜，谷歌它已经烧不起了，它开始不是发债了，它开始增发股票。一般的一个大厂来说，一般是什么？先借债，对不对？然后最后才增发股票。他借不到债才增发股票，增发股票说明他是最后一个方法了，这是没办法了。这时候大厂也是这样。

而且这些软件厂商、这些 AI 厂商，他们的成本才是这些硬件厂商的利润。就是英伟达也好，包括三星、海力士也好，这些公司他们的利润其实是挪的谷歌、OpenAI 或者是 Meta 这些软件厂商他们的利润，知道吗？他把这利润拿过来作为我的利润。其实他们加在一起作为一个整体来说，还是零和游戏。

[Speaker 2]: 嗯，是的。

[Speaker 0]: 因为你拿的是他们的利润，而且这个利润还没赚钱呢，对不对？

[Speaker 2]: 对啊。

[Speaker 0]: 就等于左手倒右手倒回来。所以这个 AI 泡沫我觉得肯定会爆，只不过什么时候会爆而已。

[Speaker 2]: 是的。好，谢谢老马。然后下一位是 SP，然后清空准备。Hello，你好。

[Speaker 3]: 哎，我刚才还在电视上开着静音，看美国队踢巴拉圭，赢了吗？三比一。现在其实美国队这一届还挺强的。

[Speaker 4]: 裁判哨子吹得也是有点狠。

[Speaker 2]: 毕竟作为一个东道主啊，你不进十六强怎么行啊，对不对？东道主门票的担当啊。

[Speaker 3]: 进八强。确实在欧洲队踢球的也蛮多的。

[Speaker 2]: 美国主要是足球影响力没有那么大，美国真的想搞足球太好搞了。你想想这么多身体有天赋的人啊，稍微把资源倾斜一下搞搞足球。但是美国国内像篮球啊、冰球啊、橄榄球啊、棒球啊，这几大球都在里面了，足球都已经排到后面根本没人看，你知道吗？

[Speaker 3]: 对，而且篮球工资太高了。

[Speaker 2]: 篮球工资真的非常高。你想想身体有天赋的这些黑人运动员，他要么就是去打篮球，要么就去打橄榄球，对吧？足球真的是挑兴趣爱好。

[Speaker 4]: 所以现在大家都是四年一度回归的伪球迷啊。

[Speaker 2]: 是的，对对对。

[Speaker 3]: 在美国好处就是美国那些企业有钱，现在欧洲很多俱乐部都是美资的。

[Speaker 2]: 而且美国再不济归化几个巴西、阿根廷的太容易了，对吧？巴不得来为美国队效力了。

[Speaker 3]: 美国就有好几个球员，像队长普利西奇，他其实是有美国跟克罗地亚双国籍。他是小时候就来了。

美国现在还有一个今天进球的前锋是阿森纳青训，在美国出生，尼日利亚人在美国出生，两三岁的话应该就去了英格兰，在英格兰青训。但是在英格兰你要进英格兰国家队就比较难嘛，所以就直接进了美国国籍。

对，所以有钱，还归化很多球星二代吧。以前金球奖的乔治·维阿的儿子也在美国队。

[Speaker 2]: 美国这就是不重视足球，美国真的想搞好足球啊，绝对能搞起来。

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[Speaker 2]: 这个这个是没有任何可怀疑的。你商业化，如果是美国足球，足球能达到像篮球或者橄榄球这样一个热度的话——

[Speaker 3]: 就赚钱的程度。

[Speaker 2]: 对啊，你赚钱程度，美国队绝对碾压这些其他的国家。你光人才吸引你，把它归化过来，你就能组成一支国际强队了，好吧？

[Speaker 3]: 对，就只有主要是看拉丁一枝，美国看球主要是拉丁裔。好像在美国世界杯版权卖的话，西语的版权卖贵过英语的版权，所以就说明是吸引人群嘛，肯定还是看这么多移民啊。

[Speaker 2]: 对吧？弄一弄。嗯。

### 美国政治与大选黑马

[Speaker 3]: 对。哎，就说回到那个叫竞选那个事情。我觉得现在可能有可能说的话有点早，说不定会杀出黑马。

[Speaker 2]: 当时我也觉得会有黑马，我觉得是一个州长，是某个州长会杀成最后的这个大赢家啊。

[Speaker 3]: 或者是某个参议员啊，就是像当时奥巴马一样，对对对。

[Speaker 2]: 我也是觉得。而且你像克林顿也是一个，对，克林顿。

[Speaker 3]: 对，当时也是当了州长之后，没有人想到他能杀出来。

[Speaker 2]: 直接把连追求连任的老布什给干翻了啊。

[Speaker 3]: 而且还是打胜仗下的老布什，真的这样。

[Speaker 2]: 老布什当时其实已经非常，我觉得老布什其实是一个不错的总统啊。只不过他一方面克林顿长得太帅了，而且口才也好，演讲能力也强，关键是又带有这样一个……关键是其实你要想想啊，老布什、克林顿其实在这个政治光谱上没有太大区别啊。基本上那时候民主党和共和党相当于是一间之隔。对，就是一个皮，就是披的两个不同的皮吧，但是其实内核是一样的啊，对。

[Speaker 3]: 他们其实当时确实差别不大，现在真的是差别很大，现在差别很大。

[Speaker 2]: 现在就是左翼民粹、右翼民粹互相锤了嘛。

[Speaker 3]: 对，现在就是各种锤，就是你报我、我报你，整个完全是两边的政治光谱。我觉得这个也真的也是媒体的作用，就很奇怪，其实可能真的没有那么大的问题，但是被媒体一包装，就整了一个完全不一样的问题。

[Speaker 2]: 是的，嗯。

[Speaker 3]: 最近看到一个播客，我就想到一个事情，只是当时北美独立战争的时候，其实英国说对美国收税，其实英国对美国收的税并不重，相对于英国本土来说。但是收的税刚好是印花税，伤到了那些北美出版社的人。富兰克林那些人都是出版社的，经过他们一包装，整个就变得巨大多的。

[Speaker 2]: 是的，嗯。

[Speaker 3]: 就美国老百姓这边伤不起。就是整个也是掌握笔杆是吧，确实是宣传机器啊。

[Speaker 2]: 这是为什么宣传机器非常重要啊。

[Speaker 3]: 对，就是舆论的力量，这是很可怕的。

### 大模型基础设施化与商业模式

[Speaker 3]: 刚才讲到这个 AI 的话题，我有个想法：大模型相当于我们用 AI 的一个入口，那就像我们用浏览器一样，是进入这个网络世界的入口。会不会大模型就变成像浏览器一样，各家的浏览器虽然像 Chrome、Firefox，其实各家背后都有一个引擎是有些区别，可能市面上可能就两三个引擎吧，就是浏览器的引擎。虽然各家有不一样，会不会大模型也就是变成这样，变成像浏览器一样的东西？其实浏览器并不赚钱，大家得靠浏览器、得靠别的东西来赚钱，最后大模型变成这样子。我自己有这样一个想法，不知道路飞你有什么……

[Speaker 2]: 对，我觉得这些大语言模型很像这种基础设施，就是 foundation model，它有点像那种 utility，你需要投入大量的资本开支。你不要看这些模型它是运行在这些什么数据中心、服务器上的，它其实是一个非常重资本的行业。你每训练一个新的模型，你要烧掉大量的运算 token 啊，就是你要烧掉它的算力，这算力都是折旧非常快的重资产。

那么在这种情况下，最后能烧得起这个钱的企业会变成类似于垄断的行业吧。然后他想办法肯定要把 unit economics 要提上去的，收费肯定要变得很贵。那么能用得起的话，这些公司就像交水电费啊什么，毕竟出现这种垄断嘛。然后政府要出来进行管制啊，就是说这些模型最后只会出现两家，比如说两家大语言模型公司或者三家。然后每家定期收这样一个费用，价格那样稍微控制一下，能够维持这样一个利润的成本。

它不是像过去的这种软件行业，因为软件行业过去写了一个 code 之后，他就在进行分发，没有边际成本的。但是 AI 不是这样的，AI 每一个新的推理啊，每一次新的 prompt query，它都会造成额外的算力成本开支。所以我觉得它后面有可能会变成这种公共设施那种感觉。

[Speaker 3]: 这就造成一个悖论。如果是私人企业这样投资的话，比如说我们都担心说哎这个不赚钱，但对于企业来说，他们这些人肯定是核算过成本。

[Speaker 2]: 我觉得是这样的，如果你去看的话，谷歌其实还不太一样。因为谷歌他是全产业链布局的，他可能说这一个产业链赚不到钱，他从其他的渠道能赚到钱。但是像 OpenAI 和 Anthropic，他们只搞这个模型层面的话，那我前两前年看到有新闻放出来放风啊，说特朗普要考虑我们也要相当于拿美国政府纳税人的钱去投资这些 AI 行业，对，就是说属于 national interest。

这告诉我一个什么信息呢？这告诉我烧钱烧太厉害了，而且他们内部可能清楚未来这是不可持续的。私营部门的钱或者 VC 的钱总是有头的嘛，烧光了，那后面怎么办？后面可能就以国家安全为由让国家队入场，最后是纳税人买单。把它变成公用事业，就跟自来水厂或者是跟发电厂一样，对吧？到最后因为你需要投入这么多的基础设施的成本开支——

[Speaker 3]: 最后只能是把它变成 nationalize 这个 cost。如果是变成这样，相当于美国头一遭。因为对于美国来说，石油也是私人的，铁路啊，所有这些东西也都相当于私营企业。如果是政府进驻的话，我觉得也算是美国头一遭，就是政府控股，进入关键股。

[Speaker 2]: 现在美国其实已经很多了，比如包括像什么英特尔啊，包括像很多公司。

[Speaker 3]: 这是从这一届开始嘛，之前还是没有。

[Speaker 2]: 但是美国之前走资本主义嘛，现在已经分不清楚到底资本主义，还是美国叫什么东学西渐了吧，有这种感觉啊。

[Speaker 3]: 对，还是社会主义好啊。那很奇怪，之前不管当然美国我觉得虽然说是完全资本主义化，但是你说外国资本要来收购美国的公司，比如说关键的这种基础设施的，国会有一票否决嘛，就是不会让你收。现在相当于直接入股了，就是说我要拿你的一个 equity。我觉得咋说呢，也不知道哪种更好，但是也有这种可能，类似于这种框架。

[Speaker 2]: 对。好，谢谢 SB 发言。然后清空，然后 JYC 准备。清空你好，喂，哎，秦工长。

### 特朗普、接班人与权力体系

[Speaker 5]: 虽然前两周有事疫情没来是吧？

[Speaker 2]: 啊，对。

[Speaker 5]: 我就想说几点。第一个是川普的事情，川普、万斯和卢比奥之争，我是这么看的啊。我觉得卢比奥和万斯，他们谁当储君，我觉得应该不是谁的能力更强，而是谁对川普更忠诚。对，不是说现在就更忠诚，而是说以后更忠诚。因为我觉得川普这是最后一个任期了，那下一个任期谁来保留川普的政治遗产？谁能保护得住啊？我觉得这个是川普优先考虑的，如果是川普的话，而不是说谁更有能力，或者谁怎么样的，我是这么认为的。

还有一个就是说现在为什么说独立储君呢？这个让我想起了以前帝王啊，中国的帝王立了储君了以后，大臣都向储君效忠——

[Speaker 2]: 对，是的，嗯。

[Speaker 5]: 然后这个帝王就成孤家寡人了。

[Speaker 2]: 而且我觉得所有帝王可能都会对储君这个事情非常敏感啊。

[Speaker 5]: 对。

[Speaker 2]: 尤其是对，嗯。

[Speaker 5]: 是的。因为川普我觉得很像美国的第一个帝王。

[Speaker 2]: 嗯。

[Speaker 5]: 他做的事情都跟帝王都很像。

[Speaker 2]: 也有这种感觉。

[Speaker 5]: 有这种感觉，嗯。所以我觉得，怎么说这个……

[Speaker 2]: 而且川普给我很多那种……为什么我说万斯是林副统帅，我感觉川普应该是读了不少红宝书的内容啊。对于党内的这些人的整肃，包括川普他能够把 GOP 这些建制派全都给干光，那基本上就跟当年延安整风一样。就是川普在 GOP 搞了一场整风运动，把所有建制派，什么罗姆尼啊，罗姆尼可是前任的 GOP 的代言人啊，彻底边缘化了，这些人全都踢出了党的队伍。现在 GOP 就是川普一个人的党。那这一套操作手法是不是红宝书读来的啊？这个我觉得是有可能的啊。

[Speaker 5]: 对。然后我觉得川普刚上台的时候，他不是说要跟马斯克成立政府效率部门，我一开始还以为他以反腐的名义来清洗党内或者是政府内部的异议人士。后来看起来好像也没有啊，我也不知道川普这红宝书是不是学得不到位啊，还是怎么样啊。

[Speaker 2]: 因为那很简单，因为在美国搞反腐呢，你的公检法不是一家的。法官和检察官，检察官可能是川普能控制，但是法官这个东西他控制力不足，经常有法官会出来 block 他。所以你看到他为了打击自己的政敌啊，想把 James Comey 定个罪都定得那么难。你可以看出来美国的司法体系还是有一定的底线去限制他的权力。当然了，这个底线也没有这么稳固了，我会觉得啊。

### SpaceX、星链与技术质疑

[Speaker 5]: 嗯嗯。然后第二个呢是关于 SpaceX。上市的话，大部分我都认同你的观点，我就想补充几点。我还是那句话：马斯克就是上位了的郭文贵，郭文贵就是在监狱的马斯克。

那么何以见得呢？第一个就是星链这个技术。国内反正海外我不知道，国内很多人都在吹马斯克是吧？在 SpaceX 人类之光。但我查了大量的资料，据我所知星链这个技术是美国军方的，就是马斯克通过跟美国军方的一些技术部门的人交好，然后去美国军方的资料库里面找到了一份，就比如说火箭回收技术，比如说可能是星链相关的技术。因为马斯克本身就不是技术人员，而且我查了资料的话，特斯拉其实也不是马斯克成立的啊。

[Speaker 2]: 是的，特斯拉马斯克是一个投资方，然后后面把创始人给干了，你去读马斯克的传记你就知道了，嗯。

[Speaker 5]: 对，所以给我个什么……就是说马斯克就不是搞技术的，好多东西搞得都很想当然的。所以我就觉得把所有的功劳都归到马斯克身上的话——

[Speaker 2]: 造神了，造神了。

[Speaker 5]: 对。如果是中国任何一个差不多好一点的企业经营的话，我觉得都不会比马斯克的经营得差。

然后 SpaceX 现在有个最大的问题是什么呢？就比如说火箭回收技术我们暂且不用谈，我们就说星链这个技术，你说星链这个技术它成本有多高？你每个月使用的星链费用要多高，你为什么不用宽带呢？你在 C 端完全没有市场，你怎么盈利呢？

还有一个是星链它依赖于大量的卫星，那么现在星链其实远远没有达到满负荷承载能力。如果满负荷能力的话，我们还要计算一个什么呢？对对对对对，它的使用寿命，因为它近地轨道磨损很厉害，几年就要换一颗，几年就要换一颗。那它的成本能不能覆盖所有的？如果你不打开 C 端的话，还是那句话，你不把价格打下来，不把这个东西放到民用的话，你这项技术也好，你的这些东西也好，你永远不可能产生真正的盈利或者现金流的。

[Speaker 2]: 我觉得后面对于 SpaceX 的财报的问题会越来越多。现在变成一个 public 公司之后啊，第一次财报会议是非常关键的。你去看一下到时候投资人的反应你就知道了，因为这些机构投资者绝对会用脚投票的啊。散户其实怎么看，怎么说呢，重要程度并不如机构砸盘的力度啊，我们就看后续的发展吧。我觉得第一次的财报发布会会非常精彩，到时候大家拭目以待了。

### 中美 AI 成本结构与价格战

[Speaker 5]: 哦对，还有一个关于美国 AI 的未来的问题。就是你们之前讨论的时候，美国 AI 现在最大的问题是硬件，或者是成本最高的是硬件？错了，我觉得不是。之前你们开玩笑地说“社会主义好”，其实不是社会主义好，还是国家资本主义好。

你看中国所有的 AI 公司，它表面主要成本其实完全是硬件。但真正算起来的话，只是中国共产党或者中国政府把基建费用和电力费用给它全部都给砍掉了。你想想看，小米公司前阵子不是搞了个什么 AI 吗，给中国用户开放申请，只要申请我就给你 1 亿 token 或者 10 亿 token。不论它模型能力如何，起码它 token 量大管饱。而且 DeepSeek 前阵子不是也搞价格战嘛，

[Speaker 2]: 就是把价格战永久化了。他之前是打七五折，只有百分之二十五的成本，还是降价百分之七十五。然后现在变成永久化的，就是特别便宜，你完成同样任务用 API。嗯，对。

[Speaker 5]: 是这样的，就会导致个什么问题呢？

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### AI 大模型基建与能源成本

[Speaker 5]: 就是说我们以后像那个 AI 大语言模型也好，我们其实考虑的终究还是由用户承担什么。在美国，现在的话第一个电费太高了，电费高到中国的三四倍，我这样说一点都不夸张的。然后你把这部分成本算到他的基础大模型里面，再叠加算力，就是说硬件显卡，就会显得……美国的为什么谷歌烧不起了？

[Speaker 1]: 没有没有。

[Speaker 2]: 是的，那些很多地方都是用什么燃气发电机烧气。

[Speaker 5]: 为什么不能要烧气？

[Speaker 2]: 是的，对呀。

[Speaker 5]: 柴油发电机这太离谱了。

[Speaker 2]: 在中国造成很大的环境……

[Speaker 5]: 对。之前纽约客发了一个文章，有一点很有意思，就是美国算力中心，我们很羡慕地说中国还要造二十一个核电站，我们批一个核电站都要一千万年嘛。应该就是说美国这个电力问题的话，尤其是基建问题，其实我觉得不是东学西用，而是美国迟早要走国家资助的道路。我觉得是的，特朗普其实说错了。其实特朗普说错了，他不是要美国政府去入股这个 AI 公司，而是美国政府要为 AI 公司创造良好的基础设施条件，这样才能把人家……如果美国的人工成本已经这么高，

[Speaker 2]: 然后电费还这么……对。

[Speaker 5]: OK，然后黄仁勋上次说那个接近失效，就是摩尔定律。你看以前没办法这么大幅地提升，在没办法这么大幅提升的情况下，那英伟达现在在做出什么优化呢？在说我怎么把效能给提升了。为什么英伟达要做效能提升？是因为美国的基础资源不够，所以他才要做效能提升。那中国的显卡公司完全不需要考虑能耗，反正我电力是量大管饱，我把性能提升提升。中国现在还处于摩尔定律期，所以我其实觉得给美国的窗口其实也不是特别长。美国政府主要是自己要把自己的定位想好，就是说我要给所有的公司提供基建，而不是我给你一笔钱。我入股了，入股有什么用？这只是一次性的钱，我总不能把这家公司收购了以后，我美国政府贴钱吧？那也不现实。是的，我就说这么多，好的。

[Speaker 2]: 我其实觉得政府要入股这个事情，很有可能我觉得是因为他们觉得这个财务的可持续性将来会成为一个问题。即使上市之后还是要不停地烧钱，那么后面可能会做成这样一个……就是怎么说呢？政府 bailout，too big to fail。这个 AI 是一个国家竞争，是一个国家安全项目，那必须得政府去买单，纳税人的钱买单，我觉得最后可能会出现这种结果。

### 希拉里败选与政治声势问答

[Speaker 6]: 好，GYC，路飞你好。我讲的东西稍微有点多，我尽量讲得快一点。

[Speaker 2]: 那在你讲之前，我先回答一下一位观众的提问。有个观众想请教说，为什么当年希拉里败给川普之后声势掉这么快，没法东山再起？很简单，希拉里他已经输了两次了。首先呢，他第一次在自己的党内初选输掉了。然后第二次他进了普选又输了，而且在有这么多钱、有这么多资助、一切声势大好的情况下输掉，这个其实是很伤士气的。他后面怎么再东山再起呢？其实他在美国民众的好感度也并不是很高，只不过大家更讨厌……相对于川普来说更讨厌他而已。也不能这么说吧，就是说他可能在民调、这种全国普选的票数可能会优于川普，但并不代表他就多受欢迎。这是一个两个坏选项比烂的结果。如果说共和党当年上的不是川普，上的是其他那种传统的建制派，甚至像罗姆尼，如果是罗姆尼对希拉里的话，我敢说那一年应该是罗姆尼赢。

其实就是这样一个现状，希拉里在美国人心里面的好感度其实并不是很高，因为他自己也涉嫌到各种丑闻，包括他早年为这些人辩护，然后他跟克林顿身上的这些丑闻，包括和爱泼斯坦的关系，对，他给高盛做演讲收的这些钱，对吧？然后他说的这些话。他并不是一个特别有个人魅力的政客，在我看来。所以他当年输给特朗普呢，输了之后再去参选的话，其实难度都很大。因为一般党派来说，不太愿意让一个已经输过一次的候选人再上了。除了像特朗普这种特例，特朗普打破很多过去常规。但希拉里我觉得他不是这种像特朗普这样的可以打破常规的人。所以他后面不再出来选，也非常可以理解。

而且他已经选好几次了，你想 08 年选过一次输了，然后 16 年又选又输了。他后面年纪也大了，而且身体也并不是很好，对吧？他之前在 16 年选的时候就已经有这种新闻，就是他摔倒了，或者是体力不好、体力不支了，对吧？选举这个东西对人的精力消耗是非常大的。这里就不得不说，特朗普的精力是真的好，在这把年纪参加各种 rally 还能继续号召。虽然他最近一次 24 年的时候已经有点体力不支了，但是他能够撑下来，说明身体意志力不是普通人的。这也可以解释为什么希拉里没有再出来继续选了。好，我回答完了。

### 美伊局势与地缘政治博弈

[Speaker 6]: 那就我说吧。

[Speaker 2]: 你说。不过你也稍微控制一下时间，因为我马上还有别的事情。

[Speaker 6]: 好的。先说第一个，就是关于美国跟伊朗之间的协议。虽然很多人都觉得这个协议会达成，但是从我个人角度上面来看的话，我觉得这个协议哪怕是签了，也不大可能是一个长久的协议。而对于伊朗来说的话，我觉得伊朗不太可能会选择签。因为首先对于伊朗来说，在这场战争中，或者说从 23 年加沙开始一直到现在，对于伊朗来说它是属于一个 all in 的局面。毕竟本土都被人炸了，而且死了那么多人，领袖被人斩首，对吧？它整个国家几乎已经进入一个动员的状态，是一个 all in 的状态。

而在这种状态下，无法获得足够利益的情况下，而且是可保障的利益……什么意思？比方说伊朗，首先第一，他希望控制霍尔木兹海峡，他需要有一个控制权。他为了这个控制权，其实目的就是为了收租，为了未来十年、二十年，本质上就是一定要有足够的现金流。

[Speaker 2]: 对啊，因为他被制裁了嘛。而且另一方面就是说这个事情他还发现了甜头，尝到了之后很难再放弃了。

[Speaker 6]: 而且很难说这是一个甜头。因为放眼望去，伊朗能够产生稳定现金流的也就这一次机会，就霍尔木兹海峡本身。而这一次如果美国不打伊朗的话，伊朗是根本不敢动霍尔木兹海峡的。

[Speaker 2]: 相当于改成了正当性，对。

[Speaker 6]: 现在改成正当性了。也就是相当于如果伊朗要放弃霍尔木兹海峡的控制权，就相当于要美国或者美国主一个局，保证伊朗未来会有足够的一个现金流。那么考虑到川普政府或者说美国过去四十七年对于伊朗的态度来说的话，我觉得智商正常的人是不会相信这一份协议的。而且一旦协议签下去了之后，我不知道你有没有听说过这句话，就是当美国想逼你做一件事情的时候，你基本上不得不做。因为美国国力非常强盛，他可以靠各种软实力来对你进行压迫，让你不得不做出他预期中的一个方向。就比方说像俄乌战争一样，逼迫你让你先开第一枪，美国是有这个本事的。

那么当伊朗看到这个协议之后，美国只需要不遵守他的经济协议，就相当于我别的协议都无所谓，但是我就想方设法把经济协议给他掏空掉，让伊朗收不到这个钱。那到了那个时候，伊朗其实说白了什么都白做，而他那个时候就不可能说什么因为美国撕毁了经济协议——因为明面上美国都是遵守协议的，但是他暗地里把这个协议给掏空掉了。那么伊朗那个时候想打都没得打，他只能被自己憋死了。

做个不恰当的比方，就有点类似于 Dota，弱的一方已经被强势的一方给上高了，而自己的这一波团战已经有两三个人甚至买活了，对吧？但是对面的那一波强势的一方没有打好，五个人被消耗得很多血也残血了。那么对于弱势的那一方来说的话，最好就是先把对面团灭掉，把对面的买活什么的也给逼出来，或者是怎样子的。你不能说我把对面打退了之后……

[Speaker 2]: 那我们就守……对。

[Speaker 6]: 我就守在高地上不动了，对吧？对于伊朗来说，这份协议就目前来看的话，什么核协议、还有什么废弛核武器这种东西想都不要想。

[Speaker 2]: 就你觉得反正不太可能签，就得了呗。其实跟你观点差不多。

[Speaker 6]: 而且很多人说全世界都希望他们签这个协议，但是我平心而论，我觉得中美俄三个国家某种意义上面来说，都希望这场战争可以继续下去。俄国人自不用说；美国人自从美伊战争开打之后，美国的石油出口量翻了三倍，而中东的油因为战争的问题出路不顺，美国人大肆挤压中东的份额。

[Speaker 2]: 但是我跟你讲，我觉得美国政府应该是想要签这个协议的，特朗普肯定要签，这可能国内其他政治诉求不一样。但是我觉得签这个没问题。

[Speaker 6]: 川普想签这个协议，主要就是比方说他想赢中期选举或者是怎样子的。但是我想说你这个协议签下去了，这就跟万斯跟卢比奥的一个问题，美国历史上对于导致美国失败的领导人是很残忍的。谁签这个协议谁完蛋。

[Speaker 2]: 好，我得稍微限一下时间了，我马上得结束这个。

[Speaker 6]: 对。然后对于中国来说的话，不知道大家有没有看中国最新的 CPI，如果把能源通胀给去掉的话，中国的 CPI 几乎是零，甚至可以是负的。

[Speaker 2]: 对啊，而且这个属于通缩嘛，因为债务危机去杠杆时期。

[Speaker 6]: 对。而且你要走出通缩这么一个东西的话，一个高涨的油价，你中央财政不发任何水、不去借任何债，就能至少可以稍微走出点通缩。而且更重要的一件事情，日本、韩国、以前东南亚那一票号称要取代中国工业的国家，只要中东的油断掉，他们死得比中国人惨。

[Speaker 2]: 嗯。

[Speaker 6]: 这是一个。所以在某种意义上面来说，我觉得中美俄三局三个国家中间，川普个人可能比较想把那个战争结束掉，但是我觉得川普就算签了这个协议，他中期选举也不一定会赢的。

[Speaker 2]: 是的，但只不过他想试一下吧。

[Speaker 6]: 而且刚刚有个网友说卢比奥这次陪川普去北京了，说什么打脸，因为他还在制裁名单上嘛。首先对于中国来说，中国的外交一直是理性务实的。卢比奥是美国国务卿，毕竟也是美国的三把手，未来也是有可能成为美国总统的，而且国务卿也是有外交豁免权的，跟参议员是不一样的，所以没有必要把路走死。而且我觉得这也不叫打脸，毕竟他是以国务卿的身份去的中国。

还有一个非常有趣的一点就是预期管理。我记得美伊战争刚开始打的时候，这跟股市有关，不知道从什么时候我发现美国的很多媒体都开始，尤其是川普本人，因为我看到他的推特说过很多次，就说“哎呀，本来油价可以到两百五的，但是你看现在油价才到一百五，我多么多么厉害”。我不知道你们有没有看到过这个。

[Speaker 2]: 他要这么说，当然其实要说，而且这个东西一方面是各国都在释放战略储备，另一方面，中国经济对于油的需求没有那么高了，所以很多人认为亚洲……

[Speaker 6]: 但是如果我们仔细想想的话，我就是觉得这世界上所有的人主流媒体都被有意无意被预期给管理住了。谁跟你说油价一定会到两百五的？你为什么要从上往下看，不是从下往上看？现在油价虽然已经跌到八十几了、九十不到，但是跟开战前比起来那也是涨了 30% 或者 40% 这样差不多。你两百五的确是没有到，但是我油价涨了 30% 也是实打实的。尤其是资本市场搞得跟赢了一样。

最后一点一两分钟就说完，因为后面的也比较少。就是关于 AI 的话，我记得前段日子中国的工信部还是哪个部门发了一个公告，就是说中国已经把 AI 的基础设施给定义为基础建设了，跟水电煤同列。然后还有个网友说马斯克的效率部，在我眼里马斯克的效率部是一定解散的。为什么呢？因为现在尤其是美国的经济很大程度上面来说是一个债务驱动的经济。马斯克效率部成立的时候，刚开始重点点名他要去查美联储跟美国财政部的账。

[Speaker 2]: 结果政府的事情不能碰的啊，对，deep state。

[Speaker 6]: 对，为什么？美国政府市面上有那么多的钱，我个人觉得很多东西它并不是那么正规审计出来的。

[Speaker 2]: 好，时间到了啊。

[Speaker 6]: 像美国的财政部他是负责向市场放水的。

[Speaker 2]: 马斯克……不好意思，我真的打断你了，因为我这个时间快到了，我还有其他的事情。

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[Speaker 2]: 那个不好意思啊，我大概知道你的意思。就是说这个财政部，就是 DOGE 这个东西，它其实涉及到很多美国深层政府的问题，所以它没有办法持续下去，这个是一个必然结果啊。

[Speaker 6]: 对，而且最后一点，马斯克绝对比郭文贵厉害得多。虽然马——而且我是觉得马斯克只能在美国出现，全世界任何一个国家都不可能出现马斯克。为什么？马斯克是美国的金融给喂出来的，马斯克更像一个二十一世纪的爱迪生。他是个企业家，擅长调动市面上的钱。

[Speaker 2]: 他能够调动钱，他能够拉到资源。然后呢，他能够逢凶化吉吧，运气也是爆表，就是几次大赌都赌赢了。对。

[Speaker 6]: 对，他就是二十一世纪活生生的爱迪生，对。

[Speaker 2]: 好的，谢谢 GIC 的发言。那我们今天的讨论就已经结束了。

### 突发新闻：Anthropic 模型出口管制与限制使用

[Speaker 2]: 最后我想聊一段这个突发的新闻啊。我刚刚看推特，美国工信部——是不是工信部我不知道啊——发了一个声明，说因为国家安全的考量，Anthropic 最新的模型，这个 fable——是 able 还是 fable？看一下啊，是 fable 吧？对，Fable 3.5 这个模型，现在所有非美国国籍的人，包括绿卡持有者，都不能使用了。这个是刚刚突发的，我在推特上看到的。我去 Claude 的用户框试了一下，发现模型真的用不了了。非常感谢 COO CA604 的打赏，非常感谢啊，“辛苦路飞了”，谢谢啊。

这个新闻出来之后，我觉得影响会很大。首先呢，我们现在这些美国人的账号也用不了了，因为 Anthropic 马上就发了一个公告，说由于美国政府突发了这样一个禁令，叫做 export control，出口管制，“我们现在必须得暂停所有用户的这个 Fable 3.5 模型的使用”。这个影响非常关键，这就说明大语言模型现在这个东西，使用它都变成了一个国家安全考量了。不知道这个东西对于股价会有什么样的影响，我觉得绝对是很大影响的。

[Speaker 6]: 我觉得现在的股价对于川普来说，保股价是一张明牌。

[Speaker 2]: 这个在推特上有啊，推特上是 Anthropic 自己的官方账号发的新闻。而且我觉得，如果真的执行的话，那 Anthropic 它的 total addressable market 会大幅缩水。你只能服务美国人的这些公司，而且你还必须是美国人，你是美国企业都不行。你是一个拿了绿卡的、在美国可能工作十几年的这些人都不行。

包括有人说，Anthropic 最近不是把一个做 AI 挺牛的网红——也是 Stanford 学 CS 的 PhD，叫 Andrej Karpathy。这个人他其实不是美国公民，他是拿了美国绿卡一直在美国待着的。有人说这个人如果按照美国的出口管制的话，他都不能使用这个 Fable 3.5 的模型，这是一个影响非常大的。不知道周一开盘之后，这个市场会怎么反应，但是对于 Anthropic 的估值绝对会造成重大的影响。你想想，他最前沿的模型，现在有大量的客户因为出口管制无法使用，这意味着什么？这意味着你可以去进行商业合作的对象大幅减少。

[Speaker 5]: 觉得这个应该是美国政府对 Anthropic 的政治迫害。

[Speaker 2]: 关键是最讽刺的是什么？他自己的 CEO 天天说：“哎呀，我们这模型太危险了。我们这个模型感觉有安全的隐患，有可能会造成很多安全漏洞被发现，这个模型太 powerful 了。”美国政府说：“哦，那这样的话，我们就搞一个出口管制吧，不让别人用了。”这就是自己给自己加戏，最后把事情变成了这种局面，太离谱了，太离谱了。你想想，现在很多企业用 Anthropic 这个模型，有很多工程师可能都是拿 H-1B 签证的，那怎么办？都不给用了。

[Speaker 4]: 但是他们自己的员工，中国人都不让用。

[Speaker 2]: 自己员工有很多是拿 H-1B 的呀。

[Speaker 4]: 中国人同学刚发的朋友圈。

[Speaker 2]: 对啊，哎呦。

[Speaker 4]: 他在 Anthropic 工作，现在他都用不了了。

[Speaker 2]: 那是有点离谱啊。但让我们后续看，我觉得这是叫什么？自己给自己挖的坑。就是他的 CEO 天天在那宣传 AI 模型太危险了，“我们必须得进行出口管制，我们得搞各种限制”。他本来意思是想限制芯片不让人家去训练，结果现在妈的把他模型给出口管制了，导致我现在都用不了了。

我本来还有一个工作流让这个 Fable 用的。但是我发现一个问题啊，就是他现在的定价很——很显然啊，他未来这个前沿模型不准备让这些包月的用户用了。他说的就是说你现在可以使用，然后到了 6 月 22 号之后，你就得用 credit 来使用这个模型了。这其实也是他们成本压力的一个体现，那未来我们觉得后面很有可能会进行降本增效的问题了。

[Speaker 1]: 嗯。

[Speaker 2]: 好的，那我们今天这期直播就聊到这里了。我觉得这个 Anthropic 真的是搬起石头砸自己的脚啊，一点没错，绝对是搬起石头砸自己的脚。就天天宣传什么模型威胁、要变成国家安全，人家求锤得锤，现在真的首先来限制你了。好的，那我们今天直播就到这里了，非常感谢大家的观看，我们下周再见。