--- area: tech-engineering author: Lei category: ai-ml companies_orgs: [] date: 2025-10-09 draft: true guest: '' insight: null layout: post.njk media_books: [] products_models: [] project: [] series: null source: null speaker: '' status: evergreen summary: A deep dive with Sun Yizheng (课代表立正) into his journey after Statsig's acquisition, the nuances of his AI course, the controversial "Data Evangelist" role, and his perspective on the future of AI in programming and career development. tags: - career-development - content-creation - entrepreneurship title: A Conversation with Sun Yizheng on AI, Career Paths, and Content Creation --- ## 开场与嘉宾介绍 佐治亚小帅: 欢迎来到《佐治亚小帅》，听北美华人落地生根的故事。本期嘉宾是孙益正同学，他在 YouTube 和 B 站的账号叫做“课代表立正”，是北美中文科技区的顶流UP主。他是康奈尔大学的经济学博士，工作履历包括亚马逊、Meta 还有腾讯的数据科学总监。最近，他效力两年的初创公司 Statsig 被 OpenAI 以11亿美元收购。 你现在的生活方式肯定有很大变化，不用每天早上都去办公室了，自己的一天是怎么安排的？ 孙益正: 其实和在家工作（Work from home）差不多。Paul Graham 说过，世界上有两个东西最让人上瘾，一个是海洛因，一个是月薪（monthly salary）。我出来以后发现确实是这样。Statsig 在所有公司里算是一个不错的公司，不管是公司文化还是他们做的事情，我的认同度都很高。我没有觉得大家在浪费时间做没有用的事情，大家都在做有意义的事情，这个很重要。老板、CEO 和我的直属经理也都不错，所以我不觉得那是一个不好的工作。 佐治亚小帅: 可以理解，你之前是栽树，现在是摘小果子。 孙益正: 我是能看到它的增长潜力，这也是为什么我白天都在工作，因为我觉得需要做很多事情才能让它进一步成长。我觉得现在是在非常辛苦地栽树的过程中，但它的收入也给了我一些底气让我投入进去。为什么月薪很有吸引力？因为大家的财务状况确实是一个限制。现在我暂时没有一个急迫的需求要回去工作，我觉得这是一个好事。 ## 关于“贩卖焦虑”的争议 佐治亚小帅: 我看你之前应该是在10万粉丝的时候分享过各种收入，从那以后，视频下面的酸民就变多了，这是我自己的一个观察。 孙益正: 我的体感不是这个样子的，我之前的视频酸的人也很多，尤其是我记得是关于 **Growth Mindset**（成长型思维：一种认为能力可以通过努力和学习来发展的信念）那期视频。那期视频我发到一亩三分地上，但这也是我自找的，就被狂骂，说我在贩卖焦虑。 佐治亚小帅: 他们说你这是为了打广告、搞副业赚钱，还把我很多在一亩三分地的经验分享帖全都删掉了，有一个数据科学版的版主。“贩卖焦虑”是你经历过最多的批评吗？我生活中有个朋友，很久之前他跟我提过你，态度比较负面，他说：“烦死了，他跟 AI 嗑了，天天在卖焦虑。” 最近我跟他说要和你一起录节目，他说：“我已经黑转路人了，现在不烦了。” 这是你经历过最多的批评吗？ 孙益正: “贩卖焦虑”可以说是一个最大的误解。最多的批评有各种各样的，但最大的误解是贩卖焦虑。其实我非常注意不贩卖焦虑。我知道我能贩卖100分的焦虑，但我可能只取了其中的1分。但这1%是我在说实话。 我跟樊登聊的时候，大家批评他贩卖焦虑。樊登说，告诉大家吸烟会导致健康问题，所以要戒烟，这个不叫贩卖焦虑。什么叫贩卖焦虑？是说“娃在四岁前是学英语的黄金时期，四岁之后再学就晚了，你要现在上我的课”，这个叫贩卖焦虑。 我的 AI 课程，我今天其实刚出了一期视频，讲 Cloud Code 公司 90% 的代码是 AI 写的，他们的工程师平均一天有五个合并的拉取请求（merged pull requests）。我分享这两个数据，是因为我想起来在2025年初，我出过一期视频说 **Agentic AI**（代理式人工智能：能够自主规划和执行任务的AI系统）会是2025年的主题。那个时候其实没有这样的公司，现在有了。我当时说给大家的机会窗口是10到18个月。如果你不看内容，只会觉得这是在贩卖焦虑，好像就只有这么点时间了。但事实就是这样。今天是9月25号，我昨天录的视频就讲了，10个月后，Cloud Code 就是用 Agentic AI 的方式做出来一个世界级的产品。区别在哪儿？就是我在陈述一个事实，有的人看到这个事实焦虑了，他就觉得我在贩卖焦虑。 佐治亚小帅: 那你现在以贩卖焦虑的方式来推销你的课程，我们看一下百分之百贩卖焦虑是什么样子。 孙益正: 我不用百分之百，太低级了。但我可以用一个很有力的事实，只是我之前没有去强调这个事实。就是，你觉得你的工作在接下来十年不被裁的几率是多少？裁员这件事不是因为你，而是因为你不能控制的东西。大家都知道裁员是有风险的，但没有内化这件事。我觉得在未来十年，一个今天的程序员，如果他还在做过去两年在做的事情，那么他不被裁的概率应该少于10%。 你想要改变什么呢？一件难的事情就是你得建立自己赚钱的能力，比如销售、构建、设计、寻找机会，这是四个能力。你要去选择其中一个，并且能真的赚到钱，找到合适的伙伴或商业模式。或者，你就只能去真的学懂 AI。但学懂 AI 这件事，绝大多数人是学不懂的。为什么？因为他要忘掉（unlearn）自己之前很多适用于上一个时代、上一个范式的经验。他要把自己变成一张白纸，才能更有效地学 AI。 很多几岁的孩子使用 AI 能编出很好的程序，但大厂的程序员打开 Cursor 就很难受，不知道怎么做下去，看着 Cursor 写的程序比他好，心里还要受到打击。这就像戒烟，不抽烟本身不难，但让一个抽烟的人不抽烟就很难。所以，你既不知道怎么开始，也不知道学什么，关键是你的很多思维方式在阻碍你学习。我们都识别出来，帮你点出来，帮助你用一个最有效的方式去开始。并且我们在这个过程中设计了很多项目、方法和行动手册（playbook），教背后的原理。我和亚哥从头到尾写了300多页的材料，就是因为我们觉得市面上的方式不是有效的学习方式。所以，如果你觉得你的职业生涯是值钱的，那花个1%的钱去走向一个完全不同的未来，我觉得是个无脑的购买。 ## AI 课程的目标受众与教学理念 佐治亚小帅: 很多人会觉得你的课程是面向程序员做的。那如果我不是程序员，甚至不在 IT 公司工作，只是一个普通行业的，比如做设计、财务、金融的，你觉得学 AI 怎么能帮到他们呢？ 孙益正: 有两个答案。第一，我和亚哥、Terry 会在年底再做一门门槛更低的、更针对非技术岗位的课程。我现在的课程，心中想的目标确实是程序员、数据科学家、数据分析师和一些有技术能力的PM。但是，我们在课程过程中也看到了很多非技术岗位的人来上，也有很多成功的案例。比如有个销售经理，他只会简单的 Python 运行和复制粘贴，但他非常认真地做了我们所有的项目，能力得到了极大提高。 我们设计的项目都很有心思。当你听我们描述这个项目时，你会觉得你做不到，但我会告诉你，只要你用 AI 去做，五分钟之内都能做出来，超过五分钟就说明你做的方法不对。为什么要加这句话？因为之前有一个首席数据科学家（principal data scientist），他做我们其中一个项目花了大概五个小时，从头到尾调了一个计算机视觉模型。我说：“哇，你好厉害，但我们这个没那么难。”然后我们给他展示了怎么只花五分钟就做出来。对于那个销售经理来说，他也许五分钟做不出来，但十分钟就能做出来，因为他啥都不知道，反而可以直接找到最优路径。而那个数据科学家会说：“我遇到这个问题，要使用我之前的某某知识”，反而他做的时间要慢很多。 所以，学 AI 这件事的本质，程序员和非程序员没有区别，都是怎么有效地使用 AI。它其实是从 **第一性原理**（First Principle：回归事物最基本的条件，将其拆分成各要素进行解构分析，从而找到实现目标最优路径的思考方式）出发。但是大家因为过去的知识和习惯不同，导致我们的教法不一样。对于程序员，我们就要更多地点出来他过往的知识有什么可以运用，有什么是阻碍。比如程序员会通过框架（framework）去学 AI，这在学 AI 的过程中是错误的，要单独点出来。 佐治á小帅: 你说用框架学是什么意思？ 孙益正: 比如大家学习 Agentic AI，第一反应是用 LangChain。我们就说不要用 LangChain，不要去找这种框架。因为这些东西背后有它自己的设计哲学，而这些设计哲学都是做了一个约束优化（constrained optimization），在 AI 这个时代这样做是错的。任何真的使用 LangChain 的人，就会发现它在生产环境中有各种各样的问题，你花很多时间去调试，还不如自己从头来。 在过去，比如你在 iOS 上做 App，你肯定要学框架，不然从头来太慢了。但在 AI 这个不确定的、智能在不断提高的领域，你给它们搭的这种框架其实全都是有争议的（controversial）。可是程序员就不假思索地上来就学 LangChain，然后就走入歧途。 佐治亚小帅: 比如说，你做一个 agent，LangGraph 里面有一些读 PDF 的、帮你搜索过滤的工具，这不好吗？为什么你说是更难的路径？ 孙益正: 因为你要去采纳整个框架。它使用它的协议去调用，但其实你直接简单地给 AI 说一个东西，而且越抽象越好。当模型能力变强的时候，比如用 LangGraph 的方式，模型能力稍稍一变，所有东西全都变了，你就要去把所有东西全部再调通，别干别的了。这是我们以往做事情的方式，因为以往的软件是确定性的（deterministic）。 ## 关于背景与资格的讨论 佐治亚小帅: 我在网上看过很多评论，说为什么一个学经济的教 AI？ 孙益正: 这也是一个非常典型的思维定式问题。首先，我不觉得我现在工作中还在用我学的经济学。我在亚马逊做经济学家的时候，也许用了我博士教育的20-30%，到了 Meta 就基本上忘光了。我在 Meta 做的第一件事情是搭了一个随机森林模型去做因果推断（causal inference），结果没有任何用。 问这个问题的人，他们做的是一个路径依赖的约束优化，就是“我过去是做什么的，所以我接下来应该做什么”。但在科技变化这么大的时候，我们应该做的是一个无约束的优化（unconstrained optimization）。你会关心埃隆·马斯克是学什么专业的吗？你会关心史蒂夫·乔布斯是学什么专业的吗？或者 Sam Altman？你不应该关心这个，你应该关心的是“我需要学什么，我需要做什么，然后我去把它学懂”。 我在做 AI 的过程中，如果大家去看我那个关于 ChatGPT 最重要的五个问题的视频，我花了极大的篇幅去科普整个论文和技术的发展史，从非常深的原理去解读了 **生成式 AI**（Generative AI：一类能够生成新的、原创内容的人工智能）的发展。我觉得我在这里做的功夫比很多的 AI 科学家都多。你在判断别人的时候，是应该以这个人的身份标签去判断，还是应该就事论事地去看他讲的东西到底有没有道理？很明显，后面这是一种错误的思维方式。 ## Statsig 被收购的内幕 佐治亚小帅: 最近很多人“关心”你，是因为公司被收购，但你在新闻出来之前走了。大家带着八卦的心态，第一个问题是，你也是当天看新闻才知道的吗？老板没有提前跟你说？ 孙益正: 对，没有。很多人说我是不是错过了 OpenAI，错过了“一个亿”。我自己发了一个视频完整地讲了这件事，没什么变化，既没有多一个亿，也没有错过一个亿，该拿的都拿到了。简单说，收购条款是11亿美元，和我们C轮的估值一样。所以，我在 Statsig 打工两年得到的股票，会同价值转换成 OpenAI 的股票。从账面上，我的股票没有变多，只是名字变了。未来这两个公司谁的增值潜力更大，其实不好说。 佐治亚小帅: OpenAI 买的时候给员工的 offer，就是你继续打工会拿到更多的钱，对吧？ 孙益正: 据我所知是刷新了 offer，按照 OpenAI 的薪酬标准，确实是一个更大的包裹。但如果我本身就不打算打工了，这个东西跟我有什么关系呢？ ## “数据布道者”角色的挑战 佐治亚小帅: 我之前看你视频，发现你的麦克风和摄像机都在办公室，背景经常是同事的桌面。 孙益正: 如果我白天录了个人视频，晚上一定会加班补回来，时间上我不会亏待公司。而且我用个人设备也帮公司录了很多视频，我觉得这对公司也有宣传作用，是好事。 佐- georgia -帅: 你可以稍微讲讲你这个职位吗？它不是大家传统以为的数据科学家或开发者。 孙益正: 对于一个 B2B SaaS 公司，最重要的就是把产品卖出去。你要买一个实验平台，你作为公司负责人会想，我为什么要用 Statsig？我干的就是售前教育（pre-sales education）和销售过程中的信息分享。我心里相信这件事，不是因为在 Statsig 打工才说，而是因为我相信，所以我才来。 Marketing 去讲，别人不听；Sales 去讲，大家也不听。一个数据科学家去讲，大家会听。我会分享实验如何帮助增长的故事，比如 Facebook、Duolingo 的案例。我请 Facebook 的实验大佬来分享经验，请 Notion 的大佬来分享经验。这本身就有一种教育或利他的性质，所以大家愿意来看。在看的过程中，大家潜移默化地就认同了实验对增长是重要的。 在销售过程中，我可以以各种身份去打开销售机会。比如 Expedia、Netflix 的实验已经很强了，他们为什么要去跟 Statsig 的 Sales 对话？Sales 就会说：“我们这里有 YZ（孙益正），他是一个布道者（Evangelist），在业界有很多最佳实践的信息。” 我会去主持活动，请这些人来，他们会觉得想听听我要说什么。在这个过程中，我一方面分享重要的点，一方面点出来我们的技术洞察是什么。 佐治亚小帅: 从一个打工人和 KPI 的角度，感觉这个职位的成果很难量化，最终签单的功劳肯定还是 Sales 的。 孙益正: 我合作的 Sales 都非常欢迎我，因为他关心单子能不能拿下，我能帮助他提高成功率。但内部的沟通挑战确实非常大。我自己算过，我一个人应该贡献了 Marketing 超过三分之一甚至一半的有意义的 KPI，比如曝光量（impression）和捕获的潜在客户（captured leads）。我通过做活动、网络研讨会，得到的潜在用户邮件应该是大几千个。但是，你不能天天追着老板说你看我多棒。还有一个问题是，Marketing 不会把这些东西算到你头上。 佐治亚小帅: 我看你那期视频讲你作为数据布道者的冲突，尤其是作为华人工程师。很多人都想把技术学得越来越精，作为自己的护城河。而你放弃了非常技术的职位，变成一个有 Marketing、Sales 性质的职位，从旁人角度讲是牺牲了安全感，但最后发现实际上也没有被更广泛地承认。当时看那视频，我感觉你心里是有些窝囊气的。 孙益正: “把技术提高是自己的护城河”，这是个巨大的误解。 佐治亚小帅: 你怎么定义技术？如果说技术是对一个语言、一个框架研究有多深，我觉得不一定准确。在我心里，技术还包括与各个团队打交道的沟通技术、向上管理的技术。 孙益正: 如果把这个定义无限拖延下去，它就可以解释所有事情了。我把它狭隘地定义为“解决复杂技术问题的技术”。这个巨大的误解来自于我们在学校里被训练了十几年，带来了一个错误的对现实世界的遐想，就是“更难的东西更有价值”（harder things are more valuable）。但现实是，“更有价值的东西更有价值”（more valuable things are more valuable），跟这个东西难不难没有关系。 我希望帮大家成长，但成长需要你意识到哪些东西是错的。比如，现实世界中不存在“标准答案”，解决问题也不仅仅需要课本里的知识。 佐治亚小帅: 你自己从数据布道者这个岗位上退役了吗？如果有人对这个岗位感兴趣，你有什么建议？ 孙益正: 我建议不要做。这个东西如果不是创始人，真的太难做了。如果你是创始人，你应该做这件事。但你帮别人打工去宣传别人的东西，很难。 佐治亚小帅: 听起来是在打工里面算是比较差的职业选择。 孙益正: 我觉得如果你想做就做，但不是创始人的话，非常难。因为你做大了，你走了怎么办？公司特别支持你，你成了核心，然后你走了怎么办？这和直播带货的董宇辉一样，他变得越来越受欢迎，公司必须用新的角度来看待他。这个矛盾我觉得很难调和。 佐治亚小帅: 至少有个好处，就是因为有 Statsig 这样的平台，你可以更容易地采访到一些重量级人物。 孙益正: 那些是我带给 Statsig 的朋友。Statsig 也许给了我一个由头去更多地跟他们沟通，但是建立这些关系、构建出这些活动和访谈，全都是我自己干的。 如果倒回两年前，我一开始就会说，我们需要一个不同的设置。我不能是作为一个独立贡献者（IC）去贡献，我起码得是市场负责人（head of marketing），整个市场和销售要围绕我的叙事（narrative）来做，所有资源都要给到我身上。这样我的效果会高很多。 ## 职业生涯的反思与遗憾 佐治亚小帅: 你觉得职业这几年，在 Meta、亚马逊、腾讯，还有独角兽公司都待过，有没有什么比较后悔的事情？ 孙益正: 当然有，没有拿到该拿的所有东西。比如，我从高级（senior）升资深（staff）的那个晋升，在 Meta 都已经全部搞定了，但我没拿那个晋升就走了。所以我的领英上一直显示我在 Facebook 是个高级数据科学家。这导致后来 Statsig 给我定级的时候就很难往上定，因为他们不认腾讯的经理级别。 但如果让我重新来做这个选择，我也不觉得太重要。因为我非常满意现在的生活，你改变任何一个东西，可能我现在的娃就不是这个娃了，我不会冒险去改变过去的任何东西。 ## 时间管理与内容创作 佐治亚小帅: 你现在时间怎么安排？要做社区运营、发视频、剪视频、准备课程、还在写书。 孙益正: 我在 Statsig 打工的时候，你说的所有东西我能压缩到每周十小时以内。我老婆说三小时。但现在不打工了，这些东西瞬间膨胀成了六十个小时。 佐治亚小帅: 你的视频还是自己在剪吗？ 孙益正: 不是，我请别人剪。社区也招了助理。 佐治亚小帅: 很多人会感觉做中文内容上限有限，尤其在美国。如果做英文内容，会不会增长更大？ 孙益正: 我觉得应该做英文内容，是迟早的。我在 Statsig 其实做了两年的英文内容，在实验（experimentation）领域，厉害的人都认识我了。但为什么我 AI 课程英文卖得不好？因为别人不知道我，看我的履历不觉得为什么要跟你学 AI。这种影响力还是要一点一点做的，发内容、发新闻信（newsletter）或者发视频。我能得到观众认可的唯一方式就是去分享有价值的内容，并且观众真的得到了价值。 ## 对 AI 产品的思考与未来展望 佐治亚小帅: 你最近半年对 AI 的产品有什么特别热爱的吗？ 孙益正: 有。我认为 AI 编程工具，第一代是瞎写，第二代是 Cursor 的 Agent 模式。现在 2.5 代是 Cloud Code、Codex CLI 这样的东西。2.5 到 3 之间是 Minus，但它不把自己定义为 coding 工具。 这条主线是什么？是我们课程里教的：**用自然语言调度算力**。这是 AI 价值的主航道。我们有很多热闹的东西，生成文字、图片、视频等等，但主航线一定是这个。这也是为什么我们先去教 Agentic AI，因为它让你从对答变成了直接调用各种工具去做事情。 第三代，我和字节的 IDE 产品负责人石阳的共同观点是，在 Cloud Code 这样的基础上，给 AI 和编程 agents 更多的工具权限（tool access）和上下文（context）。当你把更多的工具和上下文交给 AI，它就可以做更多的事，比如调研、启动原型、整理文件、剪辑视频等等。 人类使用算力过去只有两种方法：编程或图形用户界面（GUI）。比尔·盖茨在2023年初写了《The Age of AI Has Begun》，说他这辈子见过两个他称之为革命性的技术展示，第一个是 GUI，第二个就是 AI。 佐治亚小帅: 你说现在 Minus 和以 Cursor 为代表的编程产品，它们发展下去，未来会不会变得非常相像？ 孙益正: 十年之后未必。编程其实是一个中间手段，不是目的。我们做东西不是为了编程，而是通过编程调度算力。就像我的课一样，本质没有区别。但大家的经验背景和熟悉的界面不同，就会导致区别。卡车和汽车最终不一定会是同一辆车。 ## 心态的转变与自我接纳 佐治亚小帅: 你怎么看待那些负面评论，比如有人说“你怎么在哪里都干不久”？ 孙益正: 我看到这个评论时，没有觉得很冒犯。它的潜台词是“你只有在一个地方干得久才是好的”，这个潜台词本身是不成立的。这暴露了他的一些限制性信念，他想得不对，我有什么好不爽的呢？我肯定之前是不爽的，但现在不会像五年前一样愤怒了。 一个高大上一点的说法是，我更接纳自己了。几年前别人说我，我会觉得被戳到，可能是因为他们说的对，但我自己心里不想承认。后来可能觉得他们冤枉我，我也不爽。现在就是，我既觉得他们说的也许是对的，但也不觉得这是个问题；或者他们说的不对，但我觉得被委屈也没什么了不起的。他们对我没有掌控力。 开了会员频道这个事也很重要。我知道我只需要关心会员这些人在想什么就行了。你连钱都不给我付，我干嘛在乎你。当然，会员骂我我会伤心的。之前有一个会员每条视频下面都来骂我，我大概忍了他五六条之后就把他拉黑了。 佐治亚小帅: 你自己现在最大的头痛是什么？ 孙益正: 我的 AI 课程在英文社区的转化率太低。我没有做一个足够有说服力的落地页（Landing Page），不善于对陌生人介绍我们的课程。因为我们想做的东西太多了，要帮你忘掉旧习、建立构建的思维、建立初学者心态、建立判断力。在一个新范式下，学习的唯一方式就是去构建（Build）。如果你只是使用它，就只能被牵着鼻子走。 ## 节目标尾与推广 佐治亚小帅: 课代表的频道叫做“课代表立正”，在 YouTube、Bilibili、小红书都是一样的名字，大家可以去关注。本期节目就到这里了，课程的优惠码我会放在简介里。