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author: 天下文化
date: '2026-02-04'
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source: https://www.youtube.com/watch?v=BRal-nYmY8A
speaker: 天下文化
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  - expression
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title: 赢在表达：前教官胡忠忠的沟通秘诀
summary: 专访前高雄中学教官胡忠忠，分享其著作《赢在表达》的核心理念，探讨自信表达、沟通技巧在教育与职场中的关键作用，以及其独特的教学方法与心得。
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  - 胡忠忠
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  - 天下文化
  - 高雄中学
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  - 赢在表达
status: evergreen
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### 节目开场与新书介绍

**谢文献**: 嗯，欢迎各位听众收听**天下文化**，**相信阅读书房现场**单元，我是**主持人谢文献**（宪哥）。跟我们想过一件事啊，像整个三金的晚会、典礼都会有那种主持人在串场。有时候主持人表现的好，整个典礼就蓬荜生辉。但主持人如果表现的不好，就有点卡卡。今天要访问这一位啊，在我们**天下文化**出书，我就觉得啊非常紧张，是因为小弟堪为主持人。如果今天这个访问这位来宾讲的不太好，我就觉得真的非常尴尬。而且书名非常好叫**《赢在表达》**。听说从**京东**上来台北路，我们今天这期节目，我们欢迎前这个**高雄中学**的教官**胡忠忠老师**，掌声欢迎。

**胡忠忠**: 请**中忠老师**跟听众朋友们打声招呼，我们线上所有的听众朋友们以及有收视这个视频的朋友们，大家嗯好。

**谢文献**: 我是**胡忠忠**，也是我们的新书**《赢在表达》**的作者，也非常感谢宪哥给我这个机会能够来上宪哥的节目。
**胡忠忠**: 我这是我的，我已经期待很久，荣幸荣幸荣幸。我今天心跳的都没有超过一百以下的。

### 军旅生涯与师铎奖肯定

**谢文献**: 我看到你二零二三年**师铎奖**，你拿到**师铎奖**应该比这个更兴奋吧？
**胡忠忠**: 拿到**师铎奖**的时候，其实感动大于兴奋。
**谢文献**: 感动大于兴奋。
**胡忠忠**: 感动于对我二十四年**军旅生涯**的一个肯定。
**谢文献**: 所以老师是在二零二五年，现在算起来应该是去年，对，去年是退下来。
**胡忠忠**: 对，八月一号。
**谢文献**: 因为我看到当教官，我就想起我以前念**武陵高中**的时候，那个教官跟高中师生之间的关系，可以跟大家分享一下。因为其实以我们年纪来看，我那个年代的教官跟现在年代教官可能在学校扮演的角色不一样。简单讲一下你在学校的角色，以及为什么**主持**力会跟你人就是绑在一起？我现在看到搜寻你的很多，像你的**粉丝团**的，我也发现**主持**这个能力跟你之间的关联是非常深。简单介绍一下好吗？

### 从教官到教学的转变

**胡忠忠**: 嗯，我在民国九十一年考上**教育部**的**女军训教官班**，就开始担任教官。是。那**我**跟一般的教官比较不一样的是，我没有在**国防部**服务过，我是一个**教育部**专门针对高中的一些教官，它是一个专班，而且都是女生。
**谢文献**: 所以跟以前呢，我那个年代是不太一样。
**胡忠忠**: 那时候也有这样子的班组，也有这样子的教官。对。那就是因为一般的军过来的教官人数是不够的。嗯。但是在学校里面，其实我们每一个学校的教官的比率是要按照男生女生去做分配的。所以女生就不够。所以我们（教育部）有这个这样子一个班。对。一直到民国九十四年，因为**精简案**嘛，所以那个部队过来的人越来越多，所以就不需要这个班队。所以我在民国九十一年，那时候大学毕业没多久在补习班工作，然后就非常向往能够站在台上能够去教学，而且把学生教会的这样子的老师。所以我想说有没有一个机会，我有办法能够进入校园担任老师。所以我就考了这个班队，考上了就开始在学校服务。就所以我从我是一个比较特别的职业军人，我的军旅生涯的每一天都是在高中校园。
**谢文献**: 哦，那不是我们都知道**高雄中学**是男生的吗？是，那女教官，其实在男生的环境里面应该是很受欢迎的啊。哦，所以是我，因为我进**高雄中学**的时候是比较纪律比较直的的教官，所以欢迎的程度其实是比较低的。但是**我**二十二十几岁的第一个学校，我说哦，那的确那个欢迎的程度很高。就常常开玩笑，就是现在不是很多老师都要**创新教学**。嗯，**我**年轻的时候哪需要创新教学？一走进去教室，颜值就是创新教学的技巧。对。所以进到**高雄中学**，其实你会发现你走在校园没人看你啊。是因为第一个年纪大，你就穿着军服。其实大家现在的孩子对孩子教育吗？对，会有一**些距离**。所以我在**雄中**，其实我比较着重的是在我的教学工作。我希望透过专业的教学，让孩子能够有所成长。那他们因为你的专业的教学，他们就会肯定你。而且甚至你所说的话，你对他们的一些辅导啊，他们就比较容易接受。

### 从教学到表达的渊源

**谢文献**: 好，那**就**回到这个主题，因为以教学为主。当然教官只是你的身份。因为你是已经在**表达**这个方面的著作，再加上你主持的背景，我们现在谈谈。因为其实我认识很多在教表达老师，尤其你是很特别，因为我没有遇过像这个教官这么厉害的。你一定是在从小可能你在念书的时候，或者是你曾经有过参加过什么比赛，或者是你发现你自己**在舞台上的天赋**。不管**是演讲**、**主持**，可以跟大家分享一两个这样的案例吗？
**胡忠忠**: **我**小时候是一个非常不会读书的孩子，成绩非常的差。然后不只是我常常被老师罚站，甚至连我的父亲也常常被老师叫去学校。
**谢文献**: 就是我是这种小朋友的。
**胡忠忠**: 就很，那为什么呢？因为我很爱讲话。我功课差就算了，功课差，再加上爱讲话，那**就是**一个老师非常头疼的人物。但是我很感谢我小学大概三四年级的时候，我有一个老师，他没有因为我的爱讲话就叫我去罚站，反而他想了一招，我觉得很厉害。他说胡忠忠，你这么爱讲话，二年**后**啊，你去参加演讲比赛，让你讲够本。对。然后后来我就很害怕，就是台下讲话一条虫嘛。台上哎，台下讲话一条……那个要刻意去训练呢。对。可是老师就是觉得说你既然那么爱讲话，罚站也没有用，嗯，叫你爸爸来也没有用，那干脆就就去演讲比赛好了。其实**我**现在回想，我很感激这个老师，因为就是在小学中年级的时代，**我**就开始去参加演讲比赛。
**谢文献**: 打开你的天赋。对，你会不会发现一种事？因为我不知道，我常常跟人家讲，人家都不相信，你会发现你在**台上**特别**游刃有余**。对。科比好像觉得我，你们准备演讲怎么准备要利沥烂烂啊？我准备没有多久上去就可以侃侃而谈。你有这种感觉吗？
**胡忠忠**: **我**其实有时候会有，嗯。但是**我**不敢说每一次都是这么的有自信。但是**我**真的觉得说话这件事情在**我**的成长过程里面就是一个比较容易让我被别人看到的一个才华跟才能。然后也是一个，我不用像读书，就是你很努力很努力，读到半夜两三点，隔天还是考不及格。可是说话这件事情是一个，哎，我只要稍微付出了一些心力跟努力，我就会得到一个很好的回馈。
**谢文献**: 有点像是你的长板，就是你把你的优势发挥到极致。可能在表达上给学生一些教学，然后把这个能力又放在主持能力上。这个有点像是说我们数学不好，就不要硬拼。数学对，好，你理化不好，你就硬拼。理化你一定要当医生，好像感觉起来很费力。是我，**我**其实**我**也觉得高中生应该是这种角度去思考你的人生规划。对。

### 国庆大典司仪的挑战

**谢文献**: 好，那**我们**回头来看，因为**我**看到你的背景在二零一五年、二零一三年到二零一五年，那个时候还当过那个**国庆大典的司仪**。对。 oh my god，开什么玩笑？我以前看到那种**国庆大典**的司仪，那个讲话都是这样哦，字正腔圆，非常非常。就像**我**去那个什么金钟奖的时候，那个主持人讲话，**我**全身起鸡皮疙瘩啊。教育文化节目主持人入围的有……哇哇，那个声音一出来，**我**全身起鸡皮疙瘩。老师这个能力你是怎么样训练，或者是那个是什么机缘跟大家分享一下。
**胡忠忠**: 其个**我**从念**东海大学**的时候，**我**就开始担任主持人。
**谢文献**: 在学校？
**胡忠忠**: 在学校，**我**就开始担任主持人。而且因为**我**的大学念了七年，念不毕业，被退学两次等等的一些故事。所以**我**大学还有一段时间**我**去做**直销**做**销售**的工作。然后**销售**在**职校**里面会训练，你要讲课、表达、表达等等。那所以从大学时代其实**我**就开始做主持的工作。那这样子的一个经历，**我**进到**军旅生涯**，人家说哎哎，忠忠你讲话很不错，哎，所以什么活动就叫我去主持。
**谢文献**: 而且很明显跟其他什么叫不太一样，这跟军人不太一样。
**胡忠忠**: 嗯。其实后来**我**就会发现说，就是那样的你小时候所练练，就是好像那种在练剑，有没有把那个剑磨了两背，在背，在你的背上这样讲。但是当你长大有一天就哎，忽然好像可以使用。对。所以讲话这能力，包括主持能力是这样。那**我**觉得主持，为什么**我**一直很推广主持？因为**我**觉得主持能力是一个，如果不是叫你去当专业的主持人。
**谢文献**: 是是是。
**胡忠忠**: 如果你**具备**主持人能力，你很容易在你原有的职场上被人看见，你怎么这么棒。
**谢文献**: 你怎么想的跟我一模一样。
**谢文献**: **我**真的也是这样，因为**我**进到职场也是第一个工作是做HR。然后**我**就是做人资嘛。反正人资会的，**我**看隔壁那些人都做的比**我**好。嗯。问题是我们公司要找**尾牙**晚会主持人就没有人。哎，**我**就站上去，**我**就一战成名了。
**胡忠忠**: 然后老板……
**谢文献**: 所有的就认识你。
**胡忠忠**: 都认识你了。对。觉得这些很好的好处就是后来**我**在**军旅生涯**里面，因为大大小小的活动都是**我**主持，所以其实真的很容易被长官看见，很容易被别人看见。那**你**很多机会，**你**就有机会能够出现。嗯。所以主持这件事情，**我**在军旅生涯里面就是主持**我**们部门的一些活动啊，大家小搞……典礼啊。那到一百零二年的时候，那时候就是看到一个公文，说这个**国庆司仪**的海选。
**谢文献**: 那个时候是海选，海选，海选。
**胡忠忠**: 但是他针对教官海选。因为那个年代就是那个麦克风不能随便在别人的手上，它必须是非常有规律。就是因为他是国庆嘛，所以反正这个**国庆**的团队其实是教官的团队，就是用编组教官的团队去做这个国庆的任务。然后那时候**我**看到海选，**我**就觉得哎，好像其实那时候是我职场上最最低潮的时候。哦，这样子非常低潮，有很多的挫折。那我这个人就是这样，当**我**有低潮的时候，我会难过几天，可是**我**会问自己有没有什么机会可以让我继续努力。所以**我**就会找一些机会是忘记这个低潮，就是找一个机会继续去努力。所以**我**看到那个公文时候想说，那我试试看好了。可是宪哥，你听我的声音，我的声音什么样的声音？
**谢文献**: 低沉的，应该不是那种什么入围的。对。
**胡忠忠**: 不是清亮的，不是高亢的，对吗？**我**的是低沉沙哑的。所以其实刚开始**我**要去征选的时候，**我**对自己是没有信心的。可是**我**有一个特质，就是当我立定目标，**我**一定会想尽办法达成。
**谢文献**: 天哪。
**胡忠忠**: 所以**我**就去研究了所有**国庆司仪**的影片啊，然后去看他们的声音到底是**什么**样的声音，是发出什么样的声音，是怎么摇字的。然后**我**就一段一段的看完，然后录自己的模仿比对，然后看完再录自己比对。嗯，调整自己的声音，成为**国庆大会**可能需要的声音。
**谢文献**: 那个时候一三年到一五年是马总统的时代。对。所以**我**理解对不对？就是那个**国庆大典**是那种在**凯达格兰大道**上面的吗？
**胡忠忠**: 对。
**谢文献**: 哇，**凯达格兰大道**上那个就是有部队经过，然后台下很多……
**胡忠忠**: 那我们叫做**播报司仪**。像现在的司仪，因为现在的时代改变，嗯，以大会是活泼的。
**谢文献**: 趣趣的，像嘉年华。
**胡忠忠**: 所以它是比较像主持人。所以现在就会叫做**国庆主持人**。主持跟司仪是不大一样的。主持人是可以脱稿演出的，但是司仪必须去照稿念啊。
**谢文献**: 就像**我**现在访问都是脱稿的。
**胡忠忠**: 所以**我**们那个年代是**播报司仪**，**我**们有这个稿子。
**谢文献**: 所以声音很重要，非常重要。
**胡忠忠**: 而且你必须在**凯道**上面那个即时出来，是一个音都不能出错。哇塞啊，你看**南腔北调**嘛，台湾国语嘛。所以就感谢小时候的正音训练等等。所以是真的是**我**花非常大的苦心。嗯，把声音调整到我觉得**国庆大典**上可以。宪哥，你相信吗？**我**要在**凯道**上面八点钟发出清亮的声音，你猜**我**要几点起来发声练习？
**谢文献**: 六点？
**胡忠忠**: 四点。
**谢文献**: 四点？也太早了吧。
**胡忠忠**: 四点各式各样的发声练习。
**谢文献**: 你要让自己嗓子开。对吧？
**胡忠忠**: **我**才能够在八点钟**凯道**的第一个声音是清亮的。
**谢文献**: 哇，**我**听到现在就全身起鸡皮疙瘩。所以**你**能够出一本**《赢在表达》**书也不是省油的灯啊。谢谢。

### 培养高中生的表达能力

**谢文献**: 当然主持这件事情对我来讲是一个很老实说，它**有一点**吃天赋。当然**我**看到你的练习应该是真的超乎**我**的想象。可是高中生，老实说你要去跟他们教导这种表达力，他们会觉得说啊，这个很重要吗？**我**考物理、化学、英文、数学可能比较重要。是，尤其在高中的学校里面，**我**不知道**你**怎么样去跟高中生互动，或者**你**让他们知道原来表达是真的非常重要。职场最不公平的竞赛就是表达能力。是你，**你**是怎么看这个？宪哥，**你**都完全立马看到那个重点。
**胡忠忠**: 就是高中生。**我**当初啊，我觉得书很好看。**我**有看过一百零八年**新课纲**的时候，就是开始我们的学制有一些改变。所以现在不是很多孩子都要做**面试**吗？好。那一百零八年**新课纲**开始，**我**们高中校园里面开始鼓励**我**们老师开**多元选修**，就是不要再开学科的这个科目了，可以开一些老师在学科以外的专长，然后对学生有帮助。那那时候**我**又我很爱教学，可是**我**们国防已经要……就是**我**们国防课现在都让国防老师来上了哦，**我**们教官要退出校园的嘛。所以**我**就非常担心，**我**没有课可以上。所以**我**就想说，**我**是不是可以再透过多元这个选修，能够有课来上，而且能够对孩子有帮助。那那时候**我**就想说，那**我**要开什么课？那我什么都不会啊，**我**就只会说话，只会主持。所以那时候**蔡启华老师**。
**谢文献**: **蔡启华**，**蔡启华老师**。
**胡忠忠**: 他是**我**的好朋友。他就跟我说，忠忠，你就开**主持**力很好。**我**说**高雄中学**的学生，大家被做医生，被做工程师，要当大老板，要当老师，谁要当主持人？
**谢文献**: 他说，没有。
**胡忠忠**: 钟聪，主持是每一个人都要学的能力。
**谢文献**: 你模仿**蔡徐坤**的话蛮像。
**胡忠忠**: 所以嗯，**我**就很大胆的在**雄中**开了一场**主持**力。
**谢文献**: 哦，这一定很……
**胡忠忠**: 但是，但是**我**们卖东西是这样的，就是一个产品我们要卖给对方，对方要有需求啊。如果不能满足对方的需求，你产品再好也卖不出去。所以**雄中**的学生需求是什么？
**谢文献**: 他有很多**联谊**的机会。还有，还有最重要就是**面试**的时候啊，要考上理想大学嘛。学科人脑**面试**讲不出来，对，太吃亏。
**胡忠忠**: 所以呢，**主持**力的课程呢，**我**除了把主持把它系统化成一个高中生可以学习的**表达能力**的课程之外，**我**在里面也安排了，就是他修完这堂课，他可以产出一个对升学有用的**学习历程书**里面有写到**自我介绍十二秒**，类似这样，是有结构式的感觉。觉得给教授看的就是你，你修完这个课，有一个**学习历程**，档案就**课程成果报告**。好。所以**我**就把这个，**我**就非常认真的规划，而且**我**花了非常多的时间去研究，怎么样帮助学生写一个好的**学习历程**。嗯。好。那这个课就结合了很多，**我**觉得对**雄中**的孩子有帮助的。而且他修了之后对他的升学，对他的生活。
**谢文献**: 所以他的**升学**还有未来有没有帮助？
**胡忠忠**: 甚至**我**的学生说上完**主持**力，还开公司，跟妈妈的感情变好了哦。
**谢文献**: 因为沟通能力变好了嘛。
**胡忠忠**: 所以家庭的这个。所以我其实是非常目标导向的一个人。就是说**我**计划这个产品，这个产品的对象是**雄中**的学生。所以**我**就很认真的思考，加上**我**在高中已经待了二十年，所以**我**就很认真的思考，怎么样让孩子上一堂对他一辈子有帮助的课。好。那第一年就获得非常多孩子的**回响**。然后后来很多孩子修完了就开始口碑相传。嗯。然甚至**许多**家长都讲说，哎，小，你一定要考上**雄中**哦，考上**雄中**就要修那个朱老师的课。
**谢文献**: 然后也有……刚刚考上一个好的大学。
**胡忠忠**: 有。对。所以后来其实**我**这几年除了在担任教官，**我**在**雄中**，除了**一般生活辅导**的工作之外，其实**我**还有一个最重要的就是**我**是每年的下半年，**我**就是无偿的花。**我**自己呃的时间就是带孩子做**升学模拟面试**。
**谢文献**: 所以这三年年常有价值，非常有价值。培养了就是帮助了很多孩子考上**顶大**，甚至每年**医科**的人数也非常的多。哇。
**胡忠忠**: 真的。

### 与高中生沟通的秘诀

**谢文献**: 真的。哎，**我**觉得有一件事情**我**一定要来问**你**，**你**怎么跟这些高中生相处？因为**我**觉得跟高中生好难哦。**我**儿子在念高中的时候，当然距离现在已经很久了。**你**你对高中生的那个，**我**们撇开专业不看，**你**怎么跟他这些高中男生沟通啊？
**胡忠忠**: 第一个，**我**有一个蛮特别的，就是**我**的肉体有随着时间的**老化**，但是**我**的**灵魂**停留在**十七岁**。
**谢文献**: **我**还是那个高中女生那样子。
**胡忠忠**: 对。所以**我**在高中里，**我**就**我**很喜欢在高中校园，**我**很喜欢看到高中生**热血**。而且**我**跟高中生就是能够很有话讲。所以后来发现一件事情，因为如果**我**们的灵魂随着**我**们的肉体变老，嗯，那角色会不一样。假设**我**今天是妈妈，**我**是教官，**我**是老师，**我**会开始有一些社会的期待。也就是说**我**开始用**框架**去看应该怎么样。
**谢文献**: 我该怎么对他。
**胡忠忠**: 但是**我**如果是高中生，**我**不会这样看高中生。但是如果**我**长大了，**我**会这样子去看孩子。嗯。那**我**当这样子用**框架**去跟孩子讲话的时候，通常是这样嘛，**我**们靠近一个高中生，衣服都会穿着乱七八糟。
**谢文献**: 哦。
**胡忠忠**: 对。**你**是不是有**框架**？
**谢文献**: 就是教官讲的话。
**胡忠忠**: 然后他是不是就脱离这个框架？嗯嗯。那**你**就会不高兴嘛，**你**就会对他有一个负面标签。
**谢文献**: 对。
**胡忠忠**: 但是这个东西沟通很奇怪，沟通其实不是语言，沟通是能量。对对。所以当你对他这样意念的时候，那个外在行为，他已经知道**你**对他有成见了。
**谢文献**: 那那怎么沟通？
**胡忠忠**: 可是**我**比较特别的是**我**没有这个。嗯。因为**我**就是一个十七岁的灵魂，所以**我**看到他，**我**就觉得好可爱。对。**我**看到**我**就觉得好高兴。
**谢文献**: 那**你**跟女儿也会用这样的方式？
**胡忠忠**: 是的。哇。
**谢文献**: 那她应该很喜欢这个妈妈。
**胡忠忠**: 对，**我**终于等到她高中了。**我**女儿今年高一。哇。
**谢文献**: 那……
**胡忠忠**: 但**但是**他国小跟幼儿园的时候还是有一些摩擦。为什么？因为灵魂状态不同。
**谢文献**: 妈妈总是……跟可能跟教官跟学生的关系有点不太一样。
**谢文献**: 因为这本书里面写的非常多的方法，**我**刚刚讲那个什么**十二秒自我介绍**，类似这样。当然**我**特别有兴趣的就是像这个**七三八五五定律**，或者**我**讲**七三八五五**。这个人在沟通表达的时候，肢体语言啊、音调语调或者是这个内容当中的传递。请老师特别跟大家分享一下。其实**在面试**的时候，老师根本不是听你讲什么内容，是看你展现出来那个样子。跟大家分享下这段好吗？
**胡忠忠**: 其实**七三八五五定律**，你包括**你**在**YouTube**上搜寻有很多的影片，然后很多的表达书都有写到。是是是。其实**我**把**七三八五五定律**，在**我**的书里面，目的不是要遵循。这个东西，只是呢，在**我**的学校教学的过程，**我**发现一件事情。其实，**我**举个例子，**我**常常讲**我**们去那个**星巴克**，像**我**退休了，打开**星巴克**当接女儿下课。对不对？而**我**在**星巴克**一个人很无聊，就是在那边看每一桌。宪哥，**你**没有发现那个**星巴克**每一桌都很会讲哦？
**谢文献**: 哦。
**胡忠忠**: 这一桌很会讲，那桌也很会讲。**我**常常都说，这世界上有没有会有口语表达的问题吗？嗯，大家其实私下都很会讲，为什么一站上台就变不会讲话？其实最关键的就是站上台里面会被情绪所影响。嗯。所以像**我**们**雄中**的孩子，他们可爱直男嘛，他们如果要想做报告，他们前一天都在干嘛？准备啊？对，打**PPT**嘛。**PPT**打完是不是要赶快备忘录？赶快写**字字稿**。对，**字字稿**完就开始一直背，一直背，然后睡觉前还要背。
**谢文献**: 早上起来呢，背不好。
**胡忠忠**: 对，**你**会忘记。
**谢文献**: 对。
**胡忠忠**: 然后呢，早上起来报告前还会面壁，上面默念。是孩子都会这样。那**我**就跟孩子讲，**你**花百分之百的时间去准备内容。
**谢文献**: 哎。
**胡忠忠**: 但是**你**会发现**我**们在台上讲话，别人的好感度会**低**一下。
**谢文献**: 嗯嗯。
**胡忠忠**: 其实表现眼睛看到的呢。
**谢文献**: 对。
**胡忠忠**: 还有，这是**台湾人**最忽略的就是耳朵听到的是你的声音。
**谢文献**: 是是。
**胡忠忠**: 所以**我**放弃**三八五定律**，不是要孩子遵循这个定律。因为**我**有时候去演讲，每一次举手，这个**趴数**都是不大一样。嗯嗯。哦，但是内容一定都是最少的。对对。但是重点是我希望打破孩子迷失，就是说不要把百分之百的力气花在内容。嗯。**你**要花一些时间去思考一下，**我**在台上分享，别人眼睛看到的**我**是什么样子。嗯。再来，别人耳朵听到**我**是什么声音。嗯。好。所以当孩子发现说啊，原来尤其**我**又在书里面有设计了一个叫**自信表达SOP**，为孩子们设计。这个**SOP**是完全锁定，就是让孩子在**十二秒**就能够得到别人的好感度。眼睛看到的**你**，**你**跟耳朵听到的声音都有好感度。那**就**让孩子……他只要他的世界就**松绑**。
**谢文献**: 所以我们**雄中**孩子很好，很可爱。
**胡忠忠**: 他们也很聪明。**你**如果点他一个方向，他应该就会往这个方向走了。
**谢文献**: 孩子上完主持，立刻……出去之后说，教官，**我**发现世界都亮了。世界没有改变，是他的想法改变了。
**胡忠忠**: 为什么？因为他发现哦，原来**自信表达**其实很简单。**我**不用一直兼顾说，哎呦，内容要怎么写？**我**内容有没有背的很好？**我**有没有讲的很顺？别人喜不喜欢**我**的内容？别人赞不赞同**我**的想法？嗯，其实没有那么困难。
**谢文献**: 因为其实对高中生来讲，这是他一辈子的训练。
**胡忠忠**: 对。
**谢文献**: 嘴巴就长在你嘴巴上。这个如果你有一天，可能隔了十年、二十年之后，他还会记得这个表达能力老师给他训练。可是他高中时候念的物理化学，说不定早就忘光光了。所以**我**觉得其实做这种扎根的教育，对学生来讲帮助太大。而且**我**自己接触到像这种比较厉害一点的学生，**你**给他一个方向，他马上就转弯。是。当然不是说内容不重要，其实内容一讲完，其实听的人就忘记。对，他们有在认真听。
**胡忠忠**: 他们想等下要吃鸡排。
**谢文献**: 对对对对对对。牛肉面。
**胡忠忠**: **我**们常常在当评审，就是这个概念。
**谢文献**: 对。所以**我**觉得老师在这种角色当中扮演这种第一线，给他们的指导太重要。
**胡忠忠**: 对。

### 书籍的推广与愿景

**谢文献**: 那**我**想请问老师，因为**你**可能想要譬如说，**你**现在已经退休了吧？写成书或者在**雄中**里面做教导。因为**你**写成书之后，**你**就会被更多人看到。**你**希望譬如说可能没有被**你**教育到的这些其他的小朋友，甚至大学生，他们怎么看待这本书？或者是如果这个书买回家之后，他可以怎么自己去看怎么练习，帮助他在口语表达上能够更上一层楼？
**胡忠忠**: 其实**我**这本书的初衷是为了**我**的学生写的哦，因为他们上了一整学期的**主持**力课程之后，当然在这个过程里面有很多的成长。但是宪哥，你也知道刻意练习是口语表达这件事。**我**们如果不练习，或是这些理论，这些想法没有复习，可能就就忘了。所以**我**一直在想说，**我**怎么能够让这样子的影响力能够持续。所以还有就是有些人修不到**我雄中**系列课程，或者是外面有很多人的。**我**说，忠中有没有开课？**我**说**我**是教官，**你**也没办法在外面开课。
**谢文献**: 可是**你**现在退休了吗？
**胡忠忠**: 对，现在可以。那以前不行。很多人都找**我**开课嘛。**我**说**我**没办法。所以**我**就在想说，**我**有没有这个机会把它写下来。嗯。那是不是就可以让更多人了解到**我**在**主持**力课程里面发现的这个**自信表达**的秘密？嗯。好。那所以这个书写下来，呃，其实他就是把**我**的整堂课课程里面，**我**其实有做田调调查。就是这六年来上过**我**的**主持**力工作坊的老师们，以及学生们他们的回馈。嗯。他们觉得最有帮助的、最好的。**我**都把它整理起来，然后写成了这本书。嗯。那这本书孩子要怎么读呢？第一个，譬如说有上过**主持**力的课程的学生，当然他就不会……变复习。但是没有上过的呢，其实他也很好读。为什么？因为**我**在写的时候，**我**其实都想象**我**前面有一个人，他可能是一个学生，他可能是一个想要学表达的人。嗯，**我**觉得**我**是在跟他说话。嗯嗯。所以**我**是用一个比较简单，比较直白，比较能够易懂的口吻。好像在跟你说一个故事，这样。是让读者在读这本书的时候，他会觉得**我**是在跟他对话，而不是一个很艰涩的理论。这是第一点。第二点呢，就是**我**未来也有一个计划，希望**我**可以写一些是我**我**的专业……
**谢文献**: **我**没有看过教官有这么多能力。例如说**面试**是不是要到了四五月，学生就要开始**面试**？考完就要**面试**啊。
**胡忠忠**: 那如果一个高中生呢，他买了这本书，他加上**我**的讲义，他就可以在家自学。他就可以好像在这个主持界的课堂上里面受到这样子的训练。然后呢，他可以有讲义，他可以有书，能够自学，然后让自己呢能够在**面试表达**这个能力上进步。然后再来**我**其实最大的愿景，**我**的梦想，**我**的梦想是在想要在**体制教育**里面推广**自信表达**的教学方法。
**谢文献**: 这个我觉得比很多学科都还有用。
**胡忠忠**: 所以**我**这几年其实呃除了就是除了在学校开主持力，**我**也到全国各地的很多学校去跟老师分享这套教学的方法。嗯。然后呢，其实现在有很多老师也用这个教学……他们说很好用。那因为**我**觉得对**我**们的孩子是不是每天花八小时就在学校。
**谢文献**: 对。
**胡忠忠**: 其实孩子成长过程，他最多时间在学校。哎，嗯。但是**自信表达**居然都……如果都没有教，嗯。
**谢文献**: 那是很可惜，很可惜。
**胡忠忠**: 所以假设**我**们**台湾**的孩子的竞争力要提升，在**AI时代**能够提升自己的口语表达能力。**我**觉得体制教育里面要开始努力的帮助孩子**自信表达**。所以这个也是**我**现在在努力在做的事情。
**谢文献**: **我**为什么看你的书特别有感觉？因为**我**爸爸在二零二二年过世之后，**我**用**我**爸爸的名字开办了一个叫**风说享秀青少年公益演说培训**。哈，那当然这个都是**我**的子弟兵在上课，然后是免费的，完全不用钱，主要的对象还是高中生跟大学生。当然今年如果有机会的话，七月份老师如果有空，可以邀请**你**来，当**我**们的……
**胡忠忠**: **我**有空。
**谢文献**: 对，**我**等等下，再帮你跟你讲。
**胡忠忠**: **我**有空，**我**们自己都……**我**们每一年都是找**我**的好朋友，就是**叶秉辰**啊，那个**刘佑彤**啊。今年如果增加**胡忠忠**教官的，**我**相信一定阵容非常的坚强，因为**我**相信**你**是高中生跟大学生会喜欢的。一定不会是我。但是**我**的子弟兵们其实在推动这个**演说能力**普及化的时候，**我**觉得看完这个主持**力**也好，或者**《赢在表达》**的书籍，对我来讲非常非常的受用。**我**也建议在收听这期节目，或者在收看这期节目的家长或者是小朋友们，其实**你**要能够赢这个在**AI时代**能够赢得先机。**我**觉得表达能力实在太重要。**我**再说一遍，其实像这种表达能力，就是职场最不公平的竞赛。如果你在这个能力上突出，其实你在很多地方就有机会胜出。希望各位喜欢今天这期节目，**我**们也谢谢**胡忠忠**老师。今天这期节目到这边告一段落，谢谢各位的收听，**我**们下次再见。拜拜。拜拜。谢谢大家。谢谢。