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author: 三個水槍手
date: '2026-02-10'
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layout: post.njk
source: https://www.youtube.com/watch?v=jujLNWnDifE
speaker: 三個水槍手
tags:
  - geopolitical-strategy
  - media-freedom
  - social-justice
  - political-discourse
  - historical-memory
title: 黎智英案、中日关系、中国社会议题与对李厚辰的吐槽
summary: 本期节目涵盖多个热门话题：深入探讨了高市早苗当选对中日及两岸关系的影响，揭示胡锡进言论背后的帝国思维；分析了黎智英被判重刑20年的深层原因，以及香港特首李家超的官方话语；曝光了乔姆斯基与爱泼斯坦的争议关联，质疑知识分子的虚伪；关注了中国社会收入分化、历史记忆抹除（洛克故居、民国遗迹）及“文化渗透”指控等问题；最后幽默吐槽了李厚辰，从个人生活习惯到工作态度，展现了主持人对社会现象的敏锐观察与犀利评论。
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category: politics-society
area: society-thinking
project: []
people:
  - 黎智英
  - 乔姆斯基
  - 刘美贤
companies_orgs:
  - 苹果日报
  - 自民党
  - 中金公司
  - 南京博物院
  - 香港特区政府
  - 港澳办
products_models:
  - 宝可梦
  - 名侦探柯南
media_books:
  - 史明回忆录
  - 黎传
status: evergreen
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### 日本大选与中日关系
**武雷**: 大家好，这里是三枪内参。今天我和**贾佳**除了报道大事情之外，还要吐槽一下中理。最后要吐槽一下中理，为了流量完全不计手段。我是负责社会新闻的武雷。大家好，我是贾佳，贾佳老师是负责高大上新闻。我今天的新闻都比较悲伤。新闻悲伤，那我其实还是想听贾老师关于**高市早苗**当选的看法，因为你代表了中国的看法。

**贾佳**: 代表不了我。我只能代表我自己。你觉得对中日关系有什么影响？我觉得只会更差，不会更好。好些人说中国很怂，中国慕强，中国是实用主义等等，我觉得有道理。但要知道，我们从伟大领袖2012年以来，去看国际关系，他不会因为日本新首相背后有多少民意，他就会屈从这个东西。我觉得这个在他的逻辑里面是不存在的。他们其实特别懂选举，比方说我上回讲过，他们介入香港选举，介入台湾选举，甚至介入日本选举。他们对选举这套其实是特别懂的，也知道日本选举的逻辑是什么，要不然为什么会当时跟**公明党**搞那么近？那这次就是知道高市早苗背后有这么高的民意，他反而认为这是一件危险的事情，因为他干预的空间变得更小了。

**武雷**: 是的。今早晨国内有一篇公众号文章，刚发出来就没有了。是一个很著名的人写的，就是大意说我们中国的对日外交出现了严重错误，中国的驻日关于日本的长远策略判断严重失误。大家想想，这个标题就是对中国日本外交进行批评的秒删。所以今早晨我又在听，我最近因为要到台湾，我在听台湾一些节目。说实在的，我觉得高市早苗高票当选，最激动的根本不是日本人，是台湾人。台湾新闻节目简直是一片大家激动的心情，甚至把高市早苗强制和**小英**对比，就是她俩很像，风格也很像。

**贾佳**: 不一样，那个**蔡英文**在民进党的阵营里面是左翼，而且是一个不跟民进党旧有派别牵涉特别深的形象。她跟美丽岛一代跟律师一代是蛮明显的。她是中生代，是知识分子的形象，跟那些早年街头革命或者街头斗争的民进党是不一样的。她是在党内的位置比较超然，也不是太代表任何派别。而且是在她执政之后，才有了所谓的鹰派，就是小英她自己的那票人。但是高市早苗不一样，我们都知道她其实是**麻生**的代言人，虽然她表示继承了**安倍**的，但实际上是麻生的门徒。她其实是麻生派的。但是高市早苗当选对台湾的整个国防来讲是利好消息，因为她是直接继承了安倍的关于“台湾有事，日本有事”的言论，这整个思路。我们对伟大领袖的关于这个外交指示也是大跌眼镜。伟大领袖力挺**委内瑞拉**的**马杜罗**，马杜罗就被捉走了。然后对日本也不是那么友好，因为中日关系已经进入了非常坏的时期。但是高市早苗的当选，中国因素到底有多大？因为咱们都是外国人，你感觉**习近平**这种中日关系不好，然后胡萝卜加大棒来搞人家。对高市早苗这个当选到底有没有很大的促进性？

**武雷**: 当然有。在我党的历史上是一个传统，就是1996年台海打空包弹，**李登辉**当选。然后2000年又威胁台海，说无非也是一些恐吓，甚至福建就是厦门跟福州的军队异常调动等等，**陈水扁**当选。陈水扁当选，当然不是主因，但肯定刺激了台湾投票者的心态。然后你再看2008年，陈水扁干太烂了，然后**马英九**就上去了。2016年有助选的因素，2020年就不用讲了。台湾的票，香港的血就是**反送中**，直接把蔡英文送上去。不是把别人送上去。今天选**国民党**，明天台湾变跳投，国民党台湾变香港。这么讲的，所以从历史上看，他这个助选，一方面他介选，一方面他助选，他经常干一些自相矛盾的东西。你说介选之后，又给人家助选了，他其实就是搬石头砸自己的脚。在这块的判断，我觉得一直很迷。你说他懂吧，他非常懂，因为他介选。你说他不懂吧，他又往往事与愿违。我们必须和大家说一下，我们不在场嘉宾**胡锡进**老师的主要观点。胡锡进老师发表了一篇文章说，高市早苗，**自民党**赢得了压倒性的胜利。他说什么呢？这绝不是日本重新走向盛世国民意气奋发的标志，而是日本社会彷徨焦虑，渴望治病乱投医的反应。高市早苗是自民党内右翼的顶端，与日本社会极右翼形成最大的呼应。目前她联合执政的**日本维新会**就是极右政党之一。你说他是极右翼吗？我心里不那么确信。

**贾佳**: 谁啊？高市早苗他们当然不是。他大概率可以划到中间偏右，或者说偏右吧。别人不信，我相信贾老师对这个判断。我也觉得日本不会走向军国主义的道路。虽然我上周的节目里面讲那个修宪，比方说关于**第九条**的表述。但是从现在的和平宪法到右翼所讲的国家正常化，再到扩张军国，还有很长一段路要走。如果他要铁了心想走这个路，还有很长的路要走。朋友们，我们在日本，说实在的，你感觉不到他是军国主义。他是一个民主国家，是一个法治国家，他是和美国结盟的一个发达国家。每一个日本人很难想象，他会再去打中国，再去侵略中国，再去发动战争。但是对台湾的忧虑，我认为是实实在在的一种担心。但是胡锡进说的话很难听，说高市早苗绝对不是铁娘子，她是搅屎棍。总体来看，日本这次大选，由于日本在战略上完全导向美国，而且国家实力与高峰时期相比严重萎缩，他在东亚的战略杠杆能力大大削弱。关键后面这句：如今的中国有能力控制日本带来的破坏力。你想这**习总**那种想法，中国的实力增长改变了中美战略博弈的态势，也很大程度上缓和管控了西方各主要国家的分歧。日本右翼对华深深身怀敌意，却影响不了中国的大势。中国可以把与日本的僵局挂在那里，长期晾着它。这就是我认为也反映了一些中国知识分子的想法。

**武雷**: 他能反映谁的想法？胡锡进只能反映习总的想法吗？习总又不是知识分子。我听下来，因为我没看原文，就是说中国对于亚太局势，或者对于西方欧洲国家的分歧管控，他特别有欲望。这是一种非常强烈的帝国思维。帝国是种病，帝国就是对周边的干预，是帝国最大的特征。他这么去评价，并且认为说中国的实力已经可以跟美国叫板，而且可以管控。而且说日本倒向了美国，日本一直在美国一边。什么叫日本倒向了美国一边？他完全不懂吗？难道他还觉得某一段时间日本曾经导向中国吗？从和平宪法以来，日本一直跟美国是盟国。这回应说的这个东西，首先导向美国是废话。其次就是说他认为中国可以怎么怎么样，我觉得都是他的一厢情愿和痴心妄想。

**贾佳**: 你现在看看周边国家，他真正能影响到的，或者说他的政治影响力、经济影响力，能够左右人家政局的才几个？他要能左右政局，能左右西方国家的分歧，或者管控分歧，他要真能做的话，就早就不是这个样子了。

**武雷**: 是的。我的判断是中国对中日关系已经没有什么牌了。从日本这边角度，我感觉人家也觉得无所谓了，就这样了。反正责任不在我这边，球在中国那边。你想改善就改善，你不想改善，我最大努力也没有用。但我提醒朋友们，有可能最坏的一种局面出现。永远也不要低估我们党的下限，或者高估我们党的下限。日本人在中国也有10万，这些人下一步我认为绝对不是危言耸听，就有可能危险。因为中国政府要给日本极限施压，还是要施压，那就有可能继续抓在华的日本人。对一个民主政府来讲，自己的公民这个压力特别大。就像**加拿大**一样，自己的公民在中国判死刑，就非常压力很大。但是日本的法院、日本的警视厅能不能乱抓中国人？因为法治国家，首相也根本指控不了司法。但是中国的司法就能指挥得动。所以我其实感觉下一步肯定也很危险，对那些日本人是危险的，实实在在的危险。

**贾佳**: 那其实就是脱钩加速。这个没什么，你那边企业不断撤呗。而且是这样，我上回也讲了，识得咸鱼，彼得渴。那些真正想在中国赚钱的日本人，如果意识不到风险，就跟你说的那个铁圈砸到他们头上也一样的。有什么办法？你好多企业家朋友，赚了钱还不出来呢？不是一样被抓吗？性质本质上是一样的。

### 黎智英案与内部斗争
**武雷**: 日本我们暂时说到这里。我再说两条，我快速说。其实我准备了很多，第二条是**黎智英**被判刑20年。你恐怕也准备了，一会儿你再说，因为这是你同行。我想说的是，**李家超**怎么说？“文革”预言啊，他说黎智英罪行滔天，恶贯满盈，被众叛入狱20年，彰显法治，伸张正义，大快人心。黎智英长期利用**苹果日报**，荼毒市民，煽动仇恨，歪曲事实，蓄意制造社会对立，美化暴力，公然祈求外部势力制裁中国、制裁香港特区，牺牲人民福祉，卖国祸港，损害国家和香港特区利益，罪正累累，罪有应得。我觉得这些标签应当贴在他和那个老大身上。为什么香港一个特首，对司法的判决完全就不能说我最终司法判决可以了吗？却用了比中国大陆还要大陆的官方语言？李家超本身就是踩在香港人的血爬上去的，2019年的时候他是指挥警察的，就是警队的头，一哥。我严重怀疑这人是个共产党员。我原来看过他一些视频，觉得这人在香港怎么能有这样的人呢？香港有很多不是共产党员但比共产党员更恶心的官员。很久了。**英国**外交大臣也发布了关于黎智英案的声明。黎智英这样一个78岁的老人，判刑20年，视同私刑、囚禁。这样一个事情，我认为对香港来讲也不是什么好事。网上有人评论，是不是要贡献一个诺贝尔奖？大概有可能，会加速他被提名诺贝尔奖的状况。这是第二个。第三个我想和大家说，我们贾兄肯定也准备了。我只说**田学斌**这个案子。田学斌，水利部副部长，他已经被国家纪委、国家监察委监察，涉嫌严重违纪，正在接受调查。他是2024年退休的，一个重要身份是**温家宝**的秘书。那么多年，那就是大秘了，关系很好的。一个副部级，我估计他是正部长级的副部长，他不是后来调的是全国人大还是调去哪儿了。有可能解决了正部级。一般来讲，退休之后抓，他只能得出一个解释来，也就是和温家宝之间的斗争很厉害。联想到这个人要连任的话，需要老同志表态，是不是就要逼着老同志表态？所以网络上有很多传言，我觉得可以大家来推测。**共产党**内部的斗争是因为抓老干部，抓那些退休的老常委的女婿、秘书，原来的部下，基本上就是一种政治斗争最直接的反应，基本操作了。这么多年来大家能看得好、看得准，我们国内在这方面，我觉得他们玩这套已经玩得很有经验，很熟练了。包括**胡锦涛**的、**江泽民**的这些秘书们，什么你去了，我怎么牢牢把你抓住。大家可以关注党内这种斗争。贾兄，你说吧。

**贾佳**: 你就轮到我们准备了一些，但我害怕你讲不完。我今天可能会变成话唠。趁着**李厚辰**不在，我们最后要吐槽李厚辰。今天大家要等到最后吐槽李厚辰。李厚辰现在是不是心惊胆战？

**武雷**: 你昨天被吐槽的时候感觉怎么样？你没吐槽啊，你不就是变相夸了我一下吗？我是啊，贾兄经常眼冷心热。我总结得对吧？

**贾佳**: 对对对对对。

### 乔姆斯基与爱泼斯坦文件
**武雷**: 有一个很有意思的小新闻，就是**爱泼斯坦文件**公布之后，我们会发现其中有一个大家都挺熟悉的人，就是美国的著名语言学家**乔姆斯基**，也是一个著名的公共知识分子。乔姆斯基当时在各大报纸就公共事务发表议论，抨击美国政府滥用权利，批判社会不公等等。乔姆斯基居然是爱泼斯坦的常客。他这个形象，一下子给人的落差感太大了。他在当年在**《纽约时报》**上写文章的时候，基本上被称为美国的良心，他文笔特别好。爱泼斯坦文件显示说两个人几乎到了无话不谈的程度，尤其是说起黄色段子，跟爱泼斯坦说黄色段子无话不谈。而且乔姆斯基当时通过爱泼斯坦要见**班农**。他主动给班农写信，希望跟他见面。最终在爱泼斯坦的安排之下，两个人是见了面。到了2019年2月，其实爱泼斯坦已经被认定是家喻户晓的性罪犯，媒体大量报道了。但是美国舆论沸腾。爱泼斯坦向乔姆斯基咨询说，那我应该怎么办？乔姆斯基跟他说，媒体都是秃鹫，不要理他们就好了。他建议爱泼斯坦不要管他。在**MeToo运动**期间，乔姆斯基还主动给爱泼斯坦写邮件说，你什么都不要讲，沉默是金。他这还挺专业的。后来文件公布以后，**《华尔街日报》**向乔姆斯基询问他跟爱泼斯坦的关系。乔姆斯基不仅没有表现出任何不安或者抱歉的意思，而且他十分傲慢。他说，第一，这和你们没有关系。第二，我认识他，我们只是偶尔见见面。我这条新闻想说什么？就是我们身边或者我们认识的人，或者我们在公众场合经常发言的，可能很多很虚伪的知识分子。每个人都是罪人，这个不奇怪，就是他的公开形象跟他的背后，可能是天壤之别。反差很大。我为什么会选这条新闻呢？就是乔姆斯基当年的文章，你都看过的专栏，著名专栏作家。那结果现在出了这个事，所以我还挺唏嘘的。你对人家民主国家、法治国家不要唏嘘，你唏嘘，像我们党和国家领导人不也是这样吗？

### 中华民国遗迹与美国在华影响力
**武雷**: 第二条是广州桂林有个**忠烈亭**，入口的地方有一个**青天白日**的标志，就是蓝色的十八星被摘了。桂州的忠烈亭是指**侯山隘忠烈亭**，它位于临桂区侯山古道隘口，是纪念**桂林保卫战**的殉国将士，尤其是**陈继桓**将军。桂林保卫战属于后期抗战。然后忠烈亭上面的十八星被摘掉。我就想起来说，最近一两年，党国对于**中华民国**的遗迹非常在意。南京的那个，我记性不好，有个桥下面是不是有中华民国的年号，还刻了这个十八星的徽章，后来那个桥被封了。这是他最近感觉在有意识地抹杀中华民国的遗迹，包括在哪个博物馆展示了一个原来国民党的飞机，飞机上面是蓝色的十八星标志。后来十八星就是汉季十八省的意思，就那个青天白日。被把蓝色的十八星刷掉，换成红色的八一，这已经属于硬改历史了。我好立项贴上的是吧？国民党将领，但是中华民国的遗迹，如果在的话，确实是对于一些有独立思考能力的人来讲，是一个入口。我当年第一次去**中山陵**的时候，中山陵那个碑亭里面有17个大字，叫“中国国民党藏总理孙先生于此”，中华民国多少多少年。我当时就想中华民国这四个字居然可以堂而皇之地出现。那个碑亭上方，就是一个巨大的，有两三米直径的十八星徽章。所以大家可以留意一下，身边还有这个。有网友提示说，十二角的太阳，不是十八角。那我数学不太好。所以大家可以留意一下身边这些民国遗迹，最近是不是有被系统性破坏的现象。说到这里，今天节目当中一会儿我还要补那个台湾那个**范其斐**的，大家如果到四川，一定要到**建川博物馆**去看一下。我我去过两次。当年我和**贺老师**一块去的，那里有很多关于**文革**的、关于抗战的、抗战老兵的、关于民国的一些记忆，非常值得去。

**武雷**: 接下来一条也是跟上一条相关的。就是原来在丽江的**玉湖村**，有一个外国人的故居。这个外国人名字叫**约瑟夫·洛克**，他是一个非常知名植物学家。他在1920年就受**美国农业部**委托，来到了丽江。结果他就很喜欢丽江。他又在玉龙雪山下面的玉湖村搬家了，一住就住了27年。洛克这个人精通数国语言，博学多文，他就被当地的**东巴文化**吸引。他就从滇西北一路考察到川西。比方说他跟**纳西族**的**东巴祭司**关系很好。他也多次采访过四川的**穆里王国**的**土司**。然后在**《美国国家地理》**发表了很多探险笔记跟各种报道。他在丽江就住了那么多年。但是重点来了，原来去丽江的玉湖村，他还把它列为省级文物保护单位。**洛克故居**是立了碑的。那现在这些说明文字，这个碑被去掉了，故居里面说明文字也都撤掉了。**维特老师**说，他前一阵子去玉湖村，那个导游说去年底洛克故居的相关痕迹都被抹掉了。然后导游们全部收到了口头指示，说不准跟任何游客提及这个人这个名字。我想说什么？我想说系统性抹除国民党的痕迹，中华民国的痕迹，系统性抹除美国人帮助过中国人的痕迹。为什么那么精神病呢？我觉得这些人，像洛克故居这种遗址，对我来讲是非常有魅力的事。他原来还做过植物学家和记者。在中国住了那么多年，然后帮助本地这不用讲了。比方说联络美国的医院医生过来治病看做手术，这些都不用讲了。帮村里面打井，建学校，这都不用说。但是党国就不希望让中国人知道说美国人帮助过我们，我觉得这才是点。包括当时美国在国内建的**协和医学院**、**金陵大学**、**华西大学**这些东西，你现在还有谁敢提？就是说不提美国人对中国的好，这个就体现在洛克故居这个事件上面。不提美国人对我们的好。我最近在看，原来1919年，美国驻中国大使叫**瑞恩·史**的回忆录。他提出一个观点。当然**龙家老师**最近在写另一本书，关于美国已经写成的，我昨天说过《美国为什么抛弃中国？》。他说美国是唯一一个对中国没有主权要求的国家。当时美国确实对中国还是不错。所以目前来讲，不仅不认好朋友，而且认那些坏爹。谁抢的中国东西最多，谁祸害中国人民最多，给中国人带来无穷灾难？他还是认那个坏人。

### 社会经济与文化渗透
**武雷**: 我再说下一条，也是一个大新闻，我们放后面。因为我们为了流量，一切为了流量。不是为了流量，把大新闻好的先放到后面。昨天获得冬奥会团体赛冠军的美国选手**刘美贤**，她是一个著名运动员。她的爸爸叫**刘俊国**，是旧金山的一名律师。刘俊国在1989年是广州的学自联主席。后来获得美国的政治庇护，就去美国了。刘美贤是5个兄弟姐妹中的老大。这5个兄弟姐妹全都是有匿名的卵子，代孕而生。也就是说，刘俊国后来没有找太太，他全是代孕出生。他有个养母叫**闫庆新**，闫庆新是气功大师，就是**中华养生益智功**创始人**张洪宝**基金会的二号人物。所以刘美贤这个事特别好玩，就是刘俊国跟闫庆新这两个人，就代表了1980年代末期两大最重要的中国事情，两大历史事件。一个是八九民运，一个是气功热，就是1980年到1995年之间的气功热。刘美贤13岁就获得全美的青年组冠军。这个人很厉害，大家可以关注一下刘俊国这个人。看起来是一个美好的故事。就是有很多六四的二代，现在在美国取得了非常好的各方面，成为各方面佼佼者。而且这不是一个通过正常结婚生的孩子，是到**原子银行**去找的。可以想象那些提供原子的人，也有可能是他也是对比的，细节我们就不知道了。然后获得了奥运冠军。冬奥会的团体冠军之一。她其实一直在拿各种各样的冠军。大家可以八卦一下。

**武雷**: 接下来一条是**中金公司**发布的那个报告。我们朋友说他有可能有老婆，后来没有生育，后来离婚了。但都不确切。这不重要。我们讲的是这个事情，就是折射了中国整个的1980年代。中金公司这个报告里面，做了一组收入分级的数据。月收入2000以下的人9.62亿，占总人口的69.1%。然后月收入5000块以上的7182万人，超越全国的94.84%。就是说亲爱的网友，如果你们在中国月收入5000以上，就已经是5%的高级人群了。也就是说绝大多数人是5000以下。有9.62亿是2000以上。绝大多数是2000以下。**李克强**当时说1000以下是6亿人，那2000以下9.62亿人。我觉得这个我直觉认为是靠谱的。我也觉得这个数据是靠谱的。所以就是5000以上，就已经是全中国的5%了，Top 5%了。那你想月入过万的，其实是凤毛麟角。我们看一下这个月入过万的有多少：5000元到1万元，占人群的4.54%。然后1万元到2万元，总人数只有784万，占中国全国人口的0.563%。0.563%就是月入过万，0.563%，这个很夸张。哎呀，我不知道，反正那我们的房地产靠谁支撑？我有点震惊。然后第11集是月入2万元以上，在全国人口当中只占70万人。人群比例是0.05%。我感觉少，我感觉可能判断少。因为你的朋友都比较有钱。你也是我的朋友，月入过万。我月入过万，2008年就实现了。但是所以我就不知道为什么这快20年了，中国的工资没涨。这个大家可以那个跟那9亿多，我感觉比较靠谱。因为绝大多数人是生活在那里，中国的中产阶级就是个伪概念。其实中产阶级有可能整体滑落。整体滑落怎么办？有网友说这个是家庭人均月收入，那也很可怕。

**武雷**: 2月8日，你们昨天好像没聊，2月8日是**中国军网**发布了一个视频，叫《警惕日本军国主义在文体领域的渗透》。文体领域渗透什么意思？它点明了三个人，一个是**宝可梦**，一个是**名侦探柯南**，一个是**张本智和**。张本智和我知道，宝可梦是什么？动画吗？动漫，你回去问问你儿子。我最近在学习。宝可梦就是他在时代跟那个还有哪里，还有新宿，哪里有巨大无比的店。就**宝可梦卡牌**。你知道吗？卖疯了。他开发了一系列动物主题的人物形象，卡通形象。还有那种游戏，手机上你下载一个App，再在到处找宝可梦的，在现实当中找宝可梦。好玩，你下一个。那么这个视频呢，把张本智和和参拜**靖国神社**，还有各种各样的在文学艺术电影作品当中出现的武士刀画面，日本军旗画面，他都认为说是文化渗透。哎，我觉得就是不服气，那个打乒乓球怎么叫文化渗透呢？如果人家这两个运动员，我认为当然人家不是中国人，我认为人家生活得很好，人家的状态很好。不就很好吗？那中国人乒乓球这么厉害，你在渗透人家吗？你**孔子学院**，你在渗透谁？所以我讲一个是文化渗透，一个是军国主义。你提到军国主义这个话题，中文的语言里面充满了军国主义的色彩。比方说你们司法战线上的尖兵，我们司法战线，我们就是新闻战线上的尖兵。什么打硬仗，打南仗，歼灭三个工程，都是军事语言。中文里面充满了各种各样的军事语言。那你说这算不算军国主义？当然是。还有就是文化渗透，你刚才说孔子学院，你刚才说我们全世界各地买这个大屏幕，然后春节播放熊猫，这些东西，算不算文化？还有在日本当垃圾书卖掉的那些语录、文选日文版。人家人家不给钱，上次**马不石**我们连外做节目，这些书如果卖废纸，人家会给钱，人家能把书再卖出去。这个唯选唯你，你没办法做二次销售，只能人家不给你钱，帮你拿走就不错了。所以就说这个文化渗透跟军国主义是一样的。所以我我觉得这个中国军网有点着急。但是在**解放军报**下属的，我不知道解放军报有没有发文章，理论上是应该发了文章。我会觉得这个事情做得有意思。我现在感觉流氓是不安全的，就贼喊捉贼。真的是这样。那你想在日本，普通日本人，谁能想到他们自己动漫产品柯南，打乒乓球的是文化入侵？那是精神病才这么想。人家说白了我就是生活生意。因为大家看我的电影，我会赚钱越多，然后我的市场会越做越大。无非这样。中国，这个国家的核心问题是中国要想想自己为什么没有特别好的文化产品。这是问题。你不能说别人的卖的好，你就说人家文化渗透。

### 南京博物院案
**武雷**: 还有一条文化新闻。我真是本栏目，别气死我们栏目一定要长治久安，不要被气死。我是本栏目的文化担当。对文化新闻，对文化新闻。昨天下午**南京博物院**发出了致歉信。在第一时间，**新华社**就转了。但这个致歉信，我读了一下这个内容，就是无甚高论。首先是说这个承认了违规的调拨和文物的流转。确认这个**庞曾堉**的五幅画作进入了拍卖市场。第二是承认了管理的漏洞与失职。比方确认了当时关于**江南春图卷**的流转倒手股的过程。这是管理漏洞和失职。然后第三点是追回和整改。这个包含江南春图在内的四幅画作已经追回，并且存入了南博的专库。没有追回的是那个**松风萧瑟图卷**还在追查。然后对涉及的24名责任人严肃查处。其中**徐沪平**等涉嫌犯罪者移送司法。跟我们当时在节目里的判断是一样的。就是到此为止了，就是南博这个案子，现在应该都我觉得就是告一段落了，就是不会再往上追查。像什么我们之前的节目里面说的几任省委书记，几任省委书记恐怕都不会再追查。我可以稍微点评一下这个，作为法律作为律师。首先我们要关注程序正义。这个调查报告是**江苏省委**、**省政府**做出的。这是一个完全违法的，没有正义程序的调查报告。因为这个画丢失滥用职权被处理，这是一个犯罪行为。也就是说必须通过一个正常的司法程序去处理。正常的司法程序是什么？是报案、立案、侦查、审查起诉到法院，应当是这么一个程序。

**贾佳**: 是的。

**武雷**: 也就是说，你这个省委省政府，你是一个行政机关，你是个党派，你凭什么去调查？你不能说我上管天下管地，我中间还要管空气，我什么都管。那因为这些东西调查是一个特别专业化的工作。哎，我让贾兄说，在这，你那一年你怎么买的？我们的话你给的谁？你必须法律职权，你才能问出真的好东西，真实的状况来。那么我为什么要和党委和政府说说真话？所以这个程序是完全完全错误的。第二，我认为这又是个舍区保帅的行为。

**贾佳**: 哎，也是耍流氓。

**武雷**: 因为大家都关注一个南京博物院的副院长，自己无论如何是办不成这个事情的。不可能就是几个小虾米和一个博物院院长就做成这个事情了。大家可以想象这样的人在南京博物院，员工是不是会一直在举报他。他怎么提拔上去的？是不是在整个现在啊就成了这五幅画了？我们就即就看着五幅画，找回找回一幅画来。大家都知道，如果一锅粥里面出现一个死老鼠，你还敢吃吗？一个蟑螂，你还敢吃吗？你能推断为就是一个蟑螂吗？他肯定不会是一个蟑螂。这是冰山一角。哎，这个报告说就是这一个话找不到了。大家可以想想，即使公安也好，纪委也好，检察机关介入之后，谁能再推翻省委省政府的报告？省委省政府报告都没查出来。你江苏省、你南京市公安局，你就特别能吗？再查出五副来，你难道不要命了吗？第三，语言不详说，这些幅画怎么回来的呢？你是抢回来的，是没收回来的，还是购买回来的？然后这个调查报告说，经协商。

**贾佳**: 他奶奶呢？

**武雷**: 就好像是贾兄，你家里你买了一幅画，价值100万。我们民法上有一个**善意取得**。我不管你这个是犯罪物品，是他后来抢来的。你只要通过公开市场上用公开价格买了的，这就应当是我的，不能再追及。但是江苏省委省政府为了完成这个，不管到哪里去，你都给我追回来。怎么这么好协商呢？你土匪到我家里用枪顶着我，完全可以想象就抢回去的。完全可以想象江苏省委省政府会和那些物件持有人，就那四幅画的持有人说赃物、赃物，你必须交回来。要不就查你查你的税，抓你等等等等。一定有倒霉蛋，大家都是倒霉蛋。所以这是一锅。

**贾佳**: 烂粥。

**武雷**: 烂粥。千万不要相信那，这就是一个擦屁股的方法。我看到这个报告，我就特别生气。不管在中国没了人命，还是没了国宝，全用这种方法来糊弄老百姓。我们老百姓有时候还拍手叫好。这些王八蛋全是来糊弄我们的，没有半点思维。不要相信，不要相信，连一个标点符号都不要相信。

### 台湾转型正义与林宅血案
**武雷**: 好，我们目光再来到台湾。台湾最近有一部电影叫**《世纪血案》**，要上映。这部电影是以**林宅血案**为背景改编的。然后上映之前，被谁提了一句呢？就是你知道爬**101大厦**的那个老外，101这个爬101大厦这个案子，是他们101的运营总监，叫**贾永杰**。他是一个应该是90后吧。我不知道贾永杰多大。他在脸书上说，昨天我是真的看到这篇文，看到所有的细节，我真的很震惊。不敢相信这一切是发生在1980年。老实说，我真的以为林宅血案是当年**二二八白色恐怖时期**。大家觉得不可思议。我怎么可能现在才知道林宅血案？不是现在才知道，而且才知道细节，还有一切放在自己成长的年代。就是台湾人新生代已经不知道林宅血案。那很多人就在就很多人就在批评贾永杰说，那我们都知道，你为什么不知道？可是大家现在开始反思说，为什么过去我们不知道林宅血案，我们在年轻的时候，台湾发生了什么。我以下引用一些网友的说法就是，我从来觉得很奇怪，为什么打扫收垃圾的，开启行车的，几乎全都是讲**台语**。但是老师、教授、将军、知识分子几乎都是字正腔圆的**国语**。长大以后才知道，因为他们不仅杀光了我们的精英，然后坐上了本不该属于他们的位子。他们抢你杀你，剥夺你，然后再来笑你穷，笑你笨，笑你活该，在社会底层。很多民主富二代至今对此仍然是一无所知。那么林宅血案这个事情，这两天在台湾引起了非常多的讨论。那讨论到后来，这个方向引上了什么？引上了台湾的转型正义。就是台湾的**转型正义**不彻底。

**贾佳**: 是啊。

**武雷**: 台湾转型正义不彻底，也导致很多新生代不了解国民党当年犯下的罪行。你看林宅血案是1980年，那个时候其实是国民党还没有成立。是正式**美丽岛时代**跟律师时代在街头斗争。

**贾佳**: 是的。

**武雷**: 对吧？那这些故事就年轻人，尤其是2000年以后，在政党轮替之后的年轻人，其实是不了解不知道的。但不知道说台湾的民主来之不易。所以我我会觉得说历史要一再的回看。制度是不进则退的。就是台湾好多年轻人以为他们一生下来就是民主，然后他们一生下来就在台湾的好时代，他们忘记了说台湾的民主是怎么来的。细节我就不说了，大家可以那个去呃去看一下各大媒体，台湾各大媒体最近都有报道。国民党当时是很恶心的。国民党当时还诬陷那个**尤锡坤**，是那个林宅血案的嫌疑。是的。还有我们节目里也讲过，就是**郑南榕**自焚的时候，在楼底下那个踹门的那个警察就是总统候选人**侯友宜**。就是这么夸张。为什么侯友宜？侯友宜当时被人诟病，说你当时你手上是沾了血的。是的，你还跑出来选总统，对吧？这个大家可以关心一下林宅血案和台湾的转型正义的问题。这几个事情就是林宅血案和**二二八**又密切联系在一块。二二八是大约是1944年、1943年，呃，或者1944、1945年二二八。然后林宅血案发生在1980年2月28日。那么之前是1979年12月10号的**高雄人权日**，世界人权日大游行那天。他大游行队伍和警察发生了对峙，就把人抓了，这就是**美丽岛事件**。美丽岛事件，把人抓了，包括**林义雄**。然后转个年来，1980年就要审判他们。在审判的过程当中，好像是前几天正好是二二八。林义雄家里的女儿，包括他的60多岁的母亲和他双胞胎女儿当中的一个，双胞胎女儿都刺杀身亡。9岁的长女受到了重伤。就这个案子，迄今为止，没有判，没有查明真相。但我内心确认，一定是国民党党的责任，百分之百。还有就是现在影片里面，他现在暗示**史明**是幕后黑手。大家可以给个镜头看看**《史明回忆录》**这本书。太厚了，我买的是先前一个版本，我还没看有4册之多。是那个薄的，有4册。给大家一个特写，大家可以找来看一下，《史明回忆录》是台湾过去这个转型期非常重要的一个著作。

### 传媒人的坚守与黎智英
**武雷**: 好了，那个我们终于回到了我今天最想说的事情。吐槽李厚辰吗？我昨天心情很不好。我早上11点钟，手机就收到推送，就是黎智英判20年。黎智英是一个我从我私人来讲有不能说有私人感情，但是他一定是在我的从业过程当中，对我影响很大的一个人。我的从业过程当中，两个人对我影响很大，一个人已经死了，这个叫**张季鸾**，就是**《大公报》**的主笔。张季鸾民国报人，1940年获得那个**密苏里新闻奖**，全中国独此一家。他提的这个“不党、不私、不卖、不盲”这个四不主义，是当时民国办报纸的时候，大家奉为最高圭臬。他很拽的，他当时写文章骂**蒋介石**，骂共产党，骂蒋介石。他做**民国中央日报**的评论员的时候，有哪个官员称定不出？他又在连着几天在社论里面说谁谁去哪了，赶紧出来接受质询什么什么，最后把那个官员骂出来，细节我都忘了。真正继承了张季鸾的“不党、不私、不卖、不盲”这四不主义的人是谁呢？其实就是黎智英。黎智英。黎智英他是在大饥荒的时候，游泳逃去香港的，他是广东**顺德**人。游泳逃去香港，就开始做小摊贩。然后后来创业做衣服。我在大学的时候比较喜欢那个牌子，但那个时候他已经卖掉了，他1992年就把**佐丹奴**卖掉了。他是佐丹奴的创始人，当时中国有很多佐丹奴的那种。

**贾佳**: 挺高级吗？还是假冒的，我看的都是假。

**武雷**: 世纪之交的时候，佐丹奴卖的比当时流行的那些牌子普遍要贵一点。当时流行啥的，我现在都不记得了，这个年纪大了。佐丹奴卖完之后，他手上有很多现金，然后他就创办了苹果日报。他创办苹果日报，只是因为他觉得香港需要一份中立的、客观的、好看的媒体。那有一些人对黎智英有批评，认为说他把**英国《太阳报》**的狗仔、跟踪、偷拍那些东西运用到媒体里面。但其实我会觉得说没有黎智英也会有别的香港媒体会那么做。那黎智英为了这个就是他在黎智英的描述当中，你是想说这本书有没有？我想把我那个苹果拿过来。是哪哪一天的？我们一会儿来说。他不止一个场合说过，像这些娱乐新闻，只是为了增加流量，增加销量。但核心还是要让大家看，让更多的人买，更多的人去看到他写的社论或者评论。黎智英先是黎智英，后来是那个**李怡**。就是那个评论部那个主任两个字的李。

**贾佳**: 好了，李怡。

**武雷**: 黎智英不写之后是李怡。苹果日报评论版有**董桥**，然后有**陶杰**，还有老一辈的香港作家**也斯**，甚至**陈万中**也都在苹果日报的评论面写。大家一定要去看一个报纸要去看它的评论版，因为那个评论版是代表它的立场的。你很多人很不屑地说，哎呀，苹果日报八卦小报，一听就是没见识，因为你们更没读过苹果日报的评论版。那苹果日报其实一开始对于共产党没有那么仇恨。我印象特别深，就是1997年6月30日苹果日报的头版是6个字：“香港信有明天。”在回归的前一天，等于还是称有点称香港称共产党的感觉。他不是称我党，就是他认为回归了，我们就过去是殖民地，现在回归了，他相信说回归之后的香港会更好。也就是**江泽民**当时给香港人打气嘛，就是说跳那些马兆跑，耀平说舞照跳，马照跑。江泽民说，香港信有明天。黎智英他就是在这个脉络里面过来的。他说香港信有明天，就是他对于共产党，就是香港回归之后，他是有信任感的。他是真信了那个**一国两制**。**邓小平**说那个，他真信了。所以苹果日报开始比较集中的批判北京之后呢，是2003年那个百万人、50万人上街游行。就是**23条**，就是立法那个23条追逃犯。那个时候回归才5年。然后**董建华**也因为这个事情去职了。到后来我们再看到后面的**反国教运动**，再到后来的**雨伞运动**，再到反送中，也就十来年吧，苹果日报从相信共产党到不相信，到批判共产党，到批评共产党，到站在最前沿，到最后站在最前沿。那么昨天的这个判决，有一些可以分析的地方。认为他是反送中运动的幕后黑手，他是终极黑手。终极黑手的意思是什么？他不再像2019年那个港媒，还有大陆媒体说美国是幕后黑手。他就把香港2019年发生的这个事情全部算账算在了黎智英的头上。就可见党国对他的恨意。当然也有一种评论认为说是不是**特朗普**4月要访华，这个先判重一点，然后来获得一点筹码。我我觉得不是这样的。我我觉得他们对于黎智英的恨是真实的。

**贾佳**: 是真实的，而且是咬牙切齿的。

**武雷**: 我还要解释一下，就是为什么共产党把这次这种运动都写成有幕后黑手。就是他从来都不相信人民是自发地去反对他，他必须制造一个司令部，一个黑手。说人民不是自发地来反对我的，都是受你们这些黑手指挥的。所以才反对我，就是**有组织论**。我们很多案子案卷全是这样的。所以对刚才这个武雷，这有一个2020年8月16日的苹果日报。我还保留了一张苹果日报。大家可以看一下。**“康复香港时代抗疫”**，他这个首页其实是个公益广告，但他这个公益广告里面确实也埋了一点自己的小心思。他这个抗疫跟那个抗议是谐音，所以他还是隐含了抗议的意思。也是一个有点心思的抗议。所以苹果日报被关的那天晚上全香港人半夜，不能说全香港人吧，反正那天统计大概有二三十万人排队买最后一天的苹果日报。我就让朋友帮我买了两份。我现在手上那个苹果日报作为收藏品，有几个，一个是2014年那个雨伞运动非常著名的那个黄伞和催泪弹的照片，苹果日报那个头版我收藏了。还有反送中有一张，还有就是苹果日报关张前一张。我在想说黎智英是不是要为香港这个反送中运动负责？其实是这个案子的核心。但我们都知道，其实这是一个因言获罪的案子。一个报人，他所履行的其实就是批评。那中共其实是不允许在香港所谓这个可以控制的地盘出现批评他的声音。那苹果日报在2019年以后，就迅速成为中共的眼中钉和中奇人。

**贾佳**: 他们认为要除之而后快。

**武雷**: 对黎智英的收监以及昨天的判决，让我想起**刘晓波**。其实就是他是认定了说你就是要颠覆这个政权，我才会这么去搞你。跟黎智英同时被判的还有好几个人，分别是6年、3个月到20年。其中有两个人像**陈沛敏**，其实是他总编，**张剑虹**和陈沛敏是总编辑。然后还有那个**杨清奇**也被判。杨清奇是评论版的主编。这里面还有个小插曲，去年苹果日报案在审杨清奇的时候，法官问他说，你有没有像一位叫贾佳的大陆作家，约其写过稿子？杨清奇说没有。然后法官说我们看了你跟黎智英的记录。就是我在台湾的苹果日报上写了一篇关于香港的评论。然后就被黎智英看见了。黎智英看见了之后，就把那个电子版发给杨清奇说你要不要约他写稿？约他写，或者你把他直接转了。然后借他们那个聊天记录，法官在当庭就说了。杨清奇说没有，说你后来转了吗？说没有。说你找他写了吗？也没有。在香港法庭上又出现了很光荣，又出现了你的名字和你有关的事情。但是因为说我当时在反送中的时候，我就很当毛。我那时候有非常严重的政治抑郁症，然后我就写了一篇在台湾的苹果日报上发了。因为我当时觉得在香港苹果日报发可能太危险了。所以这个案子从头到尾我很关注了。那昨天我们会看一下各方反应。你提到英国外交部的那个声明。昨天还有个小插曲，就是黎智英宣判前有一个旁听者。他因为带那个苹果日报的钥匙扣就会被带走。就是香港现在已经夸张到什么程度？你不能暴露出任何一点点你对中国和香港不满的面，我感觉比中国的那些法庭国宝还要狠。

**贾佳**: 对，就是你现在可能在上海街头举一张白纸，也不会把你怎么样。但是香港一定是马上摁倒在地。

**武雷**: 对，马上是摁倒在地。还有就是李家超，你刚才提到李家超的回应，李家超用了很多道德叙事。他说罪恶滔天、恶贯满盈，然后又说荼毒市民，煽动仇恨，歪曲事实，公然要求外力制裁中港政府卖国祸港。然后说黎智英罪正累累，罪有应得。这个就不讲了。李家超这个完全因为他这个是在北京述职的时候讲的，所以他是真我查了半天就没查到，他是真的去述职。如果是真的述职是很热闹的。2月9日这个黎智英案宣判，2月9日去述职。因为我查到2025年10月，他述职，所以那他述职的时候就已经提到这个事了。提到这个事情，所以不是昨天述职。我落实这个新闻的时候，我就没落实为2025年10月份，李家超在到北京述职。然后美国也因为这个美国、英国也因为这个案扩大了**BNO**的计划，是**内政部**表示说允许父母持BNO护照，是97年的时候未满18岁的港人独自申请移民英国，也毋需依附父母申请人的伴侣和子女可同行，这个大大拓宽了BNO护照到英国的范围。而且内政部还预测说，未来5年还有2.6万港人会到香港。声明。这个内政部的声明还说过，首相**斯塔莫尔**访华的时候，曾经当面向习近平提及黎先生的案件。说，既然现在判刑已做出，英国政府将迅速就案件做出进一步的交涉。别的就我好，这个有一个分析，就是讲这个黎智英在描述黎智英和外国势力的关系的时候，他呈现了一种比较微妙的转向。说黎智英从来不是，就**港澳办**那个回应，北京港澳办那个回应，他这个外交词令上，他克制了一下。说黎智英从来不是所谓争取自由民主权利的斗士，而是损害国家各门利益和香港市民福出的罪魁祸首、汉奸国贼。

**贾佳**: 作为一奸国贼。

**武雷**: 这是北京港澳办的回应。作为一系列反中乱港活动的主要策划者、组织者、参与者，黎智英的恶行，对香港对国家造成了深重的危害。特别是以其幕后黑手推动**修例风波**演变成港版的**颜色革命**，造成香港一度港独猖獗、黑豹肆虐、蓝草横行。我觉得这个是共产党的报应。当年你要不是大练钢铁大跃进搞大饥荒，哪能有那么多人逃港？逃港的人里面出现了多少创业的企业家，出现了多少优秀的知识分子？比方说**倪匡**就是也是逃港逃过去的。比方说还有我的偶像**周慧敏**，她父母也是逃港逃过去的。所以回头看就是香港的今天，恰恰是北京一手造成的。你要说说谁破坏了香港的安定团结？谁破坏了香港的繁荣？谁破坏了香港的自由？谁破坏了香港的经济？谁让香港从远东一度的东方明珠变成了现在的世界金融中心的遗址？那就是北京做的这些东西。如果你回归之后，真正地落实好了一国两制，你真正地对香港不加任何干预。你不设什么**中联办**，不设什么**国安委**，香港还是像97年以前那样，就如同邓小平所说的，只是换个帽子的，那样的话。香港比现在发达得多。能够给中国改革开放，为中国经济提供的动力能量会多得多。所以我们要警惕这种混淆黑白，然后是非不分的叙事。在香港这件事情上几乎都是这样的叙事。就是把丑的说成美的，把白的说成黑的，把血说成碳，这样的表述太多了，他不寻找自己的责任。

### 南京博物院事件后续
**武雷**: 就像刚才我们宣读的这个南京博物院公报，是省委省政府的公报。没有一个词，是对人家那个捐画的人的道歉。说我共产党我管理不利，给你这些绢画的家属造成了一定的伤害，我们对你表示的，他从来不找自己的责任。他都说你们这些人要害我。像黎智英这些人，你本身就是坏透了。但是所有人都知道，没有黎智英，香港还是那个斗争，还是和他斗争。因为黎智英根本不是问题的主要原因。就是香港怎么变成今天这个样子？我觉得北京是要反省的，但是他们从来也不会反省。那么他反省可能是我镇压的太晚了，我出手太轻了。然后贾甲在香港的时候，为什么没把他抓起来？导致他又在做三个水像手。他全是这么反思。我老实说那个评论日报当时给的稿费挺高的。在2010年、2011年的时候，他1000字已经给到1400块港币的稿费。但那个时候给苹果日报写稿是不敢讲的。

**贾佳**: 而且给苹果日报写稿是每一次都起一个新的笔名。

**武雷**: 都有每一次都都换一个新的，也就是需要自我审查很厉害。不是他不需要需要自我审查。就是说他登的尺度大。

**贾佳**: 对，就是我当时担心出事，所以每次给苹果日报写稿，又会用一个新的邮箱，会用一个新的笔名。

**武雷**: 但是后来苹果日报的资料都被拿走了，都被拿走了之后，那肯定我也就暴露了。所以我非常清楚这些事情，它可能会对我造成什么样的影响。有一阵子，因为苹果日报被封，我其实过得非常非常恐惧害怕。

**贾佳**: 没事，你现在在日本。在日本也害怕啊。明天解放军来到新宿。

**武雷**: 对，解放军来到早稻田，然后把我们三个活捉。我们是说危害最厉害的就是贾甲。我是一个写字的，那有啥危害？就是如果他们认为一个写字的是危害的话，那他们就太脆弱了。

**贾佳**: 我们还要聊什么话题？

**武雷**: 对，给大家推荐那个**《黎传》**。那是一个原来**Tiger**的总编辑，叫**Cl**，他写的《黎传》。这个标题副标题叫“从亿万富翁到中国最惧怕的批评者”。全球首部最详细的经传记。大家可以买来看，我真的是建议大家买来看。就是那个意思是不要到网上下载，看，你是网上下载也可以。因为我看这本书的那个，这本书的那个腰封小王子是两个人。一个是华裔作家**哈金**。哈金说，这是一部引人入胜的非凡人物传记。第二个腰封小王子是那个**博明**。

**贾佳**: 博明。

**武雷**: 对，就是那个原来的美国国家安全委员会安全顾问。博明是这么说的：精准描绘了当代最重要的政治范。看这个腰封提示的文字这样写的：成功的商人，灵活的创业家，亿万富豪，狗仔队教父。他确实是狗仔队。民主运动领袖，香港的良心。我们今天已经说了两个良心，一个是乔姆斯基，那个美国的良心，节操碎了一地。黎智英是香港的良心，上帝恩典，活生生的见证人。这些都是外界眼中的黎智英，冷静又炽热，纯粹又复杂。黎智英一个代表整个时代的名字，大家去看这本。我们今天差不多是黎智英专辑了。但是说我这充分说明我昨天吐槽贾贾是吐槽对的。怎么了？

**贾佳**: 因为贾甲刚才做的我。

**武雷**: 对面。我感觉如果是我的话，我眼泪就出来了，但是他仍然要表现得很淡定。就是像怀念他的老朋友一样。我完全理解一个非常资深的媒体人，对那么有情感的一个报纸的那种怀念。大家千万要注意很多社会历史上的大事情，就是在我们身边这样发生的。如果我们没有充分的敏感性，他就真的这样过去了。所以我完全理解贾假记者，他对这种职业本身，对一个老媒体人的致敬。包括我以前和贾佳提起过那个河南**《大河报》**那个总编，那个现在是身体那**马老爷子**对马老爷子，他对那种发自内心的那种那种情感的力量是让我感动的。所以我的意思说，昨天吐槽他，我并没有吐槽错。

### 吐槽李厚辰
**武雷**: 哎，那个转这个频道。我问你一下，你对李厚辰最大的意见是什么？最大的意见。但是我想先让你吐槽最大的意见，我说吧。李厚辰，我认为是个**川菜库**，让我受不了。吃任何川菜，你说他爱吃是吧？就是吃这那个菜呀，他给你形容的时候，你感觉你律师是真好吃。其实我说我当然我要礼貌性地表示好吃好吃。因为我对川菜其实没有那么强烈的情感。

**贾佳**: 真好吃，真好吃。我确实不理解他那种，甚至有时候我会我脑子会反应，说是不是有点夸张。

**武雷**: 你说他吃川菜有点夸张。我跟你讲，就是我把这个事这个吐槽，你说是不是真实的？我当然真我把这个事儿啊这个上升一个上纲上线吃吃菜。吃喜欢吃四川才是**邓小平**的毛病。其次就是李厚辰的胃还跟祖国是一体的，这个应当批判。

**贾佳**: 李厚辰的心已经离开了祖国。

**武雷**: 对，但他的胃还离不开。我觉得我们要帮助一下他。

**贾佳**: 但我觉得那个如果你要把茅台戒了，李厚辰没准能把四川菜戒了。

**武雷**: 其实我现在不大敢喝酒。哎，李厚辰在这些吃的东西上给我描绘。第二个就是李厚辰也有不为人道的一面。你咱们刚才说要揭批两面人吗？你说那个谁谁谁良心人民的良心李厚辰，你看的也是我们三个节目的三个枪手的良心。在这里搞节目搞讲座，很正儿八经，是不是？平常经常打击我这个老同志，让我太难过了。

**贾佳**: 对。

**武雷**: 嗯，不着急学，我们山东话来打击我。陈州启不着急，我来东京就是干点税，就是干点税。所以那种背后李厚辰有一种，有一种那个叫什么呢？就是不是不是那一面的感觉，是吧？不尊重老同志，不尊重老同志，而且戏耍老同志，打击老同志。

**贾佳**: 对，有一点两面人的感觉，两面人，两面人。

**武雷**: 真的是。所以大家千万不要相信李厚辰在这里做，一拍就开始了。不是那样的，有时候经常在下面打击我。

**贾佳**: 其实我说的对吧，我觉得李厚辰在节目里面吐槽你，跟在节目外面吐槽你，其实他已经手下留情了。

**武雷**: 对，有时候还故意装作一脸虔诚的。哎，李律师哎呀哎呀哎呀，李律师在这里握着你的手，让你哭笑不得，像一个小孩在这里和你搞搞游戏。所以你也不能打他。又不是自家玩，也不能打他。是不是？怎么办呢？**王沐成**现在肯定那个在摩托车上在听讲。那你也吐槽一下，吐槽一下。除了他那个胃，我们下一步把它解决掉。我对李厚辰，要说真的，要扎心的，不能为了应付差事吐槽，就平常说不出来的，平常小说不敢说的。就是他的他的肚子再小一点，我就会喜欢他。但是这个其实人家身材也不太好。

**贾佳**: 对吧？

**武雷**: 但是但李厚辰肯定说，我就是肚子大了怎么办？我正在减。但是我也发现了恋爱当中的男人，其实有很多问题。他特别在乎自己肚子、头发、发型。我觉得很搞笑。我虽然过了这个年龄了，但是我仍然感觉到很有意思。我仔细观察。因为他那次节目当中说搞错，说自己发际线后移了。当时我想哎不就是恋爱恋爱中男人的一种臭毛病，在这里嘚瑟一下嘛，是吧？

**贾佳**: 我跟你讲，李厚辰在昨天那期节目里面说到爱，说到什么什么。我们观众就敏锐地发现，他在炫耀，他在正在谈恋爱。

**武雷**: 他一本正经地在炫耀一些东西。其实大家你要要知道他肚子里想的可能不是他炫耀的那个事情。他在讨好某一个人说，你看我喜欢做饭，我照顾家，我喜欢孩子，我什么什么什么一文着姐讲大道理，其实就是为了那一个听众做的。你有没有可能啊？哎呀，我觉得你怎么暴露了昨天那期节目的最大的秘密。就是说是哪一天做那个节目呢？我想咱们上周五，但是我们做的不是直播，是录播，我们是录播，就是我们我们我们录播了一期节目，就是那个生孩子家庭怎么看待这些问题？李厚辰一脸虔诚地在讲他的那些关于世界观、家庭观、人生观、孩子观。我其实想哎呀，一个招摇撞骗的男生，就是这样这样这样招摇撞骗的。来显示他那个对家庭多么负责任？将来会在就和我老婆和我说，谈恋爱的时候啊，今天早晨和我儿子说，你爸爸说呀，这嫁给我，你爸什么都会做？结果嫁给他之后，他什么都不做。其实我不是什么做，然后我儿子就过来这样搞我。我突然发现我们俩就是那个**烽火戏诸侯**里面那诸侯，你知道吗？对呀。就是李厚辰那个节目就说给一个人听的。对，咱们两个在认认真真做节目。人家在认认真真的准备那个事情。

**贾佳**: 他要把我们批判一番。说我们爱得不够真诚。说咱们对家庭不负责。

**武雷**: 我没有说对家庭不负责。说这个这个对生活理解不透，不够勤奋。那么生娃上也不勤奋。什么什么什么？其实就是那个事情，所人不可人不可貌相。同样做三个十枪手，真的不一定都是为了工作。

**贾佳**: 但我觉得他还挺伟大的。就是对于烽火戏诸侯的男人，我觉得他是有一种勇气在的。就是虽千万人无往矣。

**武雷**: 对，但是我觉得还可以再吐槽再吐槽一下吧。我总认为经济学上有个规律是对的。原来**张莹**说那个说那个到农村老百姓去，为什么你的自由地种得很好？你这个公家那个地就种不上呢？老百姓说公家地种好种坏和我没关系。因为红宝率那个地我搞得好。吐槽，真吐槽，好家伙，我现在真正发现李厚辰搞他那个**世界苦差**。那是真用心。你知道吧？那是真用心，准备还认真。提纲在家里大门不拽，人不进，和那些网友恨不能就是如果能裸伍的话，他都是裸伍。赶紧下播，能裸伍。哎，三个水枪手。

**贾佳**: 开始了。

**武雷**: 对。所以我觉得我觉得对公共事务的大家真大家都是武雷，你吐槽吐得收不住。我我觉得我要准备抽时间和李厚辰，好好严肃地谈一谈，就经济学上自由地的问题，自由地的问题，能不能把三个水枪手当做自己的自由地好好做。不是你的。我一直怀疑这个事情。你这个叫我终于找出我们这个叫割资本主义尾巴。这个是一大二公。我是要反对的。我经了一年努力，我终于找到三个水枪手，粉丝涨得不快的重要原因。就是李厚辰没把自己的什么，他是不是从我们这吸了很多粉，还是有没有可能说有狗？我觉得合理合。

**贾佳**: 我觉得李厚辰要听到这一集会被你气个半死，然后会用摩托车冲击你。

**武雷**: 不会。李厚辰啊，大家知道现在李厚辰万般不敢惹我。你知道李厚辰对我特别好，不敢惹我啊。你有人质，我有**狗质**啊。因为他下不要到某个国家去，等等呢。狗，我在替他看狗。我一经和他说了，李厚辰，你要是敢对我不客气，我就直播。

**贾佳**: 对对对。

**武雷**: 什么什么，当然我不会，我吓唬吓唬他。但是你知道那个养猫养狗的人是经不起这样的吓唬的，就是是这样的，就是我我来我来总结吧，太会了。我来总结，我来总结说，一个人愿意让自己的猫狗住到自己的朋友家，是把你当最好的朋友。

**贾佳**: 他让我提前感受了一下退休老干部，为孩子去看娃看狗，打造卫生。

**武雷**: 他把狗放你家，相当于把女儿放在家一样。是你不能把人当成人质。是的，我不会的。我向朋友们保证，我不会打**李厚辰的太太**。那是我们节目的吉祥物。但是我我是不是可以抱着太太做说啥，你说是吉祥物还是脊梁骨？不是我们节目的吸金大王，是吧？我说年纪大了，他说他说吉祥物，听成脊梁骨。对，李也是我们节目的。我觉着我们三个人在占节目的吸粉量的10%，90%是太太，所以就原谅李厚辰吧。看太太面个范其斐，你还没说啊，范其斐，范范做了一些节目。最近因为我到台湾去嘛。我开始听台湾节目了。第一期替你。范其斐说，说到成都美食多好多好，我们就不说了。尤其说啊大陆的扬子油，我不知道，那里的人民看来很满意啊。他们很感谢国家给他们提供的。我当时嗯我就想大骂他。我觉这些人就是，就是哎呀，怎么观察中国呢？一个高智商的痴呆。他们对那种设集权国家，对那种专制国家，对人民的践踏，他完全视而不见。我看熊猫多好多好，我看高楼大厦多好，我吃川菜多好多好。但是我拆老百姓房子，我抓老百姓，**刘晓波**被致死，那么多政治犯关在中国监狱律，我选择叫什么？我不知道。他真的不知道吗？他不敢说，因为他要说他就不能到中国去了。他有可能被抓。所以这些人就是流氓，我觉得就是流氓，还什么意见领袖。我就特别难过，看到他的节目。

**贾佳**: 没啥，这个萝卜青菜。

**武雷**: 我有点激动了。我特别难过。你想想那个台湾人香港人这个膝盖软了，给这个，因为钱给北京跪一下，这种事儿太多了。大家都知道，当时1989年，在香港那个**民主歌声献中华**嘛，民主歌声献中华里面有150、156个，还是157个歌手和影星。没给北京跪的寥寥可数。**黄秋生**。还有**杜汶泽**那个时候出来没有？杜汶泽那时候应该没出来。我们把那个名单从头看到尾，就是好像是黄，有还有一个女女女歌手，是没有给北京跪。然后但是**梅艳芳**。还有一个女歌手没有给北京跪，很年轻，就是在民主歌声献中华的时候，她只有21岁。没有给民主歌声献中华，就是香港1989年，他终于把民主献给中华了。民主歌声献中华，那个就是1989年那个支生源，北京广广场学生的，他们不是筹款吗？民主歌声筹了100万港币。后来送到北京去给学生买帐篷，那些东西是那个那个那个那个民主歌声献中华。其中有一个非常年轻的一个女歌手，当时她只有21岁，她没有给北京跪，她现在还可以在内地开演唱会。哎，我说我觉人呀要有点志气，有一点脊梁骨。也就是说，台湾的朋友，什么国外的华人到大陆去吃喝去住，去享受，去旅游，没有什么问题。但是如果你选择视而不见。我认为就是有问题的。因为有选择的宣传，就叫欺骗。当然我并没有指非要指望他们去说那些对共党不利的话。但是他那种真的热爱，让我感觉到就是特别不舒服。如果人仅仅满足于感官，吃喝住行。那和猪还有什么区别？我们人不就是有是非之心，**孟子**所所说的是非之心，恻隐之心。你看到国内那么多人，那么多人，就是那些农村的那些老头老太太没钱治病，没吃没喝的就上吊自杀。北京周边河北那些人在今天那么冷，冻得要死。你看到那种状况，然后你跑到成都那个很好的地方去，你你就你夸奖他，那不是捅的是什么呢？难过。吐槽完李厚辰挺高兴的，就一下那我难过了。好，今天时间太长了吧，就让武雷难过着吧，抱歉。今天吐槽李厚辰、李厚辰粉丝，你们有本事就冲我来吧。我根本也不害怕，我既不害怕李厚辰，因为李厚辰狗质在我这里，太太在我手里，所以大家留情多转发，谢谢。好，谢谢大家。明天再见。