--- author: FearNation 世界苦茶 date: '2026-06-29' guest: '' layout: post.njk source: https://www.youtube.com/watch?v=ocJJcXA0AeU speaker: FearNation 世界苦茶 tags: - supply-chain - inflation - geopolitics - economic-cycle - industrial-profit title: 中国经济的终局形态分析：规上工业利润暴涨背后的结构性矛盾与AI链驱动力 summary: 文章深入分析了当前中国经济数据中的复杂现象，指出规上工业利润暴涨的背后是特定AI产业链（如内存、服务器）和地缘政治冲击共同作用的结果。同时揭示了传统制造业、房地产等领域面临的结构性压力和利润下滑趋势，并探讨了技术发展与国家安全考量之间的关系。 insight: '' draft: true series: '' category: macro-economy area: finance-wealth project: [] people: [] companies_orgs: [] products_models: [] media_books: [] status: evergreen --- ### 直播开场与设备调试 今天这个有点黑啊，我想想可能是 IOS。等一下啊，这样脸白一点啊，太白了。好，这样可以自然一点。好，我们来啊。no，i'm not gonna do it。um okay，get everything ready。好，那我们准备开始啊。让我们先把今天的连麦地址改好。我们马上开始我们人民群众最喜闻乐见的经济黑暗论环节。 the support you，no hmm age moderator can support a channel in even more way。等一下，我把那个关掉啊，我看我应该怎么弄，我记得有一个 property 呃，checkbox。yeah yeah yeah，close ok 好，马上开始啊。声音太小了吗？不会啊，声音小吗？大家说声音小不小，声音搞定，马上开始啊，一二三一二三一二三，声音小不小，不想好，开始我差点点错。 ### 中国经济的终局形态 刚才评论区有人说我最近跟中国的这个经济杠上了，其实这话是对的啊，最近的节目呢都在做了很多中国经济的这个节目。原因是因为我觉得中国经济这台连续剧的剧终快到了。既然全剧终快到了，我们就要把全剧终之前最后的形态给大家描摹清楚。我觉得中国经济的悬念基本快没有了，一切光明论基本上今年就要水落石出。所以说最后的一些看似是光明论的呢，我都希望给大家讲一讲实际情况是什么样。所以慢慢我们就接近这个经济的终局，包括债务、包括消费、包括利润、包括哪些工业部类还有发展，哪些没有，基本都要水落石出。所以说最近可能会做一些比较多的跟经济相关的内容。然后我们也好知道最后这个终点长什么样。之后不管是往哪个方向走，可能都有不同的走法。 ### 规上工业利润暴涨与税收背离 这次我们要来讲的这个经济光明论数字是一个很光明很光明的数字，就是规上工业利润一月份到五月份暴涨百分之十八点八。在今年这样一个实际上 GDP 的增长只有百分之四点五到五的情况之下，工业利润增长达到十八点八，这不得不说是令人非常欣喜的数字。这两天这个经济光明论又开始炒疯了，对吧？那么我给大家讲讲这个规上工业利润涨百分之十八点八，它的吊诡之处在哪里啊。 你看工业利润涨了十八点八，大家知道这个五月份企业所得税暴涨了多少呢？企业所得税暴涨了百分之零点二。规上工业企业利润可能要占全国工业企业利润百分之九十，这个数暴涨了百分之十八点八，但是企业所得税只涨了百分之零点二。同时个人所得税涨了多少呢？个人所得税涨了百分之十二点二，企业所得税的涨幅只有个人所得税涨幅的零头，企业所得税涨百分之零点二，个人所得税暴涨百分之十二点二。难道是个人收入比百分之十八点八的涨幅还要高吗？按照这个数据，个人收入可能要涨幅百分之一百八。但是现在大家的就业情况和收入情况是什么样？这个相信不用我说，大家比我会更明白的。 那么为什么有这么吊诡的数据啊？工业企业利润涨百分之十八点八，企业所得税只涨了百分之零点二。这个数据的奇怪，我们就能知道这里面其实是有很多问题的啦。工业企业利润其实一直会被高估，为什么呢？因为所谓规上就是规模以上，也就是年主营业务收入大于两千万人民币的。如果去年有个企业今年做的不好，它的年营收跌出两千万了，就会跌出规上的统计。也就是说规上工业企业利润这个值一直会被高估，就是因为真正出问题的企业可能就会跌出两千万人民币。那么加入这个两千万人民币盘子的新企业，一般来讲涨得都不错，所以这个值有被高估的风险。但是今年依然值得去拆开细项。细细来讲，这个百分之十八点八到底是怎么构成的，我们就来看看到底发生了什么。 ### 贡献利润暴涨的五大领域 我们就来看看，这次百分之十八点八的成色如何。一到五月份规上工业企业利润一共是三点一万亿。其实五月份涨得更多，所以这个工业企业利润到四到五月份还在不断上涨之中，五月份利润涨了百分之二十一之多。看上去是一片大好，对吧？那全国这么多行业，到底哪些行业的利润在暴涨呢？以下五大领域是贡献度排名前五的五大领域。 第一个是计算机通信和其他电子设备制造业。这些企业的利润在暴涨之中，涨了百分之一百零三点九，占总利润数的百分之十三点四。其实计算机通信和其他电子设备制造就是电子这部分能够占所有新增利润的三分之一到百分之四十，它的利润上涨的比例是涨了一倍。 第二个是有色金属冶炼和加工，有色金属炼铜啊、铝啊这部分。这部分利润涨得也非常恐怖，涨了百分之一百一十七，利润同样是翻了番的。 第三部分是化学原料和化学制品，这部分利润暴涨了百分之七十一。 第四部分是石油、煤炭和其他燃料加工业。由于去年利润是负的，所以今年很难算出一个利润的涨幅，但基本上从去年负的两百多亿涨到今年正的四百多亿，贡献率是很高的。 第五名是有色金属矿的采选业。所以前五名有色金属就占了两个。一个是有色金属的采选，利润涨了百分之九十三。一个是有色金属的冶炼，利润涨了百分之一百一十七。计算机通信、有色金属、石油、化工，基本就是这些部分，这些行业在暴涨。 ### AI 产业链推动电子行业利润暴涨 我们一个一个来看，这些行业暴涨是怎么回事？到底增量来自于哪里呢？计算机通信和其他电子设备制造业，这里面真正暴涨的是以下三个领域。 第一个领域，内存。这次 AI 产业链里面可能涨的最多的就是内存了。SK 超过三星成为了韩国第一大市值企业。美光的股价一直在不断翻番之中，我认为美光的股价可能还要再翻番。包括今天有个新闻，苹果向美国的商务部提交申请，希望能够购买中国长鑫储存的芯片。最近由于这个 AI 暴涨，芯片和存储的价格是在不断上涨之中的。整个这部分涨得最多的就是存储器部分，光这一块可能就要占到整个利润的百分之五十之多。中国整个存储部分除了国内很大的需求，出口部分可能一半以上都是韩国企业 SK 和三星在中国大连和西安工厂所产出的。所以整个存储器链条这部分有很多利润是韩国企业的，韩国企业可能占百分之四十，剩下百分之六十是中国企业，长江储存和长鑫储存可能就要占很大的一部分。所以整个计算机通讯第一大就是存储器。 第二部分就是 AI 服务器。大家其实都知道，很多台积电为英伟达生产的高端芯片，这些芯片甚至要运到中国，中国把它组装成服务器再对外销售。所以服务器高端算力这部分也是中国次大的一部分计算机通信和电子产业，同样是因为 AI 链的暴涨所导致的。 第三部分是电子专用材料、PCB 和整个芯片封装等领域。这三个领域加起来构成了计算机通信和其他电子设备制造业里面所有利润上涨的百分之九十以上。其实正所谓的计算机通信和其他电子设备制造业里面，还包括了手机和传统笔记本电脑等等。这些利润其实都没有怎么上涨，真正带动上涨的就是 AI 链。 这部分为什么利润涨这么多呢？完完全全就是因为涨价，很简单。电子行业整个的营收涨了百分之十七点一，但是利润暴涨了一百零三点九。营业收入其实没怎么涨，原因就是价格基本在疯狂翻倍。 ### 地缘政治与 AI 共同推高原材料价格 其他部分基本来源于原材料上涨或者地缘政治的冲击。比如有色金属冶炼是这次利润上涨的第二支柱。行业收入增长百分之二十一，成本增长只有百分之十九，很大程度上还是因为涨价。这个领域最大的涨价依然跟人工智能有关，就是铜和铝。因为铜和铝，不管是数据中心的机房、服务器、本身电网的扩容、散热器电路板、高速连接等等，都需要。所以铜和铝的上涨，跟电力的扩容和 AI 数据库的扩容都有关系，带动了铜和铝原材料价格的大幅上涨。前五名里面有两个有色金属，采选和冶炼，都跟最近 AI 产业链带动价格上涨有很大关系。 第三名是化学原材料和化学制品。这里面涨得最好的是化肥、尿素、氮肥、磷肥、钾肥、复合肥等等。上涨原因是因为伊朗战争推动化肥价格上涨百分之三十一，尿素价格直接涨了百分之六十之多。因为这些东西很多都是天然气产业相关的副产物，伊朗战争非常利好各种化肥。之前印度等国家导致化肥短缺，化肥的价格也在快速上涨之中。那么现在伊朗战争结束，相信这部分的价格会逐渐回落。整个这部分的利润上涨，其实直接导致农副食品加工业利润暴跌，下跌了百分之十三点三。此消彼长之中有一部分利润上涨，就会带动另一部分利润率的下跌。化学材料也有一部分是电子材料、半导体材料和特种材料里面的光刻胶等，因为 AI 链的带动其实也在上涨之中。 还有一块就是煤炭开采和选洗行业，增长了百分之三十五点五。煤炭涨这么厉害的原因，就是因为数据中心导致发电量需求上升了。而且因为伊朗战争的原因，天然气下跌之后会带动很多国家对煤的需求上涨，像越南都是如此，这就导致煤的价格上涨，这也是地缘冲击的一个要素。 说到底整个上涨的原因就是两个事儿：第一，AI 的爆发；第二，地缘政治冲击。AI 爆发导致上涨的是储存、AI 服务器、电子材料、芯片封装，以及有色金属里面的铜和铝，化学里面的电子材料。因为地缘政治冲击所导致的是有色金属矿、煤炭、化肥等，这部分的价格可能都要慢慢掉下来。除了 AI 链以外，基本都是原材料涨价。 ### 原材料涨价对传统行业的利润侵蚀 五月份工业出厂价格同比上涨三点九，购进价格同比上涨五点八。对于全行业来讲，五月份其实输入性通胀、原材料价格上涨压力是比较大的，这会导致购进价格比出厂价格上涨高，从而侵蚀企业利润。这只会对一类企业利润有利，就是你本来就是做原材料的。现在中国的整个产业模式对于原材料端是比较有利的，除了原材料端之外唯一例外的就是 AI。 就算涨得很好的部分，其实这些企业有没有很强的竞争力也很难讲，结构性压力越来越大。整个五月份能看到存货同比增长百分之八点八，应收账款同比增长百分之七点七。也就是利润高并没有转化为现金流，这些企业是靠拉长账期或者靠更多的生产来换回账面利润率的，而不是转化为现金。 如果把前五个行业的利润上涨百分比加到一起，是超过百分之百的。因为其实很多行业的利润率是下跌的，而且下跌的领域大家更熟悉。第一就是传统制造业，汽车利润跌百分之十二点八，电气机械和制造业利润跌百分之十三点七。汽车的利润下跌大家很理解，因为国内需求大幅下降，以价换量、价格战等对利润都不是好处。很多人认为中国的机械加工行业很厉害，其实真不是。比如锂电产量暴涨了百分之四十，但是锂电行业的利润率却跌了百分之十四。真正饱受产能过剩之苦的都是在以价换量，产量和销售在上升，但利润是跌的。第二就是整个房地产行业。 ### 工业企业利润下跌的品类 非金属矿藏跌百分之四十八点九，黑色金属冶炼跌百分之三十点七，其实就是铁矿等等等等跌百分之三十七，金属制品跌百分之十二，家具跌百分之五十八。就是房地产这面就是非常非常糟糕的。整体消费全线下跌，酒、饮料精茶跌百分之十五点六，农副食品跌十三点三，烟草制品连烟草都是跌五点三。皮革、皮毛、羽毛跌十八点七，木材加工草制品跌百分之二十九点四。就是消费也是全年下跌的。 ### 卫生健康支出与药企利润 还有一个特别奇怪的，就是大家经常知道这个灵魂砍价了。就是在上一期我们讲财政的节目也讲到，中国今年不是这个财政突然一下缩水吗？在财政缩水之中，有一个领域是涨得非常多的，就是卫生健康支出暴涨十一点三。那么既然卫生健康支出涨了这么多，那对药企的利润有好处吧。不是，制药企业医药企业利润跌百分之一点三，就是中国在卫生健康支出两位数增长的情况之下，竟然医疗医药行业的利润还在下跌，跌百分之一点三。你就知道了，现在整个卫生健康体系，因为面临这么大的养老的支出，基本就是要靠削减药物企业的收入来完成。那么削减药物企业收入反过来其实是伤害了药物企业的利润的。这个东西是好是坏，不同的人可能有不一样的看法。有的人认为这个国家帮你砍价要越来越便宜，能买到这么便宜的药，你还不开心吗？所以从下跌的部分我们能看到呢，普通的工业房地产消费基本上全线都在下跌。 ### 利润上涨的领域：AI 链与地缘政治冲击 所以说你会发现，现在能够有利润上涨的就是两个东西，一个 AI 链。第二个伊朗地缘政治冲击。除此之外，所有利润基本都是两位数下跌，房地产行业很多都是接近腰斩的利润下跌。所以这很难说是一个令人感到欣喜的情况。那我们反过来说一下，就是在整个我们利润上涨就是 AI 链里面。那中国是不是未来会越来越有优势呢？这个呢也很难讲，那中国在某些领域当然是有优势的，就比如说这里面的某一些电力领域变电器变压器，中国具有一定的优势。但在最大的几个领域，比如说 AI 储存器链条之上，中国有没有优势？大家都知道现在真正能够好在最好的武器和 AI 算力部分提供高储存芯片的，其实 SK 海力士和三星，对吧？中国呢不管是长鑫还是长江，在这部分呢还没有真正赶上 SK 和三星的量。 所以中国储存器呢跟这个芯片一样，最高端的芯片是台积电去代工的。那中国的芯片呢现在还是成熟制程芯片。成熟制程芯片也没有不好，但确实在这个产业链上不是最有竞争力的环节。那么不管是储存器和高端算力和 AI 服务器，中国基本还是处于成熟制程和组装厂的这个地位。在这部分，中国并不是在 AI 链上能够收获最多利润的。那么在 AI 链上能够收获最多利润的，就是那些能够生产最高级储存芯片、最高级的运算芯片和能够提供最低制程的像台积电、英伟达、SK、三星、美光这些企业。那么这些企业能够攫取到最多的利润。但中国在这一波也能够拿到一些。 第二呢，就是这里面跟相关铜和铝有色金属冶炼。那么有色金属冶炼，你说全世界其他国家能不能做铜做铝这部分？你要说中国有什么独特的这个工艺？这个确实是没有，但中国的产能确实足够大。在这么大的产能之下，中国能够靠这个铜和铝原材料的涨价能吃到一些利润。但这部分利润，你说中国处在多么有利的位置之上，我觉得这其实也没有。 在化学原料部分，能够用于半导体材料的化学原料和电子材料。中国当然有一些已经进入名单了，也就是这些全世界都是靠比如说台积电采购或者其他企业采购。如果你能进入这个采购清单，你可能就能够稳定的从 AI 链上获得很多的订单。那中国在 AI 链中能不能稳定的获得订单？当然可以，就不管是成熟制程芯片、成熟的内存和其他的化工原料，中国的企业都能够进入了这些最先进企业的采购链和采购清单。除了现在美国可能对中国的打击比较大，但其他地区还是能够采购中国的这些原材料和中国这些中间制品。那么在这些领域之上，中国应该是能够持续的从 AI 链中获利的。 ### AI 链获利与中国经济问题的关系 但是从 AI 链中获利，这个并不等于能够解决中国经济的问题。也就是说这部分在未来，因为半导体和集成电路在中国的经济里面的比重会越来越重。所以因为这部分的带动，而且这部分因为可能内存的涨价还要持续两到三年。所以这两到三年都会因为这个单一部类，导致中国很多统计性的经济数据非常好看。但大家要明白，经济数据好看跟整体经济有竞争力是两回事。也就说就算在这些领域之中，中国其实也并没有站在产业链最先进的位置之上。大概是这么个情况。 那么其他的我们刚才讲到的，可能因为地缘政治冲击所带来涨价的各个领域，这个价格就会慢慢降下去，降下去之后这部分就会出问题。 ### 集成电路行业的企业所得税减免 那我们再来说一个有意思的点，为什么集成电路这个电子计算机通信利润涨到这个地步，企业所得税暴涨百分之零点二？这是为什么呢？当然这个所得税是不是每个月计入的，它有季度末、半年、年终汇算的过程，可能之后会有一波所得税的计入。但总的来说，它会远远低于利润的数字，尤其是来自于集成电路。为什么呢？因为大家知道一般企业的企业所得税是百分之二十五，但是我们对于集成电路行业是有大量的所得税减免的。比如说线宽小于六十五纳米的集成电路，不管是存储器、逻辑电路，或者线宽小于零点二五微米的特色工艺生产企业，个人都要减按百分之十五的税率征收，就是所得税扣百分之十，只收百分之十五。所以说所有成熟制程芯片，所有成熟制程和比较好的储存器都只有百分之十五。 而且这百分之十五还有两免三减半。什么意思呢？就是只要你是经营十五年以上的集成电路企业，从获利年度起，第一年和第二年是免征所得税的。第三年和第五年是减半征收所得税的，减半征收就是不管是什么，你就算是做比六十五纳米更大的制程，第三年开始，你也是要有三年只收百分之十二点五的所得税。除了这个两免三减半，还有五免减半。也就是说你看这是普通集成电路企业都能享受这个。如果你是二十八纳米以下，你是真能好一点点的呢？自获利年度起，第一年到第五年都免征所得税，而且接续年度也减到刚才讲的百分之十五。就是如果最近这些集成电路企业都开始赚钱了，那三到五年之内其实是收不上来所得税的。这些企业未来其实所得税也是减半征收，或者是减去百分之十征收。 更不用说，所有这些集成电路出口量是非常非常大的。现在集成电路的出口量比进口量多多少呢？就是集成电路这个产业我给大家看一眼，我这是有个数据的。集成电路领域的出口量可能要占到国内消费的六倍以上。大家知道中国凡是出口，尤其集成电路出口都是有享受出口退税的。就这些企业这部分的增值税是都收不上来的。所以说这些企业越大，它的企业所得税也要减免，它的增值税也要减免。 所以说所有 AI 链其实对于财政都不会有好处，它并不解决中国经济的问题。第二就更不用说了，这些领域就业能力是很少很少的。就是集成电路其实是一个相对来讲技术密集型和资本密集型行业。这里面真正可能就业比较多的是我们刚才看到什么汽车呀等等，这些包括消费啊等等领域。那么这些领域就是集成电路、内存、服务器涨这么快，你既收不上来所得税，也收不上来增值税，也无法提高就业。但这是老生常谈了，这个你们如果经常看我节目的肯定知道。 ### 工业企业利润上涨的窄品类与隐忧 所以说我们到这里就知道一个令人担忧的，也令人其实没有什么惊喜的结论了。就这个十八点八的规上工业企业利润上涨，其实来源于非常窄的品类。就是来源于三个 AI 链：一个是计算机通信集成电路，一个是有色金属，一个是化学。另外上涨的都是因为伊朗战争，其中包括有色金属、化肥、煤炭。那么他们都对中国的下游企业带来了利润的压力。比如说煤炭上涨是导致电力企业利润跌百分之四点一，化肥等的上涨都会对农副食品加工业利润跌十三点三产生影响。 那么这个东西基本上我们现在祛魅另外一个点。即便你接下来几个月，我相信接下来几个月很有可能因为集成电路的原因，中国规上工业企业利润看上去也非常不错。那你就知道这个数字不管是十八点八、二十三、二十五，它其实对于中国经济，对于就业，对于利润，它产生什么真正有利的影响和真正有意义的影响。而且能够长期维持的基本就是 AI 链。因为不管是煤炭、有色金属、化肥等等部分，随着现在伊朗战争结束，原油价格和天然气价格慢慢下来，这些价格会慢慢恢复正常。那么真正的维持的就是 AI 链了，那 AI 链恰恰是最没有税收和最没有就业的。所以说这不是一个好消息，但对于中国加速党，它是好消息。对于其他人可能不是个好消息，但是情况就是这么一个情况，工业利润狂飙数字背后的事实呢就是如此了。我要讲的就是这些，讲的也比较简单。然后今天就是提供一个不算复杂的事实。 ### 五月份新能源汽车数据小问题 对我今天还有一个这个经济黑暗论，也可以告诉大家的。就是五月份的新能源汽车也产生了一些小问题。因为五月份新能源汽车比四月份环比上涨比较有限，环比上涨只涨了百分之三点八。出口的量数，而且金额还降了两千万。所以说基本上也是以价换量了。而且环比上涨的速度已经下降了。可能到七月份，巴西和泰国很多政策，马来西亚的政策上来之后，汽车出口数量也会受限。如果汽车出口数量受限呢？ 我靠，我给大家说，中国经济都不是依赖出口了，中国经济依赖集成电路出口。中国经济就基本只依赖集成电路出口了。也就是说，中国经济唯一活跃的领域不是出口，中国经济唯一活跃的领域就是 AI 产业链的全球需求。除了 AI 产业链的全球需求，我们这个经济乏善可陈。但关键就是 AI 产业链的全球需求的主动性，最高端的也都不在中国的手里，就麻烦了。尤其这个内需，这个国家赶紧想办法吧，再不想办法就可能也没有什么办法了。好，我们开始进入这个连麦的部分。 ### 现场问答：人民币汇率与利润分布 也欢迎大家在 Patreon 赞助的创作。OK，刚才有人说连不进去，真的吗？哎，怎么又出现这个东西？OK 我把这个打开。不是你说长鑫的能拿超额利润能怎么用，而且就他这利润对税收的支持就到这个地步。你觉得这个税收能对中国有多大帮助啊？对 M2 到 GDP 的二点四倍，对，这个是一个非常恐怖的数字。就我们这个数字人民币汇率没有崩的唯一原因，大家抢答一下，就是我们 M2 已经到 GDP 的百分之二百四十了。这个是人类历史，可能以前都没有达到高位。发钱发到这个地步，人民币会没有下跌？ 为什么发钱发到这个地步，人民币汇率竟然没有下跌？ 因为什么利润分布说了，我刚才说了，就是因为这个语言节目太多的数字记不住。我刚才给大家说了一个利润分布，就是你记住就是集成电路部分的利润能够占整体利润增量的三分之一。百分之三十到百分之四十都是集成电路，是高度集中的，就是利润增量是高度集中的。对，因为外汇管制没欧美哄抬没有啊，主要是因为外汇管制。如果人民币能够自由汇兑，不说成废纸吧，不至于，这个汇率早就下去了。对，主要是因为外汇管制。好，来，老张请。 老张请喂喂周伟老师听得见。 嗯，能听见，但是你离近点吧，不是很清楚哦。 喂。 现在呢现在好了，请说哦。 ### 现场问答：宏观税收与拉弗曲线 好。我就想问一个问题，就是说钟林老师你觉得中国的宏观税收有没有到这个拉弗曲线顶点？因为我先报一下数据，就是中国财政部每年会发全国财政决算吧。从二三年开始，这三年不算土地财政收入，中国的实际的总的财政收入已经只维持在了三十万亿人民币这个级别。然后其次就是从如果算上土地财政收入的话，那中国总的财政收入呢，从二一年开始就一直保持在三十七万到三十八万这个区间。其实是二五年的话，实际你算它已经跌到三十七万了，你二四年还有三十八万八。就这个你觉得是否标志着中国哪怕比如说他现在这两年个人所得税每年都有百分之十以上增速增长。但实际上完全没有解决中国财政收入已经无法提高的这个问题。他唯一变的就是财政赤字每年都在扩大的。今年我们总所以坚持正确政绩观，可能让这个数字下降一点，那也不太清楚。我就主要想问问钟林老师，你觉得这些数据是否表示中国到了拉弗曲线顶点？ 是这样的，我觉得在中国不能用拉弗曲线，因为拉弗曲线其实是一个经济学的。我现在一般听众解释也是，拉弗曲线就是说政府税收跟税率的关系，对吧？也就说税率跟税收之间有一个最大值。如果你把税率再往上升，这个企业利润和经营情况就要下降，导致你的税收会下降。那你把税率往下减，你又没有收到足够的税，大概是我应该理解的对，对吧？对对对对对。那我觉得中国有一个问题，就中国为什么不能用拉弗曲线来算呢？就是拉弗曲线，其实我认为有个很重要的前提假设，就是税收强度不变。税收强度不变的情况之下，税率会有一个最大值。 但是中国不一样，中国其实税收强度一直在变。比如说这两年为什么个人所得税能够百分之十二的涨？当然是因为金税四期了，就是过去包括保费也在涨嘛，因为税收强度增加了。所以说中国最近这几年尤其是二五年税收能够回升一点点，完全是因为金税四期来的，是因为税收强度在增加。因此如果我们把税收强度这个变量拿掉，中国应该早就过了拉弗曲线的最大值。 这个为什么呢？我觉得这是很好的问题。这个可以跟我们之前讲的另外一期节目相关，就是中国的隐性税，对吧？中国有很多隐性税。那么在这些隐性税之下，其实中国早就在压低企业利润和企业能力了。在这个情况之下，中国的税收还在上涨，完全是因为税收强度在增加。所以如果有拉弗曲线来讲，中国由于隐性税收过重，肯定是拉弗曲线右侧的。就是我们肯定处在税收过高，因而缩减了企业经营能力，导致税收实际能力下降的这个部分。那么这个很明显，比如说我们说中国的隐性税，隐性税里面非常重要的一个部分…… ### 地产税与强化征收 就是这个地产税，就土地税嘛。我不是说土地出让金作为隐性税的土地税，包括还有好多别的。那么最近为什么中国竭泽而渔，或者说税收是不可持续呢？就是最近看上去税收比较稳定，这个稳定的原因是靠强化征收来实现的。所以中国并没有实现拉弗曲线的顶点，而一直在拉弗曲线的右侧。也就是说在很明显失业率上涨和收入没有改善的情况之下，个人所得税是两年都能够继续两位数增长，以这个来实现税收稳定是绝对不正常的。 ### 非税收入与税收强度 有听众提问关于非税收入是否也算在提高税收强度的范畴内，比如2024年那一波非税收入里远洋捕捞的爆发，这是否也能算作提高了税收强度。 非税收入有两部分，一部分是罚没或者罚款。那这部分还有一部分是卖国企，这部分是变相收入。那么这部分我觉得顶峰应该是2024年下半年到2025年上半年。就2025年上半年之后，这种无度罚款应该得到了一定程度的遏制，确实想了一些办法。那想了这个办法之后，现在非税收入的增长部分，我觉得可能来源于卖国企。那卖国企这部分就不算税收强度了，卖国企是他的创收能力。 ### AI在经济数据搜集与分析中的应用 商品期货交易员提问，这一期节目里拟了很多数据，对很多行业都做了总览，想知道这些数据全都是通过AI来完成的，还是凭借自己的积累？在现在的AI时代，会不会有一些新的不同。 这是个非常好的问题，是一个工作方式问题。我讲的数据都是用AI取得的。但是人的经验体现在哪呢？体现在你用哪些数据。我今天实际取得的数据是我讲的数据的二十倍起码的。就是我用AI可以快速找到海量的数据，但把这些海量数据变成一个叙事，变成一个对于中国经济的讲述和分析，这里面有很多取舍的部分。取哪些舍哪些，这个是人的经验的总作用。包括你用AI搜哪些，因为这肯定不是一个prompt输入后，突然这些数据就全部出来了。比如说工业企业利润结构，这些全是AI跑出来的，但工业企业利润和税收的关系、所得税政策，这些也是单独利用AI跑的。那么你拿它去对比所得税，那这部分当然是你了解5月份所得税的财政收入状况，你知道这里面跟财政收入有极大的矛盾，你才会去搜的。所以这里面没有一个数据不是AI搜的。我今天只拿Google搜了一个东西，搜了中国新能源汽车2025年和2026年三、四、五月的产销量，但最后我还没用上，所以除了这个之外全是AI搜的。关键就是你拿AI搜什么，以及搜出来这么多数据你如何取舍。 这就需要经验去判断应该让AI做什么，以及AI把数据交到面前之后怎么联系在一起或者去掉噪音。因为现在AI的工作能力和工作效率的量是非常大的。比如我今天拿AI跑出来的资料是三万两千字，里面的量非常非常大。所以要看你怎么去消化它和做好它。 ### AI相关产业对经济与个人的影响 听众继续提问，除了一些比如战争这类的临时性原因导致的利润增加之外，也会有很大一部分利润增加来自于AI相关产业，主要是AI相关的硬件，比如内存。节目中提到，从整个国家来看，它们带来的经济效益是不够的，不管是作为国家的税收提供者还是就业提供者都不够。但如果只从行业、公司甚至个人角度来讲，中国的AI硬件相关产业是否还是有值得期待和去投入的地方。 当然是。比如如果长鑫存储要上市，对于中国人来说这是个造富机会。如果你问在中国不方便投资其他股市该投哪个，如果长鑫能上市，那当然要投长鑫。长鑫存储起码涨两倍，翻一倍或者翻两倍问题都不大，这是肯定的。所以从企业来讲，这当然是超级利好消息，从中期来讲都是利好消息。对个人更是，比如你要在长鑫工作，那你的原始股可能就让你财务自由了。首先很多人说AI是不是泡沫，我觉得AI就不是泡沫。那么因为AI不是泡沫，对于这里面的企业和个人，这是真金白银的机会，也是真实的机会，这是肯定的，我一点都不会去低估它。但关键就是我们是从中国经济整体来看，不管它多好，它必须对中国经济整体有贡献，从财富上它有财富效应，它得能够透过二次分配或者各种方式能够为这个经济注入活力，而不是仅仅是它自己的利润。 关于AI跑出的三万两千字资料，如果准备的材料有十几万字那在一两天时间里也是读不完的。这是一个权衡（trade-off），如果最后是十几万字，你势必只能通过AI来消化它。我现在的经验是，如果你用AI生成的内容，你必须二次用AI消化它，那你就不如直接用AI去问你要问的那个结果。所以如果你用AI生成的内容，还是应该把它控制在一个你自己能够用阅读的方式去消化的地步。不然的话，你不如直接用AI问你最后要问的那个问题，何苦用这个文件再隔一层呢。 至于节目中提到习近平主导政策的原因，这个联想当然是自己想的。到现在为止，人比AI要厉害的部分就是这样的一个联想能力，AI还是不具备的。 ### 赴日博士留学的行政摩擦 听众“joke black”提问关于日本行政摩擦的话题。他申请了日本博士，现在日本的签证在留卡已经基本把中国申请日本博士的期限卡到半年到一年了。原本十月入学，可能卡到明年的四月份或者二月份才能上学，这是否是一种行政摩擦。如果发给的在留卡期限是三年那倒正常，但从申请到拿到需要花半年到一年，中间还会追加一个质问票的过程。只要是中国籍并且是工科的，都会被卡半年到一年去走质问票过程。 这确实应该是一种行政摩擦。关于这个比较偏题的话题，后续我会专门写一篇文章来详细讲。 ### 高层决策逻辑与“既要又要” 商品期货交易员提问，想了解总书记到底是怎么想的。能不能出一期节目复盘他从2016年到现在每年政治上和经济上是怎么一步步走到今天这一步的。从他性格里自带的偏执、不能认错去剖析他做出后续一系列行为的原因，剖析他是一个什么样的性格，因为这会作用在经济上，对未来的预测有帮助。 这个特别有意思。其实我一直想写一本书，书名都想好了，内容也构思了一下。这本书的书名叫《既要又要》。我一点没开玩笑，我是非常严肃地在说这本书。我认为“既要又要”就是习近平的决策思路。而这个决策思路，总是让他在很多时候做出错误的决策。他的决策内容中间有矛盾的部分，而那个矛盾部分总是以坏的方式呈现出来。 比如说2020年他提出房地产的三条红线。在2020年那个情况下，整个中国经济其实是不好的，2021年外贸恢复了但其实结构性问题没有解决。在疫情中间的时候，用这么强大的政策来主动刺破房地产泡沫肯定是错误的时机。对他来讲，他认为中国是可以软着陆的。所以他既要房地产软着陆，又要房地产上涨势头得到非常快速的遏制。那这就出了问题。 在他的经济决策中，他认为可以“既要又要”的次数实在是太多了。包括2022年动态清零也是“既要又要”：既能够控制疫情，又能够维持经济和社会秩序。甚至这是他2020年的路径依赖，他觉得2020年武汉控制得非常好，所以经济才非常好。 “既要又要”这个词，如果不进行任何深度分析，那就是一个抱怨。深度分析就是你要说这个“既要又要”是什么，就是他脑子里认为什么东西能实现，什么是可以“既要又要”的，以及他推出“既要又要”的时机是什么。如果把最符合“既要又要”的决策摘出来，去分析这些两全想法背后的逻辑是什么，以及在什么时机下他认为需要依靠“既要又要”的事情来完成。通过这种组合，可能就能得出一个对他经济决策方式的分析。这可能不是最完整的分析，但对于最核心的决策逻辑会有一定程度的分析。 我一直想写这么一本书，当然是因为时间的问题，写书是个非常费劲的事。但是你这么一问的话，我就觉得这个点可能是能够去洞察他决策方式的一个点。尤其是经济政策和社会管制，它真的是一个带有强烈“既要又要”色彩的政策。而政治政策则是另外一点，他的政治政策没有“既要又要”，就是一条路走到黑。你看军队打击到这个地步，完全没有在想“既要又要”的。 ### 成熟制程芯片行业的现状 但是什么样的教育，什么时机之下，这个是一个值得去做的事情。所以感觉写这一本书也费时费力了，不如先做一期节目，先简单聊一下这个试试。看能不能有什么方法把这书更快速的写出来。 下面一位是 Christian。 你好，我本人的话是一名成熟制成芯片的业内人士，我是做这个行业的，我简单介绍一下我自己。我是985本硕，毕业之后就直接进入上市公司做研发。从事的行业是 Analog Integrated Circuit Engineer，就是做模拟电路的。模拟电路主要是分为电源类和信号链类。我主要是做电源类的，比如说一些 Buck-Boost 芯片，Low Switch 或者一些 Reset 或者电源驱动，这类做的比较多。 我想简单分享一下现在这个行业到底是好还是坏。首先来说，现在是我们公司上市有史以来最好的一年。无论是产能、排期，还是卖芯片，这整个二六年，整个十一月的所有芯片全都定出去了。整个这一年的芯片全都卖光了。现在才到六月份，就已经开始排到明年的产能了。 我们这边成熟智能芯片的话，大多数是180纳米的芯片。我们采用的晶圆一般是8寸的 Wafer 多一些。但是现在无论是台积电还是中芯，所有的8寸 Wafer 今年全都卖完了，不给做了。现在比如新的 NPO，新的 Intro 芯片，就 New Tape-out 的芯片，新做出来的芯片。按照8寸来做的，不让你 Intro，直接没有产能，让你拿12寸重新 Intro 一遍。增加很多成本，但是直接让你拿12寸去做，因为小寸的8寸晶圆基本上已经卖完了。 之前我们这个行业巅峰是一九年到二零年，现在二六年是远超任何时候的。至少我们模拟芯片这边是这样的，非常非常的火爆。我们去年董事长给我们开会还说非常严峻，大家一定要共克时艰。现在所有的领导、组长、经理、董事长，大家都非常高兴，整个公司态度都完全降下来了，非常随和，大家都很放松。我感觉能进入这个行业，说实话还是比较幸福的，幸福感拉满了。 如果不看国家大经济，进入到这个产业和公司，个人生活是什么样？这就是在一个 AI 链上的公司，有很好的生活。 ### 长鑫存储的股权分配 我之前毕业是拿到长鑫存储的 Offer 的，最后没去，我好多同学去了。长鑫那边股权是这样分的，他们一次大概是分四年，或者是三年一次，比如说给你配12万股，就分百分之二十五。假如是一七年读本科的人，硕士毕业的话二四年了。他们能分配到的股，卖完就四次股权。现在满打满算配一次股，四年卖完，最多也就挣个三四十万、四五十万，其实挣不了多少财富，自由不了。 但是假如是长鑫的老员工，往前推一点，比如说不是二四年毕业，是二零年、二三年毕业，就财富自由了。但是假如二五年毕业，这次配股就跟他关系很小了。长鑫现在已经 IPO 辅导了，应该很快了。 ### AI 与集成电路行业的国家安全考量 下面连我们今天最后一位 Andrew。 咱们现在经济如果只有集成电路好的话，这种情境下应该是总体国家安全观不愿意看到的吧？因为安全性不太充足。 从经济的可持续性、就业等等的安全方面，绝对是不愿意看到的。但是从很多其他领域的安全，比如说产业链的安全，对国外的非依赖方面，这又是他们愿意看到的。 可是现在如果说只有 AI 整个链路的企业能够盈利，或者盈利水平比较高。我们知道现在比较强的 AI 基本上都是美国的。如果发现你这个占比比较高，美国会不会在之后继续制裁呢？因为中国能干的基本上外国也都能干，只不过中国价格可能低一点。 美国对中国现在肯定是有不同想法的。第一，中国这些已经被美国制裁了，所以今天苹果需要向商务部申请去购买长鑫的内存，虽然制裁了但还是可以卖，国内需求很大。 第二，中国现在在赌一个事儿。在 AI 这个事上，中国确实在各个领域都不是最领先的。但是现在决策层相信，可以利用本土芯片，通过 DeepSeek 的技术栈来完成低成本接近美国顶级模型的能力。所以中国现在在赌，跟美国只要维持三四个月或者六个月以内的差距，但是又能把成本控制在美国的四分之一或者更少。那么这个就能够在 AI 时代打败美国。虽然美国有最先进的一切，但中国只要在半年内赶得上，且成本是对方四分之一以下，就认为是一个好模式。这个模式国家认为，如果真的到了 AGI，就能突然爆发出极大的生产力。虽然这个路子是赌，但我非常不看好。 ### 中美 AI 差距及反蒸馏 首先我有三个问题。第一，中国的 AI 整体水平照外国是差的，我感觉差一年的水平。第二，中国 AI 的商业化是个巨大问题。美国像 ChatGPT 虽然不盈利，但有收费项目，收入很高。在中国靠软件收费基本上不可能，大家习惯用盗版。第三，能不能持续通过中国的 AI 去蒸馏美国的 AI？AI 对于整体经济的贡献在哪儿？它的就业能有百万级吗？如果只是十几万人的小产业，除了国家主义争霸，还有什么作用？ AI 的作用肯定不是提升就业，它是削减就业的。但关键是它的生产能力有多强。如果 AI 可以替代掉百分之五十的白领，这就是一个天量的数。那几家 AI 公司的产值就包含了所有被替代白领的劳动成本，产值大了去了。如果再加点算力成本，它就可以创造出比现在人口多 N 倍的白领工作。我坚持认为 AI 没有泡沫的根本原因就在于劳动替代。我们产生了一个能替代几乎所有白领工作的技术，这几家公司就应该赚海了去了。 美国的 AI 应该没有泡沫，那国内像百度、阿里这些能力差的有泡沫吗？ 现在最新号称智谱的 GLM-5.2 能力在 GPT-5.5 之上。虽然我完全怀疑，但可能做 Coding Agent 干一些活也能干。中美 AI 差距有没有完全拉开，说实话不知道。因为你根本不知道美国的最新模型是什么能力。这就回答了美国有没有反蒸馏。有，反蒸馏的方法就是不给用。 美国非常清楚，如果把最新的 Claude 3.5 或者 GPT-5.6 拿给你用，中国就会花钱去问各种问题，拿答案来快速蒸馏。所以美国现在的反蒸馏前提是：第一，市面上还没有中国公司拿出同等竞争产品。第二，现在 GPT-5.5 和 Claude 4.8 用来干活的生产力确实足够强，大家不会因为用不到最新模型就减少用量。通过不让用的方式拉开差距可能有效，但这对于 Anthropic 和 OpenAI 也是伤敌一千，自损八百。 ### 美国的白名单制与中国未来 那有没有可能中国公司通过台面下的手段获得最新模型的使用权呢？ 不会的。美国哪些公司能用最新模型，不是公司说了算，是美国联邦政府一起决定的。真正能用的公司可能就几十个授权公司。完全是白名单制，而且是非常窄的白名单。所以我不认为中国现在可以拿到最新的模型。 那如果发现彻底跟不上了，是否还会继续投入？ 一定会。这是一个 All-In 的领域，就像全世界只有两个能造出氢弹的国家，你会不顾一切地把它弄出来。一旦你能用得上，你一定会把它发展上去。 那中国经济差到这个程度，未来有没有可能走向北韩那种国家组织模式？ 不会的。如果你要退回北韩模式，你是绝对不可能有股市的。只要有股市，买卖和国家绩效就要被指数反映，上市公司财报也会泄露大量数据。不能有股市，就要把这些企业私有化，这个成本太高了。中国退回北韩的成本大到还不如改革。 ### 会议软件建议 最后一位 Fly loose 请说。 我有件事建议。我刚才倒腾了一下 Google Meet，发现不如 Zoom 好用。以后可以尝试用 Zoom。 但 Zoom 相比 Google Meet，第一 Meet 比较轻量化，第二它免费的。 我不太清楚收费情况，但之前用感觉 Zoom 更方便一些。个人体验，不多保留。 ### 地方财政与省管监控 [Speaker 3]：就这样。韩老师，还有个事就是，我现在忽然感觉我们的地方财政是一个比去年和前年弄坏的一个状态。因为我发现现在他们出了一些规定，如果一个县或者是一个区的财政，出现问题之后，他们的财政状况会被省里边监控。就是说你县区域级的财政想要花钱的话，你得把相关的审批打到省里边，省里边认可之后，你这个钱才能去花。大概就是这么情况，别的没有。 [Speaker 0]：对对，鹤岗就是嘛。全国有一个条件，就是有这样的市会是这个省管财政，就地方地市市区财政权。 [Speaker 3]：鹤岗我不太清楚市级的，但是我知道某个省的县区可能有几十个吧，具体的数字不太清楚，反正几十个全部被监控了。 [Speaker 0]：感觉数量还是挺多的，现在是这样的。 [Speaker 3]：别的没了。 ### 新闻联播与老百姓的获得感 [Speaker 0]：好，嵇康，我们最后连嵇康啊。 [Speaker 4]：谢谢您李老师啊，谢谢您给个机会。我想问一下您能听见吗？就是您每天晚上会看新闻联播吗？ [Speaker 0]：不会，我必须承认，已经很久很久没有看新闻联播了。 [Speaker 4]：其实我基本上只要有时间我都会看的。有时候晚上老是有事，我还是会通过学习强国看了。就是今天他又说了一个数字，就是说数字不重要，老百姓的感受才重要。这个您知道我在说什么吧？ [Speaker 0]：知道知道知道。这个是习近平第一任期就在提的东西——获得感，而且这个获得感也是政绩观很重要的一部分。纯口号，这个说了十年以上了，没有任何感觉。 [Speaker 4]：但他这句话一出来，我相信各级办事部门已经没法用数字来反驳他了。但他最近属于那个什么伟大工程里面的，明后天一百零五周年他要开大会，他要亲自宣扬功德。就我们说哪怕只有 AI、集成电路这块经济比较好的话，其实对他也没所谓嘛，各种刺激政策他也绝对不会出嘛。包括之前不是有个广州那边的，还说他们那边的就业率好像是六成嘛。您觉得我们应该怎么面对这样一个社会呢？如果不想干那么恶心的事情，就是歌功颂德的话。 [Speaker 0]：我觉得，如果你不当公务员，不歌功颂德还是很容易的对吧？因为公务员有一些党建活动来了，包括有些转发，你是不得不歌功颂德。你要不当公务员，在中国保持沉默，还是很容易的。就算你啥也不说，你不歌功颂德，应该是很容易的。 [Speaker 4]：就是我有时候听您的节目，有些行业肯定非常好嘛，比如教育肯定非常好，但有些行业肯定非常的差，但整个社会层面其实也看不出来什么。 [Speaker 0]：不是整个社会层面。第一，中国一个社会这么大，你没法靠现象看对吧？我觉得还是有很多的统计数据，社会零售嘛，社融嘛，这些都是能看的数据。那社会零售差到什么地步了，能看得出来的。 [Speaker 4]：我也了解学校的降薪令，这些非常的不好嘛。我说但是能表现出来的都是一片欢腾。 [Speaker 0]：也没有。我跟你说，我觉得 2025 年和 2026 年这个抗议事件之多，那不开玩笑。你要仔细想想的话，真的抗议事件特别多，昨天晚上不又抗议了吗？ [Speaker 4]：合肥对吧？包括那个大楼嘛，我们在几个微信群里。那封着大家都大家都不敢说话了，都看不见。我爸妈都不知道合肥大楼的事。 [Speaker 0]：很多人不知道，但是也有知道的人了。 [Speaker 4]：好吧，谢谢你好。 ### 二次改开与智谱模型评估 [Speaker 0]：那这样我们这次真的说好了，这两位连完我们就不连了，因为今天时间还早一点。请 Nicholas 和 damivala 连完我们就正常连了。好，请说。 [Speaker 6]：李老师你好，有两个问题跟您聊一下。一个是前几天某一天你做内参还是新闻直播的时候，提到智谱模型的事情，然后你就没说下去了。我比较感兴趣这个问题，一个是它的性能。但另一方面就是中国现在这一波的 token 的价格优势，是直接补贴，还是说只是靠大量的电力基建这些东西形成的间接补贴的价格优势？ 第二个问题是关于您的心态，特别是针对上一期节目的。我大概一两年前开始高密度跟你的所有节目，对你的经济分析一直是很信服的。但是对于您的二次改开路线，我个人是没有看到什么现实可能性。当我们说现在的世界是情绪政治的时候，我们不是只说那些所谓情绪上头的人，而是说每个人都有自己的情绪。我觉得您有一种情绪，就是因为事情越烂，你觉得这个二次改开可能性越大。这个比较反常识，因为对任何一个现政权来说，大规模的改革都要触动很大的利益，不能说越烂就越好。 您上一次直播讲的一个点，大家其实都能体会出来。就是对于现政权来说，进行这种高度的国有体制渗透，是一个权力问题，不是一个经济问题。那现在怎么可能说他们愿意放弃权力？就需要很多内部外部的经济打击。您说加速党因为情绪上希望国内一片生灵涂炭就好了，这种情绪确实不健康。但是如果你设想的二次改开，技术官僚掌权，我也认为肯定需要一个比较大的经济滑坡或者失败来触发。您既希望现在的执政者能自己退出权力，又希望他们没有遭到外部冲击就主动放弃，这种可能性实在是太小了。所以我认为你的这个思路里面有一定的悖论。 [Speaker 0]：谢谢。关于二次改开，我简单回应一下，主要来聊聊智谱。我不是在写一本关于二次改开的书吗？我已经写完了，所以接下来就是改了。改不改吧，这个书就出来了。所以你刚才说的问题，这本书里都有非常详细的阐释，里面其实也回答了，中国是不是一定要特别特别惨才会启动所谓的二次改开，其实也不一定对。在我的角度之上，很多改革已经开始了，但他们都不够，还要再继续往前。 来说说智谱。智谱的便宜，不是补贴，也不是电费补贴，是因为它真的是一个更小的模型。智谱这个模型比起 GPT-5 或者 Claude 4.5，它的参数少很多，它模型小，它自然就便宜。第二就是它做了很多节省算力的优化，花了大量时间做节省算力的优化。包括注意力机制、神经网络分层机制，做了大量的这种东西。这种东西当时是会损害性能的，但是他们既然做这个优化，就认为他们是能够确保可用性能情况之下的优化。这是 DeepSeek 的看家本领和中国这些模型的看家本领。所以中国模型实现了某种既要又要，这个模型既小又节省算力，但又能实现欧美大模型的性能，这不就太厉害了嘛。所以补贴不是主要的部分，有没有价格占有？但根本原因是因为这个模型小，且有大量的节省算力的设计在里面。 那智谱的 5.2 是不是有那么好呢？第一，根本就不能这么比。因为这个 5.2 是专门来做 agent coding 的一个模型，它根本就不是个泛用性的模型。就比如说 GPT-5.5 可以套在 coding 里面来做 coding，你也可以直接跟他对话，你也可以拿它来做 agentic 的 research，这些任务都做得不错。但智谱 5.2 它就是专门来做 coding 的，所以他就算 coding 做得不错，不代表它是个好模型，也不代表它有泛用性。大家也知道，我们要通往 AGI 之路，模型的泛化是里面非常非常重要的能力。如果我们不做良好的模型泛化，而靠单一方向把 coding 能力做强，当然现在 coding 是最大的一个领域，有很多商业价值。但并不代表你离真正的 AGI 更近了。所以智谱 5.2 它的 base model 肯定是有很大问题的，包括它的幻觉强的简直是不可控的幻觉，幻觉非常非常强。它 coding 可能确实不错，但它不是一个好的 base model。 反过来说，智谱 5.2 它的百万 token 的上行和下行，比 GPT 和 Claude 便宜特别多。但是实际用下来它没有便宜那么多。原因是因为 GPT-5.5 和 Claude 4.5 做到了另外一个事情，就是效率——模型效率，完成一个复杂程度的任务使用的 token 量。智谱 5.2 实际上用了更长的上下文和更多的 token，才实现了 GPT-5.5 和 Claude 4.5 达到的水平。也就是说，你这个模型没有那样的 token efficiency，这就代表了你 base model 和模型能力的一个问题。你用这个组合能够在某种程度之上让人觉得还挺可用的，这挺不错，但这不代表别人的下一步你是跟得上的。这是我对智谱 5.2 唱衰的原因。 ### 智能眼镜的生活使用场景 [Speaker 6]：好的，感谢李老师。我最后有点时间再问你们一个小的细节吧。就是看到某一次你在直播的时候提到买了智能眼镜，然后说国外的智能眼镜不太行，想了解一下您在生活中是怎么样使用智能眼镜。有一个很明显的就是，我不太放心这种东西，不是因为自己介意，而是眼镜上有摄像头，你在跟别人交流的时候，别人会有很大的戒心。想了解一下这方面生活经验。 [Speaker 0]：我用这个玩意场景很多，使用场景最大的点就是我日语不好。所以我用这玩意最多的场景就是可以直接翻译日语。比如说你去一个饭店，饭店有个菜单，你拿你的眼镜就可以直接翻译这个菜单。这个是我平时可能使用最多的一个场景，很好用。 第二个场景就是做为一个拍摄设备。这个拍摄设备可能不会给别人造成那么大的困扰，原因是因为它拍摄的时候你是看得到的，它是有指示灯的。而且我觉得这个指示灯很重要，我也希望未来这些企业能把指示灯做大，让其他人知道你在拍摄。比如说我拍的时候，你看这个灯亮了吧，这个白色的灯，你就知道我在拍摄。 那么还有一个非常重要的功能就是你可以直接用海外版的连接 ChatGPT 和 Gemini 问问题，而且应该是 4.5 的平时版本。我经常遛狗的时候听播客或听书，经常会遇到一些东西我要查一查、问一问。如果掏出手机来输入就很麻烦，但有它之后我就可以直接，比如听到一个什么东西，立马就问，小到一个英语的意思，立马就能查。 ### 智能眼镜与AI模型的结合 有个词我老听，但不知道啥意思，我得问这个词儿。大到比如说这个播客里面提到了一个事儿，这个事儿我想现在了解了解，想我有个想法，往下看一看都能够用语音，因为能够连 ChatGPT 就来用，就非常好。我之前买了一个 Meta，我把它退了，退了一个非常大的原因就是那个 Meta 是连他自己的 AI，那 Meta AI 屎一样，就 Meta AI 就是一坨屎。我这么说有点不客气啊，但这太难用了。所以我觉得如果它只能连 Meta AI，而且没有屏幕的话，那就不好用。那么这个呢就是它能够连 ChatGPT 的 AI，然后又有屏幕，就会好用很多。 呃，我再多嘴问一句，就是您说这个翻译的功能，它是比方说你看的菜单，它在你的这个眼镜上显示，还是说有一个翻译的音响在你耳机里面报给你的？ 我不知道中文，眼镜上显示。 那对视觉不会有很很大的影响，就是这无限离这个眼睛很近。 其实如果你打开这个屏幕，可能你的感觉是投在你面前，可能有半米远的一个地方的一个屏幕，它不是压在眼睛上的。 好好，感谢李老师啊。 嗯，谢谢。对，最后一位 Valola，能听得见吗？ 能听见，请说。 ### 关于国内大模型与对齐效率的探讨 OK。我说两件事吧。一个是关于国内模型的。我一直对国内的模型觉得，除了他们依靠蒸馏的手段获取的一些优势以外，它本身的一个最基本的问题，就是不能符合在各种社会学段的这种现代的这种自由民主的概念，就会造成很多逻辑上的问题。所以这种逻辑的问题会影响到它整个模型的整体的能力。之前应该是 Anthropic 出过一个论文，他说的是关于对齐的效率，就是说一定越早进行这种对齐越好。在预训练的时候就开始进行这个对齐的操作。那篇论文的结论是说，到后面进行 Reinforcement Learning 的对齐的话，那么这种对齐假如跟前面预训练的语料有冲突的话，你不能保证它的对齐的结果能够长久维持下去，随时可能恢复到以前的状态。所以呢，假如说中共采取国外的语料，我不是很确定他采取蒸馏的情况，然后后面再用 Reinforcement Learning 把中共的那些叙事放进去，会不会出现这种情况？其实我只是一种猜想，有可能因为你通过蒸馏获得的是别人的事先预训练对齐的结果。然后你再加 Reinforcement Learning，那不就是正好落在了 Anthropic 的这个论文的结论上。前不久 OpenAI 又发了一篇论文，他说 Reinforcement Learning 对齐有一些效果，但是它的逻辑关系一定要很完整。如果出现了逻辑关系的不完整，他好像举的例子是混入了一些谎言。那么这个在某个方面的谎言会扩散到整个模型，随着你继续使用，会扩散到整个模型。那你变得这个模型变得不可用了。你在其他方面他也会给你撒谎，你可能在工程上，技术上也会对你撒谎。所以只要是进行通用的模型，假如中国的模型都采用中共的叙事，迟早这种模型的有效性就会逐步降低。所以只有在这种情况下，是中国的模型，是永远不可能能够感受到这种影响。 然后我先回忆一下这个啊，我认为它蒸馏的时候是绝对不会去问它什么是民主，然后拿这个来蒸馏的。我觉得蒸馏全是编程数学题。也就说它蒸馏的时候，使用的 Prompt 和结果就是平时跑 Benchmark 真实任务的那些内容。它偏重都可以程序化验证的强于推理的内容。或者它直接让那些 AI 来生成推理结果。 我明白您说的意思。对，明白，您说的是。但我的意思是这么说，它蒸馏不可能只蒸馏纯科学技术的，它可以一些社会学的一些逻辑上的一些东西。 那些其实可能也更偏重计量的社会学和计量历史学、计量经济学的部分。一些偏重推理和这部分的。我觉得它不会去，不是说它非要去避免这个价值观的部分。我觉得不是，因为本来站在中国的这些技术人员，或者中国这个技术路径之上，他认为这个模型的方向和模型智能也是偏重纵向推理和验证性结果的推测这个方向的。甚至我觉得现在蒸馏的很多结果不是蒸馏文本了，就是蒸馏行为了。就是你输出一个 Prompt，它的一个 Coding Agent 里面去做了，它调入了什么文件，它打开了什么网页，它做了什么操作，就这些内容。那么这些内容可能离那个价值观的部分就会远一点点。 对，那也许会远一点吧。那这就还是又会落到 OpenAI 后面的另外一个，就是说它的对齐，它既然蒸馏，它对齐只能在 RL 这个阶段做，那么 RL 这个阶段做的话也还是有问题，对吧？Anyway，这个东西研究就算在国外也还是没有很透彻。但是整体来说，只要是谎言，那这个谎言你总会是影响到整体的。这是我的观点。 ### 回归全能国家与倒车加速的探讨 然后刚才听到有一位听众问到朝鲜的问题，会不会回到朝鲜呢？您说不会，但是我觉得是这样，看你怎么定义回到朝鲜。因为毕竟就算我们现在说是不是回到文革，当然现在你不能跟六六年到七六年的文革相比，但是很多东西又跟文革非常像，然后有一些东西拿出来做的一些事情，甚至有超过文革的一些事情，对吧？历史不会重复，总会押韵。那像不像朝鲜，股市可以留在那儿，但是它可以永远是国营大中型企业圈钱的一个工具，永远就是割散户韭菜的一个工具。那么在这种情况下，其他方面，你说社会上一些经济活动会不会就压制成朝鲜那样？也许真的不会，但是除此之外的方方面面，甚至有一些有过之而无不及的。像刚出现的那个民族团结促进法，这不也是并没有一个很明显的事情推动它在国内一定要做出这个法律，甚至带有这种管天管地管宇宙的。所以我个人觉得，我没看到您的那本书，您有没有这种感觉的可能？但是我个人觉得这一代领导班子，他们主要跟习近平或者比习近平稍微年轻一点的，他身边的人很大一部分是文革成长起来，很大一部分他身边的人都是工农兵大学生，他们知识层次就那个地步，包括采取的这些政策，包括那个民促法，然后再包括演艺人员必须给自声明。就是说这些东西让人觉得是一个很古板、很保守、很落后的一种思想状态。只要这一代人还在领导岗位就没有办法。所以我个人是倒车党加速的，只要这波人加速，他做到底，做到最坏的状态是改变不了。这是我的想法。 对，我简单回忆一下啊，我觉得会不会退回到文革，或者会不会变成朝鲜。它不是一种气质上的相似，它是一种统治方式和统治逻辑上的相似嘛。那比如说什么是文革，对吧？如果我们来回答什么是文革，就是用反制度的力量来颠覆制度的这么一点。那么不管是地方的暴力啊，红卫兵啊，都是反制度的力量的一个构成环节。那这个跟现代党所需要的东西是完完全全相反的。但是因为毛泽东当时有退出这个制度权力的风险，他是用这个方式去打倒旧制度嘛。那反过来说，朝鲜啊就是如果说变成朝鲜，那什么是朝鲜呢？全能国家嘛，对吧？朝鲜就是全能国家，就是这个国家的每一个人的生活任何方面都要由党来领导，都要有党来全面的控制。除此之外是不存在社会空间这回事的，就是人的任何事情都要由党来控制，一个绝对的全能国家。当然他想这么做，朝鲜这个国家未必有这样的治理能力，这是另外一回事。那么中国有没有可能重新成为一个全能国家？从这两个角度来讲呢，我觉得这个逻辑上是应该回不到那个部分，也非常非常难回到那个部分去的。当然你说他周围都是工农兵，工农兵归工农兵了。工农兵也是在那个特殊的历史时间里面拥有那样的一种意识形态。他们当然很保守，这个人完全是。你说这个民族团结促进法，我也觉得非常糟糕。但是他们身上有没有这个现代 Economy State 经济国家的这一面，我觉得也是有，包括习近平也有。我为什么说习近平有经济国家？我想说个很好玩的事情，习近平刚上台的时候，对于传统文化特别醉心，儒家、中医，都是那会儿搞的家风建设，对吧？就是一四年前后，他对于中国传统文化这事特上心。从他本人来讲，他也应该是一个非常喜欢中国传统文化这么保守的一个人。但随着时间的流逝，他已经很久没有再提什么中医、传统文化、儒家、孔子这些事儿了。现在咱们总书记是个科技狂，人家就是要科技自主芯片。我没有说他是个有学习能力的人，我想说这帮工农兵大学生都不是意识形态狂。这些工农兵大学生都是一些实用主义非常强的人，他们对于那些老的玩意儿，其实没有那么强烈的冲动。民族团结法这是一个国家安全观下面的一个荒腔走板的东西，但实际上他们是非常非常现实主义的一帮人。对，这是我的想法，OK。 ### 接近中国经济的最后一集与结尾总结 好，我们今天就连到这儿啊，非常感谢大家的时间。那么如果最近有别的经济现象呢，我也愿意和大家分享，然后来这里实现。就我之前讲的二零二六年，中国经济呢可能就没有任何惊喜，基本上就到这一步了。那中间很多东西都能够有一个结论，这个经济的终点不是说崩溃啊，就是终点。就是如果按照现在这个路子走下去，我们就不用说再等两年就能怎么样，我们就不用再回答这个问题了。再等也不会有好，也不会有实质性的改变了，就是能达到这么一个点。所以我们最近在不断的接近咱们这个中国经济的最后一集。好，那也欢迎大家在 Patreon 赞助创作。那我们就下次节目再见，感谢大家收听，感谢分享，祝大家一天生活愉快。 ### 不要否定其他白领工作的价值（返场） 哼不是我，我不得不返场讲一个。你看这有人说不知道文科生是怎么用，但对我来说，Coding 就是生产力、工具、谈心什么的，不存在。别这么说，别这么说的意思是啥呢？人类有非常非常多的白领工作，这些白领工作在社会上有大量的价值，而且所有价值里面 Coding 可能甚至不是里面最大的一个价值，就没有人在否定 Coding。Agent 的作用，Web Coding 也能让所有人都能够越过这个障碍来使用。但我会觉得啊，就算你是一个理工科生，你是一个只用它 Coding 的人。理解其他白领工作的价值，不是要削减你的尊严，去屈尊其他人，这对于一个人来讲也是一个很大的价值。比如说如果一个文科的人说，人类的根本就是人文，就是人文和思想，所有理工和 Coding 其实都是次要的，那我们可以说这个人非常的狭隘，对吧？你可能对现代社会的组成方式都没有理解。但反过来说，如果一个人说，哎呀，我觉得 AI 作用就是 Coding。我想不到除了 Coding 以外，拿 AI 干别的，那我也得说这是一个非常狭隘的想法。如果你甚至不能接受这个社会上存在其他的白领工作，这些白领工作在创造实实在在的价值。你觉得好像除了 Coding 以外，人类的其他白领都是骗子。这想法，甚至对你自己如何理解这个社会，融入这个社会都会产生很大的障碍。不要这么想，不要这么想，OK 拜拜。