--- author: FearNation 世界苦茶 date: '2026-06-20' guest: '' layout: post.njk source: https://www.youtube.com/watch?v=f7uB6ja6Gr0 speaker: FearNation 世界苦茶 tags: - macro-economy - fiscal-policy - industrial-policy - state-owned-enterprise title: 中国经济面临的结构性问题、政策逻辑与体制走势探讨 summary: 讨论针对中国经济现状与走势展开交流，涉及出海投资与关税逻辑、转移支付维持现状与基建债务压力、决策层政策周期与调控偏好，以及国企存续动力与出口退税机制等议题，探讨了经济体制与分配调整面临的约束。 insight: '' draft: true series: '' category: macro-economy area: geopolitics project: [] people: - 习近平 companies_orgs: [] products_models: [] media_books: [] status: evergreen --- ### 出海投资与关税逻辑 不是，我倒不是这个光明论啊，我有点不懂。我刚刚都跟你说了，中国出口是因为国外原产地的规则。泰国不是说了吗？你要在泰国卖一辆进口车，你就得到泰国本地生产两辆。每个国家都在——比如马来西亚那些的，每个国家都有这样的加关税啊等等等等。怎么会中国企业出海投资，是躲美国的高关税和寻找海外底薪呢？ 你觉得巴西工资很低吗？你比亚迪去巴西建厂，还被别人以农奴工方式起诉呢。包括越南，越南甚至还有工会抗议呢，对吧？你要真找纯纯的低人权优势，没有比中国低的。就算中国现在平均工资高于越南、印度，也没有比中国低的。因为中国没有任何的什么罢工啊，劳权啊不存在，中国就往死里弄都行。所以怎么会还在觉得中国在国外就是为了去躲美国关税呢？中国现在贸易已经非常多元化了，没有必要去躲什么美国关税。 好，我进来了，大家如果想发言就请……哎呦，好多人发言。好好好，第一位老张。你好老张。 >> 喂喂喂，你好。 >> 能听到，听得到请说。 ### 互动发言：基建、转移支付与AI泡沫 >> 我还是想一下我目前对于中国经济未来面临问题的一些思考吧。 >> 嗯，好。 >> 首先啊，我认为当前中国应该说其实还是吃了一波AI投资大爆发带来的红利。这一波就让中国有一些资金能去用于进行现在这一波的基础设施建设，建立各种算力东西啊，以及相配套的电网啊。靠这一波，我觉得其实在一定程度上也是勉强去接过了房地产崩盘之后中国基建投资的一部分，相当于接力棒吧。然后尤其是呢…… >> 等一下等一下等一下。因为你的这个判断呢，必须靠数量级来说明对吧？也就是说集成电路，现在我们知道，房地产产业链占国内GDP比重最高的时候占到35%，现在也是20%左右。你猜集成电路现在全行业占GDP能占多少？ >> 集成电路应该有5%吗？ >> 没有，4.22%。对，就这个要来填那个基建的窟窿和房地产的窟窿，还不是一个数量级的事情。 >> 能填一部分吧。另一部分就靠这些年中国不断扩大转移支付嘛。现在中国转移支付规模今天又上一层楼，总转移支付规模已经超过10万亿了嘛。然后就靠这些给地方政府发钱，让他们来进行三保建设支付嘛。 >> 对，主要是靠扩大财政赤字。对，转移支付这事儿跟老百姓的福利也不是完全没关系啊，里面有一部分就是来塞养老金和医保的。但是它不是福利提升，它是维持现在的支出对吧？它是因为地方养老金亏空啊、医保亏空，它是来填坑的，它并不是能够扩大福利。所以这部分我觉得它不是再分配改革的一部分，它是维持现状的一部分，这是麻烦的。 >> 然后我还觉得，它除了维持现状，还有一部分重要就是维持消费市场，尤其中西部地区嘛。因为他们本身没有什么产业，尤其面临今天中国严重产能过剩，他们转移支付最重要就是提高公务员的消费能力以及政府支出，让这部分地方的消费市场能暂时不至于快速崩溃。就靠着公务员的消费和政府的消费，来勉强撑一下中西部的这部分。 然后还有一点的话，我觉得我对未来会比较悲观。就我认为今天的AI已经在很大程度上产生了泡沫了。我觉得在未来，世界上尤其是像美国股市可能会迎来一波像00年的互联网泡沫一样，可能规模没有那么大，但是一定不小。这波泡沫我觉得对于中国的影响其实可能比欧美影响更夸张。因为这波泡沫之后，欧美股市肯定会大量下跌，这就让欧美民众对于商品的消费能力进一步下降，那其实就一定会引发对于中国的这种倾销式商品销售进一步加强反应。尤其是像08年之后，因为08年金融危机破坏之后，其实才是欧美正式开始去思考中国的倾销政策对于本国的经济有没有什么影响。 >> 首先这个前提我不是特别认可，你这个前提假设。我觉得AI没有什么泡沫，不管从资本市场，这个事本身没有特别大的泡沫。第二，就是AI就算有泡沫，会不会刺破这些国家的消费，进而对中国出口产生影响？至少美国吧，现在中国确实出口多元化水平比较高，也没有完全依赖美国的消费市场。而且最近本来美国跟中国的贸易脱钩就脱得挺厉害的。所以我觉得就算发生你说那个情况，那个情况对中国当然有影响，但不是根本的结构性影响，我觉得它不是一个结构性因素。更不用说我不认为AI本身有泡沫。我觉得最大的结构性因素就是中国企业必须出海，产业外流是最大的结构性因素。 >> 然后还有对于当前中国地方政府债务有些问题。我想知道，明年的6月30号，中国地方政府之前出了一个150号文件，就是说要求所有地方政府取消对于地方融资平台担保，也就是将那些地方政府隐性债务和地方政府本身进行一个脱钩，不让地方政府进行担保。这个对于中国未来经济会不会在一定程度上引发债务危机呢？ >> 是这样的，中国这些文件你也知道的，不可能执行。因为中国前年弄了10万亿化债，那10万亿化债化不完所有的隐性债务。而且那10万亿化债也不是只拿来化隐性债务，那10万亿化债是广义化债，很多政府债务的清偿都要靠那个，就那10万亿僧多粥少是弄不完的。而弄不完的，你说政府明年就能够完全脱离这个担保，这是不可能的事情对吧？尤其是…… >> 他大概率会延期。 >> 大概率延期，对对对，一定会有别的方式。因为如果政府真的要以这个方式来去杠杆的话，今年就不可能新增这么多基建。你也知道政府新增这么多基建，而且今年的新基建又是什么水电站，又是什么机场，轨道交通这些东西，你也知道这些大概率赔钱。所以大概率赔钱就大概率还是要政府去替他担保，政府要去兜底。如果政府不兜底的话，又赔钱，明年就不兜底了，我是银行我疯了，我把钱借给这个交通公司对吧？那肯定政府还是要继续兜底的。 >> 那谢谢。好，谢谢中蕾老师。 >> 好，不谢。 >> 我说完了。 >> 好，谢谢，谢谢，谢谢。我觉得你说的很好。但是因为你这个声音不是很清楚，评论区很多人说没听清楚，我给他复述。 他说的主要观点是，中国的内需真的有非常大的问题。他举的例子就是最近山姆的换血。因为山姆本土换血也是因为山姆本身利润率不好，可能山姆最近的采购、临期产品、质量的问题等等，他认为山姆可能要像星巴克和麦当劳一样，可能要卖给中国人了对吧？就是说明很多国外企业在中国运营很有问题。所以他会认为在内需不足的情况之下，可能未来中国的食品质量、商品质量都会出现比较大的问题。在这个情况之下可能会进入一个“乱纪元”，是我说的，就可能会比较麻烦的一个时期。这个时期可能会就是因为内需不振导致企业利润下跌，企业利润下跌就会导致很多地方都要出问题，是很有可能的。 >> 总结得很好。就是稍微插一句，这乱纪元里面还包含了底层公务员，我觉得…… >> 底层公务员，对对，还包括底层公务员的福利啊、工资啊、升迁渠道，可能会导致治理的问题啊。好，谢谢，拜拜。很麻烦啊。 ### 决策层误判与政策周期 >> 玻璃毅，你好。 >> 中蕾，你好。 >> 你好，请说。 >> 既然今天是和经济相关的话题，而且在开头就提到了外贸基本上是不可能救中国的经济啊。但我觉得我这个问题肯定也是很多人想问的。大概在两年前——两年零十五天之前，有些文章讲的是2024年吧，讲的是中国、讲的是习近平为什么不救中国经济。然后那边提出了四个可能性：就是他不知道现在是什么情况；然后还有一个是他可能知道现在什么情况，但是不知道该怎么做；然后还有是他知道这个情况，但是他不在乎；然后最后可能性是他知道这个情况，并且有很多人给了他建议怎么改，但是他不认可。 这也是我想问的，时至今日，我们还是可以看到说他并没有对中国经济做什么很有正面意义的事情，对吧？那么他到底是什么情况？事实上的这四种，还是他可能在别的什么情况下？导致他这个样子是一种结构性的原因，还是他个人的一个三观问题？ >> 这个是个三观问题啊，是这样的。我觉得中国疫情之后的经济是这么一个弧线。2023年的时候，上面的感受非常强烈，因为2023年所有人——决策层都认为会有快速的大反弹，但快速反弹没有，因此2023年年末是他们一个比较着急的时候。2023年年末这波着急呢，就推出了新质生产力和经济光明论。所以上面的基本想法还是既要又要，既要带动产业升级，又要解决经济问题，所以要用新质生产力和产业升级来解决经济问题。 那么在这个时候呢，中间有一阵因为习近平总书记特别迷恋一个概念——我觉得我现在对他挺了解的——他特别迷恋战略定力。习近平总书记认为呢，你不能够搞一些短期政策，中国这么大的国家要从长计议，长期来看问题是一定会解决的，所以中国的科技是一定会好的。 因此中间这两年的一个基调呢就是去风险。这个风险呢，一个是地方债务风险，第二个呢是房地产风险。所以中间这两年呢，一方面疯狂投资新质生产力，第二方面就搞这个十万亿化债和房地产的这个问题啊，包括烂尾楼啊、房地产再融资啊等等等等。所以当时习近平的想法应该是只要房地产和城投债的风险能解决，中国的社会是不可能不稳定的，那么新质生产力上来之后经济就好了，当时是赌这个。 赌到之后呢，从上面的角度来看，我认为他们会认为化债和房地产去风险化是比较成功的。所以说到2024到2025年的时候呢，2025年初基本上就是等着经济变好了。2025年去年确实有个新闻，2025年末中央对经济非常满意——不是非常满意，觉得挺好的。为什么好呢？就是2025年跟美国打贸易战打得有声有色对吧，有来有回的。这个有来有回就是特别特别好。 而且2025年下半年，如果看现在的经济指数和经济曲线的话，这三年有一波比较大的经济复苏和涨幅，就来自2025年下半年。虽然这波涨幅根本不解决任何中国问题，只是从一些宏观数据之上好多问题在收窄啊，好多看上去好像有一点点帮助，当然很大程度上因为消费品以旧换新等等政策刺激起来的。所以到2025年下半年呢，有些数据在好转，跟美国打得有声有色，万国来朝，让总书记觉得：哎呀，这个经济看起来是问题不大，所以我们只要继续以待时日，问题就会好很多。 结果呢，有一个比较大的麻烦就来了，其实是从2025年11月开始的。从2025年11月开始，经济数据开始急跌，那么延续到2026年。2026年除了AI这一波的产业还好，其他数据其实都特别糟糕，从2025年11月之后。 但是到现在呢，也是因为上半年没什么大的经济会议啊，但至少到现在为止没什么大的降息政策，也没什么别的政策。最近出了一个问题能看到，上面可能意识到了就业是个挺大的问题，失业是要去解决的，所以中国刚刚发布了一个就业优先“十五五”规划，2026到2030的就业问题。但是发展规划没有用，得有政策才行。但是说这个规划能看呢，可能政府最近只有一个感觉，就其他经济政府可能都觉得好像没啥问题啊，都是周期性的问题啊，或者等一等啊之类的。可能最近官方觉得就业是个问题，就业只要稳一稳，他们可能就觉得还行。但我当然觉得不行。 所以我觉得从2023年到现在呢，习近平或者中共的高层嘛，或者尤其是习近平吧，对经济应该是这么一个想法：2025年下半年，就是特朗普上台之后中国贸易战，一直到中国贸易战休战——2025年7月份吧应该是——那一波是让他们产生了一个问题解决的假象。但从那一波之后到现在，他们有没有意识到这个问题？我不知道，应该有。如果这样还意识不到，就别干了。 >> 是不是可以总结为，虽然在我们这些民众看来这是一个持续了两年甚至更久的老问题，但是对他们来说可能其实是一个去年年底才出现的新问题？ >> 有这个感觉。因为对民众来讲，好多人失业问题已经很长时间了，找工作难已经很长时间了，生意难做已经很长时间了，收不回来款很长时间了。但政府可能觉得——你看就是因为评论区还有这种什么“国家有国家的考虑，而人民只关心自己饭碗”，这种人太多了，让习总书记觉得可能还行吧。 >> 我本来还想问有什么证据，但你想想的话，你那些直播应该就可以做证据了。我觉得这个分析挺有道理。 >> 最近没有好的数据。是什么证据？最近没有一个数据是好的，而且都是什么十几年以来最低、2020年以来最低，都到这个地步了还需要什么证据？我觉得最近的数据上的证据已经非常明确了。 >> 我说的不是经济数据上的证据，是他们是怎么决策的。 >> 其实还是有一些说法的。 >> 好，那假如今年有没有什么会议或者什么公报、什么新政策，有没有什么节点他们会例行公布一下这方面的东西，让我们可以有个盼头？ >> 7月份的下半年经济定调吧。7月份会有为下半年经济定调的会议，所以7月份看有没有一些新的说法和新的提法。 >> 是7月初还是7月末？ >> 7月的中央经济应该是7月10几号，我没记错的话。 >> 等待戈多。 >> 7月底，7月底。一般是7月下旬。对，是7月下旬。但是7月下旬几号呢？应该是20几号，10几号应该不至于，可能要到20几号。 >> 但那个有中央经济工作会议吗？ >> 就是中央经济工作会议啊。 >> 哦，中央经济工作会议啊。 >> 哦不是不是，不对不对。对，就是7月的中央政治局会议，对，中央经济工作会议7月和11月都有，一个是定调下半年，一个是定调明年。对，就是7月的会议看看有没有什么说法。 >> 好，那我就等待戈多。 >> 好，等待戈多。就先这样吧，好，拜拜。 ### 债务压力与人口红利拐点 >> 下面有Petulus Andrew。 >> 中蕾你好。 >> 你好。 >> 中蕾，他现在外贸如果跌的话，彻底萎缩的话，其实我认为还是有好处的。因为中国本身，比如对标马来西亚的话，马来西亚的外贸是多少。当然我认为我高抬咱们了。就是一些正常国家它的外贸占GDP的比重本身也不是那么高，我认为中国之前的经济发展本身也是比较畸形。 >> 这个看什么样的国家。实际上的，我觉得会有一个人均GDP水平的国家，像越南这样的国家外贸占比和印度应该挺高的，或者经济爬升期的台湾和韩国也应该挺高的。但是如果人均GDP过1万美金，那我认为消费占GDP比重就应该很高，外贸就不应该这么高。你外贸这么高的话，你的顺差就是弄不了嘛。但你说中国就算外贸跌下去了能不能好，我也很怀疑。因为我觉得这个就是我说最后那个问题，其实没有任何分配改革的迹象啊，怎么好得起来呢？ >> 外贸不好的话，我总感觉很多对经济有幻想的人就会清醒一下吧。 >> 对对对对，这个我认可。我最开始也说，为什么今天要来讲外贸终局呢？就是现在大家都还在赌外贸，很多人还在幻想外贸救经济、外贸救中国。我就觉得当哪天外贸的涨幅也跌到5%，大家也就死了心了对吧？比如说如果到时候的经济数据是固定资产投资跌5%，然后社会零售跌3%，外贸涨5%，你算也算得出来这个GDP估计就2%了对吧？所以大家就没那个念想了，别幻想了，真正地面对真问题吧。 >> 是，我一直认为王志纲主义的那些工业海啸是一个非常扯淡的。 >> 对对，因为各个国家也不是你中国的殖民地，你又不是靠硬干把印度直接打下来成了你倾销地了对吧？你想卖多少就卖多少。你能造出来你卖不出去，就跟当年美国大萧条水平。 >> 对，真的是，这个东西没有什么奇迹啊。那中蕾我还有个问题，中国经济到今天这个程度，再加上人口结构也是呈现出这样的状态，那未来拖的时间越来越长的话，会不会就算中共体系想改变，把中国转化成了一个比较正常的国家，也因为资源的有限性和国家能力的有限性无法转变？因为人口是根本问题，人口下跌那么多，然后很快就会有年轻人一个人养一个老人的时候，那个时候任何一个政府都无法处置这种状态的。你就算变成民主国家，你也处理不了。 >> 我觉得你说了两个很重要的问题啊。第一个就是你分配再不改革，经济结构再不改革，再这么下去你就失去这个人口红利。这个人口红利还不只是说劳动力，你失去消费了对吧？你失去了新增的消费层级，你这个经济怎么好呢？这是第一点。 第二点我也觉得，现在还有就是我们也知道每年广义的赤字率9%、10%甚至，按这个东西再弄几年啊，中国的国家债务能再翻一倍。再翻一倍的话，就算未来转民主政府，顶着这个GDP 300%的政府债务，就这么大的负担，之后是什么政府他也解决不了对吧？他也面临商业银行总崩溃的问题。所以说你说得对，他要这么再拖下去，对他自己和对未来接班的人都不是好事。 >> 不，我的意思是问，这个时间窗口是多少？是10年、20年？ >> 我认为没有那么长，我总认为就是10年左右。 >> 甚至比时间更短？ >> 更短更短。 >> 我的想法是不是可能更悲观点？更短吧？ >> 是更短。而且这两个我能说出非常明确的数字。第一个数字就是政府债到2030年、2031年，按照现在这个速度，到2030年、2031年每年的付息就能占GDP的3%以上，就是每年政府债务利息支出就能占GDP的3%以上。到这个数额，而且这个数额以后只会越来越多嘛，到这个数额你基本就别谈什么福利扩张了。也就是说你未来任何的政府扩张就是零和博弈了：你要扩张养老，你就得军队大裁军，公务员大裁员，就没有那种既要又要的空间了。所以说财政空间就是2030年、2031年。 养老这部分空间呢，就到2035年。因为到2035年是什么概念呢？中国是从2017年、2018年开始人口出生数暴跌的，到2035年新毕业生会断崖式地下跌。也就到2035年，现在新毕业生是1300万嘛，到2035年就会变成每年新毕业生——社会新的劳动力和新的中间消费阶层的增速每年只有六七百万。到那个时候就更不用谈什么国内消费了。 >> 那在这个情况之下，那你认为面临这基本上是这十年的高竞争就业状态，再接下来就是人口的持续衰减状态而言，我们这些可能Gen Z是不是基本上人生唯一的选择就是离开中国？就没有留的可能性，你留下来基本上未来就是当接盘侠对吧？ >> 如果在大城市好一点点吗？ >> 实话实说，这话很残忍啊。他现在那个就算未来会有一定的转变，我认为他们初期也会放弃农村的老人。就算以民主政府去看待，因为这都是数人头嘛，太散了，没有办法形成足够的政治力量。那么是否我们一定会面临——如果给他们哪怕再涨两三百块钱，能够有一个起码的，医疗可能咱们覆盖不住了，有没有可能起码让人不至于饿死吧？ >> 我明白意思啊。理论上是有办法解决的，因为毕竟还有这么多国企嘛，私有化嘛。大不了最后把工农中建、把央企都卖了，然后这个钱拿来充实财政。算是政府存的唯一的一笔钱啊，中国把这些东西都私有化了，然后拿这个钱来充实财政把福利做起来是有可能的。而且都不是有可能了，我想来想去是唯一的办法，而且这也是正确的办法，本来就不应该把这些东西公有化。 >> 反正我现在有点悲观的不是说它是否转变，而是说就算有所转变，他也会放弃那些曾经承担比较多的群体。好，我没什么了，谢谢你。 >> 好，拜拜。 ### 消费降级与中日泡沫对比 >> 好，下面一位，灰爪。能听到吗？ >> 能听到，请说。 >> 我想补充一点，你说日本在泡沫经济崩溃的时候没有消费塌陷是不对的，其实已经发生了很大的塌陷。比如摩托车行业，摩托车就卖不出去了，今天不是买摩托车了，整个摩托车产业绝对都依靠中国。而且日本那个时候泡沫破了以后，出现很多折扣店、百元店、打折，他们有点夸张地像开豪车去逛折扣店，非常夸张。 我还是想说，中国这个消费怎么感觉还不如日本？日本最起码还出现一个亮点，在步入彻底的通缩螺旋之前还出现了很多亮点，比如说唱片业，女性的消费、饰品包包啊等等等等。但是中国好像也没有出现，直接又下跌。现在社会消费品零售总额直接下到零点几了，就是负的了。 >> 我在看日本的数据啊，因为我之前看过日本，现在我们大家耳熟能详的这些比较廉价高质的品牌，像优衣库、无印良品、Nitori等等等等，都大概是87年、90年代慢慢增长起来的。我好像看到的是日本当时确实中高端消费有很大的问题，但是因为兴起了一系列廉价品牌，而且日本人也不爱存钱，大创等等等等，其实整体消费占GDP的比重没有跌得特别厉害，我记得。 >> 确实，像日本泡沫经济确实那些父母们也攒了不少钱，全都供养子女单身女性了，她们消费。中国我觉得也没有什么亮点，年轻人也不会消费。主要那两个大件——车子房子都不消费了，都不买了。中产阶层算是标配了吧，房子和车子，但这代表这是未来的K型分化的消费。 你接着说，我这个相机又息屏了。我最近除了外贸，看了一个大货车竟然也是一个出口品类，在中国暴涨。你说出口能救经济吗？我怀疑这个都不行了，我们这个经济我真的很悲观。 >> 对，我也很悲观。大货车和造船都救不了经济。最近确实大货车，尤其比较好的是新能源货车、新能源卡车啥的，在国外好一点。 >> 还有中国的汽车产量在狂下降，在20%到30%的下降，我觉得这也是未来的一个问题。就像日本泡沫破灭的时候，他们得转向了一些微型车，比如说Mini One等等，女性消费群体、低收入女性群体。很多营销…… >> 日本的消费只是增速大幅放缓，因为日本在80年代消费是超级无敌暴涨。但比如说私人消费占GDP，85年黄金年的顶点是53%，然后90年降了一点点到52%，95年55%，2000年56%。实际上日本的消费占GDP是没有塌陷的。整个在泡沫经济时期唯一的下跌是97年因为亚洲金融危机下跌，然后2000年又回到——98年金融危机下跌了，2000年又是56%了。所以其实日本消费倒没有什么大的影响，但是消费增速确实放缓了。 >> 你觉得未来中国有什么可以消费的亮点吗？ >> 没有。中国5月份最麻烦的，很多人说“我看我周围餐饮挺火的”，这是身边经济学的麻烦。限额以上餐饮、中档以上规模以上餐饮很有问题。你这种私营业、家门口小店确实不错，人们无论如何都得保留口腹之欲，但你绝对不能用门口小店生意好来说经济不错呀。经济不错你要看海底捞生意好才行，海底捞这种生意好才是经济不错，门口小店生意好这是经济差，不是经济好。 >> 我还想问，比如90年代日本经济破灭以后，预制菜迎来了一波爆发。咱们也没有预制菜，咱们这边也根本不接受预制菜。 >> 中国这个确实是质量没到呢，很麻烦。 >> 太小了，太散了。 >> 对对对，很麻烦。 >> 我想说的就是这个，谢谢。最后我能插一句，我想问一下，你觉得中国会走到拉弗曲线拐点吗？我刚才去查中国两年的…… >> 等一下等一下，一个个来，不好意思。Raymond请。 ### 宏大叙事与备战思维 >> 您好，能听见我说话吗？ >> 能听见，请说。 >> 中蕾你好。其实我对他们一直没有意愿提振内需、改善分配的原因一直非常费解。我自己能想到的解释就是我们的领导脑子里也是被那种阴谋论的宏大叙事影响，从他提那个“百年变局”开始，就觉得中国和美国西方世界可能必有一战怎么样的，所以他做很多事情都是从所谓的备战思维去指导。包括这次伊朗战争导致全球能源危机，让领导又自信了，觉得你们这些烧化石燃料的海峡一堵就全都傻眼，像中国一样all in清洁能源的才有韧性。如果战后你们这些国家还要再去加速能源转型，还不是被已经在这个光伏、风能这些领域建立了绝对优势的中国卡脖子？所以在领导眼里这些东西一时没有利润好像不是多大的问题。然后外媒也都很奇怪，你这样输出过剩产能就根本没有想着让其他国家的同行吃饭，就连汤都不愿意留，其实他根本的用意也是干脆直接把你外国的同类产业链都摧毁了。 就在全球市场里建立这个广泛的对中国的依赖，然后就实现了他那个所谓的伟大复兴的目标，根本就没有想着要实业过这个所谓的供应。包括all-in这个AI产业和这个所谓的新质生产力，都受到这种思维影响的一个技术迷信。像老百姓叫唤的是没有大局意识，没有政治站位，看不到中国在国际竞争里的韧性和这个百年变局优势在我的长期趋势。我觉得如果走向让中国得逞的话，结果就是全世界一起沉沦，觉得是很危险的一个倾向。包括欧盟、全球南方的政府对中国的贸易，也有这种绥靖的倾向，也没有办法真的集中力量去针对中国好好打一个贸易战，帮助中国高层清醒清醒头脑。就不知道周理您如何理解这个，就是中国为什么一直不愿意提升内需和改善分配？ 有很多的原因，但我想先说个别的事情。就是我也一直以为中国的光伏和风能在全世界摧枯拉朽，直到我看到欧洲的数据。欧洲的风能进口，中国跟印度的比例差不多，就是印度生产的风能设备出口到欧洲和中国的比例其实差不多。后来我一想，其实就是我说的没有奇迹，这些东西也不是什么高科技到别人弄不出来的领域。就是现在可能里面最高科技的是这个储能电池吧，其他像光伏和风能，越南、印度，印度现在速度很快，都能弄。这东西不是一个生产不了的东西。这就是中国如果想靠这些玩意儿垄断全球市场，卡谁的脖子卡不了，也就是稀土能卡一卡。 好，回到你刚才那个问题，国家为什么就是不愿意提升内需？提升内需这不是什么IMF、世界银行，国内经济学家天天也想提升内需、提升内需，为什么他们就是不愿意提升内需呢？我觉得原因很简单，他们愿意提升内需，但是习近平是一个供给侧改革想法深入骨髓的人，而不是需求侧改革。 这里面我觉得根深蒂固的是一个权力问题。因为只有供给侧改革加国有经济主导，政府对于经济才有关键的掌控。如果是需求侧改革，把钱都发给老百姓，让老百姓花钱买东西，你怎么知道他会买啥？他会买特斯拉、他买苹果呢？就是你把钱拿给他，政府就失去了——也就是说分配资源是一种大的权力。如果政府把钱直接给了普通公民和市民，政府就失去了这部分资源分配的权力，而钱是绝对权力。这部分钱政府是要拿给DeepSeek，拿给比亚迪，以什么样的方式去做税收减免，以什么样的方式做投资，这才是权力的根本。 所以说供给侧改革和需求侧改革不是个经济问题，是一个政治权力问题。如果中国要走发钱或者提高福利以增加内需，它不是个经济问题，它是国家大幅削减政治权力的问题。所以究其根本是国家不愿意靠这种稀释的方法把这笔钱的权力稀释掉。发钱扩内需或者提升福利扩内需，都是把这部分财政资源稀释掉的问题，但政府绝对不愿意稀释这部分钱，而愿意把这部分钱成规模地以政治权力的方式去影响社会。我觉得这个是他们根深蒂固的一个影响。因为稀释下去，一是它就掌握不了方向了，这东西就真交给社会了，对吧？它不愿意这么做，它愿意把这个钱灌注它的意志去影响社会与经济。所以究其根本是真的一个权力的问题。 >> 好，那我想再问一下，他就是觉得改善分配就是把他自己的权力稀释了，但他现在这种完全依赖外贸的格局，实际上还是相当于把海外市场当成自己的养料。然后他同时又老是想着去台湾那个地方搞一搞事情，那这个不是矛盾的吗？ >> 不矛盾啊。你看他现在外贸不是你美国不买就不买呗，我就卖给一带一路国家。一带一路国家他会认为不管是我用国开行贷款给你还是怎么样，这是我主动和主导的，我是有主动权的。这里面我是把什么东西卖给你，他这个东西本身所蕴含的——但是他自己YY的啊，就因为这个产能和供给侧投资产生的工业能力、产生的外交，比如说我们用这个稀土供应作为leverage去拉拢韩国等等等等，他会认为这里面的外贸出口这部分是我用政治权力可以去帮忙、可以去实现的。我靠这个外交，靠全球南方（Global South）这些外交策略是可以帮助中国打开这个市场的。我靠搞这个超大型项目，比如说中南半岛铁路网，把中国广西、云南修一个铁路，把整个泰国、越南、老挝、马来西亚连到一起，这不就搞了一个强大的东西吗？什么中欧铁路，就是他觉得外贸要靠这些东西来完成，而不是靠经济自由来完成。靠这些东西来完成了，这才是权力，人是想这个东西。 >> 那如果真的台海有事的话，所谓的全球南方国家，包括一带一路国家，他们还能维持多少对中国的绥靖？我觉得这个也很难说吧。 >> 哎呀，我觉得现在也未必能维持。你看马来西亚跟中国算好的，穿一条裤子的国家吧，说卡你的新能源汽车就卡。因为说白了，这些国家第一还是要——包括像印尼，就算这些被中国渗透的、贪腐得不行的国家，这些国家第一还是要为本国选民负责，对吧？因为中国对这些国家你再买通，万一四年之后选举换人怎么办？就像匈牙利现在，对吧，中国支持欧尔班支持这么多年，突然一下换了个人上来，这咋办？因为这些国家的政治合法性、生命线还是国内民意嘛。 >> 好的好的，谢谢你。 >> 不谢。 >> 我就问到这吧，把机会给其他的。 ### 意识形态、民意与经济政策 >> 好，下面一位，姬康。 >> 李老师你好，能听见吗？ >> 能听见，请说。 >> 我想请问一下，就是中国反正已经跑通了一个模式吗？ >> 没没，中国跑了一个模式啊，跑没跑通我对这个问题很…… >> 不是，我是说像文革那时候，你要到文革的话，你看《人民日报》一片欣欣向荣，但基层农民连肚子都吃不饱。但在意识形态上大家都觉得世界人民都羡慕我们。其实我们现在是不是也达到一种状态了？也是这样的，全世界人民都羡慕我们了，美国都吃人肉汉堡啊，全世界都没中国生活水平高啊。您觉得是这样吗？ >> 我觉得不一样。文革和现在的朝鲜这种，国家确实已经彻彻底底百分之百地垄断了信息。在这种百分之百垄断信息情况之下，不管是洗脑还是信息操控是绝对的。现在呢，虽然我们国家信息监控非常非常严格，但我也觉得政府远远没有到百分之百垄断信息的地步。再加上互联网又有很多民间的思潮和不同的说法，像户晨风这种冒出来，对吧？虽然现在打击了，但是各种类型的去中心化户晨风还是很多的。所以我觉得跟文革和现在的朝鲜比，还是完完全全不同的。虽然现在有很多人愿意被洗脑吧，洗脑的人也不少，但我觉得远远没有到文革和朝鲜的那个地步。 >> 不是，其实没所谓啊，你想文革的时候也收听敌台吗？ >> 那会儿全国才几个人收听敌台？那会儿能有几个人收听敌台？现在翻墙的人起码是以千万为单位的。 >> 那您觉得大学生这个群体是赞同国家相关的经济政策还是反对的？就哪怕现在高失业率的情况下，您觉得他们是赞同还是反对？ >> 我觉得很多人其实——我其实真的不知道，因为这个东西没有做过调查。我不是在推卸责任啊，我是真的不太知道。网上我看发牢骚的大学生也非常非常多。我觉得大学生，这么说吧，我觉得现在的认知并不融贯。他可能今天一看到什么华为、小米特别兴奋，然后明天失业找不到工作又骂爹骂娘。我觉得这种人现在可能，我不知道，可能真的挺摇摆的。 >> 那您觉得这个群体是支持给农民涨养老金还是反对呢？ >> 我跟你说，这些人可能会支持。因为我觉得现在大学生有点搞毛左啊、左派那套，他们其实道德上挺单纯的。而且说白了，给农民涨养老金又不要他出钱，对吧？这种无成本的、在道德上又绝对正确的事情何乐而不为呢？我是觉得为农民涨养老金在中国现在是无可争辩的大家都应该支持的事情。只是说这种支持也是一种很廉价的支持了，你就拿嘴支持嘛，又不用花钱。 >> 其实我自己的观察，大部分人是支持国家这个政策的。也就是说当他们面临稍微铁拳的时候，他们会开始抱怨失业、抱怨这个政策，但是主体上是支持的。然后在农民养老金上，也是大部分人会主动地、很热情地说农村生活得像天堂一样，自己种种田根本不需要涨养老金的，我的观察。包括彭远文把这个话题挑起来之后，很多人是主动起来反对的。其实在那之前，差不多有半年时间，有些体制内的人就抱怨说每个月其实一万块钱不够花，因为确实有很多基础病，就是不够花，而且报销比例也没那么高。也可能百分之九十多吧，但是报销比例——我看起来有两三万人转发，但是到了农民养老金这个话题的时候，这个群体是完全不转发不评论的。网络上实际上是因为农民他们自己搞起来的，就是我说大学生这个群体是完全不碰的，完全不碰的。 >> 这个我真的对现在大家对农民问题的看法我也很好奇，我看看去哔哩哔哩上能不能找到一些大家的观点。包括他们为什么要传播劳东燕的观点，一方面是中间大量的人是完全自愿的。我有个很拙劣的看法，就是他们拼命地抹黑国外，就是为了说国外比我们烂得多得多得多，所以你在国内无比的幸福。这种什么心理按摩、精神按摩之类的，他们主动就转发。 >> 这种民族主义操纵…… >> 不是，这个都不算民族主义吧？反美反日现在肯定是很有市场的，这个我了解，这个我知道。 >> 不是，提到什么高福利啊，包括裁员的时候给那些外企给的赔偿很高啊，都会被嘲讽，都会被嘲讽。这些话题您关注到了吗？ >> 这个没有呢。 >> 他不是说我们向他们看齐，而是挖苦嘲讽他们。包括现在一个很经典的，说广东有一个日本的企业，农民工也赔了20万。他们就找了很多的论据，说他们是不得不赔，是国家教训他们这种赔的，他们在本国是不会这么善待他们人民的，然后又引向国家是如何如何对我们好。 >> 这种我跟你说绝对有。而且这种人到底是认真地这么想，还是觉得这话会让很多人破防、生气、不痛快，我都很怀疑。我觉得现在网上很多人上网的心态是非常的——扭曲吧。这是很大众的心态，就是我发这个话不代表我真的相信或者我有多喜欢，而是作为某种网络斗争。我觉得这话特别过瘾，能让别人不痛快。我一想到那种每次说国外福利特别好的人看到这些话不痛快破防，我就开心。 >> 好多人——他现在有没有这种可能，因为我的观察比较片面，有没有这种可能，就是他只能维持那一小撮人？反正你中国这么大，肯定有一大群人，一两亿人肯定是受益的。公务员好像日子过得还很可以，像我很多亲戚他们吃饭一顿也就两块钱，吃得非常好的。其他群体完全被抛弃，反正也饿不死嘛。他这种模式能不能维持？ >> 完全——我觉得这种完全绝对绝对维持不了。因为公务员这个阶层不生产任何利润，不生产社会财富，他们是纯纯的消耗社会财富的人。所以中国现在问题就是这个，中国为什么经济效率越来越低？就是有效率的社会阶层、民营企业等等得不到资源嘛。如果中国继续往公务员群体收缩，那加速毁灭，加速灭亡，真的。如果国家那么干，加速灭亡。 >> 这个我放心。不管你们觉得我善良还是怎么样，有了互联网之后，中国已经过了像伊朗那么再接着拿重机枪扫射人民的时代。中国肯定过了拿重机枪扫射人民的时代，就算国家要干你，也已经过了拿重机枪扫射的时代。 >> 其实你包括比如说的企业家被铁拳，但他们一旦不被铁拳的时候，他们的官商勾结是非常过瘾的。我观察其实他们大部分人一旦被铁拳之后，大部分人立马又投入到那些官商勾结当中，会过得非常地快乐、非常地舒服。他们是完全不会——即使少数有良心的，也不会为了过得很悲惨的人说话，他们甚至会主动跟权力勾结，权力怎么搞他们，他们怎么搞别人。 >> 企业家这个阶层它不是一个道德阶层，或者也不需要是一个民主和道德阶层。但是企业家本身逐利的心态和追求稳定预期的心态对社会就有好处了。所以我也没有想象企业家是一个民主阶层，或者很多人觉得企业家为什么不支持中国民主，我觉得企业家不是革命家地支持中国民主。 >> 我确确实实没有经历过15年前或者20年前到底怎么样，为什么那时候人们还是很愿意说，这时候——我不是被迫沉默，我肯定能理解。为什么我现在观察到的，我的理解就是保持沉默，我不对某些话——维护独裁、为独裁叫好我不说话，我保持沉默，但很多人不沉默，我就点赞，我就转发，我就好好好。为什么那时候人就不愿意叫好，现在连保持沉默都不愿意？ >> 因为现在是一个网络情感时代，这我又说情感政治了。这个社会就是这样，有正必有反，有喜欢民主的，社会上就一定会出现喜欢独裁的，喜欢残酷的都有。这个社会就是这样，一旦有A就有非A，这是一种强大的精神动机。那么在中国，有批判独裁的，就一定有出来为独裁唱赞歌的，各种各样的社会原因。所以在互联网上就是这样的。你在美国这个民主国家，那美国觉得独裁好、觉得中国好的人大有人在，对吧？这个就是没办法，互联网就是这样，有A就有非A。 >> 这是怎么发生的呢？哪怕说经济条件越来越差…… >> 就是情感，就是情感。这个我们下次在别的话题细说吧。 >> 好，谢谢。 >> 好，谢谢。这个我们下次有机会细说。好，下面一位，readerhead。好，下一位是朝着习总大胯捏一把。 ### 经济纾困、私有化与外资车企 >> 老师，我来畅想中国经济光明论，打击反动分子李厚辰。是这样，你说那个内需不足，我们能不能够像之前国补一样，我们再扩大、再加强，它内需不就会起来吗？ >> 不是，你国补这些产能过剩领域，靠这个钱进一步加剧产能过剩、资源错配，不更完蛋吗？其实从第一天都不应该补，你这又补它，又给那个白电、给那汽车猛补一顿，这不越来越麻烦？这不产能越来越过剩，未来麻烦越来越大，对吧？ >> 那我想问老师，在接下来如果这个情况再持续个五年好了，情况恶化到那个程度，是不是把我们伟大领袖换下去也没什么用？这是一个国家的问题，积重难返，真没救。 >> 也有用。因为是这样的，经济毕竟是一个信心和预期的产物，对吧？中国不管怎么说还是个人口这么大规模的国家，而且也是一个成功把人均GDP干到了一万三千美金的国家。问题再多，它的科技能力、经济能力底子还是在的。就算中国这个国家出了非常非常大的财政问题，最后要靠世界银行和其他国家，欧盟跟美国各出两万亿美金然后弄个纾困计划，这钱花得也是值的，绝对是值的。对其他国家来讲，你要中国这些商业银行私有化，这钱也是值的。所以我觉得倒不是说——我不会觉得中国经济已经是死局了。如果再挨十年也未必就是死局，但就是问题会越来越大、越来越麻烦。现在还有比较容易的办法，但是再过十年就没有容易的办法了。虽然没有容易的办法，但我觉得也有办法，因为中国毕竟是一个规模非常大的国家。 >> 老师你刚刚讲解决办法在中国可能不太会发生吧？ >> 会啊，我觉得会啊，你可别小看。而且是这样的，我觉得经济是一个有非常理性边界的事情，私有化这些东西不是说意识形态问题。你到时候没钱了——不用我说，去年武汉搞什么三资，对吧？变卖、砸锅卖铁，私有化这些事还用我说？政府自己都想办法啊。现在政府不就自己在私有化吗，对吧？只是说从政府私有化三资到私有化工商银行，中间还隔了很多步。但是政府通过私有化解决财政问题，这各地政府都在搞啊，今年各地政府就在搞啊。你去看中国政府收入里面有非税收入，非税收入有一部分是罚款，另外有挺大的一部分，包括政府基金收入里面都有变卖政府资产。现在地方政府很多地方在变卖政府资产，没办法了，这不是个意识形态问题。 >> 哦，这个反动分子太厉害了，我想不赢了。我听说老师你过一阵子要来台湾，对不对？ >> 对，7月初来。 >> 最近端午前后芒果大出啊，我建议你多吃一点芒果。 >> 好，来台湾我就每天拿芒果当饭吃。 >> 你就直接找爱文就好了，其他品种不好吃。 >> 好，我就每天芒果当饭吃。 >> 对对对对。好，老师我讲完了，拜拜。 >> 好，谢谢，拜拜。好，下面一位，Alex。 >> 在马来西亚和印度尼西亚的问题上，我觉得我要做出一点批评。 >> 好，你来补充一下。 >> 就是我觉得你在马来西亚上面的这个讲法会有一点问题。就是他当然现在是在做对于中低端车的——中低端整车的直接禁止销售，基本上强制要求你在边设厂。但是他们现在是拒绝了比亚迪在霹雳设厂，原因是他们要求比亚迪要把其霹雳厂的40%的产量、60%的产量出口到东盟市场内。 >> 对，必须出口，而不是在本地进行销售。 >> 对，是的。 >> 泰国也有这种，就是你那个厂设了，但是你不能拿那个厂来灌我的市场，你的厂里面有一定的配额必须出口。 >> 对，这也是匈牙利的模式，匈牙利的模式配额会更多一点。但是我其实要讲的是，我觉得马来西亚政府他们本身的考虑其实并不是一定说中国的厂不行不行，只是说有一家中国的车厂和马来西亚政府的关系特别好，就是吉利。我不知道观众和你知不知道，其实马来西亚有一个品牌叫宝腾。 >> 知道。 >> 是吉利的一个算子品牌吧，而且是一个跟国外有点什么关系的品牌。它就是马来西亚的第一国产车，它就是一个马来西亚的牌子，它的第一个车型就是在马来西亚产，Perodua他们在马来西亚产。这也是马来西亚政府和三菱合作的第一家牌子，后来因为经营不善，他们就整个——不是全资，是49.9%还是百分之五十几的股份大包卖给了吉利。然后吉利之后也一直一方面在把Perodua推到中国，另外一方面也是在把吉利的电池技术、整车设计的那些东西迁移到大马，在大马做在地化生产和本地的低端国产车。所以说他并不是完全对中国企业新能源技术的拒斥，而是他们已经有一家和政府紧密联系的中国车企。 所以你会觉得他这些政策不一定是纯是Pro马来西亚，而可能是——因为现在主要是两个品牌，Proton和Perodua，这两个品牌就分别是第一国产车和第二国产车，因为这是马来语的字面意思。所以说他们确实是在想维护本民族品牌、本国品牌这么一个定位在这里，但他们也想引入更新的技术，但同时也不是想让比亚迪这种大规模倾销狂人来这边制作。所以他们宁愿选择跟吉利这样一个——我可以说吉利某种意义上成为了马来西亚低端新能源汽车市场的寡头。 >> 我想问一下，Proton就是宝腾，吉利控多少股？ >> 50多一点点到60%。 >> 吉利是控股的对吧，不是参股的？ >> 对，他是控股大头。当时他提出的想法是全资收购Proton，因为当时Proton快破产了，但是马哈蒂尔是坚持说这是我们的国有国宝，这是我们的国家汽车品牌，你只能收50%多一点，你能控股但是你不能太多。 >> 我看起来吉利是49.9%，但49.9%肯定是第一大股东。 >> 对，49.9%，可能是后面有什么政府控股的关联公司进去收购了一点，是不能让他单独一个人去做否决。因为理论上宝腾是一个在国家创立并且土著控股政策——我想起来了，就是他要让马来人关联持有公司在这个公司里面占多。 >> 你看，这个就是中国合资企业，比如说上汽大众、一汽大众，那一汽持50.1%，大众持49.9%，它也是一样。现在宝腾也是，我看是马来西亚多元重工（DRB-HICOM）持50.1%，然后吉利持49.9%。所以他们搞的是这个，有点像一汽大众在上海卖得特好，然后在上海你要是特斯拉来卖，20万以下不许卖，只能卖一汽大众的20万以下车，有点像这个。其实还是一个中国合资模式的企业。 >> 对，但是它大部分的内容，无论是经营经验、技术和电池都是从吉利拿。 >> 对，吉利拿，那一样像一汽大众主要是大众拿的。它比一汽大众好的是人好歹是叫宝腾嘛，人不叫吉利，人还是保留了自己的IP，不叫吉利宝腾嘛。 >> 然后印度尼西亚的就会有更加不那么制度化的一点。因为上次我也跟你说普拉博沃在尝试把全国的重点矿产资源收在总统办公室下面一个下属机构之内。 >> 对，这个我也想请教你一下，上次我也想问印尼国会现在普拉博沃那个党不是国会绝对过半数的吧，他也是执政联盟的吧？ >> 取决于你在说哪个，上议院、下议院。 >> 下议院。他跟佐科那个党是联合执政是吧？ >> 对，他是两个政治家族的联盟，佐科和由他们两个人建起来的一个政治家族的联盟。佐科本人目前没有对这个事情说反对，但是我不清楚可能……但这也不见得说可能明天或者下个月人家就会跑路。 >> 对，我就在想国会对他没有掣肘吗？因为我看印尼的下议院其实挺分散的，最大的党也就可能六分之一吧。执政联盟是五个党弄在一起，这五个党最少44票，最多就85票，其他50多票、70多票，挺分散的呀，怎么会让他这么搞？ >> 那我就要问你了，这就跟菲律宾的情况是一样的呀。难道小马科斯他是单独过半控制了整个议会吗？也不是。但他也是整一个垄断寡头之中最具代表性、在权斗中胜出的那一个。所以你当然说理论上说有这么多党，那么他们地位是不是变得会更多，但取得中原协调作为final judge的那个人还是一直以来都是所谓的专业集团党，也就是普拉博沃代表那个党，拿一个棉花那个党标，然后和佐科的民主斗争党的联盟。当然你说在更加细节的和地方事务上有没有分歧，那就很多，因为印尼是一个千岛之国，它的各个省份是由自己的议会和他们的代表权力的。所以你会发现真正的政治斗争会展开在地区一级，但是上升到国会一级的时候就是由各个政治家族来出面，而不是有某种我们认为的民选代表。 >> 明白你的意思，明白。 >> 然后就大概这些。然后最后我要响应这个台湾朋友的号召，一定要多吃芒果。但我现在不是台湾的芒果，你可以——我不知道台湾有没有进口印度的芒果，叫做Alphonso mango。我现在最近在英国这边搞到了，这边进口印度芒果，那个肉不是很多，但是果香味很好很重，特别适合目前减肥计划已经彻底失败的某个人。 >> 我大日本帝国有很多芒果好吗？ >> 那你大日本帝国有Alphonso mango吗？ >> 没有，我大日本帝国都是台湾芒果，其实说白了。All right, see ya. >> 好，see ya. ### 《李光耀观天下》与体制基本盘 >> 好，下一位，李光斌。 >> 喂，你好。 >> 你好。 >> 还是那个——我刚进了没多久，也不是刚进了没多久，我是你们开始讨论之后进来的。而且我看不着说话时间，我到五分钟你就叫我就行。我就感觉各位说的问题，我不知道有多少人看过《李光耀观天下》。李光耀在临死——也不是临死前，李光耀15年过世的嘛，然后他13年写的那本书里，虽然我对李光耀的看法持保留意见的，他很多东西我是不屑一顾的，包括他的什么优生学，还有反正很多理论嘛，但是我不因人废言。尤其他对中国的见解我觉得还是挺好的，他对美国的见解我是不屑一顾。我不知道你看不看过。 >> 没有看过。 >> 因为他那本书特别厚，你可以专门看看中国那一章，我觉得写得还挺好的。因为他早就预见了中国计划生育肯定会出问题。计划生育是16年还是15年全面取消？16年取消，他那个书是13年出的，然后他15年就过世了。这就是李光耀的诀别，而且李光耀是他妻子过世之后基本上人就有点颓废了，所以他最后几年就写书了，所以我觉得写得特别好。包括他强调中国在创新性上永远不可能超过美国。13年中国经济还挺强势的嘛，很多人贼乐观，说什么2035年超越美国，当时普遍很多美国人也信呢。我感觉他做的预言至少自目前来看——因为李光耀确实是地缘政治大师，虽然他是个独裁者，但是反正我觉得——而且中国篇其实没多少，我感觉一个晚上差不多就能看完。 包括他对伊斯兰教他也很有理解，他自己看过《古兰经》，他是博古通今嘛，他还学过俄语呢。本来他们就是跟马来族穆斯林有矛盾，最后被迫独立的。他的母语是英语和广东梅州话，普通话都是后学的，但是能说到母语水平，所以他这个人特别厉害，我觉得可以参考。 包括他说最重要一点，他13年就洞见了，说13年中国当务之急一个是要取消计划生育，再一个最重要就是要从出口型经济体迅速转化为消费型经济体。而且他认为就算转化成功了也会远不如美国，可能就成为一个平凡的国家吧，就像巴西或者菲律宾，就这样了。你不可能期望菲律宾成为发达国家，老马科斯时期把国家搞成一坨狗屎，然后他民主化之后菲律宾现在其实也挺狗屎的，虽然他是民主国家，但是其实还是个狗屎的民主国家。我觉得中国也就是没救了，尤其是完全没有转化成消费型国家的那个念头。我就想说一下这个观点。其实我对台湾也有点看法，但是跟今天节目没有关系，还是以后咱们有台湾节目的时候再说吧。 我就想推荐一下这本书看一下。但那本书特别厚，它什么都写，包括对新加坡写了一半，对国际的看法就看看中国那部分就行。他对美国的看法我是不屑一顾。 >> 好，我已经下载下来看到了，“中国：一个强大的中央”、“政治变革”。好，我看看，谢谢推荐。 >> 对，因为李光耀确实很厉害这个人，你怎么评价他，世俗上还是成功的。就这样，我不说了。 >> 好，谢谢。YT allow，你好。 >> 你好。 >> 请说。 >> 你好，李老师，是这样。正好聊今天这个话题，中国的一个经济收缩，我倒是没什么看法，只想提问一个事。就是从我们——我党吧，一个最基本的基本盘来讲，像公务员、像国有企业，还不能说…… 因为其实现在这个大量的地方的国有企业，甚至省级的国有企业，他们的收入也是很低的。最好的国有企业，比如说央企，像什么电力、高速、铁路、烟草、银行、保险，包括这些事业编。就是你是怎么看这群最重要的基本盘的体制内的走向的？会不会说如果经济收缩的话，这部分人还会遭遇像90年代末大下岗，现在出现那波比较惨烈的大下岗？还是说党会……因为已经是收缩，其实中国经济收缩到、公有制收缩到这个程度的话，已经并不多了。包括现在所谓的新质生产力，我们其实并没有成立什么中国新能源汽车有限公司、中国光伏电能有限公司、中国芯片有限公司。就是说基本盘的这块的话，还是说会继续维持？就和公务员似的，哪怕本来能挣7000，可能后来能挣5000，经济稍微紧紧，但是会顾及到？还是会说一直拖到民主化以后，就是不会有大下岗，类似于东欧转型那个样子，就在整个自由化过程中有各方利益，就和秦晖在《十年沧桑》我印象中讲的那个样子，与各方有充分博弈、照顾到工人群体权益的一种自由化？我不知道您怎么看未来这个发展。 这个是非常非常有意思的问题。我的看法是，现在已经不可能再走大下岗那步了。不能到大下岗那步的根本原因，是地方财政的一个问题。 也就是说，现在中国的国有企业也是分很多级的。首先是央企，然后是地方国资委直属的企业，以及地方国资委参股的企业。刚才你讲的很多新质生产力，其实新质生产力汽车是比较市场化的，除汽车以外，其他部分是高度国有化的。比如说集成电路，集成电路过去有很多民营公司，但国家组了这个国家集成电路集团，集成电路集团并购了大量民营公司把它国有化。然后稀土领域也是纯国有化的，光伏领域也是大部分国有化，就是国有参股了，股份制公司都是国有参股的。所以这部分国家现在以股份制的方式、国有大幅度参股的新质生产力公司是非常非常多的。 那么这里面就有个关键问题了：到底政府花钱维持这些公司的动力在哪里？对吧？我一个地方政府，我每年要求地方银行给这些贷款，把一个亏损企业维持住，到底是为了什么？当然是为了各种短期的经济指标，为了短期的GDP指标，为了短期的利税指标，为了短期的就业指标。 也就是说，这种动力是自下而上的，这种动力是从每一个市委书记的KPI考核里面往上走的。朱镕基当时搞的国企大下岗是自上而下的，当时是为了要把这个空间释放出来，为了民营经济或者外资企业进来腾出这个空间来。也就是说，中国如果要再进行这种层面的改革，只能自上而下来，而不可能自下而上来。就算现在国家给地方说，你们这些参股企业不用保，不用为参股企业提供刚性兑付，那地方也有强大的动力要保这些企业。第一，已经形成了利益网络；第二，它能够帮助地方完成这些利税等等的指标。所以说这个部分如果不通过自上而下是很难的。 但中国有没有可能通过自上而下来完成呢？我认为按照习近平来讲是没有这个动力的。因为朱镕基那个时候还是延续了九二南巡之后中国要用经济体制大改革来做大改的这个点，那现在中国早就过了经济体制大改、尤其是国资和民资大改的这个点。因为朱镕基搞那会儿，毕竟离最开始的改革开放也就十几年时间嘛，现在已经四十年时间了。四十年时间，习近平又是一个理直气壮做大做强国有企业的人，他是没有理由要去自上而下做国有企业政府义务的退出的。所以我觉得中国现在如果不出大的经济问题，是不存在自上而下的国有企业或者国资企业的释放和国资企业的下岗来解决经济问题的。 那么就像你说的，体制内就形成了核心体制内、边缘体制内，体制内就变成了一个涟漪效应：绝对不会失业的体制内，会失业的体制内。比如我们刚才说这些公司，这些公司注资归注资，肯定是有人要被开除的。这些公司不像你进了央企，你进了中移动，可能如果不犯大事是绝对不会丢工作的；但你要进一个国资委参股公司，虽然这个公司倒不了，但你这个饭碗不是铁饭碗，对吧？你可能一个月像你说的就拿3000块钱，也是真的。 而且现在大量的地方国企真的是非常不好过，甚至还不如央企的一些外包挣得多。 那肯定的，这就是你跟那个核心资源的关系远近了。但我的意思，就算关系最远、人不好过，地方政府有足够的动机把这企业保住。因为你也知道现在中国的情况，他要把这些企业没保住，出了任何问题，中纪委一来，对吧？现在这个政治太复杂了，对他们来讲。 谢谢。 不谢。 我们就连到印制。不好意思，我们每次不能让所有人连完，因为我们已经又到两个小时了。我们就连Juice杨和印制两位，因为之后就是后来慢慢加的，对不起。好，我们下一位，倒是这位Juice杨。 大家晚上好。 晚上好，请说。 这样，今天参加了一个会谈，跟你一个话题还有点关系。其实我一直是一个疑惑啊，为什么我们国家在对出口的补贴上不能够去做一些文章？你说减少吗，我们只是把以前一些所谓附加值低技术的像服装啊、玩具啊这些给取消了，但是大头，像机电设备，特别是我所属行业的机电设备这块，补贴的额度或者说退税的额度还是很高。 那我们今天其实就是谈的一个问题，就是说像我们这些行业，或者说现在所有的出口大头的行业啊，基本上是从像欧美、日、韩、台这些转移过来的产业，他们已经把技术和设备都已经转移到大陆了，我们现在国内已经形成了绝对的垄断了，不会因为一点点税额的上升或者说出口成本的上升就没有继续有这种优势。我举个简单例子，就拿重型商用车辆铸造的车轮轮毂来说，我们国家现在的出口额占到全球供应量的90%到93%，我就不信增加个10%的成本他们就接受不了，因为你看没有可替代性了。所有的行业，包括我这行业也是，像为什么GE、罗罗他们的一些汽轮机的叶片都在国内制造？那就是因为成本太低了，我再涨了10%成本其实是没有关系的。 那为什么我们国家的出口商不愿意增加更多利润呢？是因为产能过剩。所以说我们把出口退税取消掉，把一些行业补贴取消掉的话呢，是完全不会影响出口的，至少不会有大的影响。那这个收益是什么呢？按照我们去年的数据来说，简单测算一下，基本上至少拿到1万亿的纯收入，这是很大一笔钱。我不知道他们为什么不做。 聊了两句为什么不做呢，感觉到一个现状就很可悲、很可笑的是，现在已经没有自下而上去反映问题的渠道了，甚至包括一些常规递折子的途径，在内参这些东西。据我听到的消息，现在内参并且少了很多很多，基本上没有人往上写内参了，可能要出问题。而且我就觉得，作为国务院这一级，特别是李强这个人，简直就是一个大废物，就废物的让人实在是非常的无语。你去拍老大马屁也好，或怎么怎么样也好，不代表你完全不做事情啊，有些事情你是可以做的。所以我希望换届以后李强滚蛋以后，上来一个人至少在国务院层面，像这种纯粹是国务院内部部门，像工信、发改，包括科技部和财政部内部议一下那种形成的文件就能做的事情，不需要老大直接拍板嘛。所以我就很奇怪，为什么他们不做这个事情？ 我有个解释啊，刚才节目里我解释了一下。首先他们也在做，比如说从今年4月份开始，锂电池的退税从9%到6%，光伏的退税降到0%，就现在光伏是没有出口退税了，锂电池的出口退税降了三个点，国家也是在做。但是呢，这两个行业完全不同。因为我国的动力电池啊，像宁德时代等等等等，它的利润率其实挺高的，而且现在其实需求也很大，因为AI产业配套的数据中心，它的备用电力也是要靠储电储能来做，所以这部分我是觉得中国的电池涨价是有可能的。但动力电池这部分呢有一个小问题，动力电池确实不是没有竞争的，对吧？像韩国的SK、三星，还有日本的东芝，这部分都还是有一定竞争的，所以这个价格可能也是一个问题。 然后光伏是另外一个，光伏属于明明就应该不给补贴了，到这部分为什么不行呢？光伏原因我刚才节目里讲了讲是这样的：光伏已经是个负净利率的产业了，就是卖一份亏一份。但光伏的问题呢，就是光伏不能缩产能。光伏的产能利用率已经很低了，如果缩了这个补贴，让它的产能进一步下降的话，它的成本就要上来；它的成本上来，它的利润就更低了。所以说我觉得现在为了这些企业补贴，包括银行一直贷款来维持它过剩产能的一个很大的原因，就是因为中国有好多领域确实是靠产能到这个规模才能实现这个成本。因为产能要不到这个规模，它又涨了一点钱，说不定还不如它亏得更多。比如光伏现在一瓦是七毛，它这个产量是全球需求的两倍；它把产量弄到全球需求的1.5倍，它涨价涨到1块2，说不定成本翻番了，亏得更多。所以这种企业，包括新能源汽车一样的，现在好多这种领域都必须强烈地维持住这个产能才能维持住。也就是说，它现在企业的成本模式和运营模式跟它产能规模直接相关，这个产能规模如果减一半的话，企业的运营模式就不合理了。像比亚迪就是，比亚迪是个纵向一体化的产业，如果比亚迪的产能降低的话，它这个纵向一体化，说不定上游，比亚迪自己的上游就要倒闭，就出问题了，就很麻烦。 这个我是同意的，我也没有说所有的都…… 对对对。 我说不该或者不该领跑啊，但是说已经严重产能过剩，在引导在补贴，其实是没有天理的。 对，没有天理，这种就应该出清，就是浪费钱。 然后呢，从我自己的行业，就是基建和重型设备这块来看，把这个退税取消是完全不会影响出口。行，就说这么多吧。 对，这个很有意思，我也去看看。因为我之前看的比较多的还是新质生产力这几块，基建这块、机械设备这块我还真是没怎么看。但机械设备我也看到，机械设备这块的利润率是相对比较多的，这块我去看看。好，拜拜，谢谢。 印制下了，刚好我们就留下了最后一位：就业指导习近平。老师能听见吗？ 能听见，请说。 想问一下，如果习近平他现在的目的只是为了连任的话，那他还有什么必要性去做改革吗？ 不是，我觉得习近平不是为了连任。就现在习近平这样，难道有任何力量让他不连任吗？有任何人能让他不连任吗？我觉得他不是为了连任，他还是为了历史地位吧。我觉得干到他这个位置，主要就是历史地位了，连任这事对他来讲我不觉得有任何障碍。 因为我感觉他是一个权力欲望非常之旺盛的人。 对。 他真的会为了什么经济，然后去做一定的权力下放？我当时去问ChatGPT，然后他给我的回复是概率很小。 权力这个事，就是经济权力是一个非常非常分散又技术性的事情。习近平同志的基本想法，我都想写本书，我真的……但是可能没时间，因为有别的更重要的要写。如果要写本书，我就要写本书叫《既要又要——习近平的决策风格》。我觉得习近平决策的根本风格和本人的根本偏好，就是既要又要。所以如果有人能说服习近平进行一点点的社会权力下放、民营企业，一定能跟他说既能够活跃经济，又能够巩固党中央的统治。这个中间的小九九或者路径很多，你可以说这样可以削减地方政府肆意妄为，堵住贪腐寻租空间，都行。只要你能论证这个既要又要，他肯定愿意做。但你说刚才根本的那个，我说的比如说释放资源给拉动内需，他愿不愿意？他肯定不愿意。但别的一些，比如说他也做了一项，把一定的财权和事权下放到经济比较好的省份、他信得过的那些忠诚的人，他也愿意做。 那行，我没其他问题了，谢谢老师。 好，谢谢。 好，我们今天就先连到这。抱歉，我每次没有办法让每个人都连上，因为时间有限，现在已经两个小时了。而且因为我明天早上有事，所以我必须今天晚上把这节目剪出来，明天早上才能发，所以说大家体谅体谅，有这个麻烦在这。 OK，那我们今天的节目就到这。今天这个讨论过程也挺有意思的，大家听到了各种各样的信息。那么也希望这一期能够帮助大家更好地理解中国经济，以及中国经济到底出问题是怎么个问题法。好，也欢迎大家继续在Patreon赞助我的创作，能够让我把这事做得更好。那我们就下周一晚上再见了，下周一或下周二早上。因为一直有人说希望能够早上直播，美东的同学好参加，所以我也在考虑要不然就周二早上和周四晚上。只要我们一早一晚，可以让美东的同学参加，周四晚上又是传统的东半球参加，对吧？好，那我们这期节目到此结束，大家记得点赞、分享，祝大家周末愉快，拜拜！