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author: 北美王路飞
date: '2026-01-31'
guest: ''
layout: post.njk
source: https://www.youtube.com/watch?v=J54CI0FRIgI
speaker: 北美王路飞
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title: 爱泼斯坦案最新进展、明尼苏达枪击案后续与中美政治的道德困境
summary: 本期直播深入探讨了爱泼斯坦案件的最新文件披露，包括对多位政商名流的指控；回顾了明尼苏达ICE枪击案的后续进展，以及特朗普政府应对舆论危机的策略。节目还揭示了中文互联网上围绕“张又侠宇宙”的“听床师”现象，并延伸至对中美政治中普遍存在的“道德判断取代技术判断”的文化批判，以新东方早期创业经历和王安石变法为例证。嘉宾们就司法公正、信息传播、政治极化及民主制度的挑战展开了深度讨论。
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category: politics-society
area: society-thinking
project: []
people:
  - Alex Pretty
  - Chris Wray
  - Donald Trump
  - Greg Neviano
  - Stephen Miller
  - Tom Homan
  - Don Lemon
  - Jeff Bezos
  - Melania Trump
  - Bill Gates
  - Melinda Gates
  - Elon Musk
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  - Su Shi
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  - Luo Zhenyu
  - George Floyd
  - Ai Weiwei
  - Wang Zhian
  - Jin Chen
companies_orgs:
  - ICE
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products_models: []
media_books:
  - 中国合伙人
  - 辛普森案
  - 狂飙
  - 尖峰时刻
  - 射雕英雄传
  - 笑傲江湖
  - 鹿鼎记
  - 降临
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status: evergreen
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### 开场及近期热点跟进

**索隆**: 各位观众朋友们，这个早上啊，中午晚上好。我们今天这个直播的主题非常多啊，大家看一下这个声音要是没有问题的话，在评论区打个一。我们准时开门啊，今天确实不容易。我看索隆这个病也差不多快好了是吧？嗯，大我好，我觉得你的已经恢复了，我都看你有个出节目了啊。

**刘龙**: 嗯，没有完全好，好了八成吧。嗯，你这个病确实挺严重的，感觉已经好长一段时间了，就是这个感冒了，是吧？

**索隆**: 嗯，对，而且非常诡异的是，这个医生检查不出原因。他说我不是感冒。

**刘龙**: 嗯，你是不是就是一种新冠变异呢？有没有可能？

**索隆**: 不是，他都检查了，他那个什么各种测试都测了，流感也不是，流感也不是，也不是新冠。

**刘龙**: 那确实挺神奇的，你还是要稍微控制一下，注意一下这个。嗯，嗯，说不定是什么新型的病毒。

**索隆**: 要，那你是你是这个Zero。首先先感谢这个**牛逼哥**哈哈的这个打赏。今天必须再当一次榜一，然后再参加联系啊。这个非常感谢，也感谢这个**Watch Collector**，非常感谢。呃，我们今天这个讲的主题其实比较多啊。我们先呃给大家跟进一下这个**明尼苏达**阿普利斯发生了这一次枪击案之后的后续。首先呢大家周一时候也参加这个直播节目，也看到了啊，就是当时的那个场景已经很难再洗了。那么**Chris Wray**呢，之前一开始接受这个媒体采访，说说说这个**Alex Pretty**他就是一个恐怖分子。然后呢，被广大人民群众在网上发出了这种呼天翻天覆地的指责，他也承担了很大的压力。于是呢这个终于做出了一些变化。

**索隆**: **特朗普**总统呢已经指示联邦探员逐步撤除**明尼亚布里斯**，用来缓和局势。之前在1月24号呢，射杀这个37岁护士的这个**Alex Pretty**。两名涉事的联邦人员，一个是这个边境巡逻人员，另一个是**CBP**的人员呢已经被停职了，要求他们去这个回家先歇着。就是这是这种联邦人员，涉及到这种枪杀案件的时候常规操作。之前那位女士被枪杀的时候呢，这个联邦政府没有去操作。就是总这一个流程。

**刘龙**: 不不不，那个**Ross**也已经被停职，没停职是吧？

**索隆**: OK，之前我记得当时刚结束的时候，他接受采访的时候说啊，并没有让他们。当时他们这是**特朗普**政府新一轮的这个软化的这个步骤的其中一环嘛。就是他不但是把这两个**CBP**的**Agent**停职了，把两个礼拜之前杀了那个**Good**的那个也给停职了。

**刘龙**: 嗯，是的。

**索隆**: 呃，所以这个是新的一个进展。因为当时接受采访的时候，他并没有说停职，所以呢这个其实还是发生一些转变的。呃，然后在**明尼阿布利斯**呢，其实发生了很多这种抗议冲突，而且还有大罢工的行动。据说**明尼阿布利斯**在周五的时候已经有罢工了。今天联邦执法人员呢已经逮捕了至少16位被定性成是这种袭击联邦人员的抗议者。这说明这个其实呃现在这样一个缓和局势是必须的。要不然的话，有可能就会爆发内战了。这个当时已经有这种迹象了。这个**Bo**把好像是那个**National Guard**给拉进去了，是吧？

**刘龙**: 对，是的，他派遣了这个**国民警卫队**。嗯。

**索隆**: 呃，这两起枪毙案呢，参加过我们过去直播的朋友应该也都知道。就是说一位是这个37岁的急诊室的护士，然后呢，他是合法持枪的一个美国公民，他在这个现场被连射11枪。另一位呢是之前的一个三孩的母亲，**Rego Od**，她在车内被射杀。呃，针对这两起的这个案件调查呢，已经开始了。而且呢，就说对于这个**Alex Pretty**呢，已经展开了一个好像是民事的民事的这个诉讼程序已经展开了。

**刘龙**: 啊对。

**索隆**: 但是现在呢，其实还是有一定的分裂的。就是说呃其实州政府是想要介入去调查，但是呢联邦政府一直拒绝，就不想让联邦政府去插手，说啊不想让州政府插手，就是我们自己能搞定。但是呢外界普遍的这种怀疑，就是啊你看你们这些这个政府的头都直接上来就给这个事情定性了，那我怎么能相信你能够保持一个公正的这种执法态度呢？所以现在还有很多的这个呃在这个政府内的一些拉锯战在进行。

**刘龙**: 是的。

**索隆**: 然后我看你哎，**路飞**，**路飞**兄，等一会儿，我看你上面写什么，**犹太委员会**表示关切，这个你能解释一下，这咋回事啊？

**路飞**: 对，这个是涉及到**大山**了吗？好，没有没有没有。因为那个呃，这个他只是我看一下这个工作。这应该是当时那个**Summary**的一个**Table**。就是说**犹太委员会**，他这些组织表示关切。就是一个**Light**啊，就是当地肯定是你知道就犹太组织他其实是比较有这个社会影响力的。虽然说犹太人少啊，但是在基本上各个地方的这种犹太的这种商会啊，他这种特别团结。就是我不知道你有没有发现啊，他们表示的这种呃非常关切。而且呢后面还有一些其他的这个相关，就涉及到这个宗教的这个新闻，我一会会在后面讲啊。

**索隆**: 哎。

### 国土安全部部长弹劾与权力斗争

**索隆**: **Chris Wray**呢，他其实面临非常大的这种下台压力啊，这个两党派都有呃，这个众议员和参议员出来要求他下台。你看到这个民主党呢，就是少数党领袖**杰弗里斯**还有超过140名民主党员，这个已经签署了弹劾条款，威胁啊不解雇，他将启动这个弹劾程序。但是呢我稍微查了一下啊，在美国联邦历史上啊，这个呃基本上没有成功弹劾。这个这个就相当于一种什么**国土安全部**长啊，这种非常难的。

**路飞**: 对，非常难。

**索隆**: 我可以给大家简单讲一下他的一个流程。呃，首先呢是要由那个众议院发起这个动议。目前呢众议院已经呃，提出了三项弹劾案。也就是说，针对**诺姆**呢，他们是分了呃，三个罪名，现在给他了三个罪名。然后呢，呃，这个在众议院必须要得到这个多数党领袖的同意，这个弹劾案才可以在众议院开始投票。那我们都知道这个多数党现在是共和党，也就是说必须要得到这个**Johnson**，也就是那个众议院议长的他本人的同意，才可以进入投票程序。那么这是首先这第一点就很难做到了，对吧？那么假设呢如果是议长同意了以后，呃，在众议院呢只需要简单多数就可以通过。也就是说呃超过50%的投票就可以多呃就可以通过。而且呢他现在有三项这个弹劾案，这三个弹劾案当中，任何一项呃，超过50%，那么他都可以在众议院通过。但是在众议院通过呢，并不意味着这个弹劾案就成功了，而是要交给参议院，再重新进行审核。

**路飞**: 对。

**索隆**: 那么到了参议院，这个门槛就非常高了。因为要到呃三分之二%的议员同意，也就是66个的认。这是非常高的门槛，基本上这个历史上弹劾没有成功的。

**路飞**: 啊。

**索隆**: 对，这个就很难了。因为目前为止呃，这个就算是共和党明确表示同意去弹劾他的这个议员也不超过5个人。所以嗯这个弹劾案大概率是通不过的。但是给到这个这个呃如果是这个议会给给这个做出这个姿态，他主要是一个施压政府的压力，就是让他自己辞职这样。嗯。而且你要知道就是说这些参议员，他其实是有一定影响力的。因为他代表那个州的这种立法委员嘛，相当于。然后他其实呃对于总统也是有一定的压力的。他现在像这个共和党的参议员啊，这个呃**Graham**啊，他出来就表示这个**Wray**已经失去了任职的资格，丧失了资格。我认为他应该被弹劾，如果我是总统的话，他已经下台了。就意思就是就是要求这个**特朗普**赶紧把他给炒了。他为什么敢这么说呢？因为他已经宣布啊，自己这个任期结束就退休了，没有任何的连任压力，所以呢他也不在乎**特朗普**到底给不给他压力，就是直接这么表态了。呃，我觉得他呃这个说话呢其实还是有影响力的。为什么呢？因为他的参议院啊，他的投票是很关键的。共和党，他的参议院是这个微弱多数。那么有的时候如果说有共和党的这个参议员，哎，选择用这个议题啊，我倒戈了，我不干了，那他有的这个法案可能就通不过了。所以他还是有一定的这个就是谈判的筹码在的就是去跟总统。那我觉得这个事情其实肯定是让**特朗普**很不开心了。因为这个呃，他在这个接受媒体采访的时候，直接把这个**Alex Pretty**说成是恐怖分子，然后导致了媒体的反噬，全国都在骂。那么**特朗普**也任命了这个**Tom Homan**去取代他的这个职位。其实他现在就是已经被架空了嘛，对吧？

**刘龙**: 啊，是的。

**索隆**: 然后他就展开了甩锅战，他说啊说自己呢关于这个受害者的意图，说这个**Alex Pretty**要搞大屠杀，说他是个恐怖分子。这些言辞呢其实是完全遵循总统和**Stephen Miller**的指示。相当于是把锅直接甩给**Stephen Miller**了。这这种发言呢就非常的愚蠢了。

**刘龙**: 是的，就大家记得看过那个这个呃那种就是黑帮剧吧，就是你那个比如说那个什么**《狂飙》**，对吧？大家都看过吧？那个那个呃小弟被抓进监狱里啊，如果你经历严刑拷打，你都就忍下来了，那么大哥大概率呢，是会有会保你。但你如果一进去，你就咔咔咔，你就说了，你。

**索隆**: 那这这这这大哥就不会保你了。

**刘龙**: 这就是同样的道理，而且他选错了甩锅对象。你知道吗？就是如果说这个呃**特朗普**是**康熙**，那这个**Stephen Miller**就是**韦小宝**。就你去把这锅甩给皇帝面前的大红人，你怎么可能赢呢？就内战他绝对是赢不了的。

**索隆**: 你都不用甩，你第一个甩给的就是甩给了**川普**。他说他是接受**川普**，是是，这就相当于你你这个被这个警察抓了以后，你第一时间就把你的老大给供出来了。这这老大能放过你吗？所以我是觉得他这个这个动作是有一点呃，这个叫做非常的看看能看出来他非常的**Desperate**，他缺乏这种政治的这个叫什么？

**索隆**: 智慧。这种情况，你还能把锅甩给**Miller**和总统？你不是找死吗？对吧？啊，然后呢他和**Miller**两个人啊都把责任呢部分责任甩给了**CBP**。这个**CBP**就是**海关和边境保卫局**。他怎么说的呢？他说，这个正是因为这些**海关和边境保卫局**提供了不准确的情报，误导了我们的决策。他这么一说，其实相当于是更更不好看了。你这么明显的视频，你看不看得到嘛？你居然能够把这个锅还甩给这个底人。这就相当于是两头出卖，先把自己的老大供，然后再自己的小弟。哇，那真的是太愚蠢了。我觉得这个其实也不意外。因为那个我一直觉得**诺姆**这个人他最大的特点就是不会玩政治。

**刘龙**: 嗯，是的，感谢这个已经是我的这个榜一大哥了，非常感谢啊。

**索隆**: 紧接着他又把这个锅甩给了这个之前已经被宣布离职的这个**边境指挥队的指挥官**，**格雷格·波波维诺**。

**刘龙**: **鲍威诺**，对，**鲍威诺**。

**索隆**: 这哥们已经已经就是让他回回老家，准备退休了。就是这个意思。他其实这个锅已经被定了，因为他就是一线在这个底下去制定这种呃巡逻方针的啊。他们怎么甩锅给他的呢？说啊说这哥们呢没有遵循**白宫**制定的指导方针，他且呢提供了错误的信息。所以呢，把他解除他的指挥权，让他回家。这就是他们实施的这个操作。

**路飞**: 是这个是呃，新派过去的那个**Tom Homan**的决定。

**索隆**: 对，然后**Tom Homan**他呃发表了一个演讲啊，他其实比较罕见。他上来就直接承认不足，没有完全甩锅，你知道吗？他说说这个联邦政府的行动啊并非完美无缺，在有些领域呢确实应该改进，而且呢他不会声称啊联邦政府完美无缺的执行了此次任务。对他这个具体的射杀细节呢，有人问他的时候，他拒绝拒绝发表个人看法，强调呢，应该等待这个调查结果出炉。他这种态度就更像是一个职业官僚。

**刘龙**: 应该有的，就是说是的，你还没有调查，你就直接给人家定性了。

**索隆**: 给人家扣了一个恐怖分子的帽子。

**刘龙**: 你说大家能够看得过去嘛？对不对？

**索隆**: 对，这个我我觉得如果再加上一部**央视认罪**，哎，那就更像老供了，是吧？所以嗯。

**刘龙**: 哦，感谢这个**Aqua Lobster**，非常感谢**9527**。好，你也是**周星驰**的这个粉丝啊。

### 联邦政府移民政策的争议与转变

**索隆**: 然后他提出了一个条件性撤退的这个策略。那，他是说呢说这个首先他是要缩减规模，就是在这个**明尼苏达**地区的**ICE**和**CBP**探员数量呢要降低，用来这个缓和社区的紧张感。同时呢，他说啊这个当地的限制了这个**ICE**在监狱里头的执法权。意思就是说呢，其实你们监狱里头可能已经抓了很多这种犯了法的非法移民，对吧？如果我们能够去监狱里头把这些非法移民给遣返了，哎，那我们就可以去少在街上抓这些合法的这个非法移民了，对吧？

**刘龙**: 这个我也可以补充一下，这个话有点拗口啊。就是呃其实呃美国的非法移民遣返政策，这几十年以来一直都是这个样子的。嗯呃。因为大家可想而知啊，这个**ICE**呢，他不是警察，他没有专门的这种情报机构，他怎么知道哪有非法移民，哪没有非法移民啊？他完全靠的是这个当地的警方跟他的配合。就是警察在执勤的过程中，比如说你这个杀人放火了，你这个犯罪了，然后把你抓起来一查，哦，你你是非法移民。然后呢就会把你上报给**ICE**。然后**ICE**再过来把你给接走，然后这个启动弹劾不是启动这个遣返的程序。对，一直以来都是这样的一个呃，流程。因此呃尤其是在这个**奥巴马**执政期间，呃，他这个更加强调就是遣返这些有犯罪记录的非法移民。然后呢，他也取得了很好的一个成绩。之前我们也做节目说过了，这个在近代遣返非法移民最多的总统，就是**奥巴马**。大家给他的那个外号叫做这个**遣返走司令**，这个**Deportation Chief**。

**刘龙**: 然后呢，他为什么可以遣返这么多非法移民呢？就是因为他当时强调的，就是我只遣返这些有呃这个犯罪记录的，然后要求各州各县去配合他啊。然后那个时候呢，这个**ICE**可想而知啊，他们也不用什么蒙面，也不用什么上街，就是接到电话，然后就去监狱接人，然后就这么一条龙服务啊。但是呢**川普**政府呢，他到现在他为什么不采取这样的一个措施呢？就是因为呃你这种上监狱去遣返这种恐怖这个呃这个有犯罪记录的人，有两个有两个最大的问题。

**刘龙**: 第一就是没有视觉效果，对吧？对是对吧？你你你开着装甲车在大街上啊横冲直撞，那大民众都能看见你，你是在这个抓人啊。你悄咪咪的跑到监狱里去接两个人，那没有视觉效果。最后呢你的这个政绩啊就变成了一个数字。就是说我们呃遣返了多少人，这个呃不够有这个冲击力。这是第一个不好的地方。第二个不好的地方，就是他数量也不够多。因为**川普**的目的是每年遣返100万人，平均每天要遣返3000人。有人算过呃，你就算是把这个所有的这个有犯罪记录的这个非法移民，就目前为止，你全遣返，他也做不到这么高的数字。因此呢呃，他如果也是采取这样一个行动，呃，他也达不到他的目标，所以他就没有采用这样的一个。

**刘龙**: 他他他。当然也是在监狱里去遣返了，但是呢他是双管齐下的，就是同时还跑到大街上去抓人，而且目前看来是以在大街上抓人为主。对，有有这个调查机构显示啊，就是好像进入到2026年呃，整体的这个遣返的呃，数据呃，这个有犯罪记录的呃，不是没有犯罪记录的，已经超过了有犯罪记录的。嗯，对，就是他遣返的超过50%的这个非法移民的，是没有没有犯罪记录的。对他们官方自己公布的数据啊，这个不是我们自己呃，对对，所以呃这是一个就是说一个背景知识吧，就是就是这样。而且呢这个**Tom Homan**他其实在**奥巴马**期间，他也是任职的。就是他是非常有经验的，做做这一类事。

**索隆**: 对，这个帮助**奥巴马**达成这个**Chief**这个头衔的人，对。

**刘龙**: 就是这个就是这个**Tom Homan**，他是一个呃非常经验老道的这么一个呃移民执法的官员。嗯，啊呃，而且呢那个**Wray**让我们这职位应该就是他的。

**索隆**: 是的，摊上事了，对吧？

**刘龙**: 嗯，对，当然他后来有一些丑闻啊，就是呃，所以最后呃当然也不只是因为丑闻的原因啊，据说是因为这个呃，那个那个**Stephen Miller**更加倾向于是**诺姆**，呃，那个后，但现在**诺姆**跟他闹翻了，**诺姆**开始把锅扣到**Stephen Miller**头上了。呃，对，所以反正**anyway**就是说这个哥们呢，他是非常呃就是说他是一个正品官僚。嗯，这个这呢也适当补充一下，就正常情况下，这种技术官僚，就是**Homan**这种有执法经验的技术官僚啊，你两党再怎么轮替，技术官僚是不应该换的。这个咱们稍微补充一下。

**索隆**: 嗯，嗯。

**刘龙**: 是的，尤其是像这个**Homan**这种，就是他对于遣返非法移民有一种呃类似宗教狂热的那种这这种这种信能。嗯，所以给他做的还就是而且他是做的非常有经验。他知道就是边各种边界在哪。嗯，他最经典的一个采访是这样的，就是那个记者问他说你遇到这种呃这种美国公民的这种母亲，他可能是这个非移，对吧？**Undocumented**，但是呢这个小孩是在美国出身的，已经有了美国国籍了，你怎么办？你要遣返他母亲，他不就没有办法这个跟母亲团聚了吗？**Homan**，当时你要怎么回答的？嗯，反这小孩一起送走，就是一起一起都送到。因为这个这个叫做**Separation Policy**，这个就是他发明的。嗯，这也是呃那个**奥巴马**时期比较被人诟病的一个政策，就是呃就是骨肉分离的政策，就是会遣返你的，就是遣返非法移民的父母，但是把小孩留在美国。

**刘龙**: 嗯，所以呃这个就呃，反正当时是被人呃，诟病吧。然后当时我记得**奥巴马**说了一句很有名的话，就是他说这个我的任务是执行法律，不管是残酷的法律还是仁慈的法律，我都要执行。然后呃当时的那个**Homan**，我觉得他说的也是呃，你不说他不管是不是打官腔嘛，我觉得他说的至少比**诺姆**要好听的多。他说如果你觉得呃，他说我们是联邦执法人员，我们不是立法者，如果你觉得这个法律太就是**Cruel**，它太残酷了。那请你们不要到我这里来**Protest**，你们要去**国会Protest**。你们要让国会议员去修改这个法律，然后我就跟着法律走就完了。嗯，是的，我觉得他这个说的就他其实是一个技术官僚啊，对技术官僚。而且这个东西是一个死结。你说**赴美生子**，对吧？那这个大家都知道开始抓这个漏洞。的确这个那他确实是一个被滥用的一个。

**索隆**: 那确实存在这样一个问题。

**刘龙**: 嗯，所以这个两边其实都挺难的。我在这种情况，所以我们才需要这种就是有以这种职业道德为信仰的技术官僚嘛。我就管执法，那法律立的人道不人道怎么着，那和我无关。而且我是知道边界在哪，对吧？那现在本来应该是两党，哪个党商人都得用技术官僚，哪有像现在这样的？

**索隆**: 对。我看到那个评论，有人说说看到一些视频，这个**ICE**当着小孩面逮捕家长，还有一些新闻，就是用小孩当幼儿园去抓父母。

**刘龙**: 对，这个是有一个非常著名的这个照片，就是那5岁小孩的那个照片，他已经在网上爆火了，就是他**ICE**的这个探员，带着他去抓他爸去，好像是，对的，是**ICE**的探员，是先到学校把他接上，然后呢呃开着车到他家，让这个小孩去敲门。因为那个**ICE**的探员提前得到了一个情报，就是说他爸爸他呃，住的这个区域呢，是呃，有这个叫做呃，叫做**法律观察员**。就是就是说白了就是专门盯着**ICE**的人。因此呢，如果是**ICE**的车，经经过这里，而且这个下车去敲门，那，很有可能他就不开门。不开门的话呢，因为**ICE**没有那个搜查令嘛，他也不能随便进去。那么他们就想了这么个损招，就是先去学校把这个小孩给接上，然后那个小孩去敲门，你总不可能不开吧。对，然后开了之后，就把他们全家都抓走。就像是一个那种，就跟**纳粹时期**那个带着一个小孩去。这个小孩现在也关在那个**ICE**的这个叫**集中营监狱**里面。据说现在法院好像驳回了，就是他们他就把他关那个法院现在驳回了，这个要把他们全家驱逐的这个请求。嗯，因为他们全家是有这个，就是他们是在等那个庇护的排期嘛。嗯，其实大部分很多被**ICE**遣返的人呢都是这样一种情况。只不过呢他们没有得到这种媒体的关注啊，就被遣返，也就遣返。现在其实就是你有舆论闹大了，有人按道分配的，你比如像那个这些名人**士**嘛，那个他的那个案子不就过了嘛。他。

**刘龙**: 且像那个**叶公子**呃，宣传的这些人，他可能就过不了。当然了，**光涵**这个案子也比较硬了，就他的这个证据啊，什么各方面，他回去确实有可能会被那个被制裁。所以呢这个他的这个**Case**是肯定是比这些人要真的。

**索隆**: 嗯，嗯。

### **Don Lemon**事件与政府权力滥用

**索隆**: 然后我不知道你们有没有今天关注啊。今天发生一件另一件大事。就是这个**Don Lemon**，他是个他是前**CNN**的主持人啊。然后他其实现在也是个**YouTuber**，因为他在那个23年还是24年已经被炒了。就是被给他现当于自己是独立者呢，他跑到一个就是城市教堂里后有个抗议活动啊。然后呢，当时的这个牧师啊，他其实是兼任这个**ICE**的办事处的代理主管啊。这结果导致这些抗议者，就非常愤怒。说，你你都是一个牧师了，你怎么还去**ICE**办事，对吧？正常来说，教堂不应该是这种庇护这些被迫害的人嘛。就是教该牧师，该担职回离谱。就有很多抗议的人在那个教会，在做礼拜的时候，他就跑去抗议。然后呢，不是抗议，是去采访的。所以他带着一个就是摄影师，还有一个话筒啊，跑去问那个呃，相当于是兼职任这个**ICE**办事处代理主管的这个哥们说，哎，你怎么看待现在这样一个行为？然后那个牧师就说说，我我现在要就是带着我的这些教众一起做礼拜了，我希望你们都出去啊。然后他就那个就那个片段是公布出来了。

**索隆**: 随后呢**DOJ**就说啊说他是啊相当于是呃以一个叫什么**Conspiracy**啊，说是他串通起来，一帮人去那个呃相当于是攻击教堂啊，是呃串谋侵犯礼拜者的**第一修正案**权利啊。正常情况，你觉得这个记者他会用**第一修正案**来保护我自己，对吧？说，我是去执行我的**第一修正案**。然后呢，**特朗普**政府拿这个作为一个证明啊，作为一个罪名去去告他。这个其实非常离谱。因为他在正式逮捕前一周，联邦检察官试图对他已经提起指控，但是呢，被一个地方法官给驳回了，认为呢，缺乏足够的证明呃，缺乏足够的证据啊，证明其有违法行为。因为你如果看了那个视频，你就知道他其实就是去采访了，他采访了一下那个就是呃，那个牧师。

**索隆**: 同时还被逮捕的，还有在场的另一名独立记者，还有一个**明尼苏达**当地的一个公务员。呃，这个事情发生之后呢，很多人认为啊，这不就**特朗普**政府的这个**司法部**明确对这些记者开刀了吗？就你是记者，你去采访也也不能够赦免。就因为你**Cover**了一个对个政不利的情当，也有其他人说这个教堂其实是一个私人。这个他们没有接受到这个牧师的邀请，就跑到那个现场去抗议。其实相当就是你自己这个教堂。

**刘龙**: 是的，然**刘龙**要抗议，你就到你的这个教堂去进去，骂了你两句，然后呢，你就可以说啊，他未经我的允许私自进入我的私人领域，可以这个罪名起诉他。但是呢**司法部**起这个诉讼，觉得有扯。但主该教堂主去告他。教堂主提起这人也问，那你这个教堂正常情况下，别人理，是对会众都开放，你是任何人都可以进的。因为他这个**基督教教堂**又不是其他宗教。有的宗教你是得是特定的人才能进。比如大家可能知道就是**犹太教**什么内院，谁能进中院，谁能进外院，谁能进，这都有讲究。你不小心进去就没没准，被人就抓住打一顿是吧？但是**基督教**他是并不是这样的，这个挺离谱的。

**索隆**: 我我感觉你看比如说就是某一个佛寺，他的方丈主持啊，同时兼任市委书记，是政法委委员或者什么兼任。这好像在**中国**信访办的主任，你这就好好好奇怪。

**刘龙**: 官局信访办主任，同时还负责接访，哎，那你这个左手一边说我们佛家普渡众生啊，然后右手一边解访，这个信访的群众，这个信访群众装到车上去，打一顿送回原籍。这个就挺奇怪的。

**索隆**: 这个据我所知，这个很多教会的牧师，他不是专职的吧。这个**老尹**应该比我更更懂。因为这个牧师是一个很辛苦很辛苦的工作，而且他的那个工资极低。

**刘龙**: 呃，所以我觉得可能应该很多教会的牧师应该他不是专职的，他的头衔兼职**ICE**C可能也不是很奇怪，私但职信访不合适吧。但下他头，他头衔以及他所在的那个的情况。如果是**北达斯**这种就人口密集，大家都比较就经济上都比较**Ok**的地方。那么通常和主要的两三个他的工资啊待遇什么都不错的。但如果是比穷强僻壤的地方，那有可能只有就是主任牧师是个全职的，其他几个员有可能是兼职的，这个看具体情况。但是我知道他后来后面已经释放了。然后呢，我觉得要告他呢，就告，这个是这个他得啊这个这个教堂确实是一个私人**Property**。这个可以去警察说这私私自进入这个私**Property**。

**索隆**: 但**司法部**立这样一个大案去抓他啊。我觉得真的是有点试图要转移视线的这个意思了。那为什么呢？呃，我看到就有一个英文的这个**Tweet**在说说我们**司法部**太牛了。有这么多没抓，有这么多的这个就是在当街杀美国公民的这两个**ICE Agent**不抓，然后就抓了一个到这个教堂里头去那个抗议的采访抗议的一个记者。你不觉得这个非常可笑吗？

**刘龙**: 对，而且这个**ICE**也没那么好抓的啊。因为如果你的那个教堂是有宗派的教堂，那么你的那个教堂的**Policy**是要受到宗派指导的。就是你不能说我说你那有可能你所属的那个宗派，比如什么**卫理公会**、**圣公会**，他有一套相关的规定。他说什么进来的都是什么，在罪人们都要接待他们。如果他们有这样的规定，那你就不能理由把给就是弄走。因为你是某个宗派的教堂，你要执行宗派的**Policy**啊。

**索隆**: 嗯，是的。

### **梅拉尼娅·特朗普**纪录片与埃波斯坦案

**索隆**: 呃，然后呢，我们就得聊一聊啊，这个刚刚上映的一场啊大片。我不知道你们俩有没有去看这个**《Exclusive》**啊，这个音乐怎得去看看这个**Melania**啊，**Melania**纪录片啊。这个**老尹**，你作为啊曾经的这个**川普**支持者，你是不得去支持一下这个**第一夫人**的这部电影啊？

**刘龙**: 是这个支持法是吗？好，那这个我可以看一看啊。

**索隆**: 啊，这个没没有说实话。那你今天要剧透吗？我很早就没没什么好剧透的。你你今天能说，我很早就看到了这个**Melania**这个电影的预告片啊，这个车是。但是呢我一直以为这个是**AI**做的，不敢，我不敢相信这是一个真的电影，对吧？就是你怎么可能就是首先**Melania**，他作为**第一夫人**，呃，他是一个很低调的人。就是大家很少听到他，对吧？这跟那个**川普**跟那个**奥巴马**他老婆或者是**克林顿**他老婆那是完全两个概念。他本身是一个很低调的人，而且他也没有什么这个这个故事性可以讲啊。而且**川普**又是当当朝的总统，你现在去拍他的**国母**，这个不合适吧。这就好像是你在**中国**，比如说突然拍**宋祖英**是吧？突然突然上映了一部电影叫**彭丽媛**，**彭丽**，不是**宋祖英**啊，好好好。就是很奇怪吗？肯定首先肯定是会被这个全世界就骂的吧，这个。所以我一直觉得这个是**AI**做的一个**Trailer**。因为最近很流行用这个**AI**做电影**Trailer**。

**刘龙**: 哦，对。

**索隆**: 然后那个我就觉得是**AI**做的，后来我发现不对，这这这这越来越多，这怎么推断上全是我就发现这是真的，那我还挺好奇的呢。那上映，且你要道如果说这部电影是讲**Melania**的历史啊，是怎么跟**特朗普**遇上的啊，能够讲他是怎么通过这个**埃波斯坦**的飞机跟**特朗普**在上面啊这个有浪漫的一夜。那这个片我觉得我可能会去买票看。我觉得这个是一个这种纪实类的这个纪录片。

**刘龙**: 听着有点像，那你这个思想有点啊，你就想看一些少儿不宜的内容是不宜。

**索隆**: 我觉得是要把这个的来龙去脉给大家介绍清楚，他是怎么成为一个移民啊，一步步的认识到我们现在这个**美国总统**。同时呢还涉及到**埃波斯坦**这一个巨大的这个影响**美国**政局的这样一个人物，他像一个鹰一样笼罩在这个所有**美国**精英的头上。我觉得这个片子可能是值得看的。但这个的这个纪录片啊，他讲的是**Melania**啊，这个在**特朗普**相当于是赢得大选之后呢，20天啊搬进**白宫**的故事，相当于是一个他的**Vlog**。我不知道你们有没有看过**Vlog**在这个**YouTube**上啊，就他搬家是吧？最老也搬家，折腾了2多，那只不过你没什么权势。你要是像**特朗普**一样当了**美国总统**呢，估计肯定有人会去投你。那**刘**就给你投一个投一个那个纪录片出来。

**刘龙**: 投纪录，你给他超市成是个全美直销超市啊。哎。

**索隆**: 这个不是搬家翻了，应该等当总统之后再搬是吧？这个片我没记错的话，好像是那个**Jeff Bezos**给他拍的。

**刘龙**: 没错。哎，所以这个为什么人家给他起了个名字，叫做**Corrupt**，叫**纪录片行贿**啊，这部片子你知道吗？

**索隆**: 这个**Jeff Bezos**旗下的这个**MGM**花了4000万美元购买了这个版权，并且呢承诺将投入3500万美元用于宣发，总投入高达750万美元。这什么意思呢？就是说**Melania**这部片啊一分钱票房还没赚，他就已经可以从这笔交易中直接获利，至少2800万美金。

**刘龙**: 哎，陆，这个**MGM**难道就是传说中的**米高梅**吗？这被**亚马逊**收购了，那大弄挺好。

**索隆**: 这是一个其实不奇怪，这个我觉知道**Bezos**跟政府有很多生意的，包括他那个**Blue Origin**，还有他的这个**亚马逊**，对吧？这个云服务，小**Case**了吧。

**刘龙**: 我觉得主要的目的不是行贿，你2000万**特朗普**看得上？屁就是十几亿，实主要目的是拍马屁是吧？就**第一夫人**拍舒服了？我觉得主要目的是拍马屁。

**索隆**: 拍马屁那句比说你**国内**出叫**彭丽媛**，我相信他肯定不是为了给**彭丽媛**行贿的，本来事实上也拿了不少钱，这个我们得承认2800万美金啊，是不是小数目？当然不是小数了，就是个太大的数字。但是在**川普**的这个整体的这个贪污面前，这简直就是就像是去审判那个**熙来**嘛，当是审判他那个买**法国**最大的一笔的个受贿是在**法国**买了个别墅。400万欧元，这当然是一个很大的数字了。但是你对于一个正国级的官员来讲，你这就是在侮辱他。我觉得呃这个在**川普**这里也是这样的啊，对吧？如果你说啊我们的这个这个**第一夫人**啊，就是为了拿这2000多万，拍的这个电影。那我觉得你侮辱他了，人家收钱都是以亿美元起步的。

**刘龙**: 对，就是你你知道这部片子，你这部片子的竞争对手，**迪士尼**当时出价只有1400万美元。

**索隆**: **迪士尼**也想去拍个马屁，不没拍，你也想干这事啊。

**刘龙**: 没拍，**亚马逊**出了3倍啊，直接这个啊。

**索隆**: 然后最最牛的是什么呢？最牛的是这个这部片子的这个导演啊，是这个已经退休的，但是呢重新又重出江湖的啊，曾经这个指导过**成龙大哥**的那个电影，叫**《尖峰时刻》**的那个导演啊。哇，他呢同时他也是因为**MeToo**运动啊，是涉嫌到这个**性骚扰**扰这个**好莱坞女演员**啊，最后被迫退出这一个电影圈的啊，他利用这一次电影呢成功的复出了。嗯，哎，好。同时呢，这一部电影的**纽约创作团队**有三分之二的成员要求啊，不要让自己的上这部电影的演职人员表。哇，这个这个扎心了，太扎心了啊。这个不要说我我我看，我看还有一些那个就是不懂事的媒体在统计这个票房啊。

**刘龙**: 啊，对我看到了。

**索隆**: 呃，说是什么**LA**的，他们就是把那个就是那种比较呃火的那种区域的电影院都给一个一个统计，说好像那**LA**的一个最火的电影院，就一晚上才卖出两张票啊。然后说那个**波士顿**的一个什么最火的那个一张票没卖出去。嗯，这个。

**刘龙**: 是。

**索隆**: 我我稍微看了一下那个预告片啊，就是就是**Vlog**啊，就他英语说的都不行。你让他去拍一个电影，还是他的纪录片，有啥好看的？这碰上**ICE**，看你英语不行，还不直接遣返。

**刘龙**: 正常情况下被遣返。

**索隆**: 不，他被遣返，支持一下。回头我老爷买个**特斯拉**，估计能凑个5个观众。我买5张票包场后，你说觉得这个宣发团队，说你都投了这么多钱？这不懂事，赶紧送一些票不就完了。这个票房看好一，你让人家搞出来，这一天上只卖出两张票的这种新，心谁呢？真是，而且关键是那个**亚马逊**这两天又宣布大裁员裁了上万人吧。个是第几轮了，数不清。

**刘龙**: 感谢这个。

**索隆**: 所以其实你就看到这些**硅谷**的这些大佬啊，他们现在就是说呃想办法讨好一下**特朗普**啊，这些**CEO**他都很会做人的。我不知道大家有没有看我昨天做那个视频，就是那个讲这些**CEO**怎么去在**特朗普**时代下啊，能够过好自己的一生啊，就是通过去讨好**特朗普**。嗯。

### 爱泼斯坦文件揭露的丑闻

**索隆**: 所以呢我们就进入我们今天的这个主题了啊。这个我不知道你们俩有没有看**Twitter**，已经炸翻天了。就是**埃波斯坦**一共公布了大概300多万份这个文件。

**刘龙**: 哎呀。

**索隆**: 嗯我我稍微看了一下，这个内容过于惊悚。我不太过于，你一开始不相信，对吧？一开始还以为我是在网上编的，但是呢我是去看了一下这个**FBI**啊，不是相当于是**DOJ**啊，这个网站的**PDF**文档，你都是可以找到原文的。最惊悚的。这个是35年前在**新泽西**一位13岁的女孩为这个**特朗普**BJ啊，BJ大家不懂的话，可以去**Google**一下啊，在这个过程中咬了他。然后呢笑的时候脸被**特朗普**给打了。这个文档在公开之后呢，被**DOJ**立刻删掉链接，但是呢已经被人家截了图，而且还有人录了屏。就是在这个**DOJ**的网站上，很明显啊要公布这么多文档，实在是这个人手不足，很容易出纰漏，像这种东西就公布出来了。

**刘龙**: 对。

**索隆**: 公布出来之后呢，随后呢，**DOJ**看到这个已经传播开了。有是呢，又把这个文档又上线了啊，也不知道他改了哪些东西。所以大家都很困惑。现在大家还在扒这个东西。这个文档原文是在这里的。这英文我就不读出来了啊。嗯，啊呃，这是非常非常糟糕的。你看到这个这个名嘴啊，他也转发了这个这个推文。他说这个**DOJ**一开始把这个链接给删了啊，后来又放出来了啊。这个是这是这个原文。

**刘龙**: 嗯。

**索隆**: 我我觉得这个内容过于惊悚，过于惊悚啊。然后你再看其接下来说的，说这个指控是**爱弗斯坦**在**海湖庄园**和**特朗普**一起拍卖儿童。

**刘龙**: 啊。

**索隆**: 叫这些人叫做**Girls**啊，这个具体细节我就不读了，这个实在是呃少儿不宜。大家自己可以去看一看啊。这个是非常非常糟糕的指控。我看了一下，这个就跟那个就是跟我原来在那些那个成人成人的那个网站上看的那个**成人小说**的剧体很像啊。我跟你说真的是，就是如果你不看那个链接啊，如果你不点进去，发现是这个**DOJ**，他们对假的，你觉得我小说呢又是什么其他国家的这个君过来这个做**Data Analysis**是吧？但事实并不是你点进去看**PDF**绝对能看到这些原文。我看完之后，我都觉得就是说呃，这个**埃波斯坦**所有的这传言啊，现在被证明全是真的啊。这个他是后面还有内容，我继续给大家过啊。

**刘龙**: 对。

**索隆**: **比尔盖茨**这个事情也是一个大料啊，已经上了很多主流媒体了。**比尔盖茨**从这个**俄罗斯女孩**那里感染了这个**X**病啊，这个叫**STD**，老，我不知道你对这个了不了解啊。

**刘龙**: 了解不是很了解。

**索隆**: **路飞**说你有经验，我没有经验，我只觉得你可能会有经验，但是我既然不走就算了啊，这个我们看他这个**埃波斯坦**这个很有意思，他写了一封信是想发给**比尔盖茨**的。但是呢这个信好像是保存在他的这个草稿箱里头，一篇长信啊，一篇长信，为什么呢？我觉得那个时间点应该是这个**比尔盖茨**宣布啊，我们要跟这个**埃波斯坦**啊这个扯撇清关系。然后呢，就是反正就是相当于是就是跟**埃波斯坦**断交了嘛。**埃波斯坦**非常受伤啊，他写了这封信。其中呢提到啊这个**比尔盖茨**呢跟**埃波斯坦**请求要点抗生素，以便呢能够秘密的给这个**梅琳达**服用啊，不让他发现。为什么呢？因为**比尔盖茨**从这些**俄罗斯女孩**那里感染了这个**STD**之后呢，传染给了这个**梅琳达**。所以呢他想要这个趁大家没发现，哎，把这个东西给盖下去。同时呢还其就提到了一芬啊，据称是这个他的前科学顾问**鲍利斯**起草的辞职信草稿。信中抱怨呢自己被迫帮助**盖茨**啊获取药物，以处理与**俄罗斯女孩**发生关系或者后果。

**刘龙**: 哎，不是，所以他跟**俄罗斯女孩**跟**俄罗斯女孩**发生关系的时候，她没有带防护措施是吗？

**索隆**: 那肯定啊，要不然都已经得病了嘛。你想想我的天哪，这个这个医学常识也是有点那个啊。

**刘龙**: 好吧。

**索隆**: 不是，那他跟**梅梅琳达**的时候，他也没有带防护措施吗？

**刘龙**: 呃，从这个结果来看，你这个问题是不是有点多余呢？嘿。

**索隆**: 啊。

**刘龙**: 他们这个他们这个有点缺乏医学常识啊，这不是医学的问题。大哥，这这是这大大家都懂的吗？这个么比较爽。

**索隆**: 爽嘛，还是**索隆**有经验啊，有经验啊，你看这个就**X**啊，这个专家。所以我们知道就是**比尔盖茨**后来和**梅琳达**在2021年离婚啊，**梅琳达**公开表示，这个**盖茨**和**埃波斯坦**的交往是导致原因的，导致离婚的因素之一。但是他从来没有提过这个这个**STD**感染**STD**被秘密投药的指控。但是我这个觉得很奇怪，就是说你不得不说啊，这个**美国**对于抗生素的这个管制还是比到位的。连**比尔盖茨**这首富想要去搞抗生素，他**埃波斯坦**这条路，所以我就觉得这是真的嘛。

**刘龙**: 你这不是小报新闻嘛？

**索隆**: 关键是这是**埃波斯坦**这个**FBI**的文档的原文啊，你自己可以去看啊，有点惊。了？

**刘龙**: 是啊。

**索隆**: 都在这就可以看出来啊。就是说这些首富他其实在处理一些生活问题的时候，其实跟普通人也差不多啊。

**刘龙**: 对，而且就是他的此前大概也没有。

**索隆**: 我我这是可能说那什么，此前也没有这方面的经验吧。你一看到那么多漂亮**俄罗斯女孩**，对吧？你其实抵抗力也并不是很高。然后以前也没有处理过这些事情。所以他其实并没有渠道买到什么抗生素，这哪哪的。嗯。啊。然后你再看这个更牛了啊，**Elon Musk**啊，之前可是在这个**Twitter**上拍着胸脯说啊，这个**爱普斯坦**当初邀请我去找，我拒绝了。哎，我们看一下这封邮件是谁发的啊，这个**From Elon Musk**，2012年11月25日。大家知道**埃波斯坦**案定罪达成那个交易是在2010年之前就已经结束了。所以到2012年的时候，这些人都知道他犯了沾上了什么事。他是什么罪名啊？这个接受过什么样的一个处罚？大家都知道。然后呢，**Elon Musk**给他发的邮件是啊，哪一天或者晚上可以是这个最狂野的**Party**啊，在**Our Island**我们的岛屿上。嗯。这是2012年，**Elon Musk**很小。

**刘龙**: 嗯，对。

**索隆**: 他在公开的时候是说啊说这个**爱普斯坦**邀请我去，我拒绝了啊，显得正人君子。但事实上他是自己发邮件问他说，哎，可能只有这个呃**塔鲁拉**，我不知道这个人是谁啊，和他。然后呢呃最狂野的**Party**在我们的岛上。嗯，就他也挺挺想去啊，是吧？嗯。

**刘龙**: 对。

**索隆**: 下面这个文档就更加劲爆了。这个文档呢是**FBI**的一个机密线人报告，记录了2020年10月关于外围势力，主要涉及**以色列**、**俄罗斯**和**阿联酋**。可能对**美国**选举过程以及官员施加影响的指控。其中最牛的一段是这个就是**埃伯斯坦**和**德肖维茨**。**德肖维茨**是一个非常著名的大律师，他也是**哈佛**的这个法学院的教授啊。

**刘龙**: 嗯，对，是的。

**索隆**: 这个你说这个**路飞**兄，我也得我也得跟观众朋友们稍微补充一下，这个**德肖维茨**有多牛啊。大家都知道89年发生了这个**天安门事件**，对吧？**天安门事件**之后，这个呃，当时**江泽民**那帮人有点吓傻了嘛。他想经济体制、政治体制、司法体制重新回归那种更像集权的**威权主义**制度。所以**邓小平**就不干了。他就是只要**南巡**，就是说你经济体制还得改革，司法层面还是得有限的改革，以适应现代化需求。所以当时90年代初期呢，整个的这个**中共**这边就是**中国政府**就希望啊司法制度也进行适当的改革，就是不不像经济体制那么大啊，设**特区**，那不是。但是也要进行适当的改革。所以就会想到那司法制度，我到底学谁？最后得到的结论是，学习**美国**。两个原因。当时**美国**是世界第一强国。

**刘龙**: 毫无疑问，90年代初嘛，对吧？是。

**索隆**: 还有一个原因，在那个时候，**大陆法系**和**英美法系**的融合是某种趋势。呃，简单的说，像**中国**这种**大陆法系**就是成文法都写在纸面上。**英美法系**是判例法，就是最高法院的判决，本身就是法律的一部分。所以当时呢，这个**中国政府**就联系**美国**，说，要请**美国**的最有名望，最有这个就是最最国师级别的法学大师，来**北京**去开公开课。那么公开课是有名额的，就是那些大的律师事务所啊，那种这个年轻有为的律师啊，就是重点培养的律师，以及什么那些就是年轻的潜力国法官啊，什么检察官什么的，反正都是看好的。一批三四十岁的年轻人啊，这些人才能有资格去上这个大师课。那么当时**美国**派来的这个法律专家团队，**美国**也非常重视是吧，也希望跟**中国**搞好关系嘛。那么他的带队人就是这位**德肖维茨**。所以这个**德肖维茨**啊，也有翻译成**德肖维其**，他有多厉害，这个大家基本上就是可以从侧面得以印证。

**索隆**: 那么他本人的水平是非常高的。当时他在**北京**开这个大师课讲的内容就是**《辛普森案》**。就是从一个问题讲起。为什么**辛普森**在民事的时候，民事的时候就认为他杀了他自己的老婆，对吧？然后赔了他特别多的钱，赔了他岳父岳母，但是刑事的时候刑事却是无罪。就是刑事，没有定罪成。也就是说刑在刑事的层面上啊，他目承认的法律事实是**辛普森**没有杀他的老婆。但是在民事的诉讼里面，承认的法律事实是**辛普森**杀了他的老婆。所以这个到底是怎么回事？那么**德肖维茨**当时说的是这个呃，因为**程序正义**比**个案正义**更加重要。那么在刑事的这个起诉过程中，检方有什么证据污染啊，什么指纹污染啊，什么搜查令不到位等等。反正检方这边的证据瑕疵太多，所以呢宁愿牺牲个案的公正，也要保证**程序正义**。那么这就体现了**德乔维茨**有多么的厉害。

**索隆**: 所以我们就回到今天**埃福斯坦**能和**德乔维茨**这样的这样的人产生关系呢？他的触手也是非常广的。呃，**埃博斯坦**跟这个**Dershowitz**他。

**刘龙**: 老朋友了。非常好的朋友，非常好。

**索隆**: **埃波斯坦**的那个案子，就是这个**Dershowitz**代理的。

**刘龙**: 对，他是他的律师。

**索隆**: 对呃，而且这个**Alan Dershowitz**，他本身是一个**犹太人**，他是非常亲**以色列**的。他可以说基本上就是什么立场，都是力挺**以色列**的。这个**犹太复国主义**啊，这个是他非常明确的一个立场。

**刘龙**: 我看你的那个文章里面，还有就是这个**特朗普**就是**德肖维茨**明确说，如果我年轻的什么几十岁的话，我就直接拿枪参加**摩萨德**了，是吧？

**索隆**: 嗯，对，他呃，我跟你讲，他可以说是**美国**历史上最成功的刑事辩护律师之一。他是在这个全班第一的成绩毕业于这个**耶鲁法学院**。后来呢，担任这个**美国联邦最高大法院大法官**的这个法律助理。其实是非常稀有的这种职位。60年代时候去这个**哈佛法学院**任教，28岁就成为**哈佛**历史上最年轻的正教授。那个时候啊，后来在**哈佛**任教，50年，13年时候退呃，退休。他辩护过几个案子，就是**老尹**之前说的这个**辛普森杀妻**。**麦克泰森案**、**五角大楼秘密文件案**、**克林顿总统弹劾案**呃，08年的**总统大选**相关诉讼，还为了这些就是什么**哈维·韦恩斯坦**啊，这些就是非常有争议的名人啊，特别是涉及到这种性侵啊或者性骚扰啊这些东西啊，**德肖维茨**特别擅长去打这些官司啊，所以他也为这个**埃波斯坦**做辩护。

**索隆**: 呃，他在这里头啊，这个线人直接指控他和**埃波斯坦**。

**刘龙**: 军**摩萨德**的这个特工啊。

**索隆**: 啊，这个他直接现然直接说了，**埃波斯坦**就是被收编的**摩萨德**特工。这个也和我们之前已经说了好多次的，就是跟**埃波斯坦**跟**摩萨德**的联系呀，包括跟那个他的女友，他女友父亲也是这个**摩萨德特工**这一系列的这个关系都连在一起了。啊，相当于是证实了。呃，同时呢这份文件还认为啊，**特朗普**他有几笔这个可疑的房地产交易，其实也是啊这个受到**以色列**的这个呃，影响的啊。就说这个**特朗普**其实是相当于是被**以色列**所控制的这样一个这个领导人。

**刘龙**: 嗯，**库什纳**是幕后主导啊，**库什纳**不知道大家知不知道啊，这个也是也是**犹太人**，好像是对。

**索隆**: 是的，是的啊。

**刘龙**: 嗯。

**索隆**: 所以你可以看出来，就是右翼那个**QAnon**呢啊常年以来一直在流传的这样一个呃这个什么呃**犹太**的这个团体，把总统给控制出了。现在相当于被这些东西给证明了。这个是非常我没有想到的一个发展的这个这个方向啊。这是原文啊，大家可以去看，这个都在这个呃政府的官方网站上可以找到。

**刘龙**: 对。

**索隆**: 这个是我的，等于说**以色列**这个小国到处挑事，然后把**美国**给绑架了。这个其实嗯挺挺令人担忧的。嗯。对，你可以看到说**埃波斯坦**呃，当时的**CHS**记的**CHS**应该是他的那个线人，说，那个**德肖维茨**曾经告诉呃，**Alex Acosta**。哦，就是**德肖维茨**告诉他的了。在这**德肖维茨**告诉他，**埃尔佛斯坦**属于**美国**和盟国的情报部门。嗯，**摩萨德**致电**德肖维茨**进行汇报。嗯，前总理这个**巴拉克**啊，这些都已经连在一起了。

**索隆**: 然后就是我们的商务部长啊，这个**Howard Lutnick**，我不知道大家有没有看过做过那个**Lutnick**的节目。那是基于**Lutnick**的访谈。当时他接受媒体访谈的时候这么说的，说自己05年的时候去过**埃波斯坦**家里头啊，他老婆呢一起看到家里头摆在这个客厅的一个大的按摩床啊。然后呢就决定啊这个人太可怕了，我们要跟他断交啊，于是就跟他没有任何来往。然后我们就看到了2012年的一封邮件。哎，这个发件人是呃**Howard Lutnick**。他说我们会在这个**周六**的下午就会落地了。然后呢，会去这个岛，周一的时候啊，你在哪呢？啊，我们要不要一起吃个晚餐啊？这个周日晚上一起吃个晚餐啊。我还有其他的一对**Couple**啊，还有我们有这个4个小孩啊，两个16岁，2个14岁，1个13，1个12啊，这个年龄告诉他了。

**索隆**: 这是明**Lutnick**接受采访的时候在撒谎啊，完全在撒谎。他到2012年的时候，还要跟他一起去吃晚餐呢。

**刘龙**: 嗯，是吧？

**索隆**: 嗯，对。

**刘龙**: 那个访谈我也看了，他当时描写的还挺仔细的，非常仔细，而且非常详细的。就说啊，我们已经那个说那个他们两个，首先他们两个是邻居，门对门的那种邻居。然后有一天那个什么他老婆跟他说说，哎，对面搬过来一个新人，我们是不是应该过去打个招呼啊？然后他们就去了，去了之后，这个就是**埃弗斯坦**。然后他们就看到那个整个客厅中间摆着一个这个这个按摩桌，他就觉得很奇怪，觉得特别恶心。说这个按摩桌为什么都摆在这里呢？就问他说你这个桌子是干嘛用的？然后呢，他就说我喜欢这个这个按摩，每天有小姑娘来给我按摩。然后这**Lutnick**一听，我天，这不是个什么正常人，然后马上就走了，然后就说就再也没有踏入过他们家一步。

**索隆**: 对，他最近做的一个就是他最近做的一个访谈，是跟那个就是**Fox**应该是**Fox News**一个主播吧。有大家可以去看一下，明显撒谎啊，就没有踏入他们家一步，但可以踏入他们岛两步，对吧？他的原话是，他跟他他原话是跟他没有任何来往啊，就是对。

**刘龙**: 那这没有任何事是他他不能这么说。

**索隆**: 是嗯下面这个就很劲爆的哈。这个这一段相当于是也是从他这个呃，文档里头找到的。**William Barr**称，他在埃这个已遮盖的这应该是一个受害者。受害者说，他在**埃波斯坦**呢参与模特活动时候遇到了**Barr**，**Barr**表示希望下次来时能见到他。另一次呢，**埃斯坦**询问这个受害者，说他是否见过**Barr**。这位**William Barr**可不是什么普通人啊。他是2019年2月再次出任**特朗普**政府的**司法部长**，而且呢**埃波斯坦**在同年7月的时候被逮捕，并且随后在狱中死亡。

**索隆**: 所有时间都是重叠的。整个**埃波斯坦**的这个呃在被关押期间的**司法部**啊，就是**Barr**所领导的这样一个呃，机构难道是这个**Barr**灭口的吗？这不知道啊，这也不知道啊。所以你就知道这个事情为什么水这么深了吗？就是**Barr**说啊，这个就是**自杀**，没有什么东西。大家都别看了，不要查了啊，他自己也在这个文档上。嗯。这个这一部分的这个内容其实非常的劲爆。大家可以再去看一下，这是那个**FBI**的**FBI**的这个邮件内容啊。这是讲这个**Cellmate Interview**。这个是应该是**埃波斯坦**的狱友的呃，采访笔录。你可以看到很多细节，还涉及到这个**川普**和这个**Prince Andrew**啊，这个内容我就不读出来了，非常的少儿不宜啊，大家可以自己去看一下啊。所以呢这就是现在这300多万份**埃波斯坦**案的一些新的进展啊，还有很多文件大家都在进行挖掘啊。有的人分析啊，这个**FBI**内部有一些人呢对他们要求这些探员去就是相当于是加班加点去**Cover Up**这些**川普**和这些有钱人啊非常不满。所以呢这次释放过程中，就干脆把这些敏感的也都放出来。

**刘龙**: 嗯，嗯。

**索隆**: 而且你事实上，你也知道这么多文件，你要让人一个个去找一个个去看，你要是消耗大量人力物力的。这些人不是没有别的事干的，你知道吗？他们还得去抓真的罪犯，还得去呃去破案。那如果大家都什么都别干，就是看这些**PDF**，想去找涉及到关键词的这些人，然后把他们名字给藏起来。那是不太现实的。

**刘龙**: 嗯，这个可以让**AI**来干，对吧？这个。

**索隆**: 所以呢，这个还会有更多的这个文件内幕被爆出来。大家也可以继续去关注。这些**Twitter**上有很多啊，然后那个各大媒体的记者也都应该在做这个事情。所以呢你们就可以继续看了啊。嗯。

### “张又侠宇宙”与“听床师”现象

**索隆**: 然后呢，我想进入我们今天的这个**张又侠**提啊，**张又侠**，我不知道你们有么看这个**张又侠**，最近这个**张又侠**在**Twitter**上啊引爆了一场这个**听床师**之战。我不知道你们有没有关注啊。

**刘龙**: 是没有。

**索隆**: 因为在1月初的时候呢，有几个博主，比如说这个**大雨拍案惊奇**啊，他当时就已经发了一个视频，表示这个**张又侠**已经实际上控制了这个权利啊，已经逼着这个**习主席**啊躲到地窖里头去了啊。这个后面我们会看他这个标题啊，我呢就是闲得无聊。我就写了一些代码，去把这些呃博主的视频的标题全都都给扒下来了。这个这个你知道这些视频的数量是以**张又侠**为主人公标题的这个数量啊，这个**大雨拍案惊奇**有172个视频是聊**张又侠**的。这个**大时局**，这个**大时局**有154个。我不知道你知不知道**大时局**是什么系的呀？

**刘龙**: 好像也是**法轮功**系的。

**索隆**: 因为我打开他那个介绍简介，有一个**干净世界**的链接啊。

**刘龙**: 看到这个。

**索隆**: 啊，可能有感受，这个我明白了。这个**希望之声**有117期。**老灯**，**老灯**也是一个著名的这个**听床师**，有117期。**江峰**，**江峰**两个频道加起来有98期。**江峰**应该你熟悉吧。

**刘龙**: 也是你，**江峰**也是**法轮功**。

**索隆**: 对，**新唐人**有94期，**张天亮**。哎，**张天亮**教授有86期视频讲这个**张又侠**啊。这个**唐靖远**58期。**蔡盛坤**43期。这个**司马库**24期。**方伟**16期。这个**鲁社长**12期。哎，那**文昭老师**呢？**文昭老师**其实比较克制。我查一下啊，总共只有4起啊。这个我就没有让他入榜啊，因为这个数量比较少。那。然后呢，你可以看到啊，这个**大雨拍岸惊奇**是为什么排第一呢？你看啊，这个就在两周前，他发这个视频。你看一下标题啊。**9名政治委员要求习近平辞职**。**张又侠**呃，领衔痛批**习**。海外爆料，**温家宝**约谈政治局成员。呃，这个么什么及其媳妇成为拿捏**习**的关键啊。好，正意思就是说这个**张又侠**他们这帮人也已经控制住了这个局势啊。这是两周前发的啊。

**刘龙**: 哦，好。

**索隆**: 然后你再看这些标题，这是标志性的标题。就是从他们这些视频中找到的这个涉及到**张又侠**的话题。你就可以看到这个基本上啊这个**YouTube**上关于**张又侠**这些视频全都是在自己瞎一编乱造啊。**张又侠拍桌怒斥**，什么**美军**，**美军预案**找**张又侠**，我天哪啊。

**刘龙**: 对，**美军预案**要找**张又侠**。

**索隆**: 而且还有一个视频啊，这个**唐靖远**说这个**彭丽媛**已经被边控了。我天。

**刘龙**: **衡阳坤中共稀土牌直将**直接即将失灵是吧？啊，这个也跟**张又侠**有关。

**索隆**: **蔡盛坤**没有，不是**蔡徐坤**，是**蔡盛坤**。我是玩一个梗啊。那怎么说呢？这个说实话就是呃，我其实认识**张又侠**，或者说我听过**张又侠**这个名字啊，就是在这些位老几位的这个呃**Twitter**和**YouTube**上啊。我之前从来没听说过有这么一号人物啊。后来就实在就是总给我推什么**张又侠**，**张又侠**，**张又侠**这什么人。然后慢慢我才知道，哦，我是天天看**Twitter**上那个就是**谢万军主席**啊，他经常发**张又侠**又带兵把这个医院给包围了，就又开始被战火并了。我就才知道有**张又侠**这个人。

**刘龙**: 啊对，就差不多。

**索隆**: 我也是就是我没听过这个什么**张又侠**这个人。然后这个被这些海外的这些个呃博主给相当于是科普了一下啊。你看一下这几位博主的这个涉及到**张又侠**的标题啊，这个是什么啊？已经**张又侠**已经领衔痛批**习**啊。这个**大时局**说，这个**空军司令**涉嫌暗杀**张又侠**未遂，反丢性命，也把空军拖进了清算风暴。**习近平**，**张又侠**全力绞杀，你死我活啊，打的有来我打的有来有回啊。这是12月31号发的啊。这个**希望之声**发了1个2026，**中国**恐彻底没了。**美军**惊人预案找**张又侠**。**老灯**说，**习近平**三次行刺**张又侠**。哇，天哪。**中共**共经攻台内部报告曝光。哎，那我那我很想看看这他怎么攻台。嗯，啊，你看**江峰**老人老呃，**江峰老师**说的啊，这个老**习**已经躲到了地堡，经文无退路。这是1月3号啊，1月3号。**张又侠**拍桌怒斥，安守本分。哎，那估计是他就在旁边听着呢。

**刘龙**: 对。

**索隆**: 然后这个前军官爆料，这个**新唐人**说到前军官爆料，**习**将卸任**张又侠**，接任**军委主席**。你知道**张又侠**好像比**习**还要大6岁了啊。

**刘龙**: 对。啊。

**索隆**: **张天亮**是平，很怕**张又侠**呀，是吧？**张天亮**说，**张又侠**夺了**习近平**的权，14名上将落马。**张又侠**呃，轻信也遭清洗。这个**唐靖远**说，**彭丽媛**被边控啊，这已经够离谱的了。不是我就很想知道到底是什么人在看这些。哎，你别看这些视频的这些视频的这个播放量都很高啊，巨高，播放量都巨高。啊。就这个**方伟**说这个**张又侠**掌控全军，**82军**包围**京西宾馆**。**方伟**，**方华**老师。10月23号。我很想问一问，就是说为什么会有人看呢？就是我能理解这个呃很多人很想要这个**习近平**倒霉啊，但是你你这个**狼来了**，一次两次，一般可以，咱们听过那**狼来了**的故事，好像是第三次吧。这个大家就不信他了。那那咱们这都来了300多次了，这怎么还信呢？

**刘龙**: 哎，但是你要知道啊，就你首先要注意到这些人，很多的标题都是繁体字，你看到他的受众有可能不一定是大陆的这些观众。

**索隆**: 我我知道就是你不管是哪个观众，其是**狼来了**的故事吧，你你一般人，你被这个忽悠。这个首先，他这个你看完完了，这个心当时可能心情很爽，但是两一两天以后，你就肯定就能明白过，这是假的。

**刘龙**: 哎，没有没有没有没有，你去看那个**听床失败**的那个，应该是什么**蔡盛坤**吧，还是那个谁啊？

**索隆**: 今天**蔡盛坤**听床失败了。然后呢，发了一个视频，好像说是他从什么绝密地方搞到了**张又侠**被捕前写的一封信，然后他在那个里头读了出来。

**刘龙**: 呃。

**索隆**: 然后底下底下评论就是说，哎呀，不管这封信是不是真的，我都觉得这个不是**张又侠**，就是说被逮捕的这种事情。就是他们说这什么**张又侠**带兵抓**习近平**，那**习近平**都被抓了几百次了。那呃他们难道不能就是不会意识到自己被忽悠了吗？

**刘龙**: 我就我就很想能奇啊，猎奇啊。就是每次说不定他说的是真的呢。

**索隆**: 那就是相当于是一个评书，就是啊而且其实**台湾**的这个观众应该是主力。你看这几个呃这个**十大**吧，这个前十名的人啊，这个繁体字占到我觉得占到九成了。只有**老灯**是保持这个中文的。**老灯**是专门吸引这个中文观众的啊，但其他像什么**江峰**、**新唐人**、**张天亮**，这些人全是盯着这个呃，这个呃，**台湾**用户的啊，最搞的是那个**老尹**，你知道这个**张天亮博士**啊，**张天亮**是博士吗？

**刘龙**: 你知道大还博士呢？

**索隆**: 啊，**张天亮**就是你这么理解，这是某种**同人小说**啊，哎，这么理解就行了。

**刘龙**: 嗯，**O**。

**索隆**: **张天亮**老师，你知道他怎么说的？**张天亮老师**，他的这个标题很有意思啊。他有呃70%的这个涉及到**张又侠**的这个标题啊，是繁体字写的，还有30%呢是简体字写的啊。这个是很有意思。这是在所有的这个博主中啊，唯一一个啊，就有的是说明啊他忘了切换这个这个输入法啊，输入了一些简体字的啊。

**刘龙**: 嗯，也有可能是在做**AB Test**。

**索隆**: 嗯。所以你看到这个就是用这些标题啊，这个如果你看了这一系列的这个标题，你会在脑脑海中啊补出这样一段故事。呃，基本上要举。这个故事，伏务笔在6月份就已经埋下了。当时呢？**鲁社长**并在推演**张又侠**发动正面的4个条件，讨论这个老将夺权的理论可能性。到了2025年10月，火药味迅速变浓。**访闻**爆料，**82军**包围了**京西宾馆**。而**司马库**和**新唐人**在开始公开讨论**张又侠**是否已经取代**习**，掌控了全军，甚至传出**习**将卸任**张又侠**接任**军委主席**的消息。进入11月，博弈进入**肉搏**阶段。**蔡盛坤**指出啊，军方高层爆发了**张又侠**与**苗华**的恶斗，导致了军队大清袭。12月底冲突公开化。**唐靖远**描述了**张又侠**在晋升仪式上公开辱**习**的惊人场面，并称呢**彭丽媛**已经遭到边控。**江峰**形容**中南海**变成了阴阳局罪殴现场啊，描述各派妇人群起围攻皇后，迫使**习**含泪签下降。叔**大时局**更是抛出重磅情节啊，称，**空军司令**因为暗杀**张又侠**未遂而丢了性命。到了1月初，这场演绎达到了预热的高潮。**江峰**声称啊，**张又侠**拍桌怒斥**习**要安守本分，逼得**习**呢，躲进地堡。**老灯**爆出更加惊奇的内幕。称，**习近平**曾经三次情刺**张又侠**，双方进入你死我活的肉体消灭阶段。**张天亮**和**希望之声**啊，此时已经宣告，**张又侠**已经夺权。**美军**甚至为了准备应对**中共崩溃**，进行了惊人的预案，联系**张又侠**。最终到了1月11日，**大雨拍岸惊奇**描述这样一段巅峰之母啊。9名**政治局委员**联名要求**习近平**辞职。由**张又侠**领衔痛批。此刻呢。

**索隆**: 在这些博主的叙述中啊，**张又侠**完成了一个从低调老将到失前统帅，再到导席先锋的惊人角色转变。当然了，这个最后故事的结尾，我们又加进去了，也就是1月22号还是24号，这个**张又侠**被**张又侠**被官宣拿下了啊，拿下了这个事情的结局啊，所以这个**同人小说**就结束了。其实这个我觉得心态挺容易理解的。我们比较喜欢哪个历史人物的时候，就非常喜欢看他的**同人小说**，对吧？哪怕是很多编造的东西，我们也很喜欢看。那如果我们非常讨厌一个历史人物，其实我们就很喜欢看他的**同人黑小说**嘛。那你既然喜欢看他的**同人**这种什么就有市场嘛。

**刘龙**: **穿越明朝变成崇祯**这这种吗？

**索隆**: 嗯，对，但是穿**同人黑小说**嘛，对吧？但是我必须得说一个说一句话，这个**鲁社长**啊，他这个虽然涉及到**张又侠**的视频数量只有12期，但是呢他是在**Twitter**上最早预言**张又侠**被抓的这一个啊这个第一人啊，相当于是一战成名。你现在去看**鲁社长**的视频，底都是说啊**老鲁**一战成名啊。所以呢你你就知道这个**鲁社长**其实还是有两把刷子。但是呢也有人说啊，这个**鲁社长**和这个**蔡盛坤**啊，这些人呢就是呃相当于是**听床师**的两面啊。一帮人猜这个**张又侠**夺权了，另一帮人猜**张又侠**被抓啊，这个总有人会猜对。所以呢这个风险这个这个这个肯定不是啊。这个**鲁社长**和**蔡盛坤**肯定是两个人啊，现在**鲁社长**是封神了，在**Twitter**上，基本上是这个说实来一战成名啊，相当于。

**刘龙**: 嗯，好的，他们说我又在喝**黑指音哥**。我因为我经常上**Twitter**的时候，我把那个**蔡盛坤**经常看成**蔡徐坤**。我说**蔡徐坤**怎么又开始造谣了？我靠。

**索隆**: 嗯，我确实我也过，之前也是一直以为这个就是**蔡徐坤**，是吧？我看到还有人说是**劳伦斯**先说的啊，这个这个就不知道啊。那这个就是我们今天这个主要的内容啊。**老尹**，你的**PDF**有发给我吗？我看一眼。嗯，好像是在这个聊天里面。嗯，**OK**，我把它打开一下。**劳伦斯**是谁啊？**劳伦斯**，我没听说过，不知道。嗯，我把那个文档打开一下。

**刘龙**: 所以你们俩这个有关注哪些**听床师**啊？

**索隆**: 我不关注**听床师**，就没没怎么关注啊。

**刘龙**: 是吧，就没怎么关注啊。

**索隆**: 呃，其实原来这个**江峰老师**我还是看的。对。但是我的今天我一直是把他当成一个这个说评书的。因为他最开始说的那个什么就是那个**金无怠**的故事，说的挺精彩的。嗯，嗯。然后我就听他的评书，后来说评书说着说着把这个当成这个新闻来播了的。我天哪，我就没法听他的了。**江峰老师**，我看了一下，他**听床失败**，还又出了一个视频，反正就是好像那个我没有书啊，这个。

**刘龙**: 啊。

**索隆**: 就他的这个观众好像对他不离不弃。就是说他这个前面**听床失败**一点事没有，就继续开始做节目，继续聊这个**张又侠**啊。其实他一开始做那个**历史上的今天**系列，反正嗯就是他肯定是比较专业的媒体人，对，各方面视听语言，弄的什么都不错。我看到有人说啊，这个**劳伦斯**是**上海人**，订阅数少，有历史视频记录。他确实比**鲁社长**说的早一天啊。**OK**。嗯，其那个**法轮功**体系里面的人才挺多的，就是可惜了。嗯，嗯。

**刘龙**: 嗯，确实对。

**索隆**: 哎，假两天，我首领不太给力啊。这两天我就在玩那个**YouTube**的**API**，我就可以从那个就是**YouTube**上把这些视频的这个什么信息全都给扒下来，扒下来之后，用再用**AI**进行分析，我还觉得挺好玩的。

**刘龙**: 哦，那我还有**API**呢，当时有我搞了一个项目，要不然你想**新唐人**发了2万多个视频，我怎么进去一个一个找**张又侠**？我靠，那不我疯了嘛。嗯。

**索隆**: 对，哎呀。

### 拒绝技术道德化：道德与技术问题的边界

**刘龙**: 好的，那现在到**老尹**的这个环节了，这个拒绝技术道德化，大家又可以学一些没有用的没有用的知识了啊。咱们再再这个我也是应这个读者朋友的读者朋友的点播吧。读者朋友们就是有点播，一直希望我讲什么叫**中华文明以道德为终极关怀**。最近发生了好几件事啊，我们这个包括**ICE第一枪击案**、**ICE第二枪击案**，对吧？然后最近**罗振宇**老师他的**文明之旅**也讲到了**北宋王安石变法**，这也是一个非常典型的例子。还有就是我之前跟咱们这个老观众提到过，就是**新东方**啊，那个叫**《中国合伙人》**这个电影，他其实说的是**新东方**，**新东方**那帮人呢，他的后面涉及了同样的问题。所以咱们今天就把这些古往今来古今东西的事情，就全都串讲一下。然后我们形成一个没有用的新知识，好不好？

**索隆**: 好的好的，来。

**刘龙**: 对，这个讲的就非常的非常的杂。所以呢第一页要保持吧，还是要直接进入下一页了。我们就第一页先保持了讲故事啊。嗯，这个我今天开了7个小时的车啊，这个从**奥斯汀**把把家里剩下的一堆大件都搬回来。所以如果我有点语无伦次，或者有点累呢，大家就一定多谅解啊。

**索隆**: 没事好的。

**刘龙**: 嗯，其实那个**ICE第二枪见案**完了以后，我们不是周一做的节目嘛，对吧？嗯，礼拜一的时候做的节目，我挺感我就是挺挺感慨的。我在想啊，要不要给这个**Pretty**先生这个被害者**Pretty**先生捐点钱？嗯，那么**第二枪击案**，我这里面我的态度也是很明确啊。这个呃我礼拜一的时候，我就说了，这个**ICE**这边是典型的**暴力执法**，他执法的**正当性**是非常差的。怕有的朋友听不明白，我就把话说的再明确一些啊，就是这个不像是一个正常的执法，都呃倒更像是**公开处决**，**公开行刑**，以营造**恐怖**。啊，我这个话当然说的非常重了。那么如果将来有些特别呃戏剧性的反转证据，那咱们再另说。但是呢我提到这个我我们今天就截止到这儿，没讲那个这个这个**Pretty**的最新视频啊。嗯，所以我们待会再说。所以我就说如果我对，那么礼拜一之后，我就想要不要给他这个**Pretty**先生捐捐一点钱嘛，对吧？嗯，我当时打开这网站的时候，其实我有点想致敬**艾薇薇**。所以我是想捐37.65美元。

**刘龙**: 哎，有这个观众朋友听了上次这个**艾薇薇**的视频嘛，这个咱们讲**艾薇薇**，我比较喜欢他**汶川地震系列艺术作品**，所以可能有观众会反应过来，为什么是37.65美元？对吧？这个**路飞**，**索隆**，你们能猜测吗？为什么捐37.65美元？

**索隆**: 不知道。

**刘龙**: 就是他是对，因为他是在这个世界上活了37年又65天啊。所以是对他在这世界上活了37年又65天。这太会了，就有点有点那个，因为有点有点想致敬**艾薇薇**先生嘛。他在**汶川地震**的时候，不是用那个不同颜色的书包拼出了。在这个**德国**的地标性博物馆前，拼出了一个就是他在世界上快乐的活了7年嘛。所以我当时在十几年前看，我觉得感触也挺深的。我虽然不喜欢**现代艺术**，但是**艾薇薇**这样做的话，我觉得还挺好的。所以想致敬一下他。当然了，我在这个随后。我们知道那平台并不支持点小数，那没办法，只好捐了37了。但是我在刚一打算要点那捐款的时候，嗯，发生了一件事，就是我收到了一个信息，这个信息来自谁呢？他是前**法轮功学员**，**路飞**兄也认识，就是生物学博士**Jerry**。那么**Jerry**呢，他比我明显是更支持受害者嘛，对吧？他是**ICE第一枪击案**的时候，他就站在受害者那边啊，那么我是站在中间嘛。我是坚持**轻罪论**。呃，那么**ICE第二枪击案**。那是那这个基本上是一个**完美受害者**，我们可以推想吧，他肯定是更站在受害者那边了，对吧？你连我都站在受害者那边。哎，但是他给我发来一个视频，所以呢这个视频很有意思。所以我也发给这个**路飞**兄了，就在咱们的那个聊天里面。所以如果要是**路飞**兄，你能点开这个**YouTube**视频的话，咱们可以就是看前两分钟吧。嗯，对对，你看看你你这就是能不能放，要不能放的话，我讲一下也行。

**索隆**: 等一下啊，**Oh, this is the guy. Must watch footage of a man who looks like Alex Prettying with a gun. His waistband split on the attack federal law enforcement officer.** 行嗯，行，那我那那我那那我这就讲一下吧。

**刘龙**: 嗯，讲一下这是怎么回事呢？这个视频时，就是我们注意到**Pretty**先生是1月24号去世的对吧？他在11天之前的这个1月13号，其实跟执法人员有冲突。就是他拿这个脚去踹这个执法人员的车。反正呃他的表情也是比较狰狞嘛，你就看那视频嘛，然后就把那个车的尾灯给踹掉了啊。所以大家可以想一下，因为这个**Jerry**生物学博士，**Jerry**博士，我知道他是非常的占受害者那边的。但其实他把这个视频发给我了。

**索隆**: 是没错，他是呃，一个**课题分离**的人。

**刘龙**: 就是他观点和事实是分离的。

**索隆**: 嗯。

**刘龙**: 有异议。所以我当时呢就手就犹豫了。我就其实那天晚上我也没太睡好，因为大家都知道人是倾向于底范的自己的观点的对吧？嗯，我觉得这个**Pretty**先生也挺好的，想为了拉那个女士起来，就这是**西方**呃就是**英美保守主义**主张的那种**骑士精神**嘛。所以呃我认为他是一个**完美受害者**。但是看到了这视频，那试这个脸色比较狰狞的去踹那个执法人的车辆，把那个尾灯给踹掉了。我觉得好像那个**完美受害者**的这个印象，有一点被打破。所以我当时犹豫了啊，也就就就没有点下去。可那天晚上也没睡好。

**刘龙**: 结果在凌晨半睡半醒的时候，我重新梦见了十几年以前我**老尹**做的一件事，可能是20年以前吧。那个时候是在**北京**，大家都知道啊，**北京**在十几年前20年前，那个交通信号灯其实并不是很完善。有的时候行人这边啊，明明是绿灯，但是右转的车辆那边也是绿灯。哎，是吧？如果你沿走交通法的话，其实右转的车辆是应该让着行人的。但是呢由于司机普遍没有培训，而且警察在这方面执法不严，所以经常有司机啊右转的司机根本就不让那个绿灯的行人，就经常有这种事发生。嗯，那好多时候我们这个市民，我们**北京市民**也都是很无奈的接受。但是我**老尹**当时年轻气盛，就有点不信这个邪。有一次啊有一个**奥迪A8**，那20多年前呢，可是好车。**奥迪A8**特心特漂亮。

**索隆**: 对。

**刘龙**: 啊，这个我们这边行人明明是绿灯，然后他右转，他不让我们，你不让我们也就罢了吧。他还在那儿不断的闪那个**远光灯**和摁**喇叭**，滴滴滴滴滴滴滴滴滴滴，就是你自己违反交规，然后你还特别冒犯。所以当时我看和和我**老尹**一块过马路的那个就是一些**北京市民**，反正脸上都挺不忿的。结果我就做了一件事儿。嗯。我在那个**奥迪**一边滴滴滴滴，摁灯闪灯一边这个摁滴滴滴滴，经过我们的时候，我就一脚踹在了他的后门上，咣一脚就踹到他后门上。嗯，对我也不敢使劲踹，我也我也不敢使劲踹。因为我知道那个**奥迪A8**很贵嘛。您在20多年前，那个豪车，万一把他那个门给踹瘪了，踹什么的，我也赔不起，对吧？所以我是比较轻的踹一下，但是印了一个大脚印，所以这个就属于**伤害性很小而侮辱性极强**。然后当时旁边那个围观的**北京市民**就有起哄的，就给我鼓掌叫好。那你也想当时那个情况就鼓掌叫好，对吧？

**索隆**: 嗯。

**刘龙**: 然后我就想到了这个**Pretty**这件事情。其实你想呃，无论是**Pretty**还是我**老尹**，我们其实都是在这种年轻气盛的情况下，我们做了一件就是自己相信正确的事情。咣机往那个车上踹一脚是吧？嗯。哎。那么早上起来之后，我还是把这笔钱给捐了。所以**路飞**你就可以翻一下第二页。大家可以看这两个图，再在第二页。对，在第二页。所以我还是把那个钱给捐了。我想的是，那么这种事情啊，我我做了这个自以为正确的事情，然后踹了人的车。那这个事情我**老尹**年轻的时候也做过，对吧？所以我觉得嗯这个我我我也没有什么立场，就觉得好像他就不是**完美受害者**了，就就不给他捐了，对吧？而且我们也实话实说，这个我们也不能仅仅因为他11天以前踹过这个执法人员的车啊，就觉得好像被杀死也应该，对吧？我说的是**不能仅仅因为**啊**不能仅仅因为**。所以这个这几个字是比较重点的啊。好。嗯。那么这个事情完了以后，我就舒服多了。因为至少我这边是保持了一种比较一致的价值观。因为当时我在**ICE第一枪击案**的时候，其实我和**丁义博士**都是站在中间，我们主张**误杀论**啊。既不是像极右派的，认为这个死者恐怖分子死了，活该，也不会像这个极左派的好像认为就应该把这**罗斯探员**上绞刑架啊。我们还是主张**误杀论**，就是**轻罪**嘛。

**刘龙**: 那么当时我提出的就是说，如果是我**老尹**，我看到这个车子0.5秒向我这冲过来，我手上有枪，那我是有很大的概率开枪的，对吧？那么我们回到这个**Pretty**事情上，那既然我**老尹**在年轻时候也冲动做过这样的事情。呃，那我想他无非是做了就是在自己**朴素正义观念**的驱使下嘛，也就做了一样的事情而已。所以呢最后还是捐了。但是捐的时候发现这个平台方很讨厌，他不允许我输入小数啊，我没办法，就只好捐了37，这点65呢，就就就就没有捐了，是吧？嗯。那么这个事情出来以后，我就想起很多媒体的这种偏见性报道。其实这种事情我们已经看了很多次了。就是**ICE第一枪击案**当中。嗯，其实死者和他的这个同性伴侣都是**反ICE组织**的成员嘛。然后这些**反ICE组织**，其实之前做过像这个人肉探员啊、甚至把他的这个履历也都弄出来，把他什么高中啊、什么也都给挖出来。这个其实也挺不好的。但是这种事情呢，只是右派媒体报，左派媒体也从来不报。

**刘龙**: **华盛顿邮报**是一不小心说漏嘴了，把他们两人是**反ICE组织**成员，这事说漏嘴给爆出来了。但与此同时，你看这个死者车最后向右转了，对吧？那你向右转了，就证明他其实大概率是并不想啊，这个真正真正去伤害这个执法人员啊。那你说可能是路上情况不好啊，是这个蹭着了或者怎么着，但是他真的不想伤害执法人。哎，但是你看这个事情，左媒在拼命报，右派媒体从来不报，对吧？所以我觉得这个事情挺挺令人担忧的。那么。这个视频我当时这个**Jerry**博士发给我的时候，我看了一下网上啊，果然对吧？这个死者**Pretty**先生去踹那个车灯啊，就是模仿**老尹**年轻时候踹车踹车的这个视频啊，又是这个右派媒体在那咣咣咣报，然后左派媒体呢就不怎么报。好在啊我昨天在看的时候，也是有一些左派媒体也是予以报道了。这个是某种往好的方向发展吧。

**刘龙**: 那么这背后的逻辑到底是什么？我认为现在的**美国**啊陷入了某种和过去的**中国**一样的境地啊，叫做试图用**道德判断**代替**技术判断**。为什么呢？你发现没有？他们做的事情都是在**神圣化**一个**完美受害人**。嗯，我这么说，可能大家觉得有一点抽象，有点**屠龙术**是吧？嗯，这个事情，左派媒体和右派媒体都在做。左派媒体，我们可以举个例子，就是2020年和21年的那个**乔治·弗洛伊德**。对吧？那么**弗洛伊德**呢，如果看当时整个这些左媒的阵仗，恨不得**弗洛伊德**就是个圣人，为**美国英雄**。但如果你真的查历史的时候，你会发现他是一个重罪犯，他做的最令人发指的事情，就是他持枪闯入了一个怀孕的黑人妇女的家里面啊，然后拿着这个枪指着这个黑人妇女的肚子，以母子两条人命为威胁啊，去威胁这个黑人妇女，交出他为数不多的财物。这是真的是非常令人发指的事情。所以你去这样**神圣化**一个呃本身就是一个流氓混子的人，那么很显然，这是极大的有损媒体的信用的啊。但是我这里面也要说，其实类似的事情没那么严重，右派媒体也在做。大家可以稍微想一下，嗯，就是前一阵那个**查理·科克**啊，对吧？

**刘龙**: 如果我们看**查理·科克**自己的这个主页的话，那你会发现哇，**查理·科克**就是**金亮**了，**今世之诸葛亮**舌战群儒，对吧？那些呃，左派学生被他驳得哑口无言。当然呃这个事后大家说可能那些都是**社区大学**的学生，我们也没有瞧不起**社区大学**意思啊。但是他们的确准备的没那么充分。那么后来又有朋友，我记得可能是**索隆**啊，专门搞辩论的。**索隆**爆料说，其实如果**查理·科克**跟**牛津大学**啊，这些名校的左派学生辩论，其实他是有不少时候会被那些左派学生问住。只不过这种事情，你那这个你**查理·科克**的主页上也从来不写呃，右派媒体也从来不报，对吧？那你想他自己的主页不写，这个情有可原。我主页是宣传我自己，那我当然不能宣传，我不糗，对吧？我这个一个球员，我自己作为主业没戏是吧？我肯定是做我这个这个**长沙长坂坡七进七出**，杀的**皇家马德里**人仰马翻是吧？我肯定是做这种，我不能做天。今天我被这个后卫断了，被那个后卫封死了，我可肯定不会放这个视频，对吧？但是你作为右派媒体，如果你不想当**党媒**的话，其实还是应该**平衡报道**的。要不然你显得感觉就好像你的那个道理，真的是**宇宙普遍真理**，是的，然而实际上并不是，对吧？

**刘龙**: 那么你这样子塑造受害者，这样子塑造一个**完美受害者**。实际上相当于什么呢？我这里提出一观点，相当于你你把这个**技术争论**变成了**道德争论**。那我们为什么这是**技术争论**？我们看一下**丁义博士**的这个想法。我看到评论区，有人说这个**丁义博士**虽迟弹道啊，所迟，难道是没办法？我们这一系列节目主要的这个政治就是投票领域，投票领域。我们只能听**丁义博士**的，因为他是这方面的专家。那么**美国**现在这样**社会撕裂**，我们要考虑这个背后还是**社会撕裂**的问题。那么**社会撕裂**其实很大程度上是**技术问题**。我就再说的明确些吧，就是**美国建国先父**啊，他在200多年前设计这制度的时候就没设计好。我们也不。当然，我们也不能说他没设计好，因为他不可能想到200年以后，**盎萨人群**变成了少数。他不可能想到200多年以后进入了**信息社会**，变成了世界，变成了这个样子。他也不可能想到200年以后变成了**城市化**，对吧？你原来的这个拿枪啊，家里赶走**英国殖民者**，上防**英国殖民者**啊，中防**印第安人**，下防什么熊啊、老火狮子，那你到**城市化**的时候，枪就成了负资产了，对吧？所以你的那个**第二修正案**，训练有素的**民兵**是必须的，所以要**拥护持枪权**。

**刘龙**: 那你在这里面，在这种**城市化**的这个区域是否**拥枪**的好处大于坏处？那么当然不是你在城市区域，其实**拥枪**的麻烦要比这个好处要多。这些东西，**美国**的**国富**其实都是想不到的，但是这些都是**技术问题**。那么**美国国富**还有很多地方没有想到，比如我们之前也讲过，对吧？你现在的这个候选人互相撕，其实是**投票制度**设计的问题。你是一轮简单多数，那他必然在数学上导致极端的人能当选，对吧？一个极端的人，40票，两个温和派，30票，你一轮简单多数，那完了，那40票的人肯定当选，对不对？那那那那温和一、温和二，各占30票。但虽然加起来，多数。但是你现在的这个单一轮次呃，简单多数获胜，那他必然导致极端的当选，对吧？那如果你改过来，你说我只要不满5，我只要不够50的多数，那么我就去掉这个最末的候选人是吧？然后再投一轮。那在这种情况下，温和的就容易得这个当选。因为温和二的票就加到了这个温和一的身上，是吧？那就温和派，温和一就变成了60票。其实还有很多这类的例子，包括**赢者通吃**。它是不利于**第三档**的，而社会的这个党派的数量应该和主要社会议题的数量差不多，甚至他加一才可以。这些这个制度设计的时候，全都没有做，在这些分支的选择，这个**美国**是基本上全都选错了。那在这种情况下，在**信息**是这种**信息时代**啊，你进入**社会撕裂**几乎就是必然的结果。

**刘龙**: 所以我也很高兴看到啊，就是上礼拜的时候，有好像三位这个来连麦的观众都对这种**屠龙术**感兴趣。那这真的是好事。因为我们得从**社会撕裂**的背后看到它本质是什么引起的。其实它是技术，就是当时设置制度的时候，没有考虑到后面的这些情况。但是遗憾的是啊，无论是**民运**的朋友，还是很多**美国人**自己，他们对**美国宪法**有一种**皈依者狂热**。就是他们觉得**美国宪法**是**上帝**赐予**建国先父**，可以屹立万年而不倒，怎么可能万年而不倒呢？200多年就进入**信息社会**了，是不是好？所以。我们再往下看啊。就为什么我们要用**技术**来代替**道德**？因为其实**技术**的判断是非常难的。当我们考虑到**美国社会**为什么撕裂的时候，你必须要懂**博弈论**。你必须要自至少动动脑子，动动手，自己设计几个简单的数学模型，算一算。而，你才能意识到哦，为什么**美国**的政治制度在**信息时代**会造成两岛分裂？那这就很难，你要绕好多个伴，特别是我们的**老美**数学又不好，对吧？但是如果你搞**道德战争**，那就简单多，对吧？我们只要说我们是君子，你们是小人，那不就完了吗？我们是君子，你们是一小人。为什么**美国**坏了？就因为有你们这些小人，哎，才把**美国**搞坏了。哦，哎，那这不就简单多了吗？对不对？所以这就是也不也不能完全说我们**中国人**是这个以**道德**为**终极关怀**。就特别喜欢在这个什么时段上为**道德问题**。**老美**也这么搞是吧？**美国**也这么搞了。

**索隆**: **美国**这么。

**刘龙**: 是吧？所以这可能是人类的某种普遍的特性。呃，也就是上次**于超**兄问的一个问题。**于超**觉得啊我为什么人类都上升到**道德**啊？是是不是因为**道德**上的指责比**技术分析**要简单的多。嗯，哎，你这么一想，**于超**兄问的有道理，对不对？嗯，是嗯好。

### 新东方与道德争论

**刘龙**: 那我们现在再讲第二个例子。第二个例子就是**新东方**啊，这个**AR**写错了啊，这个**AR**写错，我们看**新东方**是这个吗？是这个是这个。

**索隆**: 嗯。

**刘龙**: 但是**《中国合伙人》**怎么想的都一样。

**索隆**: 对，那就写的不对啊。

**刘龙**: **AR**写的不对，这个我今天本来想改，但是但是开车回来的时候已经挺晚了，实在也没法改了。嗯。这个故事，我们大概30%左右的老观众听过啊，那新观众没有听过，但这个故事是我们华人**自我批评**。所以我觉得我们每隔一段时间都要**自我批评**一下，因为我们是华人，我们不能重蹈这个**明尼苏达ICE第一枪见案**和**第二枪见案**的覆辙。我们要想一想，**中华文明**未来怎么办？啊，给大家讲故事啊，**《中国合伙人》**这个电视剧大家都知道是吧？**《中国合伙人》**啊，他的原型就是**新东方**。哎，**新东方**。大家知道**俞敏洪**嘛，就是**北大**那些人做的，那你们可能觉得觉得就是**北大**那些人哇，也**北京大学**是吧？**北大**高端大气上档次是吧？嗯，嗯，其实不是。

**刘龙**: **新东方**创立的时候，是90年代初期，**新东方**的这几个合伙人，以**俞敏洪**为首，有一个非常严重的臭毛病。就是不管是什么事儿，哪怕是**技术**上的争论，他们最后都能成功的上升到**道德层面**，并且互相。

**索隆**: 其实**徐小平**和那个**王强**，他们喜欢跟**俞敏洪**聊**道德**，是吧？

**刘龙**: 哎，对，我就举个例子，比如说这三个人是我**路飞**和**索隆**。有一天**索隆**提议，哎，咱们这个培训机构啊，要不要下到这个**三四线城市**和这个**乡镇**的这种**下沉市场**？大家都知道这概念吧，**下沉市场**是吧？嗯，咱们不能老在**北上广深**做，我们弄到**下沉市场**行不行？嗯，然后呢，本来这是一个**技术问题**，那我们就估算呗。你在**下沉市场**是否要重新培训全套讲师，对吧？是否这个这个这个这个经济效益怎么样？叫**ROI**怎么样？**投入产出比**如何？如果你**下沉市场**是随便一做就能做出来，不用培训讲师，不用重弄教材，那不妨试试，那可以试一试，对吧？如果你要为了适应**下沉市场**，你要重新培训讲师，重新撰写教材？呃，那你这个**投入产出比**就有点低啊，那就最好果断放弃，对吧？

**刘龙**: 哎，结果没想到**路飞**说，哎，那我们可以试一试看一呃，比如说我们比如说这个**路飞**生说啊，**下沉市场**，他是需要这个重新做教材啊，重新培培训这个讲员啊，我感觉**投入产出比**比较低。哎，结果我**老尹**拍桌子，冲着**路飞**大吼，你**地域歧视**啊，你瞧不起**小镇做题家**啊。你**歧视**二三线城市的人，那你我觉得这个人脑子有问题，这错了，对吧？那你要这么干的话，那是不是？那这咱们生意没法做了，对吧？哎，**新东方**创始之初，他们几个合伙人天天就这么吵啊。

**索隆**: 那是生意很难做了。

**刘龙**: 那就生意很难做，所以他们没办法找了某个**国际著名咨询律师**，是呃，**国际著名咨询所**是**麦肯锡**还是什么？我忘了。

**索隆**: 哎。对。

**刘龙**: 结果这个**国际大所**啊就派了几个，就是也是**名校毕业**的那个那那那那**华裔学生**啊，就就跑来也也也也中文也不错，还是**名校毕业**，就过去把他们这个整咨询，帮他们解决问题嘛。你们怎么老吵架？结果这个学生在**新东方**啊，呆了没没俩礼拜就受不了了。受不了之后，他们就回去跟这个**麦肯锡**，应该是**麦肯锡**，我我忘了是就跟他们的那个**Supervisor**说说我们没法给**新东方**这个企业做咨询。他们可以把任何**技术问题**啊，转化为**道德问题**，然后互相站在**道德高地**上，**人身攻击**。

**索隆**: 哇，两都这样是吧？

**刘龙**: 两边都，对，这这这这这当时**新东方**一开始那几个**北大**那都是**北大**的**高材生**，全都这样。嗯，全都是。你说我们做不到下天上，不做下身上啊，你**地域歧视**，你**歧视小镇做题家**。然后第二步干什么？第二步，我已经给你**路飞**扣上了**歧视小镇做题家**的帽子，对吧？然后我就按照这个帽子去找你的罪证。

**索隆**: 哦，那就太烦了，我感觉跟你跟跟谈恋爱一样了。就是开你这个话，小心什么**歧视**是吧？

**刘龙**: 不是那你完了，那你完了，那你别让你老婆听见。你老婆有没有在听你的直播。

**索隆**: 不好说，不好说是吧？

**刘龙**: 那我就开始给，那我我是箭设出去了啊。**路飞**就是**歧视小镇做题家**，**地域歧视**。然后第二步，我就开始画靶子，你看没有？他一定是这两步走，第一步，箭设出去。第二步，我开始画靶子，我一画靶子，我就翻**路飞**的这个**Twitter**。我发现哎，你最近跟那个自称**小镇做题家**的**曾博**闹翻了。哎，就这样了是吧？那绝对是你你**歧视小镇做题家**，你实锤了啊。所以**路飞**你是一个卑劣的人，你是一个**道德败坏**的人。啊，我老也是正义的。哎，**索隆**，你是不是站在我头，咱们把**路飞**从这个**新东方**里赶走啊，是吧？你所以你说如果要是这个生意这样的话，那你生意就没法做了，对吧？所以这个。就是**中华文明**的一个算是优点，也算是缺点吧，叫做以**道德**为**终极关怀**。那么我们知道人是要讲点**道德**的，对吧？但是人是要讲点儿**道德**的，你讲点天天讲**道德**是吧？

**索隆**: 呃，不是你也不能不讲**道德**。

**刘龙**: 你讲点**道德**，对吧？你你不能像这个**新东方**的人一样，你随时就把**道德**挂在嘴上，随时把**道德高地**踩在脚下。然后任何**技术问题**都上升为**道德问题**，互相打。那你生意没法做了，是这样吧？嗯，那这就是我们讲的第二个故事啊，就**新东方**的故事。所以大家通过这一点就理解到了，就是**中华文明**以**道德**为**终极关怀**是吧？人是讲点**道德**，可以。但是咱们华人很多时候，这地方就做的有点过分，把**技术问题**升级到了**道德问题**啊。而且大家也别看不起**新东方**那些人，人家这个**俞敏洪**也能从这个那些呃就是**小镇做题家**能考上**北大**，人家肯定也是比咱们当中的，可能比**老尹**，我都厉害不少。因为我是你着做曲，就我看有那个观众留言啊，说看**老尹**的发言，以为是**ICE**杀人，是因为**俞敏洪**搞了**新东方**。这脑都不是咱们这讲三个故事。这不。

**索隆**: 呵。

**刘龙**: 这个这有时候**时空穿越**，脑洞太大，这也不好。好了。那我们接下来就要讲第三个故事啊。第三个案例就是**王安石变法**。这个**王安石变法**跟**ICE**杀人没关系啊，这不是你，你这跨度确实挺大啊。这个要是观众刚进来一听，这**ICE**怎么还跟**王安石**有关系啊，跟**王安石变法**是吧，产生联系的是吧？嗯，那么**王安石变法**其实。

### 王安石变法与君子小人之争

**刘龙**: 我给大家稍微极简的讲一下吧。**王安石**是**新党**，那么**苏轼**有点像两边挨骂的**中间派**，**中间派**啊。**司马光**是**旧党**。那么**王安石**、**苏轼**、**司马光**，这个**三巨头**相对来讲呢，都没有上**佞臣录**，就都没有上**奸臣录**。在他们这三个人这个控制的还比较好。但是等**王安石**、**司马光**相继去世之后，**党争**就加剧。就有点像当今**美国**，这个左右两边加剧了嘛。所以最后呢只要**新党**上台啊，就把**旧党**给打成什么**佞臣录**。只要**旧党**上台啊，就把**新党**宣布为**集体奸臣**啊，就是这么一个事情。嗯。所以本来**新党**、**旧党**啊，我们呃，他是两种观念嘛。就是说你到底是这个呃，就是**王安石**的这个**新党**，总体来说有一点点像**国进民退**。那么当时的**宋朝**面临着**军事危险**啊。所以**国进民退**不见得不好。这个中间是有**技术问题**的。那么**王安石**的各项法律，我们要具体情况具体分析。有一些像**青苗法**这个**Bug**太大啊，很容易变成官员**上下其手**的工具。但是**免役法**其实是**良法**。

**刘龙**: 所以对于他的这个**新政**，我们具体情况，具体分析。其实他是一大堆**技术问题**，而不是那种**君子小人**的问题。但是**北宋**也是随后随着**理学**的兴起，这中间观念使的这个问题比较复杂。咱们就简简单说吧。这个**理学**的兴起为这种**君子小人之争**啊，打下了**理论基础**啊，也就是说**理学**啊，他把这骂人的工具都给你凑好了。你想骂对方是小人，你直接从这**理学**里面改了出来一些工具啊。你就可以以各种各样的这个这个骂人不带脏字的方式去讽刺人家啊，然后去**阴阳**人家去把人家打成小人啊，那这个是呃那所以最后就变成了什么呢？这个我们如果看**宋史**之前和**宋史**之后，我们会发现，就是从**宋史**开始，就有一个叫**奸臣录**的东西。就是**宋史**之前没有嘛。那你**宋史**之后就开始有**奸臣录**。其实就意味着，从这个节点开始，就陷入了**君子与小人之争**，**技术之争**就变成了**君子与小人之争**。所以就是不良政策，直接给对方扣帽子。

**索隆**: 就是这个。

**刘龙**: 对，就直接给对方扣帽子了，对吧？那么到**南宋**的时候，**南宋**的普遍史官是**新党**，要为**北宋**的灭亡，负责任。那那就完了啊，于是就很多这个**新党**派的人就被打成了这个**奸臣**。其中最冤的一个人叫**曾布**。**曾布**这个**部**跟今天的**Alex Pretty**一样，是一个**道德完人**啊。他真的是生气的时候，连车的北登都没剃过啊。这是一个**道德完人**，就是**曾布**啊。结果**曾布**也被人打成了**奸臣**啊。那你说**曾布**多冤，他没有任何奸。

**索隆**: 为什么被打成**奸臣**啊？啊。

**刘龙**: 对，因为当时**南宋**的人认为你们整个**新党**要为**北宋**的灭亡负责，所以**曾布**这个大好人啊，也是被打成了**奸臣**。那么我看**罗振宇老师**讲这一集的时候，嗯，他你觉得合计是**罗振宇老师**那位看过来的呃，不是**王安石**，其他的这个**肖息**答演也有有。但是我说**罗振宇老师**的这个问题，我我接下来要引入，就是他的这个结论，我其实没有那么同意啊。呃，就对他的这个大框架是呃，其实**罗振宇老师**的**史观**就是9个字。呃，就是叫做**遇到过思考过解决过**。所以他是以**解决问题**为导向的啊。但是他讲**北宋王安石变法**系列，他的一个主要结论，我没那么同意。我先说一下他的主要结论啊，然后我再说，为什么我没那么同意啊。哼。他说，**南宋**把这些**新党**打成小人是有道理的啊。因为呃你要为结果负责，而不是为你的**政治路线**负责。他认为啊职场成熟的态度都是为结果负责。比如说你老板找你做一样东西啊，比如**老管班**，找**王路飞**做一个这个系统。结果**王路飞**啊做出了一大堆**Bug**，对吧？那你是要对这个结果负责？你不能说我明明要很努力啊，我明明要很努力啊，那不行，你做出**Bug**，你就要为这个结果负责啊。

**刘龙**: 所以这个**罗振宇老师**他是这么说的。那为什么我有一点不同意呢？啊，就是因为你**王路飞**做出**Bug**了，对吧？你是要对他负责啊，那你不能说因为你**王路飞**把这个系统做出了**Bug**，所以你就是**道德小人**是吧？所以你在**道德**上你就是卑下的，你就是卑劣的，你你你你对吧？你你你你不能这么说，因为这仍然是一个**技术问题**，对吧？所以我们不应该有**道德审判**，还是应该多一些**技术修正**。所以当所以这个是**罗振宇老师**讲那个**北宋**的**王安石变法**当中，我不太同意的一个点。那么有关于**新党**和**旧党**这些事情。我我我想咱们呃绝大多数人在**人教版**那边看了一个版本，都说这个**王安石**的**新党**是好的，是吧？**新版**好，**司马光**是那什么呃，这个**旧党**这边是多么多么坏。但如果大家看**台湾**那边的版本，你会发现是完全相反，就是**王安石**是坏人，**司马光**是好人。

**索隆**: 所以这个也是。

**刘龙**: 对，所以我我觉得可能很多读者是从那个**金庸**的书里面意识到**金庸**的**武侠小说**里面第一个才发现。哎，怎么**香港**、**台湾**那边的**史观**跟我们大陆不一样。**香港**、**台湾**那边觉得**王安石**是坏人，对吧？那个是吧？其实如果大家自己在稍微在多做一些**Research**嘛，那基本上自己多看一看，反正可以判断，就是两边是一些**技术**上的这个一些争论。**王安石**的有些法呢，他的那个**Bug**是**Scalability**的问题。比如那个**青苗法**，**青苗法**，你在一周就是一省事情的时候，由于**王安石**手下的官员，他相对来讲就是能力比较强嘛。所以你在一周事情时候还**OK**。但是你在全国试行的时候，他有一个**Scalability**问题，就是你没有那么多达标的官员，所以**青苗法**就变成了官服敛财的工具。这个**Scalability**是其中一个问题。所以那么其他还有很多类似**技术问题**。咱们这里就都不多讲了。因为我十几年前看的，我现在也忘的差不多了。好的，所以我们还是要回到这个问题嘛，就是不要搞**道德审判**，多做**技术修正**。好，就回到这个37美金。

**索隆**: 对，回到37美吧。

**刘龙**: 再往下接受**世界**的复杂性是吧？对，所以我最后呢也就还是给这个先生捐了这个37，没有捐成点65啊，那就是捐了这个37美元。就是我们看见瑕疵，依然选择**正义**，对吧？最后也是赠给大家两句话，就是不要让系统的**技术限制**，抹平我们的思考，也不要让简单的**道德战队**掩盖真正的**治理难题**。这就是有关于**中华文明**以**道德**为**终极关怀**，以及为什么人应该讲一点**道德**的意思。

**索隆**: 好了。哇，你这个跨度确实大。你从这个**ICE**执法聊到了**《中国合伙人》**，到了这个**王安石**后又回来了啊，超级大的一脑洞。

**刘龙**: 确实复杂。

**索隆**: 我觉得就是我看到有人说这个**老尹**应该去讲课啊。这个你当然怎么没去读个**PhD**啊，我觉得你应该特别适合做研究啊。

**刘龙**: 你应该对我自己比较喜欢，平时比较喜欢瞎想。因为之前有两三个观众都问**中华文明**，以**道德**为**终极关怀**，你到底什么意思？我说我说我也你应该去读个文科的博士。

**索隆**: **老尹**真的军东了。那个弄个啊，真的可以。

**刘龙**: 对，文头，我想想我就比较喜欢这个，老是开脑洞啊。而且大家说这个通过你这个数字还顺记住了**Pretty**的年纪。

**索隆**: 感谢**索隆**是吧？

**刘龙**: **O**我觉得吧，就是这个**Pretty**的这个呃，**Follow Up**的这个这个**Video**啊，嗯，嗯，让我很费解。就是说嗯在我看来呢，这个**明尼苏达州**的这个2号枪击案，他主要是一个呃，这个**CBP**或者是**ICE**的这个。他的他的恶的问题，而不是这个人有多好，又不是说这个这个呃**Pretty**有多完美的问题。我觉得他就算是一个罪犯。或者是他就算是怎么样，你他他就算之前强奸了5个小孩啊，但是他现在已经不是了，他现在已经放出来了。他已经是个正常人了呀，那也你也不能把他当街就这样给处决了呀。

**索隆**: 是啊，我看到有好多**川粉**，包括像**老马**特别兴奋说，哎，你去看那个视频。我说这11天前的且当车，当时被射杀的时候，那天什么也干。他就是扶在地上，两个女11天前踢一下，意味着11天被射杀。这有什么关呢？那疯狂我行知道什么？不太能理解他们这个脑回路，你知道吗？就说正常人的思维理就是这个事情，你看到的视频，要去扶，那女被射杀了，这不是执法执法有问题，？个的官是不是违法了呀？我不知道**老马**在评论区嗨什么，这个不能理解，他脑回路是常不能理解的，早就觉得。

**刘龙**: 但但也不的声音为跟**索隆**商量。我说这咱们还是把这个视频讲一讲，为什么呢？因为我们不讲的话，那这**老马**他也会讲，对吧？所以倒不如我们直接就讲一讲这个视频。然后呢，我们就是讨论，就是大家也不要对，总觉得受害者应该是完美的。这个也很多是咱们华人的误区。因为咱们华人这个毛病，尤其的这个重，好像这受害者哪怕有一点不完美的，好像就觉得受害者就该死了。是，那我们能不能有一个中间的状态？就不是说受害者要么完美，要么该死，对吧？我们有有一个中间的状态。这个，我我觉得最大的问题就是你不要从受害者的角度出发去看这个问题。嗯，就是呃。在我看来，首先**公权力**本身就应该是一个**退让**的状态。就是在一个正常情况下，你**公权力**是应该是一个**退让**的状态。然后呃就比如说这个呃什么情况下，你这个**联邦探员**或者是警察可以击毙人。你在制定这样政策的时候，你本身就应该是处于一个**退让状态**，就是在同等状态下的话，你的这个**联邦探员**应该回避啊。只只有在这个呃这个对方咄咄逼人。就是就是这种执法的这个呃呃这个角度应该是更偏向于**民众**的。

**索隆**: 嗯。

**刘龙**: 而我们看到其实是有一个问题，就是**美国**由于这个**历史包袱**，就是反**英国殖民**的时候搞成了**拥枪权**。所以**美国**的这个平均**基础武力值**是比较高的。我因为这个美人默认都是我觉得枪也更是应该是这样。尤其是在**美国**这样一个全民持枪的一个社会，你对于这个**联邦探员**应该在什么情况下可以使用武力的？这个应该更非常非常的小心啊。我们看到呢，这个确实啊在这个绝大多数的呃。呃，这个首先法律规定的就比较严格，因为这个就是要求你必须是在你的这个呃你的生命受到严重威胁，或者他人的生命受到严重威胁的时候，你才可以使用**致命武力**。而这个呃在法律以外，每一个部门，他的各各部门的规章，又在法律之上就更加严格一些。比如说这个呃，有规定说不能朝呃这个移动的是这个汽车开枪啊。这这不是法律规定的这是呃，这个执法部门，它内部的规章。

**索隆**: 嗯。

**刘龙**: 那我们看到这样呢是一个好事，就是我们觉得哎这样这样显得我就觉得这这样这么做是对的。这个政府这样做是好的。而我们现在看到这个问题反映出最大的事情，就是在这个呃这个执法上面是一个严重的后退。

**索隆**: 哦，是啊，就是我。

**刘龙**: 我不但是什么朝朝这个移动的车开枪了。我是一个连一个就是嗯这个普通的平民，他只是带着枪出来，我就可以把他这给给给击毙。我其实对我来讲就是让我最愤怒的就是这一点，就是他在整个的一个执法过程中，是一个对**法制**的一个严重的**破坏**。这是很明显的一个事。而且你看那个呃共和党的参议员啊，他应该是。他接受采访的时候说说在我们**红州**啊，一个警察，他在面临一个就是明显是对方要袭击他的时候，有生命危险的情况下，开枪把这个人打死，完全正当的行为，调查了一年半。

**索隆**: 对啊。

**刘龙**: 我觉调查了一年半，这是走正常**法律程序**应该走的样子。为什么这个**国土安全局**，**ICE**啊，还有这个**诺姆**，他能在还没有进行调查的时候，就直接给他定性了，扣上一个这个**恐怖分子**的这个帽子。然后就表示啊，这个调查完全没问题啊。就是正。这是大家应该气愤的点，而跟这个人他到底是不是一个**道德完人**，我觉得没有任何关系。他就算是一个罪犯，他就算是当时有一些过激行动。

**索隆**: 事实上视频上并没有。

**刘龙**: 也对，其实你看这个枪不会改，对吧？也不会改变任何他这个执法人员过分呃，违法的这个行为。这是一个这个他这种扣帽子其实是反着用，你发现没有？就是你除了把己方塑造为**道德完人**，你还可以把对方**污名化**，**污名化**成**小人**，那么这个就成了**君子小人系统**，对吧？其实**柏杨**在**《中国人史纲》**里面也说过嘛，那在**北宋**之后就变成了那种**君子小人系统**。一定要把我方塑造成君子，把你方塑造成小人。那么这个小人到底是**暴徒**，还是**国内恐怖分子**？那没有关系，反正你就是**小人**。

**索隆**: 嗯。对。

**刘龙**: 所以我我觉得这个是一个很简单的一个**程序问题**，就是他必须得要去有这个公正的调查，去查这两个警察为什么会做这种事情。然后对他们提提醒那个诉讼，而不是像这个**Chris Wray**说的这样啊，这个我觉得是非常直接的一个问题。至于这个受害者，他到底是不是一个**道德人**，他是不是呃这个抛弃弃子啊？当小没有系，你的**技术**上是什关系都没有，**技术**上不合法，而且他就算是一个这个，就按照这个他们按照**诺姆**说，这做**Professional Agitator**，就是**职业捣乱人**。

**索隆**: 熟。有什么区别吗？

**刘龙**: 我觉得一点区别都没有。他这个**职业捣乱人**有点像那个**中共**给那个**709律师**定的性，对吧？我我不管他是不是真的，就算他是真的，这就算是每天去跟踪**ICE**，这也是这个**第一修正案**赋予他的权利。你就把他打死了嘛。而且他在执法就是说呃有一个这个所谓的叫做**妨碍执法**的这个罪名，这是没有问题的。就是说你在呃警这个警察也好，**ICE**也好，在他呃执法的时候，你不能靠近他，你不能碰他，你不能摸他，你也不能去跟那个他执法的那个对象去进行交流。比如说像在这个案件当中，呃，他把这个呃**ICE**的这个这个这个一个女的不是推倒了吗？他过去扶他，你说他这个是**妨碍执法**了。我觉得这都是合情合理的啊。但是**妨碍执法**，你应该把他逮捕。而，你不应该把他直接击毙啊。这这最大的问题。你如果觉得他**妨碍执法**了，你应该把他逮捕。你只有在你真正的这个呃，你的生命或者你周边的人的生命受到严重威胁的时候，你才可以去使用这个**致命的武力**。而在这个我们在这个案案子当中，就是这是一个最大的问题。就是他明显不是他的这个关键，他的枪已经被缴了。这已经拿着已经拿走了，然后对他连开了枪，这是这是最大的问题啊。这理7个人把他摁在地上，然后把枪都已经拿走了。

**索隆**: 视频上拍的很清楚。

**刘龙**: 这个人去也不是一个很强壮的人，对吧？你的7个人他没什么威胁。那现在就是说你过，当然呢这个里面其有用，其实这里面是有一个地方是可以值得去讨论的。就是现在这个调查还没有还没有公布，但是呢有一个有网上有很多枪械专家，他们能走火了是吗？

**索隆**: 对，就是说这个**Pretty**的枪呃，有可能走火了。

**刘龙**: 就是在这个这个探员去缴他的枪的时候，不小心导致他这个枪走火，所以呢，才导致这些其他的探员以为他开枪了，然后就把他击毙，对吧？那如果你最后调查出是这个结果。那我们也可以接受，可以觉得商榷。但是你不应该在没有调查的情况下，你上来就把它定性成一个这个**恐怖分子**，这个肯定是不对的。

**索隆**: 是你这个就是变成了那个**君子小人系统**，对吧？他们就是棍，我们是君子，你们是小人。

**刘龙**: 那不就成**北党**和**新东方**合伙人？

**索隆**: 区别吗？

**刘龙**: 而且你现在最应该就是说你怎么去保证这个调查的这种就是公正性。因为现在你由于由于**诺姆**的这种不**Professional**这种不专业操作，导致人们已经对这个整个**DHS**和甚至**FBI**都失去了信心了。你再怎么明显失去信心，你再怎么说独立调查我都不信了。我觉得现在**川普**政府一个非常重要的一个课题，就是他怎么去**Prove**在这个调查结果出来之后，大家能相信他这个调查是公正的。比如说他最公布说哦，我们这个真的是他这个枪走火了，然后其他的这个太原觉得他开枪了。那我们认为呢？他的这个呃，这是一这是一场这个非常悲剧的这种误会。我们我们不不处分这两个太员。如果你最后是这样的一种调查结果，你的你现在要做的事情，就是你要去想办法，怎么能够让**民众**去相信这个。因为他出的这种调查出这样的结论，我第一个就不相信。如果他不是那个有有一个很好的一个这个说服我的理由的话，对吧？比如说你你这个有没有让这个呃，本地的警察去参与这个调查啊？

**索隆**: 对，是我保证他是第三方。

**刘龙**: 就是我觉得这个是我比较期待他下一步的一个一个行动。我或者就是**异地调查**，对，就是其实**中国**那边常用的办法，就是**异地调查**。如果**中央**和就是如果常见于两两两个省之间闹矛盾，比如**北京**和**上海**闹矛盾，那让**广东**来调查。所以其实如果这种情况下，不如让这个政治观点偏中立的几个州，他们组成这个**调查团**来进行**异地调查**。这样的话呢，这个至少大家心里会服气一些。这些其实很多都是有那种成熟的**技术解决方案**的，你没有必要给这个死者泼污，你把它变成小人，你又能怎么样呢？对吧？嗯，好的，那我们进入连麦环节。好。

**索隆**: 哎，哎，**路飞**生，我这个今天开了7个小时车，所以我我我那个我我连麦环节，我我我跟大家稍微聊会儿，我就下啊。

**刘龙**: 好的，好，没关系。

**索隆**: 嗯，嗯。哦，感谢那个**穿着内裤满街走**啊。这是**穿着内裤满街走**。对，**穿着内裤满街走**朋友的这个呃那个打赏。然后呃**Thank you for Bingo**啊，这个他用的是这个**Super Chat**啊。非常感谢。嗯，让我想起了我的一个朋友，嗯，**穿着内裤满街走**。嗯，**穿着内裤满街走**。我知道想起了一个节，委头说过这个事情，讲起了一位故人呢。

**刘龙**: 是的，是的。

**索隆**: 哦，**OK**。好，我来那个看一下啊。那个第一位啊，**纽约老马**来，我们开始计时。

### 观众连麦：**纽约老马**

**索隆**: 哎，**老马老板**，你说话。好，**老马**时间到了啊，那个**老马**进来没说话。哎，**老马**，你这怎么回事？这哎，这是真的**老马**吗？怎么换了头像了？

**刘龙**: 真的**老马**。哎，能听见吗？哎，能听见。你看这声音能听见吗？**老马老板**，你说哎呦，天不错啊，不跟你们吵架了。前那个被套的被套的这个金属赚钱了？周一周二不是那个冬天嘛？这边下雪？我说家里瞎操作，结果操作把自己套进去了。

**索隆**: **老板**，你怎么回？

**刘龙**: 是真的**老马**怎么换？像你把那个音频给把音频关了。

**索隆**: 能听见吗？

**刘龙**: **老板**，刚才我那个没关啊，对你把那个关了，那个那个什么周一周二，我去那个那100周一周二被套进去了。我周经就很痛苦了。要。嗯。后来想想就忍了吧，结果周三的时候，马上那个那个那那个**微软**那个财报出来暴跌了。嗯，把那个把那那那时**纳斯达克100**多给砸下来嘛。我靠，那那天我真的就跟那个拉了个屎，哇，一下子全通畅，那感觉一样都是。然后今天**空白银**我也拉了不少。所以这个这个。

**刘龙**: 这个礼拜赚了多少钱？我也不跟你们斤斤计较了，对不对？反正我已经是。

**索隆**: 啊，所以你上周就是被套了才才生气的，是吧？

**刘龙**: 盒子被套啊。我被套的时候，我跟讲我我是怎么死的？我不是方向戳死的。知道吗？我是怎么死的呢？方向是对的，但时机不对。每次进场的时候都是被套，然后跌下去补仓补仓补偿，无偿可补了，没钱可补了怎么办？要么就割肉，要么就忍。对，那没办法。哎呀，反正不说了，反正这个今天你们这个话题呢，哎呀，我也不想吵架。我简单说说我自己的看法啊。第一个就是**埃波斯坦**那个那个老话题了。那个话题怎么讲呢？就是说。哎呀，就是我先讲那个证据吧，那个证据其实说白了，你们几百份几前也没人看呢，跟你讲那个东西。

**索隆**: 而且全都在看，大家都在看。

**刘龙**: 嗯，那是二手证据。知道吧？不是第一手，就是那个到你家里去查查高证据。有些东西都是人的话，就是我**埃波斯坦**说过，哎呀，那个谁**克林顿**来我家待过，**特朗普**来我家待过，还有什么邮件？就像我跟那个什么高中同学发短信一样。哎呀，你这个妞真不错啊。你知吧？听老好好看哪。对不对？今天晚上去哪啊？我在我在外面跟跟1个妞在在在在喝咖啡啊。吹牛逼嘛，这些东西对不对？有些东西你就别别当回事就好了。你们在床上刷扰人家，那那这个人家吹个牛逼都无所谓了。然后面那个后面是讲的什么来着？后面你们讲那个。那个那个叫什么那那那那个**明尼苏达**那个事儿？我跟你讲，你们讲那么多啊，我不是吵，就你们漏了一个最关键一个东西。就是**明尼苏达**本地的那个州和市，他们应该遇到这么大的事情，就是**ICE**跟那个民众对抗时候，中间必须有警察出动的，就是本地的警察维持秩序的。但是基问这个事情，那个州长跟那个市长，对吧？说，我们不配合，我们什么都不管，造成了，就是**ICE**跟那个民众直接对抗。你无论发生什么事情，哪怕是**跨年夜**破**演唱会**，还是什么什么什么**黑名会**，你发现每次警察都是前后左右都给围住的，对不对？这个人群，你什么时候开始什么地方结束？多少人，大概都有有报备的，警察会维持个秩序，把你们两两拨人有两拨互相骂，给你围中隔开。你看这回有什么东西？这就是就是民众跟那个**ICE**直接对抗，对不对？那那个警察就旁边人喝茶，因因为市长没叫他们嘛，市长说我不配合，对不对？所以这个事情应该把市长叫我这个事情。市长是第一个，你为什么民众这个事情对不对？啊，这个简单管。第三啊第三，我最后说一句，**老尹**呢，你知不知道啊？在评论区里面骂骂你的，骂我人多吗？我作为一个**粉**被骂，正常个**民众党**大被骂，不是反思一下，中间**传僧念经**一，我觉得这个**老马**并没有说事实啊，这个骂**老马**的还是。比骂你的要多的，这个我我是不得有统计的啊，这个有统计，太不聊了。这你都行。

**索隆**: 我想笑了。对你这个站在中间，肯定会被两人骂的。这个非常正常。

**刘龙**: 骂不是骂**老尹**。

**索隆**: 对，**老尹**只是对**老尹**只是吐槽，就是说**老尹**这个像在那个教书一样。对，**老马**那是真骂啊。这个**老马**，你为什么没有看到呢？因为很多是被这个关键词给屏蔽掉了。所以我没有**Approve**他，所以你没看到骂你啊。这个骂你的是远远高于**老尹**的啊。这个这个实话我得说一下，你的这个时间到了，但是我得必须得说一下，**老马**，其实我帮你屏蔽掉了很多啊。呵呵呵。嗯，但我们还是都多，欢迎**老马**上来，因为我们还是需要有些不一不一样的。对对对，嗯，好，恭喜**老马**赚钱了啊。这个**老马**赚了钱，整个状态就不一样。周末可以约这个**凤姐**去那个吃泡温泉了啊。不是那个**曾博**。

**刘龙**: 好的，那个感谢**老马**。

**索隆**: 好，我们下一位是那个**Golden Bird**。然后呃其他朋友在那个**Waiting Room**不要着急哈，我会一个一个把，你们按照顺序那个呃放到这个主厅里头来。好呃，**Golden Bird**，能听到吗？

### 观众连麦：**Golden Bird**

**Golden Bird**: 哎，能听到。你说哎，好啊，我想我想说一下，我觉得这个。是你们刚才说那个什么第三方什么，这个我觉得太太不现实了呀。就这个**埃布斯坦**这个事情。现在这样我都觉得**中期选举**有没有，我都不好说了呀。这个还指望第三方调查，我觉得就太不现实了。

**索隆**: 他怎么才能够不不进行**中期选举**？我想问这个是通过什么方法呢？我不知道啊。

**Golden Bird**: 就是我我因为是**川普**，所以你你让我从这个呃宣布国家进入紧急状态吗？你你问我我我我说不出来什么办法？但是我觉得呃**Even**呃，我觉得他们在想办法啊，就跟那个就跟那个呃呃之前可能就去年了吧，去年半年前那时候不是呢要吵在吵这个**川普**的**第三任期**嘛。然后然后这个他上那个**Bill Maher**的节目啊，**Bill Maher**就拿着**宪法**给他读，说这个**宪法**说了，当总统呃，一个呃一个人不能当选超过两次的总统。然后他跟说说你这个你怎么理解这句话？然后呃，感觉你这个**川普第三任期**不太行。他说他说我们有专门一个团队，就在研究这个事儿啊。所以我我觉得就是说呃你你你你在**川普**当选刚当选的时候，我也不信，就是说他要搞**第三任期**什么的。但是就是**ICE**搞这种东西，包括他最近各种行为吧，反正我是越来越自我怀疑了，我只这么一说啊。

**Golden Bird**: 那么对于第二个就是**张又侠**这个事儿，我觉得。嗯，其实我觉得有点担心啊。因为我看这个**Twitter**上嗯，感觉好像目前中文互联网的这个对这个事儿的判断，好像就是说呃，他呃，这个呃，**习近平**是想对**台湾动物**，所以才整肃军队，好像感觉是这么一个方向哈。我觉得如果是这样的话，我觉得还是嗯。

**索隆**: 这不是不对吧，这不是反过来吗？你这个呃9个**常委**，不是7个**常委**拿掉5个，你还对**台湾**，**台湾动武**洞察武，这个**总参谋长**都被你拿掉了。这谁谁指挥打仗？**习近平**指挥吗？

**Golden Bird**: 嗯，我感觉现在那个中文互联网见证圈好像那意思就是说，那你就是你是从这个能力这方面来讲嘛，就是说把那个能带兵打仗的都搞掉了。但是他另外一方面讲的就是说相当于是说这些人虽然有能力，但是他就不愿意打嘛，所以就要要提要提这个愿意打的人上来。那至于说打的怎么样，打的好不好，那是能力方面的事，关键是相当于要**统一思想**嘛，他是这么一个一个状态嘛。所以但是就是总之啊，我就觉得如果这是真的，我还是挺担心的。那么这个就是那当然谁都不希望打仗嘛。然后就是说从这个然后世界也变得越来越乱嘛。那么从这个世界越来越乱的角度出发，结合这个呃**老尹**说的这个政治制度，我现在觉得啊我现在想我觉得这个**澳大利亚**和**新西兰**是一个比较不错的地方。尤其是这个**澳大利亚**的这个民主制度。我觉得他比**美国**的目前来看，好像完善很多，一个是他有一个呃**全民强制投票**的制度，那么就不会呃就大家都投票嘛，那就以至于这个。

**Golden Bird**: 嗯。

**索隆**: 呃，极端的声音会少一些。我看**奥涵**在排队了，他马上估计来劝退你了啊。这个你继续以可以劝退我。

**Golden Bird**: 但我是因为呃当然我不是说**澳大利亚**非常完美，对不对？但是我觉得比**美国**这种**赢者通吃**，然后**两党制**的这种制度，我觉得目前来看要好很多。因为第一他**强制投票**不会过滤掉很多极端声音。第二他就是那个**Rank Choice**，对吧？就他是就他这两个呃方面都杜绝了这种特别极端的声音出现。

**索隆**: 另外你时间到了，你你继续说完这句话啊。

**Golden Bird**: 另外我觉得他其实做了很多，我认为呃就是在这些所谓的**民主国家**里都做不到的事情。就比如说他能大规模的这个**赎买枪支**，对吧？他这个点，他这个国家做到了。然后另外一个他最近搞这个禁止这个16岁以下的这个小孩，禁止他们用社交媒体。这个我只觉得这个在**民主国家**，其实我都认为这些事。

**索隆**: 走到的。我觉得他嗯作为一个**民主国家**，做到说明他的**政治计划**没有那么厉害。

**Golden Bird**: 嗯，但是我我我并不支持这种，就是直接去办一个。

**索隆**: 但是我可能跟你的这个观点在这一点上就显示出不同了。因为我觉得我支持。

**Golden Bird**: 嗯，我是觉得我是反对的。

**索隆隆**: 我觉得这个政府管太多了。

**Golden Bird**: 嗯。

**索隆**: **Ok**. **Ok**，这就是呃**Part Object**了。那行，就说这么多。

**Golden Bird**: 嗯，好，也谢谢这个**金奖**的发言。

**索隆**: 好，下一位是**大川**，在**日本**。好，哦，**大川**，好好好。

### 观众连麦：**大川**

**Dachuan**: 哎，**大川**，你好。

**索隆**: 哎，喂，听到吗？

**Dachuan**: 哎，能听到。你说我我关在嗯哎，嗯。啊，大家好啊。那么这个今天这个听你们讲，这个叫做**听床师**的这个事啊。我想起那个叫什么**路飞**，不是最近跟那个叫什么**北境**是吧？

**索隆**: 啊，对啊。

**Dachuan**: 在在在逗嘛。然后呢，我看**北境**，他说了一些可可有意思的事情哈。然后呢就**北境**呢，也就是代表了一部分**听床师**的这么一个想法吧。哎呀，他就说**王路飞**怎么怎么地哈，是**大外宣**，然后还还有什么**MCN**的背景。

**索隆**: 那个是一个叫**沈童**的发片的**发币**的子在这个造的谣言。

**Dachuan**: 我对他说什么？就是**王路飞**请了好多，这个叫做什么？这个就是还跟什么**沈逸**，什么**观察者网**，他们那个是投一个出资，我们这么高端的吗？

**索隆**: 我跟**国师**算上了。

**Dachuan**: 这个那**沈逸**可不可不是一般人。

**索隆**: **沈逸**可是**国师**啊。

**Dachuan**: 所以**刘龙**，**老尹**，你们现在都都被**王路飞**的**MCN**当的一个。

**索隆**: 我们都被那个**统战部**关怀了啊。对啊，我也是**MCN**。当我们能请**沈老师**来上我们节目吗？

**Dachuan**: **老师**也啊，所以呢我今天就坦白啊，我是**大外宣**。我是收了**王路飞**的钱。

**索隆**: 对，这个这个我我真的坦白，我当时**王路飞**找我啊，但咱这就是个小事儿啊。**王路飞**找我第一次来录节目的时候，他是跑到我频道那边给我**斗内**了5块美金。是的，这个这个是善意的开始嘛。然后呢我拿了人家钱，我拿人手短，吃吃人嘴短。那我就得对吧？他得抽出时间来上这个频道。那我我我坦白的，那我倒白宣了，我收了5块美金，我就是对吧？**王路飞**的**MCN**的公司当中的一个，我还得跟大家讲一个故事。就是**王路飞**啊，他是花了400块美金买了10万个粉。就是呃这个这么便宜啊，那我赶紧买。

**Dachuan**: 上面说钱就能买10万粉。**YouTube**上面说那个**王路飞**是给那个**王志安**斗内了400美金。然后他说了，我是给**师内**了400美金，是记反了，你给内了40美金。然后就是**王路飞**的这个这个他那个频道能够起来吧。其实**王志安**的那个就是那个他那个叫什么直播的时候，那个其实是一个很大的爆点吧。就是我认为这个宣传效果来讲的话，**王路飞**去这个叫做**王志安**那个直播里面表表表演了一番，不叫表演一番。就是这个发表了他对那个**李**的观点嘛。然后被**王志安**点名表扬。然后就说这个嘉宾水平特别高。

**索隆**: 然后就是讲的言简意赅，然后有有备而来。我们是是**王**？

**Dachuan**: 所以就说这个其实你看吧，这个我不知道，我不知道**王志安**这个内400美金，其实是**李**那，我觉得就说。看**YouTube**上有各种这个**广告宣传**，什么这个东西，你真正有实力哈。你如果在这种大的直播平台，你选选定了你的观众群体，就**王志安**那个群体，他主要就是见证的那些人嘛。对他们来讲，这个**王志安**的一个就是**金口**啊，就说这个嘉宾很有水平，他就会促使至少有一部分人会来关注这个频道嘛。那你说是是不是花小钱办大事？如果说**王路飞**没有去**王志安**那个节目，他能不能那么快往那个1万冲呢？我觉得呃可能得看其他的契机，就是要不然的话，他的这么一个知名度可能上不去啊。你必须要找对你的**目标观众**，然后呢要给他们进行**精确投放**，然后呢才能够得到你想要的这个效果嘛。

**Dachuan**: 而且呢我说**王路飞**做的比较好的一点，就是说他很知道一件事情，就是做事业，一定要在一种**轻微的失控状态**。就不如做这种直播的话呢，你你完全不控制啊，那就很很混乱。要是你控制的太严的话呢，那就等于你你**完美主义**，你什么事情都百分之百做好的话呢，就等你什么也没成长，你这个频道不会往下走。所以呢他做的这个直播连线吧，他就是这个**轻微的失控**。其实就是一个非常**商业化**，非常有这个叫做这个嗯**商业头脑**的一个行为嘛。所以呢就说不愧那什么叫**轻微的失控**嘞？

**索隆**: **轻微的失控**，你比如说这个进来的这些嘉宾哈，他说的东西你是控制不了的。然后呢，有的时有的时间，他**王路飞**只是定了个时间，有的人也会抄一点时间，有的人也会怎么怎么样，他他是需要一些调整的。会有一些危机。比如说你们频道刚开始直播的时候，不是有人放放放个什么**V**。

**Dachuan**: **轻微的失控**后，**老马**是**轻微失控**，**大失控**。

**索隆**: **老马**或者**老马**或者**金都**丹尼这些进来，他也会产生一点**轻微的失控**。

**Dachuan**: **老马**今天突然心情好了，跟你们辩论了。后叭叭一顿讲，大家都等着呢，搬个小板凳。**老马**今天又要又又要上来个正嗑瓜子呢，**老马**就下去了，这对吧？这就是一个**轻微的失控**的一个最好的例子。所以呢就说我就说这些这个搞搞这个这个媒体的，就是这些**自媒体**的这些**大V**，他们很多都没有那个**商业头脑**，他们脑子里面想的那个东西，什么哎呀，一整**MCN**，然后什想的什么。你说句实在话，这个像这些小。

**Dachuan**: 5美金10美金？你你你打发他过来，他就他就搞定了，因为他赚钱就不多嘛，对吧？所以就说你要整个**MCN**，你要找40个这种小的这种**YouTuber**，你你花个400美金，你整40个人就能就就就。

**索隆**: 这就是这就是他最眼中的**MCN**，对吧？就这么简单的一件事情吧？因为因为我我那个频道没有什么人**Donation**的嘛。那**5美金**对我来讲就是巨款，对不对？我是经常那时候经常看那个**大川**录节目。有一次他直播，然后那个我看有几个人看，我就进去打赏了一下。因为我一般看直播都习惯就会打赏嘛。然后我就打赏了一下。然后后来约**大川**想录个节目，聊一聊**大川**也挺好的。就过来，我们录了那个**大川**，讲那个文学作品。那个那几期反响都还挺不错的。也非常感谢**大川**的参与。

**Dachuan**: 是。

**索隆**: 所以我现在就是我我**大外宣**收了**王路飞**的钱。

**Dachuan**: 是**MCN**大。了，一家每一要把你这个截截屏截下去，相当于把这东西给做实了。

**索隆**: 是是好吧，我我坦白了，反正今天好好的。嗯，感谢**大川**。

**Dachuan**: 嗯，谢谢，拜拜。

**索隆**: 好，下一位是我们既然是**王志安**举证的那你下次能不能请**王志安**来上节目？们哎，搞北，我跟你讲哈，**北境**他天天标榜自己是什么**中立客观**，以**数据说话**啊。然后呢，在**Twitter**上看到有一个这个**发币**的片子叫**沈童**，他在**国内**发了一个个币，叫做**CC**啊。他那天不知道哪个搭错了，直接发了个**Twitter**造了一堆谣后，就说我在**上海**签了一个什么叫**GC**的这个**MCN**啊。我一看，这不是那个**黄金的期货**的这个标识嘛，就这样一个谣言。**北境**拿过去当了个说啊，你看这个实锤证据啊，然后就开始各种各种就开始造谣。就是你可以看出这个人他的水平啊，就是说他的这个对于**信息处理能力**低到什么程度，才会相信这种谣言啊。这个我我都懒得辟谣这个事情，我写了一篇长文。就是当于嘲讽他们。因为他这个人在这个**Twitter**上**碰瓷**，我**碰瓷**很长时间了。当然，这个说多了好。

### 观众连麦：**Golden Bird** (续)

**索隆**: 下一位这个**Golden Bird**。哎，**Hello**。

**Golden Bird**: **Hello**，能听到吗？

**索隆**: 啊，能听得下说**OK OK**啊，那个时间有限，就是嗯讲点呃，这个有料子。就是那个我感觉现在好像他们那个**MAGA**那部是不是有点**党争**那个意思了？

**Golden Bird**: 你看显然是**大党**非常**党争**啊。

**索隆**: 对啊。

**Golden Bird**: 你看那个现在那个就是我前两天看那个嗯**Chris Wray**，他现在不是，他说是他跟那个**Kayleigh McEnany**他们两个说好像有什么**地下恋情**，是不是啊？

**索隆**: 早就有这个传言了。

**Golden Bird**: 已经传言很久。

**索隆**: 对。

**Golden Bird**: 然后说是那个就是因为就是那个**Trump**特别讨厌那个呃，所以说他们两个现在就是就属于是就借题发挥，好像要把他搞倒了。

**索隆**: 是的是的。

**Golden Bird**: 然后最搞笑的就是他他选的这个接替这个就是呃**Wray**的这个人，这个这个**Tom Homan**这个选的人也选的太损了吧。这这不是相当于就是把给仇人给送过去了吗？

**索隆**: 啊，对，是的。我是是是这样的，就是这老啊。如果你看过借**老尹**的话，说就是那个不喜欢**王安石**，然后把那个呃这个**司马光**派派去接替他的职位，你就能看懂他，这是什么意思了。

**Golden Bird**: 嗯，这我妈啊，我现在感觉怎么这个**川大总统**怎么有点**帝王心术**了呢？

**索隆**: 我天呀，没有没有，你看过他**第一届任期**，这是常派。**第一届任期**那个好几个调查记者写过**川普**，就是任内的就是内部的这些呃**党争**啊，非常明显。有那个**女儿女婿派**啊，**库什纳**和那个**伊万卡派**，有**班农派**，有那个**传统建制派**呃，这这几波势力在角逐。就是在这个**川普第一届任期**，所以**第二届任期**一点都不奇怪啊，这是非常正常的。

**Golden Bird**: 感觉现在这**党争**很厉害，这样搞下去的话，我感觉他这运动可能比我预料的早，还要分崩离析了。感觉有点坚持不下去了。好像现在他们那个内部的那个，你看这这个就是像那个就那个**本**那一派那个**激进犹太派**，还有包这个**持枪**的这部分，还有这个这个这个**中西部老农民**，还有包括这个我感觉他们现在好像有点自己有点拢不到一块了。这这是一个。第二个就是说我今天我听**索隆**说，他觉得这这事有点离谱。我我是过来看节目，之前的时候看了一下，主流媒体，基本上还都说说这个就是露出来这些文件，基本上跟今天**王路飞**说的是吻合的。就他说的就他们没有放太多。因为这里边有一些内容不适合在**Public Media**放特别敏感。

**索隆**: 对的。

**Golden Bird**: 但是大部分还都是应证了。**王路飞**说吧，就说这个确实现在爆出来的料很离谱，非离谱。

**索隆**: 所以我感觉这这这个事情可能后来这个这因为现在周末了嘛，知道他们现在喜欢周五放东西。

**Golden Bird**: 你发现故意的故意的，就是要这样。然后他后面再每天再搞个什么**大新闻**，就是比如说去打**伊朗**了，或者再把这个话题一转就就没事了。你想想就是他这个一一方面害怕**股市**崩，另外一方面就是要给大家一个周末的时间来消化一下这个事。这我估计下周这个事情可能还没完，这这余波可能非常非常的大。所以今年**中期选举**，他们说好多人我觉得**频道**有些人说的很悲观。说，没**中期选举**时候，或者说做**第三个任期**。这个事我觉得暂时应该还不用特别担心吧。你要知道他的**民调支持率**非常糟糕。他要说是**民调**已经是60%，那我觉得真有点悬。现在是30%几啊，这个已经是很糟糕的。在任何总统的任期同期来比啊，已经是非常差的水平了。

**索隆**: 是如果按照这个情况的话，他按照目前这**民调**的话，他这次**中期选举**应该是就是**溃败**。

**Golden Bird**: 就是**溃败**。就是不光是**中立州**一丢的一塌糊涂，可能有一些**红州**到反水了。现在**亚利桑那**对他的这个意见都非常的大。

**索隆**: 是的。

**Golden Bird**: 嗯，**亚利桑那**应该按理来说是偏红的这种州。然后**亚利桑那**现在这种传统，因为他是那个共和党的**传统建制派**的那个**大本营**嘛。他们就是就现在对他意见特别大。**亚利桑那**让那个**凯利**现在带着就整个就是就是已经基本上跟**MAGA**准备割席了，所以我觉得他他还是挺挺挺那什么呢？最后一个啊，我我我觉得最后一个，我想说个事，哎，你们为什么不能听**华盛顿**的床呀？

**索隆**: 嗯，我们在听啊，这不是一直在听吗？我们不在听吗？今天今天这个节目就是在进头了，但是我不是基于我不是基，就是现实，就是你你看看人家人这些发了的视频。好家伙一发100多个200个的视频，就疯狂的听，你们听**华盛顿**的床呗。听**白宫**好床，这我估计也能有流浪掐到。

**Golden Bird**: 我。

**索隆**: 真的我今天今天**老尹**说的这个就是**不要道德泛化**这个问题啊。其实这个事你没法讲，为什么呢？因为现在我觉得大部分的你看他们那些频道里边都是**回音室**，就是**算法**会把这些人自然都聚集到一起。然后他们就只想听自己听的。你说你频道里边这**老马**这个人，平时这个这个口气和他的这个就是他说话的这个方式，其实他跟**法轮功**没什么区别。

**索隆**: 不能这么说。看看。你你的时间到了，你的时间到了，我给你这个攻击**老马**的机会啊。这个你不能等人家下麦的时候，你对他那个恰吃不下家吃不下啊。把握机会，攻击一下他。

**Golden Bird**: **Bye bye**。

**索隆**: 好，**Bye bye**。嗯，下一位这个**SB**啊，这个**老马**跟**法轮功**的受众还是有区别的。这个我们大家必须得实话实说啊，我们也**老马**辩护一下。

**刘龙**: 先跟大家**Bye bye**了，**老尹**，晚安啊，**老尹**好好休息。

### 观众连麦：**SB**

**SB**: 好**SB**。哎，**Hello**，你好**上好**。

**索隆**: 哎，呃，我先想接一下**金鸟**，前面说的就是你说嗯呃就是大大觉得大家可能觉得哎可能没有**中期选举**，只是可能**中期选举**可能不是说没有，他可能会有更也可能没有，但是说干扰会很大。因为因就是因为他是**川普**，因为大家可能在他当选之前，也没有想到**ICE**会这样子，或者说**美国**会变成这个样子。就是大家可能都没有想到，他可能也会一个完全没有想到的方法来改变。或者说四年说的，现在是三年之后吧，他重新再选，就是怎么名义呢？比如说就像**古罗马**一样嘛，给个名字嘛？就不叫**皇帝**嘛，叫**奥古斯都**嘛，也可以吗？

**索隆**: 嗯，嗯。

**SB**: 明白明白你的意思。还有人说是采用那个**俄罗斯**那个**普京**和**梅德维杰夫**的那个做法。就是**万斯**当总统，然后那个**特朗普**当副总统，就这样，然后**万斯**找个理由辞职。然后**特朗普**作为副总统扶政。

**索隆**: 会不行不行啊，不行不行的。这个这**最高法**不能会会会给他们说那个呃这个这个**宪法**规定，不能当总统的人，也不能当副总统。

**SB**: 哎，啊，**OK**好的。

**索隆**: **最高法**可以可以可以可以**6个**可以给他特别解释。

**SB**: 就是**最高法**，现在就完全**装死状态**。就是完全是是是完，我觉得这有一点打个比方，就是**川普**干的事情就有点像。怎么说呢？就有点像当年那个**古罗马**那种**跨过卢比孔河**。就是他一旦跨过去之后，就是**罗马**的**共和**就很难再继续了。最后肯定会走向**帝制**。就是你不管就是他做这么东西，我觉得对**美国**的这种**民主**的伤害了。就是很难再回去了。就是说后面对啊。

**索隆**: 对。

**SB**: 后面很难的，很多人会看到这个样子或者榜样。就是但**民主党**上台以后肯定也会看哦。他当年可以这么干，我也这么干。对，就是肯定会这么肯定会，肯定是会干。对整个世界来说，也算是就整个世界的**民主体制**来说，也算是一个比较大的一一次性的巨大，巨大的打击巨大，他其实给其他人做了一个榜样。就是总统的这个**扩权**可以玩成什么样？就是当你不要脸的时候，你可以怎样的这个行使这个权利？对。然后还有个就想到了一个就是比喻，就是他们现在做的事情。就是呃以左派的名义，就是就是躲你的。呃呃，就是他就比如说**英特尔**这个事情嘛，就是我用到**路飞**说的那个那个那个视频里面的例子。**英特尔**变成了像**国企**一样的的东西。

**索隆**: 就是对啊。

**SB**: 就相当于用左派的名义来拿走你的东西。然后呢行右派的名义来进行分赃。对，就是有就是左派掠夺，用左派的名义掠夺你，然后用右派的名义来分赃。就是就是已经完全不适宜他们**传统右派**说的国家少干预，而现在还是大量的干预。干预完了之后，我们分赃的时候，你不要管我们。我们正在分赃。

**索隆**: 嗯，是啊。

**SB**: **川普**治下的这个**共和党**，他根本就不是**保守主义**，他一点，他哪保守了？我就是想请问这这这些网上支持他们的人，就是你给我举出来，他哪里是这个**传统保守主义**的那个哪有没有啊？

**索隆**: 他的这个政府扩权，那那是当年那是这个**共和党**的这个大忌啊，就是绝对不行的。

**SB**: 嗯，就一定要**小政府**这个政府的权利越小越好，这个多放权给这个州。你看看他现在把这个**苏达**个州长都快逼的到什么程度，他还**小政府**呢？

**索隆**: 是的。

**SB**: 对，还有一个观察。就是我比较才就是说**Miller**会不会在**川普**的位置中就是就是被降低，但是大概率不会。但有一之前，谁来说有一个议员，还谁说就是说**Miller**就是说很多人跟**川普**之间走走进进出出。**Miller**是最后那个5月之最后那个留下来那一个就是的就是**Miller**这**ICE**做这件事情，其实大多数都是**Miller**的主嘛，那个那也是说了，这是**川普**跟**Miller**的**Idea**。

**索隆**: 嗯。呃，那个**青龙**，你的时间呃，你的时间到了这个**SB**那个。但是我觉得就是呃**Miller**他在这个**川普**的**内阁**啊，据说啊就是根据他周围的这个人描述，他是非常善于啊把控**川普**的情绪的。就是你在**川普**的**内阁**中想要跟**Miller**斗啊，很难斗赢。你看到之前**Elon Musk**要跟**Miller**搞事情啊，最后眼睛黑着离开了。这个**Chris Wray**估计也快了。我觉得他就应该是会被这个**川普**踢出来作为一个**背锅侠**的这样一个人物啊，这个让我们拭目以待吧。所以很有道理。好，好，谢谢这个**SB**。

**索隆**: 关于这个**中期选举**，稍微补充。就是说我觉得为什么我觉得不会说没有**中期选举**呢？因为**川普**他这个最近啊他公布了一个非常就是非常长期的一个选举计划。他打算好像是每个星期吧，去一个不同的州去给他自己拉票。好想把他当成一个那种就跟他自己**大选**一样的。这个呃对他这个星期的第一个目标是呃**艾奥瓦**了，就**艾奥瓦**了。嗯，嗯。所以我觉得他应该是进入一个这个呃非常亢奋的这么一个选举状态。所以呃我觉得他的策略应该不是撤销**中期选举**，因大家都知道这个，这不可能。就是所以对，就是跟大家交代一下。我觉得不会不会没有。嗯，好的，下一位是**清龙**。

### 观众连麦：**清龙**

**Qinglong**: 喂，听到说话吗？

**索隆**: 嗯，你说。

**Qinglong**: 嗯，嗯，那个我看**大川**也在那，我就是我我上上上周看到呃，有人留言，就是说关于**大川**说**哥**的一些事情。然后呢呃我在这里就可用**大川**一下，呃，有一个事情就是说是呃他的节目里说呃，**动哥**的那个很多，就比如说第三方的呃东西的话，他加那个会员。呃，他的意思是**动哥**，就是说嗯的做法不对啊。我我这曾经一下，就是说**动哥**他当初为什么加一些就是说第三方的或者怎么样呢？他自己是通过呃加工了以后放会员吗？一个是人家那个是人家那些文字啊，那些也是经过**版权保护**的。那么他直接就发出来了，那不就等于是呃，人家就少收一道钱嘛。所以这是他的那个**会员**的一个沟通。

**Qinglong**: 然后第二个呢，就是说嗯给他提供第三方的会员呢，也是自己要求的，就是说加入会员。所以提供一个呃**基因生重**。就是说给他提供信息的人呢，然后加入个会员。然后嗯第二点呢，就是关于刚才我们呃，我们之前不是说那个**川普**那个呃**ICE**关于那个到**美国移民监狱**的时候去抓人。就是说把那么多的人全部都发，呃，等于说填**减法**了，也达不到那个指标吗？其实我们完全不用担心啊，呃，在**美国**的那个就是**移民报告**里面的话，他是这样的，就是稍等一下。呃，就是说官方公布的人数啊呃，是**自愿离境**呃，就是说**美图国土安全部DHS**于2025年12月10日发布的年度总结报告中，12025年1月20日，**特朗普**重返**白宫**以来，**自愿离境**人数约190万，**强制遣返**人数约60.5万。总**离境**人数超过250万。这一数字打破了**历史记录**。**DHS**官员表示，这种大规模的**自我驱逐**是由于严厉的**执法威慑**及政府提供的**离度刺激方案**共同作用的结果。

**Qinglong**: 然后这里后面有个不对啊，就是说呃，这数据背后的争议是，对政府公布了190万这个庞大的数字，但是遭到了许多**移民研究所MPI**和第三方研究机构如呃，**DRAC**的质疑。他们质疑点是第三方机构指出，190万人**自愿离境**，意味着每月有将近16万人撤离，如此大规模的**人口流动**，在**劳动力市场**有为**交通数据**中并没有产生完全匹配的剧烈波动。嗯。同时有批评者认为，**DHS**可能将部分在边境被法人员或失去合法身份，如**TPS保护**到期后，通过其他方式离境的人全部统计在了**自愿离境**名下。我的意思是什么呢？就是说我们完全不用担心**川普**那个呃遣返人数不够啊。在呃那个数据造假方面，他比我们多多数据是为了说这个是吧？

**索隆**: 是的。

**Qinglong**: 我的意思就是说在**数据造假**方面，他比我们要有经验的多，我们完全不用担心他达不到这个数字的，那我总共就这两点。

**索隆**: 好的好的，谢谢。先把握的准准**O**。你刚才说的这个数据，我之前做节目的时候也详细研究过，完全就是扯淡的啊。因为**美国**是有非常多的这种就是专业的**数据机构**，它是完全是非党派性的呃，来统计啊，他的那个呃已经已经被被无数的这种**数据机构**打脸了。尤其是那个就是你那个强制就是**自愿遣返**的那个你可能很难啊，我说200万，你怎么能统计说我不是200万？可能很难。但是那个**强制遣返**的那个是有详细数据的啊。那个最后的统计结果应该是29万5000多人啊。然后他说是60万啊，非常牛逼啊，就直接乘以2，直接乘以2。

**Qinglong**: 嗯，有可能完全有可能。

**索隆**: 这个呃，这个我是可以理解的。嗯。好的，那个等一下啊，我下一位是呃，这个**Zoom**用户。等一下，**Zoom**用户正在进来。哎，**Zoom**用户你好，一看你就应该是第一次用**Zoom**啊，这个名字叫**Zoom**用户。

### 观众连麦：**Zoom**用户

**Zoom用户**: 呃，我是因为今天第一次用手机，因为我在开车。

**索隆**: 哦。

**Zoom用户**: 哦。好，呃，大家可以听到我声音吗？

**索隆**: 可以可以可以。

**Zoom用户**: **OK**刚本来准备吐槽**老尹**的，但是他已经下了就算了。呃，我主要是上次跟**路飞**做完**香港**那些节目之后，呃，我看到一些观众的留言，嗯，我想会自己吃。做一个辩解啊。第一个我首先要感谢**路飞**啊，给了我一个机会，这样去表达。呃。但是呢我觉得我是第一次在这种公开场合表达有些东西，我觉得我其实并没有讲的太好。呃。但是有一个观众文字个人有一些**先入为主**。这嗯。一个呢，我觉得是一个事实。因为我觉得每一个人对一件事都是从自己己的。

**索隆**: 等一下，你的话筒连麦好像不是很好，你的那个声音断断续续的，可能只有网络。但是嗯我感觉他说的那个理由呢，就是说我说他有**国民党**的联系，跟一些他认识一些**黑社会**，好像我是要抹黑他一样。但是他这个应该是网络连接有问题。**Sorry**，我觉得你的可能网友。

**Zoom用户**: 喂。

**索隆**: 呃，你现在好一点。

**Zoom用户**: 现在呢，现在呢，现在呢，你你现在再试试**OK**下，因为我刚才可能是在用。

**索隆**: 没有。

**Zoom用户**: 因为我现在在高速服务区，然后刚才可能是用车载的**CarPlay**，可能有点问题吧。嗯，啊，对我现在下车了。那你现在在查啊，我刚才说到哪了？不好意思啊。

**索隆**: 你刚刚说到那个有一位观众给你留言了。

**Zoom用户**: 嗯。啊，对那个观众，他可能我觉得他对我有点误解。就是说第一个是他说我**先入为主**，我必须承认我我必须是**先入为主**。因为我是结合我自身的经历，就是来评论跟谈论这些事情。然后另外一个呢，他里面提到我把**黄玉明**跟什么**国民党**啊，**黑社会**联系在一起，好像我是要抹黑他一样。但其实我觉得我只是描述一个事实，就是说表示他的社会联系是很深的。然后呢，就是各方面的人，他都认识嘛，对吧？就是他是一个**与人为善**的人。

**索隆**: 啊。

**Zoom用户**: 还有我觉得上次其实跟你在聊**香港**的事的时候，我觉得有两个点。其实我没有说到啊。第一个呢是说呃，因为今天也听你们在聊**ICE**这些事情嘛。我觉得其实跟**香港**以前的经历也有关系。就是说第一个啊所谓的**和平抗争**跟**暴力抗争**，你到底相不相信这个**和平的方式**是有用的。因为我先说我的观点，就是我是不太相信**和平的方式**能达到太多目的的。我觉得只能在特定的环境下才能达到一些目的。我觉得整个世界，特别是左派的世界太容易被什么**印度的甘地**，**南非的曼德拉**，甚至以前包括**波罗的海三国**组个人面，就把就是把**苏联**弄倒了的这种故事给迷惑了。啊。第二个呢，就是上次其实有一个点没讲到的。就是说那你在这个抗争的过程中间，你到底需不需要跟**外国势力勾结**？因为这是现在**香港反对派**被定罪的一个很大的理由嘛？

**索隆**: 对。

**Zoom用户**: 那我个人的观点呢就是说呃你如果说选择跟**外国势力勾结**，那你成功的几率确实比较大。但是你夺权之后呢，也一定是需要带的。

**索隆**: 嗯，对。**OK**。

**Zoom用户**: 大概大概就是这些东西嘛。

**索隆**: 然后明白了。

**Zoom用户**: 啊，对，对，再次感谢**路飞**。然后关于**老尹**的吐槽，其实我刚刚说了，因为刚才讲交警把我拦下的时候是那个行人，他是跑，他是跑步，然后他站在了那个人行横道上。因为**深圳**现在对于这个是反正以我的体验来说，应该是全国罚的最严的。他哪怕已经站在人行横道上了，我车过，然后交警就把我拦下来了。然后那个我呃车玻璃下来的时候，可能刚好是**老尹**讲到，就是那个群众在给他鼓掌的那个时候。嗯。好了，感谢**老尹**不在，不然可以当面吐槽一下他。**OK**好的，行，你还比较有品啊。

**索隆**: 这个没有在**老尹**不在的时候，对他进行攻击，攻击完就撤了啊。这个不总给你点赞啊。

**Zoom用户**: 好啊，谢谢。

**索隆**: 好。嗯，好，**Bye bye**，谢谢。好。

### 观众连麦：**海马**

**Haima**: 呃，下一位是**海马**啊那个。好的，好的，大家早上好。晚上好。我是**海马**。呃，我想那个就**老尹**的话题展开说一下。就是**老尹**，他呃刚才长篇大论提到了一个我们**中华文化**，喜欢以**道德**作为**终极关怀**嘛。呃，其实这个这个我还是没太懂啊。呃，我觉得确实**道德**这一部分呢，在我们的文化里面呢是很重要的一个因素。呃呃，我觉得自从就是**改革开放**以来吧。呃，因为我们这**改革开放**以前，我们的整个的**中文**，就尤其是在**中国大陆境内**的我们的**语言体系**呢，都是整个一套**革命的语言体系**。啊，除了这一套**语言体系**之外，没有什么其他的话语来沟通。啊，其实语言这个东西是可以塑造人的思维嘛。这个很多科学家，还有一些**科幻**的呃作品啊什么的，都对这些事情有探讨啊。这典型的我印象最深刻的是**特德·姜**的那个作品吧，就**《降临》**的那个小说吧。

**Haima**: 嗯。呃，但后来**改革开放**之后呢，我们相当于是摒摒弃了这个**革命趋势**作为我们的主要的**语言流派**。那我觉得不得不提的是有两个非常重要的人物，一个是**金庸**，还有一个就是**能廓**。那在当时那个年代的话，这两个人的作品几乎你是逃不掉的。要你对这个文艺啊、文学啊有稍稍微感兴趣一点啊，他们这个**大众的普及度**啊，你是没有办法说去躲避的。我觉得他们的作品呢也相当于是塑造我们8090后整个的一个**语言体系**，甚至是有一些**思维模式**。对，那我能拿**金庸**举一下例子。**金庸**的话，他的作品里面有一个非常明显的特点。就是呃他的好坏是比较分明的。比如说**郭靖**，他肯定是**大侠**啊，那个**欧阳克**，他肯定就是**坏人**。那好人和坏人，他用的武功招数也是完全不同的。你看**降龙十八掌**，他只能是**大侠**用，只能是**好人**在用那**九阴白骨爪**，他肯定就是那个**坏人**在用。

**索隆**: 不过我觉得你。说这个是一个早期的**金庸**，因为他到后期的作品和前期的作品其实差别会比较大。

**Haima**: 对，他后期的话，那个最最后期应该是**《鹿鼎记》**这一天到**《鹿鼎记》**非常明显。**《鹿鼎记》**其实在**《鹿鼎记》**里头就已经是一个**反英雄叙事**了。

**索隆**: 对。

**Haima**: 因为他本身因为他的作品，我觉得这个**杨过**也应该还是蛮有特点的。一个人吧，他也不是那种典型**大侠**。

**索隆**: 对，**杨过**的话，他最出格的事情，不就是跟他的这个老他那**老师**。

**Haima**: **老师**。

**索隆**: 对啊。

**Haima**: **师生**。

**索隆**: 对对对。

**Haima**: **师生恋**。但其实本质上，因为在那个年代，在那个现实年代，这种**师生恋**什么的，已经不再是一个**禁忌**了。他是想怎么通过这个事情来去打破某种现实的呃**道德**的这种约束的啊。就是相当于是替一些人发生了。但其实**杨过**他本身是没有做什么过激的事情，包括最后他这个面对**蒙古入侵**的时候，他也是去去**抗敌**嘛。

**Haima**: 然后我想说的是什么呢？就是**金庸**的这个作品里面，基本是你的**好人**，他基本只能是使用这个**正派的武功**。所他的主要作品里面啊，然后这个**坏人**，他不是**手段**和**人物**的这个本身的性格其实是绑定的。那照我们现在的逻辑来讲，呃，**好人**其实完全可以练**九阴白骨爪**啊，你只要是拿**九阴白骨爪**去做好事情，那就就无所谓啊。就是**手段**和**目的**其实完全可以分开的嘛。啊。但是在那个在我们这种呃挺小看的这种作品里面，其实他们是有一个比较深的一个绑定的啊。那这个再延伸一下，就是。呃，这个社会对一个人的要求。呃，我我觉得作为一个个人来讲啊，如果你要是做**好人**的话呢，其实这个成本是比较高的。因为你要是从开始一直做**好人**啊，中间是不能有这个断裂和瑕疵的啊。因为你旦如果你有瑕疵的话，你会做到非常严重的**反噬**。那最近的话，**国内**有一个比较比较火的事情。就是这个**金晨**一个女演员。他是因为一年前有一个**肇事逃逸**，而且他这个**肇事**还不是从创造人了，他是创造周边的这个这个物体，然后跑了啊。

**Haima**: 然后现在这个演员他可能就会面临**封杀**，他很多的一些代言啊，什么已经解约了。那其实在我看来这是一个很小的事情，只要**逃逸**，不至于吧？

**索隆**: **逃逸**不是个小**逃逸**，不是小事啊。

**Haima**: **逃逸**不是小事，他没有撞到人，他没有撞到人，他是撞到这个这个什树啊，还是周边的这个护栏啊什么的，然后走掉了。那其实在我看来就是这么一个这样的一个事情，是没有必要说是完全把他**封杀**掉或啊，那这个是可以可以可以再探讨啊。我的意思就是什么呢？呃，我我自己的一个个人选择，就是呃如果要做一个人的话，可以不要把自己定义成说，我一定要做一个**好人**。啊，这个**好人**是打引号的，首先你是不能犯重大错误的。其次的话，你如果是稍微有一点有一点**离明看道**的话，那么其他人对你的要求只有一个，就是**回头是岸**。

**Haima**: 啊。比如说我举个例子，我们**频道**里面的**纽约老马**。啊、**纽约老马**的话，现在可能对大对他的一个要求很简单。就是你放弃你那个**川股划川**的那一套理论啊。如果你能放弃了，你**回头是岸**了，**大力评价**说，哎，这个人很**明事理**啊，怎么怎么样。那如果你是一个从一开始就一个坚持啊，我是**辩证分析**，**理性分析**如何如何，你可能你的那个**道德**的这种力量，等。然你负得的关注度，还没有**纽约老马回头是岸**，那一下子这个程度要高啊。所以就是这是我的于呃**道德**这种思思考。

**索隆**: 好好**海马**，谢谢**海马**的发言啊，这个**老马**肯定听不进去。因为他正在这个评论区跟人疯狂**兑现**的啊。这个**老马**现在就是变成一个新的战场，跟我们这个主题完全没有关系。好像是关于**期货交易技术**的这个场，以及没有要刷多少页了啊。我很想替**老马**说，我觉得**老马**不是那种典型的**华川粉**。我在那个看有人说**老马**。

**Haima**: 比**法轮功**还要**法轮功**。

**索隆**: 不至于不至于。我觉得**老马**，**老马**还可还是可以，就是基于事实和逻辑来探讨问题了。嗯，他比那个**Twitter**上的那一些人是好得多的。比**曹科长**要好不少啊。

**Haima**: 那那是给不不止？

**索隆**: 对，那**曹科长**，那就太夸张了。嗯。但是但是其实我想**Comment**他一下那个**海马**两句啊，就是那个**奥涵**准备好那个呃**金庸**的**小说**。其实最早他是像那个**海马**刚刚说的，就是这种政邪非常明晰的。就是从这个呃**《射雕英雄传》**那边开始。但是他他。末尾的这两部作品，一个是**《笑傲江湖》**，一个是**《鹿鼎记》**啊，这两部都是我非常喜欢的。我读了好几遍，其实到那个时间点也反映**金庸**他对于政治的一个看法。就他早期的时候是那种充满理想的，觉得政治就是我是好的，你是坏的，要**泾渭分明**。但到结束的时候，他写的些人物全都是像这个**《笑傲江湖》**的时候，就是这种每个人都是非常**各有心机**。然后你看到这个一开始看起来非常正派的人，到最后其实是一个**大反派**，对吧？呃，再到那个**《鹿鼎记》**，基本上所有正面人物就是**满嘴仁义道德**，都没有好下场。**陈近南**人最明显的例子，就是所以你可以看到他是进入一种**政治虚无主义**。我觉得这其实跟他在这个作品上的成述和他政治这个经历的述是有相关的。这个这个不知道其他对**金庸**有看过的朋友有没有这个相同的感触啊。但是我是看了好几遍这个**小说**，所以我觉得这个我自己的感觉是非常明显的。

### 观众连麦：**奥涵**

**Aohan**: 好，那个**奥涵**。哎，嗯。哎，对对，那个呃，就是刚才那个兄弟说那个话，我我挺赞同的。就是他说这个你看有句话，就是你一直做**好人**吧，然后你突然间做了坏事，就是有个词送一个**身败名裂**嘛。嗯，然后你你一直做坏事，然后突然间做了一件好事，就来了一个，你要**回头是岸**，这个什么**浪子回头**什么的。就是这这个这个社会，就是你从来就没有说哎，这个人**身败名裂**以后，就是在再有**回头**的机会。就是说这个是就是。

**Aohan**: 有些东西是挺矛盾的。这个社会上这个**舆论的风向**啊，**导向**，这个是真的是**变幻莫测**。而且人家其实我还是那句话，其实普通普通人的**智慧**还是真的是。社会还是有限的。然后他这个而且**记忆**，**记忆**的时间又超短，就是他会会忘记很多这个你说**川普**以前做多多多少坏事，然后突然做了一件好事，大家就会**感恩戴德**是这种感觉。嗯，呃，对。

**Aohan**: 第二个是讲这个就是呃不昨天晚上这个**史诗级报价**那个那个那个**黄金跳水**嘛。然后我当时我就跟我**国内**的朋友说，我说那个我我说我我说你准备好了吗？我说我说我们准备吃肉了。就是因为**黄金**不是连续几天一直在每天都100，100美金，那么上嘛。因为我我之前赶过是呃2020年，那那有一次是呃一天是狂降100多美金。然后我我我当时是我就说我说我我跟他说，我说快了，这个就这个应该是等着等着吃肉就行了。然后但是我朋友没听我的，直接他在**国内**直接进了**A股**的那个**有色基础板块**。昨天赔了很多很多，啊。**OK**。我然后我就说这个意思就是我跟他说，然后我跟他说，我嗯我说我跟他说的意思就是。我说这个东西这个东西就是还是跟那个不要说大家有什么**技术**技**技术分析**啊或什么。还是一句话就是呃我为我为什么说这个东西，我远离这个东西。是因为我一个朋友做这个特别高的，就是不在**澳洲**特别高的级别这个**投资公司**里的**高管**。他就跟我说一句话，他说你不要玩这些东西。他说我们都是那个我我们都是做做套给你们用的，然后我们一年只做一次，因为因为为什么这样？因为他们他们所有的，他说我所有的工资我没有，我没有多少底薪的。我全都是**Commission**，所以说我对我的**业绩**要求特别高，所以说而且我们的数据这些东西都是他说还不如你们还不如去**赌场**呢，对吧？**赌场**一般**两正言**，那还是公平的百分之对50%，你对我们就是**零和**对百分之百的区别。所以说他就跟我说，他说你不要玩这些东西，是真的就是。嗯。

**Aohan**: 就是眼眼睁睁看你送钱。他说，所以说不要大家不要以，就是他他当时我就是很早之前，我记得我在这里说过一句话，我说在这个**金融市场**里面，因为你不是生产的产品，增加了这个这个这个生产这个所得，这东就整个**金融上**。只要你你亏了，肯定世界某个角度就有人在笑。因为他俩就因为他没有增加任何的**社会附加值**嘛。他只是这个**对赌**嘛，所有世界所有东西都在**对赌**。所以说那个大家不要说，**Hard**，且**金融市场**是最能检验**自以为聪明**的人。所以说大家不要再去按你的**技术**高，我的。嗯，**川普**，**川普**不是在炒股，**川普**是在画**K线**。所有的记录是他是他在操盘，不是说他在跟我们**对赌**。

**Aohan**: 嗯。这个第三个就是那个有个那个兄弟说**澳洲**，**澳洲**嗯，我认为就是在**西方国家**，包括**日本**在内啊，就是整个的。我认为，虽然我现在**澳洲**，不是说因为**澳洲**这个社会也有很多问题，我在这儿有每天就是。呃，体会到什么东西？但是总体来说，跟你们那**美国**呀、跟那个**欧洲**啊、跟**日本**的比，我认为**欧洲**还是**西方**唯一的一个一块**净土**。就是说相对而言。

**Aohan**: 没有被各方面东西去干扰的太多。而且大家呃包括**社会福利**啊、呃，然后这个整个这个虽然虽虽然是被也是被**欧美**控制，但是相对而言，毕竟我们人少嘛，就像我们的**炒房子**一样，我说你不要担心**澳洲房子**会崩盘。是因为**澳洲**一共才2500万人，然后完了才有这么多房子。我说随随便，他只要开口让让**美国**进来炒，或者让让**中国人**进来炒，那房价肯定一直会会会会拉起来的。对，虽然现在短时间来说，他还是。有点低低落，但是总体而言，这个盘子还是太小了。所以说他这个他稍微给点利好，这个盘子就会冻得很厉害。所以说嗯嗯我认为嗯**澳洲**的就是还是不错的，是吧？嗯，还是不错的。嗯，没有劝，没有劝退。嗯，嗯，行，好，今天就说这么多，不耽误时间。

**索隆**: 嗯，好，谢谢啊。好。

### 观众连麦：**Sam** (枪械教练)

**Sam**: 好，下一位是**Sam**，**Sam**已经进来了哈。哎，**Sam**你好。哦，嗨你好，能听见吧？

**索隆**: 哎哎，等下，你说哎，你好。

**Sam**: 我先简单讲一下。就是我来到**美国**之后呢，我是很意外的加入了这个**枪械行业**，做了一名**射击教练**。所以我我就意外的接触了非常非常多的这个**川粉**。嗯，最开始让我产生了非常非常大的这种困惑。因为他们在工作当中展现出来的这种长远的**规划能力**啊，**工作能力**的这种**深度思考**啊。但是当讨论到政治的时候，他们完全就变了一个人。

**索隆**: 对。

**Sam**: 所以说我最开最开始非常的困惑啊。但后来因为我曾经也接受过比较系统的就是**法律教育**啊，还有我也当年备考过这个**心理学**的一些学位。我有一点点了解之后，发现其实为什么大家不能互相理解？其实很多时候，他们都是那种比较纯粹的**经验主义**。嗯，怎么指向他们的长远的能力？就是**规划能力**，完全基于基于他们曾经的行为。

**Sam**: 就是因因让他觉得这样做可以得到更多的回报，而不是因为一种**深度思考**。嗯，但是在这呢，我其实只想给大家就是提供一些就法律相关的视角。就像很多**川粉**，包括**纽约老马**也在说。他们说，就是你拿着枪，拿着一只**上膛的枪**，接近一个执法者，那你这不是要攻击他，你你不开枪，你要干嘛？就是作为一名**枪械教练**呢。我很明确的告诉他，就是所有的**CCW**持有者，**You Carry**，包括**Open Carry**。就是我们几乎所有人的枪都是**随时上膛**的。包括我在家里的枪都是**随时上膛**。因为这个只有一个目的。就是我们需要希望在我们需要使用**枪械**的时候，可以快速的立即的去使用**枪械**。

**Sam**: 而在法律上呢有最基本的两个原则，一个就是**罪刑法定原则**和**行为犯原则**。就什么是**行为犯原则**呢？就是一个事情，他必须有具体的行为了，才能被定为是一，才会可能被认为是一种**犯罪**。嗯，因为这个逻辑很简单。就是为什么我把枪上膛了，不可以？那现在我家里面就有一把枪。他现在就是上膛，难道警察进来或者任何人间都可以把我杀死吗？因为我枪上膛了。我可能要杀我老婆，杀我孩子，杀我的邻居。这是很荒谬的。难道我带着凶器说说的恶心一点？我带着**生殖器**出门，我没有给他上锁，你就可以把我打死吗？对不对？因为我对所有幼幼童身体，因为我们在**枪械行业**还有一点。当使用这个**自卫**的时候，我们还有一个理论，就不是说别人拿枪或者拿刀，我们才可以用枪。如果我的身体优势明显的高于对方的时候，并且表现出了这种威胁的时候，对方也可以的。那就意味着我作为一个人更**买大的男人**。我遇到任何一个小女孩，一个小孩子，你也可以把先把我打死吗？很显然是很荒谬的。

**索隆**: 对。

**Sam**: 是我我我知道大家就是他们，因为他们完全基于这种**经验主义**。觉这种事情不可能发生，对吧？像**美国社会制度**是一个**中版**，对？永远不可能啊，一定还会摆回来的。但现实中就是我只是希望大家能够从最基本的一个就是能够多一种思考吧。而不仅仅关注于这件事情本身。他拿枪了，我就只关注这一点。他拿枪了，他跟**ICE**产生了冲突，然后他一定就叫校去打。就是我希望大家至少能够就多想一想对？这个东西完全你这种事，当然可能是真的对？但是如果我们仅仅一个人的思想，仅仅你一个人的这种准备的行为，就去审判一个人的话，就那任何人都都都都会是**罪犯**。因为法律法律本身应该关注的是一个行为，而不是**审判一个人**？如果我们只是**审判一个人**的话，那我可以给所有人定性。你是**华人**，我可以把你杀死。？你是**移民**，我以把你杀。你是**同性**，我可以把你杀，我可以把你定性成任何一种人。哪怕你鼻子弯，鼻子跟我长得不一样，我也可以给你**审判**。你就这个东西是没有任何限制。法。控制的一个东西，这就是为什么我们需要法律嘛，对吧？所以我就嗯哎但是现在我我就即使反正我大概也就说这么多，就只是确实最开始让我感到非常非常大的。这个没。因为我从来没想到过，就我在一个**蓝州**，包括我来**美国**之前，我会遇到这么多。

**索隆**: 对。

**Sam**: **川粉**和**黄玛**。嗯。所以他对我最开始对我的打击是非常非常大的。我无法完全无法理解。

**索隆**: 嗯，我觉得你讲的非常好。嗯，其实是从专业的角度反驳了一下，就是这些呃**川粉**习惯用的这种说辞吧。

**Sam**: 嗯，是的是的，很好。

**索隆**: 谢谢大家，谢谢好，谢谢**Sam**。嗯，好。观众里面真的是**卧虎藏龙**，**卧虎藏龙**啊，真不错。嗯，好，**枪械教练**啊，**枪械教练**太牛了。再来那个**小粉红东风**啊。

### 观众连麦：**小粉红东风**

**Xiaofenhong**: **张文红**。哎，你好。

**索隆**: 两位主持人。好。

**Xiaofenhong**: 呃，**频道**的听众朋友们，大家好。呃，我是你们的朋友**小粉红**。呃呃，这个刚才你们说这个节目需要些过呃**轻微的混乱**啊。今天好像没有**轻微的混乱**。那我制造一些，也希望**王路飞**可以为了流量，允许我这样做。呃，那么呃这个**轻微的混乱**，我会有节制的啊。因为我主要说的那个人，他今天不在了。**老尹**啊。

**索隆**: 对。

**Xiaofenhong**: 然后呢，就是当然我不是在批评他。就是简单讲，就是如果你们在桥上看风景，那么我们就在桥下面看你。呃，这个我先说一些基本的概念，然后我再说一下**老尹**的一些对这些概念的一些表表现。

**索隆**: 不许对**老尹**进行**人身攻击**哈。

**Xiaofenhong**: 这个这个我不会不微，这跟你说过了，**轻微的混乱**啊，因为毕竟针对人了嘛，所以就**轻微**一些。混乱一些。呃，先说啊，就是说我们就是讲到的有一个呃一个人的特别的有有一些特殊的人。他是什么？用**智力上的勤奋**来对抗**情感上的无力感**。那么这种人的话呢，他就是这种。如果做**心理分析**，就是说他的情绪是非常细腻的。他愿意把生活中各种各样的情绪呢贴标签贴标签的这个概念。就是说一个人哭了，我们可能说啊他哭了。其实哭有很多种疼，然后被人抛弃，或者说是因为这个这个被人嘲笑啊。有很多哭，但是呢这种人就是愿意把这个哭字呢，就是说我自己哭了。但是我愿意把这个哭呢呃具体化具象化，非常精确。呃，这种情绪呢就是说这种他这样做的是什么呢？努力呢？就是用**智力上的努力**。我太想要把这些事情分清楚，跟的特别明白，然后弥补上我**情感**上的一些缺失。这种人就是说在我们在**心理学**上讲叫**高情绪颗粒度的人**，是在**心理学**上有专门的名词。

**索隆**: 哎，你是学**心理学**的吗？

**Xiaofenhong**: 哎，你听我讲完，我听我讲完，你再说我我最后对他的一些分析。嗯，就是说从政治上来讲的话呢，他非常在意**权力**的**边界感**。然后认为**程序正义**高于这个结果。然后他也有一种**消极的自由**倾向。就是说我不伤害你，那你不能关关我。那么这种情况下呢，就是说他还厌恶**高情景的沟通**。就是我们不要看环境。说你举了杯了，你在酒播上举了杯，你说了什么话？你想要说真实含义。这种，他是很厌恶这种情况的。然后他特别喜欢通过**道德**的评价呢，来来这个这个这个这个去**道德化评价**。他提了很多**道德**，实际上是去**道德**的。而且他不喜欢这个呃这个社会上有一些呃人群的**集体动物园**。所以这种这种**4K**化的这个呃情绪性的表达，就是非常非常非常细腻。呃，他有个好处是什么呢？就是说他好处就是他如果我**智力**能够把**标签**说的特别完美的话呢，我会获得一种**安全感**。

**Xiaofenhong**: 这种**安全感**呢让他生活的这种人哈，就是**老尹**实际上是一种非常稳定的人。只要他的**智力**，他的**CPU**运转的足够强大，他能够稳定他自己的情绪。对他来说是一个很好的一个**疗愈**的过程。然后但是结果就是他非常孤单，就**老尹**一定是非常孤单的人。就跟这个节目的组织，你就可以看出**老尹**怎么勤奋。就是你看啊，因为**王路飞**是这个节目的一个主持人，所以他呢必须要做**PPT**，也要做呃呃，要招呼各种像我们这样的来宾啊，大家都要是咕噜咕噜呀，大家都要过得去。然后呢也要说一些漂亮的**场面话**。你看**刘龙**就是说属于**粗枝大叶**，他来就是有做**打酱油**，他能准备准备，准备不了，就就听别人说就完了。但是你看**老尹**就非常勤奋。他每次都做这个**PPT**，他把这个事做的呃做个非常的精致，就是要用**智力**能达造一种自己心里的一种**安慰感**。然后呢也给自己呢能够获得一些。中的一些总结，他是给自己追究，他不需要你我们这些观众啊。好。那么具体表现来是什么？我跟你说啊，他们的表现是两种，就是第一种，就是**还原谬论**。这种**还原谬论**。今天你们看到1个**PPT**，他那他写了一个**冰山**的那个**冰山**的那个**PPT**。你看见他让你看见**冰山**上面是**道德**，下面就是各种**技术**。

**Xiaofenhong**: 实际上我们讲整体的**冰山**是既有**道德**和**技术含量**混在一起的。他。但是他认为他你看到的只有**道德**，他忽视了别人看到的上面**冰山**露出来的是既有**道德**，也有**技术**。他把这个**二元对立**的话呢，就导致**过度理智化**。他把这个就总结的很，只看到局部，他认为就了解了整体。就把如果我们在情感上讲**爱**的话呢，他一定会总结的时候，就是这是**多巴胺**的分泌，这就是**智力**的努力的一个结果。第二1个，他之前提到过一个上次节目，他提到了一个这是**德州神枪手**的**谬论**。他是怎么讲？就是简单讲，就是**先画靶子，然后再射击**。他上次讲了一个**美国**的**移民问题**。他说你看啊，他上次做专门的**PPT**，他说你看啊**美国**的这个12个人啊，13个人，他建立了**美国**，他没预测到现在的**移民问题**。那么我们现在发现了这个问题，我们觉得**中国**将来会不会有这种问题呢？那么我们觉得可以总结出来，对未来进行一个**虚假预言**。就是**先画靶子，然后再射击**。

**Xiaofenhong**: 其实**美国**本身他忘了，也就是说你分析**美国**的**移民问题**。首先，**美国**这些所谓的**白人**，他全部就是**移民**。他不是这个土地的原本的所有人，这是**主客体**的一个他的一个他一个**分析的错误**。再一个**美国**的**移民**造成今天的问题，他没有讲到**美国**是由于**侵略对外帝国扩张**。比如说**三角贸易**，**黑奴**造成了**移民**进来。在一个他本身对**墨西哥**的**侵略**，他造成了**墨西哥人**的进来。再一个**美国**的**门罗主义**，他造成了**南美洲**的这些**移民**的过来。所以这些这些理论他不分析，他就是**先画了一个靶子**。他说**美国**你看他没有这些**先言**们，他没有想到**移民问题**。那么我们来想想，就是开始设**中国**，就**中国**将来可能会遇到一个问题。但这个东西这种**虚假的预言**的话呢，就是这是他经常就是会犯的**非因的归因**的一个错误。所以你看你们的节目里来说呢，**老尹**也是一个被人经常会这这个这个**诟定**的这么一个或者**批判**的这么一个人物。实际上是因为他自己的话呢，他需要**智力上的勤奋**。所以我们常常讲就是说没用的知识又增多了。所以呃，最后结论是什么呢？就是说呃**老尹**这种人这种**4K**清晰**分辨率**的人的，**情绪分辨率**，他真的很适合在**美国**呆着。因为**美国**在这种**原子化**的**契约论**来说，**老尹**在**美国**待着，他会很他通过他自己自。只要他的**勤奋度**够，他分析足够他在**美国**会获得一种**安全感**。

**Xiaofenhong**: 但是你们老讲说**总干部**啊，什么把这个**老尹**给弄回来，弄到**中国**，**老尹**将来会回来的。但是**中国**这个环境讲究的是**2K**的**分辨率**。他讲究的是一种**模糊**，讲究是从情景中分析**人与人**之间的关系。这种**2K**的**分辨率**的**边界**的**模糊**，让**老尹**会非常非常累，或者获得一种**不安定感**。所以我觉得**老尹**喜欢的**艾薇薇**也是一样的。**艾薇薇**可以回来，**中国**说我有什么原因，我想回去。不管说，但是**艾薇薇**又回到**英国**，回到了他的家。实际上说他还是在**外国**，他会的比较舒服，也或者在**西方**都会他的比较舒服，是**老尹**觉得不算批，就是我的一个分析吧。

**索隆**: 你的时间到了，但是我很好奇，就是你是学**心理学**方面的吗？还是那个就对这个方面**心理**方向吧？

**Xiaofenhong**: 就是我你，其实我你可以听出，我对你们的节目是非常认真的在听的。

**索隆**: 就举个例子，可能你们都忘了。确实我觉得你是至少是非常关注我们的这么一位听众。啊，那那**小粉红**，我很好奇，就是你你能透露一下，你是00后吗？还是90后还是80后？

**Xiaofenhong**: 哦，我是80后。

**索隆**: 哦，哦，那你上次呃，挺好，挺好。嗯，那你方便你透露的，你是85后还是80后？

**Xiaofenhong**: 你呃这样说吧，就是我我看见的东西呢，分析的东西，看见的东西多一些。就是了解的东西多。因为因为上一次你不是上来说，我们是三个**老登**嘛？然后那个你刚来评价了一番，然后当时就有人说说那个**小粉红**，你你是你叫**小粉红**嘛，对不？那你肯定很小，所以大家就好奇你是多大。所以我就想回答一下大家这个问题。

**索隆**: **粉**是一个**网络**的称呼和没有关系啊，这个你们怎么能犯这样错误呢？

**Xiaofenhong**: 没有没有关系啊，没有没有。

**索隆**: 我只是说这个名字，很多观众认为啊，这个你叫**小粉红东风**，那人家以为这个**小**是形容你的年纪小啊。但其实这个**小**是**小粉红**的一个修饰词啊，**O**。

**Xiaofenhong**: 啊，对。再以个我说你们是**老登**的话呢，就是说是**嗷老登**。**节目**的话，你们现在应该是半夜12点吧，对对吧？这个**嗷老登**的话，在你如果要是在**B站**的话，半夜12点是我们这边的时区。我们这边很多节目都是**嗷老登**的时区在做**B站**，在做直播的。你们现在就是在**嗷老登**。哎，这个好多人他不太理解这些梗。我说的东西里面有很多梗，但是可能不一定，有的人能理解。

**索隆**: 好的好的好的。嗯，好好的好。有人说是**尺寸大小**啊，这个开玩笑啊。这个好的好的。嗯，行，那个感谢**小粉红**啊。那我们下一位这个呃**叉叉叉**啊，**叉叉叉**。

### 观众连麦：**叉叉叉**

**Chacha**: 我。喂，哎，**陈**你好。

**索隆**: 没听得见吗？

**Chacha**: 你说呃，我首先说一下，就是上次**中期直播**的时候说的**刘子龙**说的，他们**ICE**为什么非要跑到**明尼苏达**去执法？嗯，**明尼苏达**明明是一个**内陆州**。其实就是所谓**狗哨政治**嘛。听说**狗哨政治**，他们嘴上说的，他们**反非法移民**，其实他们反就是**移民**，但是会总体来说反的就是**非白人的移民**。他们无所谓，你周有多少**AI人**，他就要去打打这些**非白人**，然后做给他们那些。其实**美国**有**红脖子**里有很多人是有**根深蒂固**的**种族歧视**，他们就想喜欢看这些**ICE**，去揍这一些**非白人**。他们这样他们在投票的时候有一种**快感**，就是**报复快感**。

**Chacha**: 第二点是有这个问题，说要之后要**清算**。我觉得与其说**清算**，更重要的是要从制度上，**美国**的**制度设计**上，就防止**特朗普**这种**民粹的人**再次当选，否则**美国**的**信誉**永远回不到**特朗普**当选之前。他对**美国**。**美国**几百年来是由**信誉**造成的，伤害实在是太大了。如果**美国**不能从**制度设计**上就防止**民粹的人**当选的话，**美国**这些盟国永远不可能再次信任**美国**。

**索隆**: 嗯，嗯，我也同意这个观点。

**Chacha**: 嗯。呃，继续这个观点。往后说，就是为什么**美国**的**民主制度**在之前的几百年，他运行的一直很良好。到了近几年来，就涌先说这么多。众么多抽象的事情，他其实就是一个和**老尹**说的一观念。我非常同意，就是**信息社会**和**传统民主**越来越不适应。我们在互联网上越是简单，越是激进，越是虚假的信息，就越越容易在互联网上传播。这是有**研究证明**的。嗯，越是假的**谣言**，反而越容易传播，就是它能够抓住人。就是我又要说**嗨哈**，可舌的一个社会里面，他聪蠢的人不一定是最多的，但一定是最不团的。因为。因为他如果有**独立思考能力**的的他他的观点就会。天然的就会产生分歧。就比如说你们三个人嗯观点应该是非常接近的。但是他嗯**老尹**之前在呃，**明尼苏达第一次枪击**的时候，他就。他就有自己的观点，就是他觉得这个人是**正当防卫**。然后你们两个人可能就不同意。就是就是因为你们其实都有**独立思考能力**，只要你再**独立思考**，你们观点就会产生分歧。所以他嗯就越是**原则化**，越就越越不容易抱团。

**Chacha**: 嗯，嗯。就比如说**老A**，**老A**他的观点非常假，非常激进，但是他就他就能吸引你到这么多观众，他就通过**互联网**，他就能吸引你到这么观众。如果**老A**他是在**日本**的生活，在**法国**生活，那可能就已经成为一个**艺人**了。嗯，就比如**日本**、**法国**都有这些在网上传播**虚假信息**的人。当地人。嗯，还有我觉得这就是现在这样一个政治，对这个**社交媒体**没有就是没有适应嘛，没有调整。

**Chacha**: 嗯。呃，之前有个嘉宾说**英特尔国有化**，其实我觉得**英特尔国有化**其实挺好的啊。因为它这种**国有化**并不是强制的**国有化**，并不是直接国家把你**英特尔**给没收。它是通过**收购英特尔的股票**来完成了。我觉得这其实挺好的。包括**英特尔**最近的**股价**也有上升，它的产品**产品的技术**也有提高。然后呃，还有最后一点，就是**索隆**说，他如果那个枪就是**第二次枪击**，如果那个枪是。是**走火**的。然后那个人呃，那个警员听以为他是开枪了，这种情况，那可理解的。其实我觉得这种情况也是也是不能原谅的。为什么？他就像他就像把一个人拖到悬崖边上，然后把他置于他置于一个非常危险的境地。然后你再出现一个意外，他不就死了？然后你再说，我们是不小心的这是一个意外死。那你为什么要把一个一个人拖到悬崖边上啊，把他置于一个那么危险的境界，而且他他犯什么错？如果你是真把一个**毒贩**抓起来，那还可以理解。但是那个人有什么错？

**索隆**: 对啊。嗯。

**Chacha**: 跟我结束这些。

**索隆**: 好的啊，你觉得这个时间到了？好，谢谢你这个发言。嗯，挺好。嗯。看到那个呃，有人说你是那个**老马**带了个**变身器**上来，我觉得这个那不可能吧。**晚会**啊。好，那个下一个是**野狗饼子**啊。

### 观众连麦：**野狗饼子**

**Yegou Bingzi**: 哎喂，你好，喂位别人你好。

**索隆**: 嗯，你好。

**Yegou Bingzi**: 唉，很可惜，那个**老尹**下去了。其实我是想那个关于他那个**PPT**我看的时后，我挺感兴趣的。然后我想在他那个基础上补充一些东西。就他讲到了，他说那个有**中间派消失**。是因为那个制度，**美国制度**原因就是**赢家通吃**嘛。然后我想补充一点，其实这个问题可能不止在**美国**出现。其实**全世界**都有这个问题。然后他也除了制度上的一些问题之外，还可以看出来。嗯，我们的另一个角度吧。我看一下，不知道我这样分析，大家会不会同意？就是嗯我们讲按正常来说，人应该是有分布的嘛，应该有**左派**、**右派**、**中间派**。但是嗯。我们只能说**真理**是应该存在少数人那里的。但是**民主政治**呢却是一个**少数服从多数**的**政治**。那这就是一个**悖论**。就本身来说，嗯，我们应该听从的少数部分的领导。但是偏偏我们**民主政治**却要去选大多数人同意的东西，这经常就选不出**真理**来。然后嗯当原来的社会的时候，我们经常是有一些大的一些**话语权**。比如说像**中国**有那种嗯**CCTV**，在**美国**呢有**CNN**，然后**英国**是**BBC**嘛。

**Yegou Bingzi**: 但是现在由于这种社会的发展，大家**话语权**已经下放了。那下放的话语权之后，就每个人都可以讲这己些话。那再加上像**网络**的**发达信息**的**发达**，那有点像一个大型的广场上面，然后每个人都在**自说自话**，然后每个人也都可以围绕着每一个叫嗯**KOL**吧，我们说**意见领袖**，他们有着自己的一些听众，那这些听众呢他们就可以聚集一些力量。那如。这样的话，其实也无所谓。但偏偏我们又加上**短视频平台**的一个以**流量**为准的**盈利方式**。那那现在大家就是看谁能抓住船点，就我能够把你说嗨了。哎，那你就愿意听我讲，你甚至还可以愿意给我打赏，那我也可以从中赚钱。那这里面就各种**阴谋论**的出来了。那你就那种**平团师**啊，什么乱七八糟的人都来了。他已经不以事实为准了，他只己赚你的**流量**和赚他的钱为准。那其实也看出来我们自己**人性**的一个脆弱。就包括刚才**老尹**讲的时候，你看那个评论区里面都在说啊，让他别讲。其实我觉得他讲挺好的。他讲的那些东西，只是说大部分人不愿意听。因为**信息时代**这么发达。大家可能愿意讲一些自己喜欢听的，或者**短视频**，刷一下自己开心的东西。那你要去费尽心思去理解他讲的东西，这本来就是要做一个跟**脑力**的一个对抗。我现在礼拜六礼拜日做，这我还得再去想这些东西。那确实不是大部分人愿意做的那。

**Yegou Bingzi**: 们可以另外看一个很很具有一个代表的，就是**中国**最近发生的那**老A**，你们之前讲了嘛？**老A**当时回国的时候，呃，我记得好像是**海马**还是谁说，他说好像**邓稼先**回国一样。当以为是开玩，后来后来，我看那个**知乎**上面确实好多人在**知乎**上面，在**中国**面，他们是在反嘛？不是在玩梗？他们现在是把**老A**当做**当代的鲁迅**了。他说**鲁迅**是学医的。**老A**也是一对呀。然后他们说那个**推背图**，他们最近不是**友侠**出师，在说**推背图**嘛？他**推背图**后面有一项是讲**圣人**要出来了，他说这个**圣人**是不是有**老A**？还有人推荐**老A**去学那个**沈逸**的**博士**啊，去那个去考**复旦**啊，然让他们调剂，帮他安排一下。

**Yegou Bingzi**: 真的太夸张了。那最最近发生的那一件事情，就是我们说的这种**极端化**，**中间派消失**了一个很大的一个例子。就是嗯**波士顿圆脸**，他原来是在嗯我们这个**喷子元双**是**粉红**嘛。他再批了一句**老威**，他就说我们以前是靠**实事求是**走到了今天，我们希望还是以**实事求是**继续发展下去。结果就被**出征**了，所有的那个**老威**的**粉丝**就冲到他那里逼他道歉。然后现然**圆脸**已经变成了一个**公知**了。啊，就是**饭圈文化**。那个**饭圈文化**的**见证**话，我觉得这是一个**标准状态**啊。

**索隆**: 对啊。

**Yegou Bingzi**: 他们就说昨日**保守派**，今日**激进派**，明得你就**反动派**了。就是你只要不跟随人家脚步，人家就会问你，哎，你那个原来在**美国**那么久，不是说那么**圆点**，你为什么不讲这些**涨杀性**啊？那你为什么讲的没人讲？

**索隆**: 没有，其实我觉得主要是因为**乔内**他把这些**反贼**都封的差不多了。你看那个分到最后**胡锡进**都看起来像是一个这个**公知**了。这个这个是一个怎么说呢？这样一个**舆论监管政策**，最后产生这样一个结果。我觉得这是一个点啊，因为他它不是一个这种，就是怎么说呢？纯纯**自由市场**的一个模型。所以你就会看到在**国内**这种情况就会那个**光谱**会越来越。而且我我预言**老A**这个他应该活不过3个月吧。

**Yegou Bingzi**: 嗯。

**索隆**: **老A**他肯定也会遇到自己的坎。就是他是一个**造神**和一个**弑神**的一个过程啊。这个我觉得这个每个国家其实都喜欢干这个事情。就把一个人捧上**神坛**，然后再把它给盖下来啊，就是这样。

**Yegou Bingzi**: 对啊，我我也希望就大家还是能理智一点。虽然我也知道就真正**理性人**在这世界上是很少很少的。只能就寄希望于后来嘛。

**索隆**: 好好，谢谢你们。好，谢谢你的分享。那个下一位应该是**Forest**吧，**Forest**，你没说过吧？**Forest**没有没有。嗯。哎，**Forest**你好。**Forest**如果不在的话，就是那个**清卫**。**清卫**在吗？哦，他好像连话筒都没有。**Ok**。可能时间太晚了，人家是不是等不及了啊？有可能等睡着了，被我放进来了哈。因为我这个放在**Waiting Room**的，我看到那个**马红亮**也在，我本来准备放进来，他已经撤了啊。那我先把那个新的**Waiting Room**的这个放进来。哦，我我们差不多了吧，应该差不多了啊。我这个我我的那个链接，我已经把它藏起来了啊。好，那个呃，刚进来这个**ZY**啊，**ZY**你可以发言。我看到这个刚刚连接进来。但是他好像也没有这个话筒是怎么回事啊？这个这个状态是怎么回事？这些好像都是新朋友，他们可能不太习惯啊，可能不太会用这个**Zoom**是吧？

**刘龙**: 嗯，对。

**索隆**: 说实话，**Zoom**真的设计的挺神秘的。嗯，确实不太不是特别容易使用啊。这个这个确实是嗯。我看到那个我觉得哈**老A**啊，他他他是很喜欢**整活**，而且他确实掌握了这种**传播学**的一个精髓。就是能够有这样大的影响力。他绝对是在这个创造词汇上面，或者是对讲，这种就是**都市传说**啊，**都市怪谈**方面是有能力的。但是呢这种人往往也会遇到自己的一个坎。一旦这个坎来了之后，他很有可能会触发就是触痛了某些这个**利益集团**的这个这个神经，然后最后被**封杀**。我觉得这个这是我给他预测的一个未来啊，这个已经这个他的命运已经被我写好了。我觉得他在某时间段会会被**封杀**。嗯，讲这种**怪谈**的，最大的问题就是你这个谈必须要越来越怪。嗯，你还得必须得保持住，就是吸引到这个对。比如说你今天讲这个就什么什么，把把人家什么杀了，明天你就得**双杀**，后天你就得**三杀**。嗯，你这就得越来越这个**烈度**越来越深。

**刘龙**: 高。

**索隆**: 他会遇到**魔法对轰**的。而且他喜快的这帮人也是特别相信他了。这这帮人呢特别狂热，但终究也会把他就是呃当他满足不了的时候，就会去干他了。嗯。而且我觉得呃这个**国内**的**舆论环境**是不喜欢这种就是**挑动对立**的。这是之前不是刚分过一批吗？什么**护护身霜**之类的，他这个**挑动对立**已经不是一般的**挑动**了。他不是说什么那些**女留学生**都是什么**鸡**，这这太夸张了。这个这个这个是明显就是在胡说了。这个这个只不过稍微开放一点。但是绝对不是说像那种就是他他这些就不是**挑动对立**嘛，所以我觉得应该很快吧，应该很快就会被**封杀**吧。我觉得嗯。

**刘龙**: 是的。

**索隆**: 我看看呃，我看到这几位进来都没有话筒啊。那我们今天这个连线就到这里，我看时间也差不多了啊。这个也到这个嗯也到1了。

**刘龙**: 哎，我我能连线吗？

**索隆**: 啊，你你连上了是吧？**OK**可以。

**ZY**: 哦，你好。

**索隆**: 我刚才出去了。

**ZY**: 刚那个我倒没什么新奇的，想想想说的东西。主要是还是说就今天不是聊的**埃博斯坦**哪的进展嗯，那**明尼苏达州**的进展，还有这个呃，这嘉边里边有有些人连聊这个**川普**的**中期选举**或者是第或者是**第三任**的问题。我就给我感觉就**川普**不断的在颠覆我们的认知。实际上那如果说一年两年之前的时候，如果说**川普**说是**加拿大**是51州啊，以前说过这个要要要要吞**格陵兰**呢？又说，这个**欧洲**的什么这这个**道德体系败坏**呀，还有说他对**全世界**征**征税**呀这些东西的话，实际上我们都可能都不信。但是现在他都去做了。嗯。所以的话他这个**第三期**，他这个**中期选举**啊，他说不选了。那我也想他他这个人是个。应该算是个执性质的人。他他有啥说啥，我觉得至少这个这个想法是在他在他的脑海里边，实际上是是有过这么个这么个这么这么这么一个一个思考的过程呢？他肯定是想这么看。

**ZY**: 嗯，也就是说，但是他的具体怎么操作，就像前面的嘉宾说的，哎呀，我们想可能是他会有什么什么什么什么操作。但他具体是怎么操作这件事情，但是我们不知道是怎么回事。但是他我就觉得呃，你要如果对比他**第一期**，他**第一期**的时候，末期的时候呢，他选**第二期**的时候，他的**国会山庄事件**的时候，他就说他不承认选举的结果。然后的话，那个时候的话呢，他就逼迫这个公司啊，去去去出来给给他站台。

**索隆**: 对。

**ZY**: 那现要如果是现在是他**中期**的时候，他如果选举的结果，他又不满意。而且他在之前的时候，他实际上他这个本人，他实际上他他就是在这个**选举**上。实际上他就不清白。他以前在**第一期**的时候，他曾经做过。

**索隆**: 是的是的，这这种事情。

**ZY**: 也就是说他在**中期**的时候，之前的时候，他做了什么什么什么超超操作，或者是做了这操作以后，结果不好的话，他在暴露，然后再搞出什么，我就觉得任何事情都有可能发生。

**索隆**: 嗯，是的，我觉得他肯定会整整出点事。但是呢我认为啊就是呃毕竟这个**选举**是各个州的事情，就他想要去控制所有州其实还是有难度的。保不齐有些**红州**可能会搞些要**蛾子**。当然**红州**这个就是这么搞，其实一直都在搞。所以呃我觉得两党对于这个**选举制度**要保持住这个**游戏规则**，还是有一定的共识的。就是这些，就看党那些**建制派**的议员能不能够扛住压力了。其实不光是这种**参议院**和**众议院**的，还是要各个**州政府**的这头的这些议员，他们能不能抗住压力？这其实很关键。如果说这些人要把这**游戏规则**搞了，那你就等着**美国内战**吧。这就是要**掀桌子**了嘛。你看到如果说一方真的明确有这种**舞弊**的情况存在的话，那后面肯定会出现非常大的事件。

**ZY**: 确实是我就说这个这个事情都是我们我我们真是偶然性非常非常的大。

**索隆**: 是的。

**ZY**: 从这个**川普**的的这些他上来做的这些动作，和他得到这些结果和他周围这些人的反应，实际上在不断的颠覆我们的认知。所以你看到就是说**美国人**选**投票**其实是非常不理性的。就是说呃在我看来，就是这个人，他在**第一届**第一次**选举**输了之后，都搞出**国会山**这样的事情呢。你们还能再选他怎么想的？呃，但是大部分人可能都不**Care**。嗯，就是这那讲，就是**美国**有个很奇怪的地方。以前就是说在**美国**，尤其是**共和党选民**，实际上尤其是这个**福音派**交友们，他们心目中的总统是应该一个**思德**非常高的一个总统。但现在的这些**福音派**的**交友**们。嗯。

**ZY**: 就是的不是不是很能理解。所以**福音派**的人是非常的**Transactional**，就是他和**特朗普**就是**互相利用**的。他也知道**特朗普**拿这个**圣经**是拿到了，然后他**特朗普**从来也不去**教会**，**特朗普**在私人活也是一个非常混乱，根本不怎**保守**，根本跟这所谓的**保守主义**，就眼中的这些**好男人**一点关系都没有的，但他们依旧选他，他们就认为这是**上帝**用来为他实现他们的这个**目标**的一个**容器**。**特朗普**是一个**上帝的工具**。就是这样。那**特朗普**这个经过**暗杀**没死之后，那更是**成神**了。那在**福音派**眼中，就是就是**上帝**的旨意啊，让他没死。**A**，虽然也不管现场，其实也有其他人死，是不是也是**上帝**让他死的这个逻辑，他们就不去想了。

**ZY**: 对我就觉得这些事情很奇怪嘛。以前的话就很很难想象的这个这个因为就觉得**交友**的话，他很多他们的思维的话已经套经已经跳出来。嗯。本轮回本就是现**现实生活**当中，他们想着以后的事情的话，那他应该说是更**超脱**一些。但是现在的话看起来他们都是做事情的话，他们的想法的话呃变得非常非常现实。但别说这这其实就是他们想要去实现自己**政治目标**的一个**工具**而已。他和**川普**就是一个**互相利用**的结果。呃，**福音派**他已经达到自己的目标了。把这个呃**堕胎**这个东西给给相当于**联邦**的这个东西给废了嘛。然后相当于你每个周自己可以去决定。那你呃这个**红州**的**操作空间**就很大了嘛，对吧？包括**移民**，其实呃**教会**整体也是非常**反移民**的。嗯，是的。好的，那行。那我们今天这个直播就到这里了。非常感谢大家的参与啊，感谢这个**大川**啊，**金鸟**这些这个**Up主**的参与啊。我们下期节目再见。

**索隆**: 好，**Bye bye**。嗯，好，**Bye bye**。