---
author: 人民公園說AI
date: '2026-04-29'
guest: ''
layout: post.njk
source: https://www.youtube.com/watch?v=Wp4KeRmWKU8
speaker: 人民公園說AI
tags:
  - ai-agents
  - product-development
  - team-management
  - entrepreneurship
  - digital-transformation
title: “同事.skill”与AI Agent：企业管理、产品落地及经验的价值重构
summary: 本期节目深入探讨了“同事.skill”概念，引发了关于AI时代组织与员工关系变革的思考。嘉宾闲哥分享了如何利用AI Agent工具Atoms从0到1实现产品构想，强调了AI对产品落地和老板掌控感的价值。老修则从技术视角剖析了AI的局限性，指出人类经验与“背锅”能力不可替代。节目探讨了AI辅助创业的新模式，以及人类在AI时代下，经验价值的提升与角色重构。
insight: ''
draft: true
series: ''
category: ai-ml
area: tech-engineering
project: []
people: []
companies_orgs:
  - OpenAI
  - 网易
products_models:
  - ChatGPT
  - GPT-4o
  - ChatGPT 3.5
  - Claude Code
  - CodeX
  - Cursor
  - Windsurf
  - Atoms
  - MetaGPT
  - OpenManus
  - Kimi K2.6
media_books: []
status: evergreen
---
### “同事.skill”与AI时代的企业管理

**小苏**: 离职的同事并没有消失，他只是被蒸馏成了**Token**。你以为自己当了老板之后，还要看别人脸色，这个感觉好吗？你故意帮人坐在你办公室里面，拿着喝着你的水，上着你的厕所，然后带薪拉屎，特别不爽。
**老修**: 我不担心说技术人员最后被蒸馏成**同事.skill**了，就是连个知识库都做不出来。你不要被他骗了，人家干了十几二十年，前端后端产品全干过了，人家才有资格这边装逼说我觉得技术不会很厉害，哎呀，又被看穿了。
**小苏**: 唉，我们聊一下最近很有话题度的一个事情，叫**同事.skill**。啊，对，好多人因为这个事情就是全网都炸了，说你的离职的同事并没有消失，他只是被蒸馏成了**Token**。唉呀，我这好多好多老板，最近都来找我聊这个事情，就聊哎呀小苏，我们聊一下这个AI的事情。讲是这么讲，最后聊的是说我怎么把我的员工干掉，或者我怎么把我那个刺头员工给蒸馏掉。所以我是最近，也遇到了蛮多这样人来问我，我就想说哎，那我们就聊聊，聊聊哈这个**同事.skill**。啊，对，这个闲哥你作为这个黑心老板对不对，黑心老板的代表对吧？你告诉我，说你看到这个**同事.skill**你的第一反应是什么？
**闲哥**: 我这标签被你贴上之后摘不下去了，所以我就索性心安理得的以这个角色来扮演了。大家全世界都知道了。其实你知道，从老板角度来讲的话，这颗心我永远在。我永远希望我的团队就是铁打的营盘流水的兵嘛，这兵怎么流都行，但我们营盘得是铁打的。以前没有AI的时候，大家还含情脉脉的，还温情脉脉的，我要搞团建啊，要大家一条心，从思想上统一啊，要一起来，要一起来奋斗。那现在有**龙虾**之后，我就可以把这层温情的表皮给撕掉了吧？如果能够把这些东西真的蒸馏下来，真的能够凝聚成一个电子版本的员工手册，电子版本的技能手册，最后随调随用，即插即用，最好能插我自己身上，那就太厉害了。上次不是说哪个公司老板要求全员工都要把自己的工作汇报啊，最后都要做成skill，自己把自己的工作做成skill。这有点可**网易**还是哪有的。
**小苏**: 唉，但是闲哥，千万不能把这个东西指望成**同事.skill**能救你啊。**同事.skill**这名字取得好，这玩意儿我们别说**同事.skill**了，我们这三年，**ChatGPT**出来以后，所谓的**RAG**、数据库知识库这些东西，有没有发现，其实都几乎没有人做出来。还**同事.skill**，就是连个知识库都做不出来，还还做这个同事，差太远了，差太远了。
**老修**: 因为像刚才讲到，老板让大家去做，大家也只能写出来自己觉得日常在做的事情。其实你还有很多，你不知道你在做的事情。我们这其实就在公司里最经常出现的事情是，一个人走了才发现，他一个人干了5个人的活，下面5个人都顶不住他的活。就是他有太多的那个跨部门跨职能，跨一堆的那个隐形的上下文的内容，你谁蒸馏的出来啊？那不是一个人蒸馏出来的，你除非整个组织用全新的方式去组织，才才有可能做这个事。你原来的这些人想要随便搞一个大家自己总结一下自己在做什么，把自己蒸馏了，或者老板派几个外部的咨询师，派几个小团队来过来把同事蒸馏了，这肯定不可能。我们连知识库都做不出来，我还搞**同事.skill**想都不要想。
**小苏**: 哎，所以马斯克当时发这个邮件，给美国政府，当时应该没没有赶上这波热潮。当时应该说大家应该写封邮件，把自己变成一个skill，来训练我的xAI啊。
**闲哥**: 当然老修，你说这个问题啊，这我都懂。但是你考没考虑过，在过去的工作经验中，我不知道你有没有体会，反正我的体会特别的切肤之痛啊。就是说一旦我跨领域的，想去跟技术直接对话的时候，我往往会吃闭门羹。往往给我的三句话：第一句什么这个得排期，第二句就是哎，这个得有文档，然后第三个来说，就是这个得下一个版本才能再再再考虑。所以就是我永远得到答案都是说，不能让我马上得到一个比较积极的讯号。说唉，我现在一个想法能不能落地？甚至说有时候这个想法，明明你就能从技术人员眼中就看到了不屑，那种时候你无名火起。就是我知道我这东西不完美，想法不完美，但我想看看他怎么样，然后你先给我做出来，咱们再讨论。而且我不是光跟你一个技术讨论，我还要跟其他的人讨论，我还要跟市场讨论，我还要跟客户讨论。但是我如果拿都拿不到，我拿着个概念去，我跟谁讨论啊？所以呢，那时候呢，我能知道，技术是给我面子，跟我说那三句话中的之一。
**小苏**: 人家都跟你说三句话，人家技术都跟我三个字：做不了！不光做不了，背后还拿了块砖头。
**闲哥**: 毕竟我还管着钱，咱们下个月工资奖金什么的，可能还得什么，所以人还得给我一个冠冕堂皇的理由。但不管怎么样，过去十几年，我做的这个项目经历的几个事啊，无论说技术团队有多大多小，哪怕是3个人技术团队，哪怕是30个人技术团队，我经常还是说自己的想法不能够被实现出来。实现不能被实现出来，也不是说光是我老板的傲慢啊，我是觉得我可能掌握的信息会比他们更多，不是光从技术上来看这个事，我觉得这个东西有价值才想才去跟他们沟通。但是往往是因为技术上，人家有自己的安排和节奏，人家有自己的工作方式，所以没法做。但如果说现在有这么一个所谓**同事.skill**，或者说前员工skill，或者什么工具让我能开始做了，那我就不用看别人脸色了。你以为自己当了老板之后，还要看别人脸色，这个感觉好吗？我靠，一点都不好，特别不爽。
**小苏**: 作为产品经理，我跟你经常也碰到这3样东西：排期、做不了，还有更多的其他东西，你行你上。
**闲哥**: 我跟你讲，以前我工作的时候，当时我们发展到B轮的时候吧，我们CTO就强烈建议我说，要招两个新的产品经理。一开始招进来的时候，我还不知道什么叫产品经理。因为之前只知道什么CTO啊，什么这O那O啊，还有什么架构师啊什么的。后来产品经理进来之后，我发现噢，原来产品经理是来跟我开会的啊。你给我开会之后，就把我的需求整理成产品文档，再跟技术去对技术文档，再排期，再怎么着。我发现呢，这个事之后呢，就把我和技术隔开了。我确实是得到了很大安全感，感觉到我的这个东西需求被重视了。但最终其实最后到技术这还是不行，只不过这话传不到我耳朵里了。变成产品经理，现在是由产品经理跟你说哎，这个不行的，排期，这个实现不了，我们换种方式改是实现一下。
**小苏**: 我跟你说，高级的产品经理不会跟你说不行啊，也不跟你说排期。他只是跟你像说，嗯，我觉得这个设计思路可以这样啊，我看到最近海外有一款APP做得很好，是这样来做的啊。最后就把我绕里了，给你盗梦空间改一下对吧，直接盗梦空间改了你的梦。
**闲哥**: 所以就说我想说什么？过去两年咱们讨论过好几个产品，我攒了好长时间产品，甚至说最长的一个攒了有20多年的产品。我一直想做想做的，只是说一直机缘巧合没有机会做，也没有团队想帮我做。然后呢我在各种试啊。
**小苏**: 你今天是来羞辱老修的，因为好几个被老修否掉了对吧。老修好像干掉了好几个。
**闲哥**: 用婉转的方式给我帮我，告诉我这事别干的事。然后但是我不死心啊，我回去之后跟AI干。AI可不跟我说这事干不了，还经常鼓励我说，嗯，你这个想法很有潜力啊，我能托住你。马上就赚钱了对吧，这个李哥做一下，一个月以后就有多少营收了对不对？你要不要马上把这个这个版本升级到2.0版本啊？要不要现在咱们再讨论一下下一步怎么做？反正每天都让我下一步就帮你落盘。
**小苏**: 关键就是你压实你的需求。
**闲哥**: 关键就是说之前我试了好多个软件，我都没法做到说这个产品能让做**MVP**阶段。直到**龙虾**出来，我给了我又给了我巨大希望，真的给了我巨大希望，让我开始加。你还记得吧，咱们之前节目里面说，我弄了个三宫六院嘛，各种的，有新思维信息的，还有编代码的鲁班啊，有双儿，还有王语嫣陪着的。但但是就这些东西弄完之后，我发现什么呢？这些东西还是过家家啊。整个来讲的话，它是在处理我生活中的这些东西，帮我把这个生活重新做一个编排，让我感觉有很大陪伴感。以前是我自己孤独的一个人，背着包往前走，现在哗上来一帮人旅游团啊，跟着我走，可热闹了，又唱又跳的。但是呢，这不是跟以前做公司一样吗，搞了一层楼都在假装勤奋给你看，对不对？
**小苏**: 也没那么惨了。反正就是说，生意好的时候，大家肯定都能够欢天喜地，想着去哪聚餐什么的。一旦就是说遇见困难的时候，你发现身边还是没有人，还是没有人能帮你直接打通到**MVP**那个阶段。所以你像闲哥这种人，他直接指挥像**Claude Code**或者**CodeX**的话，其实也会遇到很多障碍吧？应该可能不会像你这种，那种技术语言来障碍大多了。我觉得说之前我们讲过好几次，就是对减弱版的**Cursor**，应该应该应该那个闲哥**Cursor**他都不用，已经很难用了。
**闲哥**: 对啊，我跟你讲，去年你跟我说**Claude Code**多厉害，多厉害，咱们节目中说咱们几个评选，还评选。我就硬着头皮捏着鼻子去试。试完之后我发现这东西它不，它跟我不是一姓的。真的，就是它认识我我认识他那种感觉。你离开那个黑黑白界面一打开就崩溃了，就疯了。我就困了。等到后来你跟我说**Cursor**好，我就去弄**Cursor**。我发现又要什么弄环境，还要什么连GitHub账号，我又疯了啊。前段时间有**龙虾**之后，用**龙虾**开始用这个**Windsurf**，我发现顺手点了。因为毕竟有**龙虾**隔着一层了。就像当时的CTO介绍我说，一定要有个产品经理，那感觉是又回来了。但是呢，有到了时候编排编排编排，到了一定季度该该bug的时候。就是说有些时候做页面做到一半，要想说这个不行了，要想改的时候又崩了，又做不下去了。所以每次都是最终我自己跟自己内耗到啊，这个东西我还是先别用了。这东西怎么会有bug呢？这东西怎么会有世界上怎么会有bug这个东西呢？不是一把过吗？
**小苏**: 这个时候你会发现AI绝对不是万能的。就是说原来你有人的时候，人你可以蹲在他旁边看着他debug。他弄不出来是他抓头，而你你可以微笑的给他压力。但现在AI它可以很不断的改，不断的改。你看你的**Token**在不断的烧，也没有人真的那个帮你解决问题啊。更可怕的是，AI还经常跟你说，这个事情我已经完美的给你解决了，现在你去看一下。然后你一看，哇，你说的不是一个东西哎。所以我可以这样这样讲吗？就是说，如果你在现实当中没有调度一个团队的能力，其实你也很难去调度一群AI。就比如说我就把你御三家，我给闲哥都拉满了，你叫闲哥说来那个老刘，你去给我那个管一个开发团队，直接交付一个什么产品对吧？我估计老刘应该也很吃力。
**闲哥**: 这搞不了的，这肯定搞不了的。这个是很困难的。这个我就跟他说，**同事.skill**这种事情，也是个**同事.skill**这种事情。就是他其实他还讲的还是一个人，但是实际上闲哥要的是N个人的一个团队，真的是一个team。所以不管是**同事.skill**，还是**小龙虾**，还是赛博王语嫣，赛博鲁班，都只是满足了闲哥这种黑心老板的一个歪歪的一个念想。其实这个回到这个公司治理中其实也一样嘛。就是我是不可能，如果说我是老板的时候，我如果没有CTO，我是不可能招一个30人的技术团队的。那你说我又不是做技术的老板，我也不是做产品的老板，那我现在找一个招一个30人团队去，没有CTO的话怎么搞？所以我最终还是像老修说的似的，我是无法管理这么一个就是纯技术团队的。而现在来讲，AI可能就是最强的是coding这块，我用不上啊，我用不起来啊。因为中间缺了一个东西，就是说就是团队的领袖嘛，可以这么讲。
**小苏**: 反正老修推给你你都不用。
**闲哥**: 用不起来，用不起来。用了用了用不起来。
**小苏**: 这个原谅你好。那前一段时间你也在跟大家讲说MiniMax好用对吧？那个MiniMax搞一把什么东西给你做，做个什么东西出来，你最近有没有什么新的领悟跟我们讲一讲？

### AI Agent：Atoms与MVP的落地实践

**闲哥**: 最近我用了一个东西叫**Atoms**。**Atoms**就是原子那个词。阿童木吧。我发现这个东西真的适合我。虽然还没有到那种说啊，可以这个藐视天下对吧，一下子就觉得自己就是说又成了，可以那什么了，彼可取而代之那种感觉。但是整体用下来的时候，我感觉在产品落地层面啊，比我的**龙虾**用起来的感觉要顺手。就是咱只只实话实讲，你如果真的有个想法，然后你想把它真正规划出来，成为一个**MVP**，我觉得这个东西，它给了一个很完整的一个环境，或者叫很完整的一个实现方式。为什么呢？就是说他这里面有各个**Agent**。这些**Agent**都是他预设好的，而且这些**Agent**不是说胡来的，不是说像我那个**龙虾**一样搞个三宫六院十三个**Agent**，每个**Agent**有管时间的，有管钱的，有管什么的。这些**Agent**里面，他就这这常用的六七个**Agent**，就是从产品开发角度来讲的：有架构师，有产品经理，有数据工程师，有设计师啊等等等等。每一个**Agent**的背后，他肯定是有自己的skill嘛。我给你蒸馏好了，一个技术团队的意思。
**小苏**: 对对对。
**闲哥**: 就是说，这个时候我只需要去跟跟他聊。当然了，就跟你跟**ChatGPT**聊一样，但是问题是他不是**ChatGPT**。因为你给他聊东西，如果你聊那些乱七八糟东西，人家可能也回应不了什么。但是如果你聊产品，人就人就不困了。然后立马就会有人给你把产品拆解成产品文档，拆解成产品逻辑，给你出一个plan。然后plan完了以后，这个plan就直接流转到下一个skill了，或者下一个**Agent**来搞了。这些都不重要啊，关键是什么呢？就是说我把这些东西想出来之后，我不需要像老修说的似的，你把它写成一个类似于技术文档、产品文档。我可能就是先把一个概念扔给他，让他先出一版。出一版之后他就给我直接出来了，无论是网页版的还是手机端的。我就看见了。看见之后我就说哎，这些东西不对嘛，可以再改嘛，就可以接着改。而且每次改你都能够有进步，只要我能够有新的想法出来，他能继续实现。
**小苏**: 所以你是跟他们讨论吗？比如说你先有个想法，你就艾特他们里面那个做调研的说，唉你给我做个产品调研，这个东西市场大不大，我能不能搞？你先跟他聊一把。聊完呢说你觉得这个事情能干，你可能就找个那个比如说技术负责人，你艾特他一下，跟他聊聊说做这个事情要多久，成本多少。
**闲哥**: 这就得说到上次我跟老修还有跟你说那个嘛，你还记得吧，我说我20年前就有一个想法，就想做一个线上的这个纪念堂。就是给这些逝去的逝者故人，做一个纪念堂。因为我有一个同学，大学同学在大学没毕业就离世了。所以我一直耿耿于怀，因为没有做好再见嘛。我就一直想做一个这种线上虽然也有很多，中外都有专门做这种的。但是我就想做一个这个东西，能够把一些这个过去的音容笑貌啊，包括一些话语啊什么的再剪辑出来，触发契机的时候再推送给别人，让大家能够受到激励。所以呢，我就一直想做。上次老修不跟我说，这个东西还比较麻烦，等等等等，还涉及到这个法律问题啊等等的。老修很委婉就说不能做。
**小苏**: 委婉给你设置了一个更好的产品，我们去做别的产品了。老修跟我聊产品时间只有20%，剩下的跟我聊的是情怀。老修跟老刘说还有个更大的市场，我们要星辰大海。
**闲哥**: 但是这个事我一直没有放下，因为我这个事不是说有了AI才想，想了20年了嘛。所以呢，我其实跟JBT和JB点都聊过，其实也总结了一套产品文档。所以我这回跟用这**Atoms**的时候，我就直接把这文档扔给他了。因为我没有聊的过程，他直接给我开始做产品文档了。产品文档出来之后，他告诉我说是不是这样这样这样这样，往你的边界是这样这样这样这样，就跟老修说的是。但好老修没给我啊，人家给了我。
**小苏**: 他可能蒸馏的比老修好，老修plus台。人家是一个team是吧。
**闲哥**: 如果蒸馏是老修我就更高兴了。然后听我说啊，在这个过程中我突然灵光一闪，我说你这样，你先以张雪峰为人物，你给我出一版张雪峰是吧？
**小苏**: 对，最近最近猝死那位是吧。
**闲哥**: 对，就说就是你把他的那什么，他就做了一个就是叫线上纪念堂啊。这现代纪念堂这个，因为我跟他说几个功能，我跟大家之前不也说过嘛。就第一页，首页打开的时候不是一个啊，谁谁谁怀念，谁谁谁谁怀念。而是什么？就是历史上今天。因为当时我记得看什么来着，说爱因斯坦死那天是谁出生的，霍金对吧？好像是。爱因斯坦死那天是霍金出生的日子。当时我当时看这个时候，我就印象特别深，我忘了是不是真的啊，反正好像是有这么一话茬。下面就是说啊，有名人的纪念堂，比如张国荣的啊，到4月1号的时候，肯定会有人来祭拜一下吧。张野风的，里面会有一些他收集他的这些名言警句，当然肯定都是正向的。最最重要就是说，我不想跟别人滥情，不是说要用这种贩卖悲伤或者怎么样。我更希望是说，大家能够有一种悲悯的心情来，有一些地方抒发。因为这也是七情六欲之一嘛，在这过程中的话才能激励自己呢，去寻找生命的意义。Anyway吧，反正这些事我之前跟老修和你们也都说过。但是他做出来了，你知道吧。最最牛逼的什么？我没跟他说是什么风格，他最后给我选的是山水风。就是那个水墨山水风你知道吧？而且不是说老老登风吗？哎，就是有点像那个语文课本，能想象吗？让我眼前一亮。就是说，我感觉他他真的理解了我想做什么。然后我再往细节修改的时候，因为我跟他说，你要参考网易云的风格啊，每一个人都是一个单独页面啊，每个人都能去评价啊。当然了，后面还有很多很多东西。最牛逼的一点出现了，你知道吗？他在最下面的时候，他给我写了一行一行话，他说就是说，本纪念堂只是说作为公众人物的纪，这个线上纪念场所，不不代表家人的立场啊。如果引起任何人的不适，可以点击举报键。我们会在24小时之内处理，甚至下架啊。这些东西不是我告诉他的，是他自己琢磨出来的。
**小苏**: 这老修写的。
**老修**: 不不不，是你让他不要参考类的一些，他还是参考了。他里面有一些通用做法的。还是很聪明的。他其实这一个厂其实是有渊源的。他前身叫**MetaGPT**。**MetaGPT**应该是在我们那个Jetbrains PPT刚出来那会儿，他就有了。相当于已经有三四年了。他的时间大概就是**ChatGPT**出的时候，他们就快就出了这套东西。最早他们就是有啊，设计了四五个角色，有架构师啊，工程师啊，测试啊，这些的这些角色的。当时在**ChatGPT 3.5**那种阶段，他们也已经能够做点事了。但是做的很有限。但是但是非常火。我觉得后面应该有十几万的star，属于是很大的很火的一个框架。其实就是当时我们在**GPT 3.5**出来的时候，不是当时我们还服务很多企业客户嘛。那其实当时企业有一些很大的需求，就是数字员工嘛。比如说我拉一个业务群，就像什么我拉到一个保险群里面，有人负责什么售前售后理赔，有人负责什么什么客户关怀了等等。反正屁大一点事给你搞一群人。
**小苏**: 对对对。
**老修**: 当时其实模型还不够强的时候，很多人在解决这个**Agent**，或者是在解决这个叫做什么**RAG**等等这些的问题。是库啊知识库的问题啊，这些的问题。这个我有印象。当时有一批就是非常多的人在解决这个模型不够智能，但是我们通过领域知识，或者通过让他有具体的工作流，让他变智能。因为在这里面其实有很深的一个技术积累。你们可能不知道，我们对于整个大模型最有价值的所有东西，提示词里面最有价值的，就是作为一个什么什么角色，你要怎么怎么样。就这一句话，相当于是一个领域空间打开。这个领域空间打开，取决于他70%的那个工作的范围，内容。那所以刚才说呢，设置好这些角色，能够让他协作起来。但是当时的大模型智能还是有限的。然后但但是这个理念特别好。所以当时很火嘛，十多万的人的，就是都在复刻他这些东西。尤其是Manus做出来的时候，他在同一天就做了一个叫**OpenManus**的。直接是有人用这个**OpenManus**，一天就复刻了Manus的那个核心内容。为什么？就是因为他设计这种分角色的这个东西，是已经是做了两三年，而且有很底层的那个框架。我记得22年的时候还，23年就**GPT**刚出23年的。23年的时候，我还在B站上看过他们的比较深的那个，这个讲解它的架构的。其实设计是蛮精妙的。所以说这套东西应该是做到现在，应该是比较成熟的。就是说分工去帮你把这个一些活搞定啊。而且我觉得还是很重要的，还是这个大模型的应用现在比以前好了。以前那个大模型，怎么也吹不动这么好的这个，这么精妙的设计，这个有点不行。现在可能是好多了。那我记得当时还是非常拉跨的。比如说我们给客户做一个项目，有多涉及到多模态的问题就解决不了。比如说，客户说这个人是质检某一道工序的，发一个图片给他。抓瞎了，他他就得我们得在背后去做一个工作流去处理那张图。图处理完了以后再传给大模型。现在就都是原生多模态了，一出来就解决掉了。现在这个问题都解决了。这几个**Agent**就搞定了。
**小苏**: 但是其实我想反问闲哥你一个问题，就是你真的是为了他多我这个多角色打动你吗？我觉得应该是你刚才说的那个，就是什么乱七八糟的，这个东西可能不重要。最重要的是他能够直接给你上线，能够给你收钱。这个事情可能很重要。那是不是能帮你把什么Web，什么购物车啥玩意都给你塞好了？

### AI与团队管理：掌控感与责任

**闲哥**: 我这我得澄清一下啊。你说那个对于结果的需求，那是一定的，那是刚性的。就是我雇个人来，我不是要先跟他交朋友。比如咱还说回到这个带团队啊，我雇人来我不是要交朋友，也不是看她漂亮，我就是让他给我干活的。所以他这活得给我干了。但是怎么干这事我也想了解呀。这个过程我也想知道。因为你想作为老板来讲，如果你花了钱，你一提出任务，就有人给你干了。你最怕的是什么？你最怕的失控啊。就是如果我可以听不懂，但是你必须要汇报，你必须告诉我。这是两个概念。就是说，你故意帮人坐在你办公室里面，拿着喝着你的水，上着你的厕所，然后带薪拉屎。然后你让他最终把这事干出来，这结果是完全你的。和你把这个钱做成预算，找个外包团队，让他给你干完之后只把结果给你。这是完全两种不同的体验。你能理解吗？所以说这个刚才老修你说这个，说他最终能够把结果上线，这个绝对是我的刚需。但这个刚需的实现，也有可能就是说我找花钱，找一帮人外包来做。但我更希望是说，我看着一帮**Agent**给我做。而且这**Agent**是每个人都告诉我他做了什么。然后最终他给我弄堆我看不懂代码，但是这代码还能下载，还能到本地。然后我还能够说噢，不行的话我还可以把它放到我的**Windsurf**里面，再再再加工加工什么的。就是我起码知道这个东西是完全我可控的。这种可控感，我觉得才是做老板的人追求。
**小苏**: 唉，我觉得闲哥讲到了精髓，就是老板还是需要有一种什么一切尽在我的掌控的感觉。
**闲哥**: 必须我讲句公道话啊。
**小苏**: 老修，他可能很容易钻到具体的实现里面去。哎，这东西能做不能做，你是不是傻逼？这个马上要判断一下对不对？但闲哥讲的不是这个事情。闲哥是这个老板思维，预算思维对吧？我花了多少钱，我是要拿情绪价值的，我还是要拿结果的，我搞得很清楚。闲哥请个漂亮秘书，他就是拿钱，情绪价值的这个钱就是在我预算内就是该出。
**闲哥**: 对吧。
**小苏**: 这是他给客人花钱请外包。闲哥花钱请外包，那就是要拿结果了。
**闲哥**: 对啊，因为什么呢？为什么呢？我讲句公道话，为什么呢？就是比如说你叫我去管技术，当然我也管过技术团队。但实际上就会像闲哥那样的情况，我听不懂。但是你都要给我汇报，反正我就是听不懂，但你就教到我懂为止。
**小苏**: 你请技术团队来给你上课，但他没解决问题。后面我们换个思路。后面呢，我们创业以后，是不是我们最早的一个Demo，当时AI也没有，我们怎么做？我们想想算了，我们不招人，我们找个外包帮我们做Demo，对不对？这个时候我就好管理了吧。这个在我预算内，我容许你做到啊，比如说50分60分的程度。但是你得给我配齐产品经理，前端后端测试，你得给我配齐这些角色。就跟闲哥用那个**Atoms**一样，就是反正我不管，我只要一个结果。我只给你这么多钱，你多久要给我做出来？你派一个人跟我讨论需求，其他的我不管，你不要告诉我你有什么困难。
**闲哥**: 我能理解闲哥这个心情啊。
**小苏**: 但是我也能理解老修这个，老修这个可能站在具体这个执行层面，他可能会判断说这个能做，这个不能做。哎，这个做了会有什么坑。那我必须先跟你讲，为什么开弓没有回头箭。
**闲哥**: 还有一点，我觉得也很重要。去年的时候还没有**龙虾**呢嘛，去年我用Minus的时候，我其实真的是直奔结果去的。至于说他中间过程，他即使给我看我也看不懂，我也我也没有什么太大兴趣看。即使想让我看也是硬着头皮看。但是今年不一样了。今年年初有**龙虾**之后，你知道对我的思想改变是什么？就说我知道有**Agent**这个东西了，而且我也知道这些就是说是可以分角色的了。每个角色只做自己擅长事就好。最终我还是当回老板了。之前你如果说只要结果的时候，就像小苏说的似的，你最终是只是花钱，你只是享受了花钱的快乐。花钱拿到了你想要的东西而已。至于说值不值，你自己评价。但现在不一样，我现在拿到是双重享受，既花钱了，还看人干活了。而且干活的这些东西之后，我还知道他怎么干的。就算我看不懂，但我也知道啊，原来这个人是干这个活的，原来这个人是可以干这，原来是应该拆成这么几个人的。所以这个有了**龙虾**之后，反倒让我更更容易理解，就是**Atoms**它这个分角色来处理一个任务，而最终能够给你delivery一个就是说很好的，不能说很好，就是说让你觉得能够达到**MVP**级别的。它包括它里面的话，什么把电商功能啊，**Google Ads**的这些分析啊，数据分析啊，**SEO**啊，什么都整合到里面了。虽然我不知道用得上用不上啊，你有对吧。而且你你告诉我说这东西你做了，而且就说我，我扔给你的需求，你接得住。这是一种非常好的感受。所以我觉得，应该是闲哥进入了他作为老板的舒适区啊，就是对吧，定目标带队伍，拿结果对吧，进入了你的舒适区。
**小苏**: 像**Atoms**这种产品，老修你会用吗？这种预制好的多角色的一个AI CODING的团队。你就比如作为专业人士啊，带团队的带你也带过挺大，也是对出产品的，专门给产品服务的对吧？
**老修**: 日常我肯定不用。但是刚才闲哥其实讲到了一个场景，就是如果我要拿一些结果外包，这个我可能会考虑用这样子的团队去跟外包团队去PK。因为这个事情其实我们之前也有讲过，外包团队的问题是说，很多东西一次性的，然后给你搞一把。然后那个东西呢，它有很多东西它是不会持续的，能够去给你负责的。要花钱才能维护。
**小苏**: 对，花钱维护，而且还是一个小团队。
**老修**: 你把比如说是一个5-10人的团队帮你开发，帮你维护，那个团队通常就5人以下了。然后一般是给你接接小需求。那这个情况，跟我们现在直接跟一个AI团队是完整的，那个完整的配备是完全不一样。这其实到最后，还是一个上下文的一个问题。就是大上下文，其实是在我们跟AI团队合作，是可以代替掉以前跟外包团队合作的那种那种那种痛点的。就是人的一次性完成了以后，后面就是质量是断崖式下降。
**小苏**: 对，就变成维护状态了。
**老修**: 他就不是能持续迭代的状态。这个我会考虑，但是我日常确实不会用。是因为我会觉得说，刚才闲哥其实讲得很清楚。我觉得这个也是可能AI最伟大的地方，就是说可以让闲哥这样本来是在搞商务的一个人啊，在搞这个经营的老板，能够能够说愿意说去看着他干活。因为我是很困惑这个事情的。然后但是刚才闲哥讲之后，我觉得说对的，这里面应该是激发了闲哥产品经理的那种角色的那那一面。因为其实我跟闲哥一样，是我现在其实大多数时候我已经不写代码了。我我会判断一些那个工程师的边界，但是越来越少了。大多数时候我还是看着他干活，然后告诉他这个方向，算了别做了。费那么多事，然后情况又很多。你老是有异常情况要处理，然后你还时不时要过来问我，我干脆这个功能不要了。我换一个功能。这个其实是产品经理的角色最有价值，也其实也是我们这创业者最有价值的部分。就是我能有判断力，知道说一个东西该做还不该做，什么时候该停，什么时候该上更多的东西。这个我觉得其实是真正的，就是做一个产品最重要的部分。而不是那个工程实现的部分。就我现在正在经历这个过程，就是我以前肯定工程实现多。你们以前东西拿给我，然后我把你们给它做出去，然后保证它持续的运转。现在的话，发现就是说大多数时候，我真的已经不再盯那个代码了。我我在盯代码的过程，只是为了让他做的稳一点，快一点好维护一点。然后那个有一些重大的什么支付风险，其他的安全风险小一点，这些东西现在应该做的不是很好，我会再看一看。但是我大多数的精力，都已经是在取舍这个，在review才取舍。就是在取舍，这个产品到底在这个时候应该干嘛。
**闲哥**: 唉，不过就是说我，我也想刚才借着老修的话说啊。我觉得老修刚才说到一个是，就是边界模糊。这点我非常同意。现在来讲的话，我已经不把说自己，因为我以前把自己自诩为比如CEO也好还是怎么样，CEO也好对吧？现在你让我再定，再把自己降格到产品经理，我肯定心里是不开心的。但是现在来讲的话，我觉得在当前有AI使用情况下，就不用说，考虑有没有产品经理这个职位。而是说你有没有这个技能的能力。这个技能能力不是你重新学来的。还是那句话，就说我是通过AI的加持而具备了。当然你跟我说说，我是一个产品经理里面的几档，那我说不好。但我起码说，现在能能干点这方面的事了。好，未来我要跟产品经理对话的时候，对吧我能通过通过**Atoms**，这个不会被羞辱。
**小苏**: 对，产品这没有经过羞辱啊，还是一个比较愉快体验。拿出一个**MVP**来再去跟老修聊了。那老修起码应该多看我一眼吧。你不是这里最关键的。还不真的不是羞辱的问题，而是你是第一手。就是你的那个上下文损耗，我们现在如果用AI的角度来讲，就是你的上下文损耗特别小。以前我们要经中间经过个产品经理，经过几个工程师。做完之后，最开始你提的是方块，最后做出来的三角形太正常了。有好多东西都丢掉了。对吧，没错。那你现在是第一手盯着他，在他从这个方块变成圆形的时候，你就说这几个东西不能丢。然后他能够基本坚持住你这个方块的方，这个大方向做下去。对吧，我觉得这个是这个。但应该是更多是讲这样子，就是像老修，你是因为做过技术，管过技术，然后做产品。就是你能够去对这个工序去做review，去去做评价，去做取舍嘛。所以对你来讲说工具不是非常重要的。对你来讲，就AI如果足够智能，你能够有足够好的判断，你就能用最少的**Token**，最快的速度干最大的活嘛。但对闲哥来讲，等于是说过去那个那个他，他得面临一个选择：我CEO要不要去管技术？管的技术对我来讲就是，我可能吃力不讨好。但现在呢，我通过AI，我边学我也边了解技术在想什么。然后我边去实现。就好像当年闲哥跟技术开会，大部分时间是在请技术教他做人一样。但现在只是AI教了他一遍，他已经会个七七八八了。闲哥再来找老修哎，老修不会说滚。
**闲哥**: 就从我这里看，闲哥至少以前可能0-1必须得经过我。我现在是觉得闲哥从不要说0-1了，你0-10可能都可以通过AI来，来搞定这个。可能10-100我们要一起搞一下。
**小苏**: 你是一个成熟的支付宝，可以自己还花呗啊。
**闲哥**: 没那么夸张，没那么夸张。我现在感觉啊，就是真的实打实的感觉，就是0到0.8，0到0.9啊。真的就是为什么就说就像刚才老修说这句话，我说的特别对。就是我心里想的是个圆圈，然后最后你产品经理给我做出一个三角来。我还得给你讲林志玲熬成了贾玲。我还得跟他解释，当时又没录音对吧，所以我也解释不清我到底说的是圆圈还是三角了。但是现在来讲，我先自己先自己跟自己搞几轮啊。然后最后发现说，其实我要的也不是圆圈也不是三角，我他妈要的是一个六边形。
**小苏**: 很多老板最后就是这样子嘛。对吧，突然被技术打了几巴掌，顿悟了。
**闲哥**: 不，关键就是说这个，我拿这个东西出去，我也不相信他是1。但是这个东西可接无限接近于一了。然后这个东西肯定还需要有人过一手。这个人就是老修，或者说小苏。并不是说我需要你们背责任，或者或者背锅。这锅已经甩给AI了。但关键是说，我们要后为后面的结果承担责任了。就是说最终他变成1的时候，就是要真的面试了，要要出门了。那这个时候是需要有人盖章的。那这个时候就是人，就是有真正经验的人。然后你会告诉我，老修一眼就指出来，哎，你这个可有安全漏洞啊。或者说哎，你这个数据库怎么怎么样。我说什么叫数据库对吧。反正你这里面带着数据库呢，我我也不懂是什么数据库。然后这种东西我觉得就有意义了吧。
**小苏**: 你讲的这个很对。我觉得很多老板心里面的纠结啊，他表现出来就是跟你，特别是跟老修讲的，需求不清楚，扭扭捏捏。我们之前给你们举个例子吗？我们当时哎，到这个公司以后，老板找我说我想我有个需求啊。老板说我有个需求，我一听这个我有个需求我心里就那发麻啊。老板说我要我要做一个那个什么，我要做一个智能柜，放在每个小区。然后用户只要跟他讲话，就会给你丢不同的菜出来啊，丢不同的商品吐出来啊。然后我最后心想说，老板这个需求应该把人放在那个柜子柜子里面。这说明什么？这说明就是老板其实他有一个点啊，他没有想明白。他有些点他没透。那他抓到一个做技术的，或者管技术团队，他就会觉得你就是魔术师对吧，你打个响指什么东西都能变出来。但其实很多技术团队，或者说现在的AI技术团队，应该要解决老板哪个问题？就是帮你把那个没想开的点想明白了。把老刘心里那个纠结不好意思讲出来，这个事情讲清楚了。哎，比如说老老刘做这个项目，到底是为什么？为什么老刘有这个执念要做个项目？老修当时想不清楚，就是叫你滚啊，或者说你去想清楚再来跟我讲。但其实你通过跟AI聊以后，老刘知道了。哎呀，因为为什么要做这项目？因为我想怀念我的前女友。举个例子。就是说我觉得老板的价值啊，很多时候不在实现上。因为这些工作应该是团队去做的。就像毛主席说的似的，毛主席那会在延安的时候说不带枪嘛，然后他警卫员说您还是拿把枪，万一有然后毛主席就说，你如果都到了我要开枪的时候，那革命可能也就很危险了。所以说，老板的老板价值不在于实现。我觉得老板价值，在于就是说他每天都在想很多点。因为他在受不同的信息刺激。作为公司来讲，他肯定是获得信息最多，而且最全面的那个人。然后他不论哪条哪条线搭上了，也可能搭错了。但是这个点出来之后，就可能是下一个生机。那也有可能是下一个危机。那没关系，如果老板都不产生这些东西了，那谁去产生啊？你不能让下面团队每天每天往外蹦火花，那就着了。那真成星星之火可以燎原了，什么都烧没了。所以所以，所以就是说从这个角度来讲的话，我我我自认为啊，就是有了**Atoms**这种工具之后啊，让我能够把以前那些就是心，就是脑海中那种小火花，或者搭错线的东西，先先用低成本，很低成本的方式来实现出来。比如说我买那Max版本对吧，这个这个一个月多少钱，100，100。但是他那个500个credit还挺经用的。我基本上每一个每一个idea实现，从从想到能到0.5，那可能就是几十个credit就完事了。到了0.7，0.8，可能就100个credit差不多了。所以我这个这500 credit我能搞四五个。我这个甚至说我现在都有点，就是把我之前想那几个都消耗差不多了。他那些想法，但有些东西被我避掉了。直接就是看完之后我都觉得我这狗屎，这当时怎么想的。
**小苏**: 对，这里有点有点深圳华强北的感觉了。你现在发现，你的ID只要一上office就快速生产了。还不要多少钱。
**闲哥**: 但是话说回来哈，其实我觉得他这个概念还是很好的。其实就是把技术团队，真的做成一个标准的，一个AI的技术团队。打包出来嘛。然后面向的，像我觉得像闲哥这样的黑心老板来讲。可能表面上是满足你一个指挥千军万马的情绪价值。实际上很多老板就最后就是他，其实就让那些悟了。他其实很多就通了嘛。那换过换一个角度来讲啊，就我们说作为普通人，我们怎么去反蒸馏？比如说技术团队，老修你的角度，比如技术团队怎么去反反蒸馏？
**老修**: 这个其实很简单。我们日常的工作很难其实被蒸馏。我从产品和技术团队的角度来讲的话，AI它最终还是不能背锅的。就是我没有一个像人一样的，你会怕被解雇，会怕被我扣奖金，你会干，真正的拼了命把这个事情给干了，我去盯着服务器有没有爆。所以这是不可能的。就是AI没有一个把柄在你手上，我记得他讲是这样。那这个事情只有真人才有把柄。因为人有七情六欲，人是血肉之躯，人是要吃饭的，人是要去拿钱去养家糊口的。这个事情就是人最后要背锅嘛。因为就是我，我最近看到有一个话，话糙理不糙的讲，就是说有多智能就得有多少人背锅。人类背锅的事情，就有多智能，就得有多少人类背锅的事情相应的要长出来。就是他越智能，你越要背锅。智能跟背锅一体两面，也是一体两面的。他越智能，你越要背锅。因为你这个事情的话那你最后还是得靠人。也就是说，我觉得从终极的角度来讲，是人不会完全被替代掉。最多就是角色可能会重构了。就是我们的组织里面，可能不会再像以前有那么多的细分的。你看我软件，软件行业里面，可能如果真的很细致的分起来，可能得有20-30个工种，才能完成一个软件工程这个事情。那你现在看到的，像**Atoms**等啊，包括最新的像**Kimi K2.6**啊等等，他们内置的那些**Agent**。一般来说，一个技术团队可能就是5-10个角色。细一点叫10个角色。通常5个角色一般够了。就什么架构师一个，产品经理一个，然后具体的开发工程师，测试工程师，那这样子基本也能干了啊。但是实际上是不需要那么多像工业化的这种工厂一样的，这种分工，是不需要了。那那像这样子的一种趋势之下的话，我觉得你只是人可能变得更复合了一点。但是人会解决更复杂的这个上下文。然后人他你你到关键时刻，你这些上下文，可能只有人能理解这些东西。而人会为这个东西去背锅啊。那这个尤其是到最后跟钱相关的。所有跟钱相关的事情，肯定只可能是人去背锅。你你你让一个**Agent**上去，我们就会看到，他可能一个晚上烧掉你几千美金。我**Token**不会吐还给你。他根本不可能吐还给你的呀。然后几千美金烧了就是烧了。然后他也不会，他他只是最大化这个工作。他你给他一个工作，他就是最大化的去调研，最大化去开发。然后最大化的去走这种各种各样的，我们见过什么赛马模式啊，各种模式。这些都是以**Token**为基础的。那你你这个东西如果没有人在看着，他就把你真的烧掉一栋房子也不奇怪。如果你们没有最后的人给你看住这些东西。因为你最终是要有人背锅，他有在意的东西能扛住。那这个事情我觉得我不担心说作为一个技术人员，最后被蒸馏成**同事.skill**了。平时也不用防范，你就好好用好AI就行了。
**闲哥**: 我老修说这个我完全不会反对。但我想从另一个视角看这事。就是刚才咱们说到扣回题啊，就说到**同事.skill**这个事。就是那还是在你已经有了一个团队，然后现在想怎么优化，或者怎么转型来说。但我觉得就是AI时代最好的是什么？重新打鼓，另开张。咱就把桌子掀了。就比如说现在我有一个好的idea，我就直接先用这种**Atoms**，这种类似东西。然后做成0到0-0.9或者0.0.0.0到1，甚至说然后找到再像老修什么这种我身边的朋友，大家再研究研究。这个东西到底市场上可不可行。甚至去做，花一点小钱做一些AB测试。在抖在这个各个平台上，抖音上什么的放一放看看。甚至说啊，甚至说拿着这个这个**MVP**去众筹网站，筹一笔钱。筹个筹个几万块钱就搞起来了。这个时候你没有历史包袱啊。你直接就开始搞就行了。搞新的就行了。我觉得这个才是真正叫AI原生创业的一个一个模式。而之前比如说我，像我这种人，我有很多很多乱七八糟的，搭错弦的想法。然后没有机会做成0到1。那这个过程就卡住了。我一年也是他，半年也是他，三个月也是他。但现在来讲的话，可能就是三天两天真，如果我真的想做的话。然后就可以把它去做众筹页面了。然后再在**龙虾**上配置一个东西，让每天追踪我的这个这个众筹页面成怎么样完，没准事就搞起来了。就好多新的创意点就出来了。然后至于说刚才老修说这种情况是在大公司里面，或者在这个中型公司里面，或者一个公司在转型的情况下，我认为是肯定存在的。就像如果说我已经有稳定的现金流，或者说我正在处在转型。然后我现在老板有了想法，然后做出来了之后。那下面还是要接回团队。因为这个团队我用过了，我也经过考验了。下面怎么样能从1-100 是吧？然后蹦出来，保证我的这个**Token**，保证我的这个成本可控，保证我的效益优先。这些东西，我觉得AI后面的就是后面的作用就反倒没有前面大了。
**小苏**: 我们我们创业的时候，第一个这个**MVP**也是花了好几十万找的外包做的嘛。就当时的启动成本就在几年前对吧，他是这样的。那你今天可能创业，你要做个**MVP**。有可能就是几百块美金顶天的。是这样，我玉山家买满的。给他狂烧一个月**Token**对吧，也不会超过1,000块钱美金啊。所以我觉得他是把成本降低了。
**老修**: 但我个人最近也听到一个很好玩的事情啊。就是我刚才听老修在讲，也听闲哥在讲。我突然想到一个事情，就是其实经验是越来越重要了。就我们这些老灯，在AI时代，其实也是老夫聊发少年狂对吧，是一波红利。
**小苏**: 唉，升了一波红。其实像老修今天这么淡定的站在这边，跟大家装逼，说技术不会被蒸馏的。对吧。那唉，你不要被他骗了。
**老修**: 不是你不要被他骗了。他经验摆在那里啊。人家干了十几二十年，然后从技术，测试，前端，后端，产品全干过了。人家才有资格这边装逼说，我觉得技术不会被替代。哎呀，又被看穿了。
**小苏**: 你不要被他骗了。
**闲哥**: 我突然，我得插一句，我得插一句。突然我明白了一件事。就就聊到这的时候，我突然发现，就是想明白一件事。就是说你无论什么skill，蒸馏的还是skill。而你蒸馏不出来那些坑。因为说老修踩过那些坑，他是不会不会那什么的，不会被你蒸馏走的。而且老修踩过的坑，跟他装过的b成正比。
**小苏**: 踩过了多少坑才能装多少b是吧？
**闲哥**: 是吧。
**小苏**: 所以你要你要你要这么讲，你换一个角度来讲，你就会发现，说你们讲这些东西，其实对普通人就不公平。我告诉你，你们讲这些东西，说实话未来你AI越来越便宜，经验是不是就越来越贵？就老修这些经验其实是非常贵的。对吧，你说我们公司的资产就是老修20年的经验。经验是很贵的。
**小苏**: 那讲这么多，我觉得呃，在这个节目的最后，我们也是非常真诚的，放上一个闲哥的福利给到大家。那这个闲哥给大家争取了一个**Atoms**的这个啊，新用户的福利。我们也放在评论区。如果你也在希望说，有一个自己的AI开发团队，能够自己一手指挥千军万马。我觉得相比于**Claude Code**，或者相比于这种命令行界面的这样的编程工具呢，你可能可以先尝试一些封装好的，更简单的，像像**Atoms**这样的产品，来帮你做第一个产品的开发。你讲年轻人的第一个AI编程工具。可可能可以直接上第一个AI编程团队了。啊对。第一个AI编程团队。希望大家在AI时代收获的盆满钵满，经验满满。然后呢，指挥AI千军万马，拿到你想要的结果。对了，我们下期接着聊。拜拜。本期节目到这里结束。拜拜。