--- author: 三個水槍手 date: '2026-10-29' guest: '' layout: post.njk source: https://www.youtube.com/watch?v=CzWYsUYzo9c speaker: 三個水槍手 tags: - nationalism - censorship - sports-diplomacy - public-opinion title: 从姆巴佩事件看西方运动员涉华言论与“辱华”现象争议 summary: 对话围绕姆巴佩等西方运动员及品牌的涉华言论展开，盘点了眯眯眼手势、涉港疆藏议题及国名地图等引发争议的事件。参与者讨论了民间民族主义、审查制度及网络审查下的隐喻互动，并分析了商业利益对涉事者道歉行为的影响。 insight: '' draft: true series: '' category: politics-society area: society-thinking project: [] people: - 姆巴佩 - 唐国强 - 毛泽东 - 莫雷 companies_orgs: - WTA - NBA products_models: [] media_books: [] status: evergreen --- 唐国强那个梗你看懂了？ 对对对。 就这？ 你看懂了？ 我看懂了。 看懂了。 我就想说唐国强那个梗，昨天这个事儿。因为不能说毛泽东是独裁者，有一个最精彩的回复，那话“唐国强是美术生”，你怎么理解？ “唐国强是美术生”，你怎么理解？你怎么理解？ 好，我们今天来聊这个姆巴佩辱华事件，刚好也可以来聊这个运动员辱华这回事儿。因为在辱华这个事儿上，运动员真是走在了前列，前仆后继。 对。 我们先想想，为什么，你觉得为什么运动员在辱华这上这么多？ 我是觉得，像我今天不是在群里发了一张列表嘛，就是过去西方运动员辱华的这个表单，其实十几起，很多。我都觉得运动员一般是都有一些桀骜不驯，然后都有一些性格上都会比较开朗，或者是说比较外向型的这种性格，才会做这种合作型的这种运动嘛。还有就是运动员，西方运动员一般来讲就是他对于这种政治和意识形态相关的事件，极为不敏感。 不敏感是有可能的。 对，我们可以梳理梳理，有各种辱华，我还把它分成了几种等级、几种不同的类别。 我们……你……我们是要颁发这个辱华勋章吗？比方说一等辱华勋章、二等辱华勋章。 对，你可以这么说。 可以三枪奖。 对，可以三枪。 对对对。 咱三枪不如…… 对，著名的国际大奖。 三枪一天天天水乳得好，所以没办法，水乳得好。 对，你可以这么说。 ### 运动员“辱华”盘点与等级归类 就是第一种，就是那种眯眯眼这个事情的。确实有很多外国运动员就会有使用这个眯眯眼来辱华。 对，这个眯眯眼还值得一说这事儿怎么来的。 然后这个有好几个，这个是非常非常经常出现的一种，还甚至有来中国踢球的运动员都会这样。就比如说有个叫拉维奇的，其实我不知道这是谁，他肯定是足球，河北那个华夏幸福队，2017年在俱乐部宣传照，就拍宣传照的时候，他做出这个眯眯眼的动作，引发了强烈的不满。他事后表示是摄影师让他做鬼脸儿，他就……他是当鬼脸做，他无意冒犯，但小粉红肯定不会相信嘛。 当然，当然，当然。 第二个是乌拉圭U20国家…… 对，乌拉圭的运动员在韩国的U20世界杯之上，进球之后做出眯眯眼动作，他是侮辱亚洲人。 对，那么……但是他后来也…… 我心里稍微舒服点了，但问题是，我觉得这个中国人和亚洲人民好像是在被侮辱的这个角度，这事跟中国……世界平等。 这事没有没有，他跟中国有关。事后就问他说：“你什么意思？”他就说：“我的这个……我是向我的经纪人致敬，我经纪人的绰号是中国人，El Chino。” 转了一圈又是中国人。 对，这是这个。 转了一圈，对。 然后还有好多，就还有就是转发关于调侃这个中国人外貌的这些信息。其中有一个就是这个赫伊森，这赫伊森是……赫伊森是皇马的一个运动员，这足球球迷可能知道。这赫伊森做了什么？就是他在Instagram上转发了一个动态，在转发动态之下，就是下面有两个评论：一个人是说用牙线都能挡住他的眼睛，还是在说眼睛小这个事儿。 好刻薄。 对，另外一个是连中国人都会觉得他像中国人，像这样的。然后这个赫伊森就在下面点赞，被人当作也是他。所以说这些都是这个小眼睛玩笑类的，非常非常多。然后这是一种。 这个小眼睛最近中国人特别疯这个事儿。 就是这种可能是真的有一定种族歧视意味的，也有毫无种族歧视意味的，因为比如说…… 但小眼睛，我觉得小眼睛不足以概括中国人或者东亚人的这种身体特征。 你说，你说说什么特征？ 不是，就是几百……不是几百年前，100多年前，就是中国人留学日本的时候，他们就发现说单眼皮是日本人的国徽。 韩国人也是单眼皮多，还是日本人单眼皮多？ 单眼皮多。 但是小眼睛，我不觉得是这个特征是强于…… 对，可能是东亚其他国家。 可能是像就是最早期那种傅满洲那个形象，就那种丹凤眼一样。还有一个女model是在哪个广告上面？ 对对对对对。 就是那个就是那个什么，还很有名。 吕燕儿。 吕燕儿。因为是这样的，就西方这个模特行业，尤其是时装行业，有一种那种很高级的脸，线条非常简单的那种就是一般的模特就很高级。高定时装不喜欢找那浓眉大眼、瞪着特别特别起劲那种。 双眼皮单眼皮。 然后平胸基本上……对对对，平胸就是这样的，非常简单的五官。然后就被中国人认为辱华，凭什么找中国模特都长这样？就是这种就是疯了。 好，这是第一种针对这种的。 第二种跟这个直接骂中国的。其中一个叫穆塞蒂，这个穆塞蒂就是他应该是个网球运动员。这个穆塞蒂是网球运动员吗？就这个他的他的这个球种我可能会说错，但穆塞蒂应该是网球运动员。我看一下。对，他作为一个网球运动员是在中网的比赛之中，因为看台上一直在咳嗽，一直在咳，这个穆塞蒂就喊出了脏话，说“这他妈中国人总是在咳嗽”。就因为带出了中国人，被当作是这个…… 带口痰嘛，说的是一咳是咳是咳嗽，就是会影响打球。他反正他不爽。 不爽，这个也被当作是辱华。 那么有另外一个人是一个匈牙利的短道速滑运动员，在上海因为入境时间过长，就拍了一个视频，就是说这个中国人没素质之类的等等等等。然后他的教练是个中国人，还因此辞职。 对，他的中国籍教练还因此辞职，就是你侮辱了中国人。 对对对对对，这个也稍显这个稍微有一点这个敏感。 好，往下就再往下敏感程度就越来越高了。就比如说那个种族歧视，我们三个可能会觉得有点敏感，但也不会认可。再往下就更过分了。 下面一个是美国的网球运动员汤森，他在深圳参加比赛期间，发现中国人吃牛蛙、吃甲鱼。他他他因为很多外国人其实只吃普通的东西，就是吃受不了这个。然后他就发到网上说要找这个HR投诉伙食。其实别人是玩笑话，就说中国人怎么吃这些，被当作辱华。 这个也是辱华？ 有点怪，真是有点惊讶。 但我觉得这个还好。 我也觉得这个还好，但是当时人就说辱华。 好，再往下另外一个。再往下就是再往下基本就是围绕中国游泳队。一个是孙杨，因为孙杨不是有一起禁药事件嘛。 对，在这个禁药事件之后，孙杨去参加奥运会等等比赛，那些西方运动员都拒绝跟他握手嘛。 对，比如要孙杨上领奖台都不看，不会给你致意。 对，然后顺便不喜欢孙杨而之后导致中国整个游泳队，美国反兴奋剂机构都在说中国游泳队可能涉嫌这个使用禁药，那么中国也会认为这是辱华。 对，我就认为这属于已经在身份绑架了。就是我认为别人是针对中国泳队和针对孙杨，我作为中国人并没有感觉到有什么冒犯的点在这里面。 好，在接下来的就更夸张了。接下来的所谓辱华全部是跟国名和地图相关的。比如中国人去海外发现，比如东京奥运会的时候发现地图上没有台湾和南海，中国地图上辱华；你去国际赛场发现不是Chinese Taipei，是Taiwan，辱华。就这种就非常非常多。 对，那么这种其实就非常不管是体育、电影界都特别多。 好，再往下一个就是我们三个不仅不会觉得我不接受，甚至会为其鼓掌叫好、颁发这个三枪奖章的了。 一个是莫雷，在2019年支持香港人抗议。莫雷这个其实是到现在为止最严重的一起，不止他自己和他的球队出了问题，导致NBA在CCTV上被停止播放了一年之久。 对。 就是导致支持香港人抗议。莫雷啦，莫雷好像最后都没道歉。 最后也没道歉。 支持香港人抗议也算辱华吗？ 对，算。 下面一个是厄齐尔，是一个土耳其裔的足球运动员，应该在德甲。他声援维吾尔族人这个事件，因为厄齐尔本人是土耳其人嘛，他是突厥族的，所以这个也被认为辱华。 然后是埃尼斯·坎特，也是个土耳其人。 这也是土耳其人。 也是打NBA的，他是在这个西藏政策，并且直接点名了习近平。 对。 然后也被认为是辱华，就导致他的球队在中国的比赛全……因为他当时是Boston凯尔特人，我是比较喜欢凯尔特人，导致当时凯尔特人的比赛在中国全部不转播了。 对，这是坎特。 对，这几个都是直接跟新疆、西藏、香港政策有关的。 边疆问题。 对，边疆问题。 然后最厉害的、最高的一个不是某一个运动员了，是一个体育机构的辱华，就是这个网球，就是国际网球协会WTA在彭帅事件之后，WTA暂停中国所有的赛事，来当做对中国的施压。但是中国最后也没有松口，也没有道歉。 当然不可能道歉了。 因为这个事情，对。所以说以上就是我这边搜集到的，就是一切的这个体育运动员辱华事件。 当然最近就是个姆巴佩，姆巴佩这个就比以上这些都要抽象一点。就是别人问他：“你喜欢用哪个迷因？”他说：“我喜欢用那个中国独裁者那个迷因。”然后就被人涉嫌辱华。 但是，我印象当中最厉害的辱华是在奥运会，是美国运动员进中国海关的时候全是黑口罩，你有印象？贾兄，你有印象吗？ 对。 那个时候是讽刺中国的雾霾，还是不能说话对…… 还是那是在韩日丑闻很重要的？ 这我不记得。 还有那个西方运动员在在奥运会的时候，有一些机构把那个五环改成五个手铐，你还记得吗？ 对对对对。 也说属于人权问题。 直接说人权问题。 对，直接说人权问题。 对，但我觉得这些说辱华都……现在这个辱华实在宽泛得有点厉害了。 对对。 那我我可以给给你们二位介绍几个小…… 我想加两个例子。第一个就是梅西，梅西2024年香港…… 对，香港那个事情就说他辱华，离那件事情太近了。 就是在香港他不出场，然后到了日本然后踢球出场。 对。还有一个是你刚刚说那个网球选手，是利内特是吗？是做什么事情？ 利内特是在社交媒体发布的内容是把中国跟那个克罗纳病毒……这个不提，弄在一起。然后武汉网球公开赛期间，他被中国观众全场嘘他，而且后来那个比赛就没有转播。 还有一个是达巴格，就是那个巴勒斯坦的国脚，在2026年10月份的时候，刚刚发生的事情，2026年10月份在重庆邀请赛进球之后，对中国队做了一个这样的动作。然后就被中国…… 这不叫辱华吗？ 网民就被中国网民攻击，说他辱华嘛，然后第二天人家就用中英双语道歉。 接下来就是姆巴佩这个事情，最新的。 对。 还有一个90年代那个小山智丽，你记得那个乒乓球运动员小山智丽？何智丽嘛。 何智丽。 她咋了？ 加盟日本队之后和中国队队员打乒乓球，每次打完了都“哟西”。 对。 就当时是非常在中国……这是辱华。你要认为是日语的“好”，你这个中国人用…… 你是中国人用日语…… 他已经加入日籍了。 特别夸张的那个语气，我现在还记得在电视机前。 他是有点……他就是故意的。 故意，当时…… 对，他有点故意。 那个是印象很深。 我觉得这个故意和辱华是两回事。只不过是这样，就是吴律讲的那个例子，如果放在今天必然是辱华的，只不过是90年代那个时候那会儿没这个词儿。 没这个词。 而且那个时候没这么玻璃心。 是是。 对，这个辱华跟玻璃心当然是有很大的关系的。就小眼睛这个事儿还就是2019年之后的，之前其实中国人不太有这个概念。这会有历史原因，说是西方丑化中国，这个之前历史原因当然有一直有，但是刚才不是浩辰讲了《傅满洲》的那个画面嘛。 对对对对。 但是从2019年之后有很多上纲上线的，像那个三只松鼠，国内的一个那种坚果品牌，他找的代言人嘛也是个小眼睛的，网友就说辱华。那个叫什么《雄狮少年》，是一个电影，动画电影，还挺精彩的，那界面的主人公也是……他是那个艺术风格眼睛比较小，也不能说辱华。所以说小眼睛辱华这个事现在成为了一种纪律了。但我会觉得现在网络时代还就是小眼睛辱华这个事是网友最容易捡起来就能用的，因为它足够简单。但是你看大眼睛的演员不是没有，赵薇也辱华，那是她披那个军国旗帜事件，她穿了一个时装，但那时装上面是日本的旭日旗，被当作辱华。 只能请李大爷就不辱华。 对对对。这个真的是中国人…… ### 什么是真正的“辱华”？ 我想问你们二位，有没有哪种辱华是你们俩都觉得这个算辱华，这个不可以？吴律心目中…… 但我觉得作为一个人，就是不管是中国的、外国的，在这个这辈子里面，恐怕很难不辱华。这个我们也说过很多次了。 对对对，因为现在是广泛的。 比如你们俩……我问几个…… 真正辱华的，我是觉得是对中国人这个身份做特别明确的身份歧视。 那你在海关你就整天被辱，但也不算辱华。我们要更正一下这个概念，要更正一下概念。其实辱华我觉得应该是说对中国这个国家的整体持负面或者是歧视的形象，这个才能才叫…… 我举个例子。你说，比如说疫情期间我们仨走到街上，日本人碰到我们了：“Chokochi！” 对，Chokochi，“Go back to China！” 这算不算辱华？ 这当然算。 你觉得这种算？ 当然算。 OK，譬如说在首尔机场，我朋友说他问服务员什么地方，一开始用英语说，那服务员都很热情；等掏出中国护照来了，立马就是冷落给你说。这种我中国人肯定是……但是我们要把辱华跟人身歧视要分开。 他当然那就是辱华，那严重…… 不不不，人身歧视跟辱华还不一样。我觉得辱华是这样，辱华一定是有一个让他对你这个国家就有意见，让某一个群体感受到了不舒服，是一个特别大的这种群体感受到不舒服。比方说机场这个事情只是我们三个人，然后护照交上去被羞辱，虽然他背后可能是对整体中国人的这种歧视，但是当时受到伤害的就我们三个嘛。 我们和我们的编导出发在日本的高速路休息站，那个热水壶用中文写着“请排队”，中文，几个大字。 这个在日本经常…… 就是中文，只有中文。在洗手间里面只用中文写“往前站”。 对。2019年我第一次到日本，到那个动物园，不是，在那个小广场写着“知了猴不能吃，在日本是违法的”，汉字，在公园里。 但我觉得这些中国人自己作的孽，然后对…… 这种应该不能算。 这种我觉得不算辱华。 对，这种我觉得不算辱华。 这这种可能……这种会不会不好？你会感觉到愉快吗？在电梯里用中文写着“不准抽烟”，这个就是中国人在那……就是让中国人看的。人家西川口公园那个鸽子多少年在那那么多鸽子，中国人搬到那边之后把鸽子直接捉了烧了。 最止于那个“最”字。 你还是对这个种族……是这样的，就是我觉得如果对方足够体贴，最好是把各种主流语言都写出来。 写出来那个汉字也是最大的。 这无所谓。 你崩溃还是…… 对方……也就是说明对方就是知道，或者对方就推定这是中国人干的，所以我就写中文。 是，所以这就是这样的。但这个东西我觉得辱华取决于真假。比如说那事儿跟中国人根本无关，压根儿是一帮其他亚洲国家人干的，他非说是中国人，然后到处在网上说，我觉得这个是可能有点辱华。但如果那个地方真的是中国人干的，如果确实中国人占绝对多数排队，那其实就跟姆巴佩这件事情就有点像了，就是说把中国人做的事情说了一遍辱华，就是我只是陈述一个事实。 对，辱华。 毛泽东是独裁者，我觉得姆巴佩说得不对，姆巴佩应该道歉。 毛泽东是恶魔。 不，他应该说：“对不起，我错了，毛泽东不是独裁者，毛泽东是大独裁者。”这就对了，因为毛泽东自己说自己大独裁者。 那那你们觉得小眼睛这个算辱华吗？ 这个当然不算。 你觉得小眼睛不算？ 不是，是这样的，不是说人眼睛天生长得小，是比如说他故意做这个姿势，眯眯眼的姿势。 对对对，算辱华。 这个我觉得算人身歧……算种族歧视。 算种族歧视，我觉得不能算辱华。辱华一定是说……我心目中的辱华就是，或者我自己认可的辱华概念是说，是冒犯了中国共产党治下的意识形态的政治正确，让小粉红和中国政府不满，我认为这个才叫辱华。其他比方说种族歧视什么的，我觉得是另外一回事儿了。 我觉得你这已经说的是实然辱华和应然辱华的区别了。 对。 我认为凡是让中国人感觉到不舒服的、特定主体化中国人的……你就特别高兴，都算是辱华。 我高兴不高兴先放一边说，因为辱华本身就不是一个法律术语，它是从情感上来考虑的一个词。 那比如说一个中国地图上没有台湾地图算辱华吗？中国地图上没有台湾，没有台湾岛算辱华吗？ 如果不舒服也算。就是凡是让中国人不舒服的…… 你是问吴律还是说问…… 我问吴律。 不，当然我不认为辱华，但是从…… 对对对对对。 按中国人来讲那就是标准的辱华。 我实际上问的是你觉得…… 我觉得这样就没有辱华这个词，是因为我们太敏感了。那你自己说，刚才你说的那种在一个公园只有中文标识说不能这样或者那样，所有不舒服的都是一种……当然，你在法律上他可能有问题，但是没必要上升到辱华角度来讲。 你认为辱华这个帽子实在太大了，就任何行为都不必扣这个。你听说过辱日、辱美没有？就为什么我们自己非要创造这个辱华？有啥事说啥事，这就中国人喜欢扣帽子。 不是，先给对方扣一个大帽子。辱日和辱美没有这些词儿，是因为说在正常国家里面大家不会觉得这是个事儿。 以前也有，历史上也有嘛，就是日本人在美国受迫害也有这种。 我觉得民族情绪和民族情感，这个民族主义它肯定是存在的，我觉得任何国家可能都会有。就是辱华的词我们都知道，华人与狗不得入内，后来是考证全是假的嘛，就做出来造出来的嘛。 对。 我觉得你说的这个对，就是当然这个很难完全黑白分那么分明。 是。 就美国有美国的民族主义，那美国民族主义一定也会有认为有些行为本身是对美国有侮辱性的。 对。 比如Donald Trump可能就认为那个湾叫墨西哥湾不叫美国湾那就不对，他得叫美国湾才行。所以这种东西……但我会觉得有两个区别或者有很多区别，其中一个很大的区别就是你官方怎么看这个事儿。因为民间民族主义，或者我们可以说民族主义本身也是一种言论自由。 对。 网上我有一帮人，我们这帮人特别民族主义，只要一动我就觉得你侮辱我们国家、侮辱民族。 是。 我把这话说出来，这个不就是日本右翼的这种思想？ 对对对。 我把这话说出来是我的言论自由。但也就是说，一国政府要不要响应这个？你国家里面有帮人认为美国这帮人辱华了，你作为国家行政机关，你要不要跳出来说因为这事儿我就不转播你、我不跟你合作？我觉得这是两回事。 对，这里面有一个问题。辱华这个词，当然你说的对，但是我想再往前推一下：和强烈的民族主义那种所谓的自豪感、神圣不可侵犯、什么虽远必诛捆绑在一块。大家想想我说哈，就是我们在说日本人辱华的时候、美国人辱华的时候，大家想一想，中国的新疆人到外地去住不下，工作受歧视；那在蔡那个蔡什么，他们那个蔡什么说低端人口；北京市那个公安局，你看公安部那些记者招待会说我们抓住了一个在汽车里偷渡到北京的什么不应当进北京的人——这不是妥妥的辱中国人吗？ 不是，这个不一样。 不一样不……而且它性质上…… 你说有什么区别？ 而且吴律…… 只是一个中国人可以侮辱中国人，共产党可以侮辱中国人…… 那你那说的是另外……外国人不能侮辱中国人？ 不是，那不是一个层面的事。而且我想……不是纠正…… 本质上都一样的。 我想补充，或者也不叫纠正，就是我有点对你刚才讲那个有点不同看法。 你说。 就是你觉得这个辱华这个事情如火如荼，你觉得跟狂热的民族主义有关系？ 有直接的关系。 我认为……我会觉得可能要更弱一些，我会认为是这样的：是现在是小网红们拿着放大镜检视一切，是为了迎合官方的意识形态的政治正确。过去不是有一个我忘了是哪个媒体，把把这个乱七八糟，比方说台湾台北、台台湾这些包括中国香港，把它称为叫奥威尔式的胡言乱语嘛。就是说这是一种莫名其妙的政治正确，那这种莫名其妙的政治正确在包括万豪也遇到过，爱马仕还有那个全都遇到过这样的政治正确。我会觉得说这些辱华行为，用放大镜检视的这些辱华，包括这次姆巴佩这个，这个是某种迎合和制造话题、制造流量等等，我甚至觉得他们跟民族主义的关系都没有那么强烈。我不觉得那是一个民族主义的表达，那是一个跟中共要跟中共意识形态站队的表达和议题设置。 我有另外一个视角。 你说。 确实我这个视角它也不是民族主义，它也不是和中共站队，我有另外一种解释。辱华，尤其是为什么眯眯眼这事儿成为一个这么大点？我个人认为对于很多网民来讲这就是一个游戏，这是一个我们一群人可以展示力量的游戏。 那不是猎巫吗？ 对，猎巫。而且这个跟猎巫不一样的是，一般猎巫只是我们去污名化他，这个游戏好玩的是只要舆情足够大，国家就会响应。我觉得中国人喜欢玩这种游戏，就是这个事我们不喜欢，最后的胜利点就是国家下手了。而且国家下手的并不是青天大老爷，不是，其实是我们让国家下手的。 有一种指挥政权的快感是吗？ 就这事是我……你看，因为我们闹得够大，国家下手。 那这个岂不是他用意识形态的政治正确去绑架国家？ 绑架国家吗？其实在我看来不是绑架，是迎合上意。 那为什么他说北京人歧视外地人，他为什么不去下手？ 不是，那有危险。 不是，浩辰那个重点是说他有爽感。 对，是这样的。因为你也知道有时候上意未必有那个意识。比如说很多人认为蔡康永这次这个事情，国家未必想那么高调。 浩辰总是说未必，我就认为全是他们发动的。 不不不，这不一定，这不一定。 就只是放任或者直接发动的，或者间接发动的。那你说佩洛西那个事，国家想发动网民说给她击落吗？ 那当然是国家……我会说人民群众发动是主流的，但是你要说国家发动的每人咳嗽几声、每人那个姿势什么样，那不一定。我举个例子，就比方说佩洛西……佩洛西之前的事情了，就是万豪那个事情。万豪那个事情并不是国家旅游局或者是网信办发现了万豪网站这个事情，是有人在万豪……有人在网站上订房子，发现那个台湾被单列。被单列之后就直接把万豪这个网站截屏举报给网信办，后来网信办跟国家旅游局还有中国饭店协会之类的主管机关，不得不下手要求万豪整顿。我讲的就是符合浩辰讲的这个。 我是说这人为这个动机是为什么干这个事情？是因为他知道共产党就一直想做这样的事情。 不一定。如果说国家对这件事情……因为对一个个人来讲的话，他的那个动机有可能多种多样。但是我们后来发现就是说很多时候，像万豪还有这个甚至包括携程跟Booking在内的好多的一些商旅网站，这么多年都是那个样子的，什么台湾单列甚至香港单列没有人管的。是后来是有人不停地举报，然后导致国家下手。后来的网站再重新上线的时候就全都遵守遵守这种意识形态的政治正确：中国台湾、中国香港、中国澳门等等。 你咋不说中国北京？ 对。我是说这些人精准地计算了国家的意识形态那个线。 没有，不是。他就是国家一直在做这样的事情。那他为什么……他知道国家对新疆人这个事情、对香港人这些事情不让说，他为什么就不盯着香港说、不盯着新疆说？他因为知道党跟政府他只要敢说就灭他。 吴律，我觉得你可以尝试理解…… 导向，我认为政府的导向作用在这里面起了主要的作用。 我觉得吴律你可以理解这个是复杂性。我举个别的例子，就比如说时代峰峻这个事儿。也就是说这些男的都说我们是政治正确，他们是境外势力，所以你们要惩罚他。 对。 但官方没有惩罚他们。就是说重庆公安局是…… 为什么他说这个？他为什么他说他是境外势力，不说他是共产党员？ 没惩罚，没惩罚。 是这样的，这像个咒语一样。我就是说是因为党反对抓境外势力…… 当然，当然的，他先扣帽子。 对，但也就是说，但我定义谁是境外势力，未必跟党定义谁是境外势力这个事儿完全吻合。就是我当然使用党的政治正确语言，比如我辱华是党的语言，我使用党的语言，但未必我这个想处罚的对象跟党想处罚的对象和处罚力度是一致的。有时候他确实会反过来绑架党，把党拖过来：你非得重罚不可，你不重罚我…… 你们还认为是绑架党？习近平当年没当国家主席的时候，在涉外大使馆那个讲话那句话…… 我知道。 那些外国人吃饱了撑的，吃饱了撑的。那么共产党一贯就是这种表述：我们已经富强了。 那不是。我问你吴律，那王毅……听我讲，和美国外交部长说，那就是那个不翻译那个场景，那个外交部长那话说的：“我们今天中国强大了，你们还想欺负我们，你们想错了。” 那我这么说吴律，为什么为什么《澎湖海战》不能上映？如果这些人跟国家对得这么齐，他们喜欢的都是国家喜欢的，他们的尺度和国家尺度一样，为什么《澎湖海战》……隔了好几年，对，《澎湖海战》这个电影，这么主旋律的武统台独片为什么上映不了？ 我还没研究这个事情。 你先知道，你不能…… 我就是没研究。 它肯定有个悖论。妈，这太难听了。《澎湖海战》它肯定有个悖论，它一定有悖论。我跟你说悖论是啥。 你说。 悖论说白了就是皇汉不喜欢清朝人杀汉族人的片儿上映，他觉得这个片儿在他们的视野里这不叫武统台湾片儿，这叫满族人杀汉族人片儿，我不喜欢看满族人杀汉族人。 1644史观。 1644史观。 而且我认为这个电影又会让人马上就要检索台湾的历史，不是自古以来。 不会不会不会。 我认为不是自古以来。 你太高看这个事情了，太高看这个事情了。当然我对这个片子不是特别了解哈。 对，所以我跟姜老师想说的是，就是未必这个……我觉得你对中国人也觉得你……把大家你把大家想得太被动了，就所有人都在献媚共产党，在尝试跟共产党保持一致。不是，我觉得这帮年轻人……不是，这帮年轻人可抽象了。也就是说有很多类似的行为，其实背后不是说不是说我要向党表达什么东西。 我是说那种精确的我们说利己主义者，精确的这个安全危险的计算者。他永远也不承认我是按党那个来，他怎么能承认？ 也许也许有你说的那种情况，但是我认为你说那种情况在于什么？在于那些在那些巨头，比方说孤烟暮蝉，比方说那个那个上帝之鹰，这些人…… 对。 这些人是要向网信办立功的，他们是有强烈的这种对齐的动机。即使普通人，他首先说这句话，作为中国人首先是判断我骂日本人给我带不来风险，所以我骂他辱华没有问题。我骂北京市一个派出所，一个民警马上就会抓我。 吴律，我觉得你也有点奇怪。你一直主张中国人心里都有一颗向往民主自由的心，只要这个政权的恐惧不存在，立马这些人全部就是……同时又认为他们都是反的，同时又认为这帮人就是在共产党之下…… 这个不矛盾，大家都在搭便车，所有人都在搭便车。向往自由是向往自由。不，我用着苹果手机我反对美国，这怎么了？ 他搭便车归搭便车，我觉得你把他们的驯服程度想得太高了。我觉得今天中国人第一位的，他就他是在划分什么叫安全的、什么是危险的，在这个基础上决定自己的言行、话语、姿势一切。 Yeah。 他跟国家的想法未必一致。像时代峰峻那帮人最后做了什么？最后做了在我们看来绝对不安全的事儿，他妈跟警察对抗。那你说这帮人，这帮你说他们是追求民主吗？不是，他们反女权。为什么最后反倒跟警察对抗？是这帮人很勇敢吗？完全不是。也就是说我觉得他们的驯服程度没有那么高。当然，这帮人可能最开始以为我肯定…… 不能100%地全部驯服。 对对，说的就是嘛。 你不能100%的…… 说的就是嘛，肯定有白纸运动，肯定有有有八九六四。 那跟白纸运动两回事，你不能把时代巨轮那些男的跟白纸运动…… 肯定是有是稍微的反抗，那再没有稍微的反抗…… 对。因此如果稍微的反抗都敢用政治正确绑架国家、用政治正确逼国家下场，这个事儿在网上是一个非常常见的游戏，好多就是说是因为…… 被举报了，因为在网上闹大了，导致主管机关不得不处理。 我不懂你说的这个，在辱华上我容易不适。你说在什么劳保、劳动保险——不，吴律师这样的，那些是有的，好多辱华事件就是这么来的。 对。你说像爱马仕这么大的品牌，或者像那个迪奥这么大的品牌，在北京、上海开个店，地方政府开心死了，一年交多少税，带动多少人流，对他们来讲都是金娃娃一样的抱在怀里的。结果我靠，一帮小网红上去——小网红买不起迪奥嘛——那一帮小网红上去说迪奥辱华，地方政府是不愿意，尤其是涉及这种国际大牌的这种…… 这回旋镖，这也是回旋镖在飞。 是，是回旋镖。 对，就是回旋镖。你说对了，我们就说是回旋镖。我觉得回旋镖是理解辱华这个事情比较重要的一点，因为当政府做了这个激励——我们会惩罚，在民间就会激发大家这么去做。 是，有时候会超出政府的控制。 我一直认为人民群众好发动，但发动了你控制不了，那政府就要承担这个责任。 我们刚才说了…… 你说的是什么？你说的是自主的，我说的都是党和政府意志，他安排的。 不，这种自主当然有这个大背景，有前面的线索在这个大背景。我说的就是前面的很重要。 好好好，过了。 好，那我们最后达成一致了就无所谓了。那我们就说中国辱华还有另外一个非常有意思的现象，因为辱华的事，我们刚才讲很多都涉及敏感事件，所以说很多事件他辱华了，但官方不能讲他做了什么。这次太多了，这次姆巴佩就是。这次姆巴佩官方写的时候还不好说姆巴佩，你不好说比如姆巴佩说毛泽东是独裁者，这话说不出口。 原文也没那么讲。 对对，只是说中国独裁者。 中国独裁者。坎特那个更是，坎特既说西藏，还点了习近平的名，你不能说因为埃尼斯·坎特说习近平镇压西藏就……就在中国好多辱华事件的好玩之处是，我们知道他辱华了，但一般我再问他说啥了，大家就胡猜，因为很曲折。 这个就是原来讲意识形态管制的时候，我不是说过那个《哈利·波特》悖论嘛，就是伏地魔这个名字是不能讲的。 对对对对对。 所以昨天这个事儿——但是得恕我这个脑子现在不好使，唐国强那个梗你看懂了吗？你看懂了吗？ 我看懂了，看懂了。我就想说唐国强那个梗。 昨天这个事儿，因为不能说毛泽东是独裁者，有一个最精彩的回复：“唐国强是美术生。”你怎么理解？ 对，“唐国强是美术生”，你怎么理解？ 怎么理解？我不理解。 这是有两个梗在里面。 两个梗？你说。 一个是唐国强演了啥，他是演毛泽东的；美术生说的是谁？历史上一个著名的美术生国家元首是谁？ 不是中国人。 历史上最厉害欧洲的美术生国家元首。 希特勒。 希特勒画美术的。 所以他这里面有两个梗，他其实说毛泽东是希特勒。 但是网友都看懂了，在境内传播。 这就是我刚才讲的，因为你不能说毛泽东是独裁者，所以说网友都在问说姆巴佩到底说了什么，好想知道。然后就是说他好像是美术生，然后就网上续火。 被强奸的汉语文化。 你去国太久的话，有时候对……但是我必须说，我不是为这个审查系统开脱，确实因为审查系统激发出了人们的智慧和创造力。我觉得“唐国强是美术生”这个真的很好笑。 “唐国强是美术生”，精彩。 我今天给一个台湾人和一个日本人讲这个段子的时候，他们听不懂，毫无感觉。因为我会觉得他们压根儿不知道唐国强是谁。 就卡在唐国强这儿了，演毛泽东。 因为你说实在的，这个文化你必须逼我了解。我觉得主要是唐国强这个语境对他们有点深，希特勒还行，唐国强这个太深了。而且甚至我认为还有个语境对他们很深，就是什么叫“演毛泽东”这个事儿，对他们来讲可能不理解。因为对他们来讲，比如演德川家康不是个大事儿，但在中国演毛泽东是个大事儿，不是随随便便谁都能演毛泽东的。他们可能没有 get 到这一层。 唐国强是美术生……还在回味。 不用回味了，有意思。中国人民智慧还挺好的，因为这个有墙在或者有审查在的话，会衍生出很多替代的说法。就比方说伟大领袖有 300 多个代称…… 我觉得不止，现在不止，现在越来越多。 这得专门搞一次这个代称。就比方说很多年前其实我们就知道，比方说六四，如果打不出来的话你就打 8×8，就 OK 嘛。或者打五月 35 日，或者 51——5+1=6 嘛，5-1=4 嘛，所以 51 也是六四。 黑话，是黑话。中国互联网上现在这种东西越来越多了。 像彭帅那个事情也是辱华，就 WTA 那个，但在国内也不能讲。你说 WTA 为啥就不在中国办比赛？你说因为张高丽强奸了彭帅，这个肯定在国内是不能讲的。所以这个辱华在中国国内有个很麻烦的事：国家能惩罚，但不能告诉你为什么惩罚他。 厄齐尔那次也没说。 但是也有例外。刘晓波获诺贝尔和平奖的时候，他们确实认为那是超级辱华。但是共产党发动那些媒体就批判诺贝尔和平奖，然后让那些法学家也说什么这是赤裸裸的怎么怎么。那很多人，包括胡锡进也写文章，可能就是从这文章当中得知刘晓波获得了和平奖。 而且我觉得那个事可能比较难掩饰了，因为诺贝尔每年关注者太多了，人们总会问今年诺贝尔和平奖是谁，可能都会多多少少知道了，所以那个很难掩饰。 其实最大辱华的原来是诺贝尔和平奖委员会。 这倒不一定，诺贝尔委员会由于它 100 多年来这种卓越的学术声誉和正义的背书，其实质疑诺委会，在 2010 年刘晓波获诺奖那个时候是一个非常困难的事情。 达赖那次根本没批判，或者批判了国内根本没看见嘛。89 年的那个也很少，因为那会儿媒体不发达。所以刘晓波那个时代的时候，我的感觉就是说想刚但是又觉得不好刚回去的那种感觉，扭扭捏捏的那种感觉。但现在中国已经很娴熟了，每年诺奖公布，如果没有中国人获奖，就会说这个诺奖也不能代表一个国家的国力，反正每年都有各种各样的事情了。而且今年诺奖不是又辱华了吗？竟然把奖颁给日本人，导致我国必须报道“两名外国人获得诺贝尔化学奖”。 没有写名字吗？ ### 体育辱华与商业妥协 我觉得关于体育人辱华还有一个事情，这就是要去批判批判这个事情了。其实绝大多数事情最后都以外国人道歉作为结局，这里面没有道歉的是少数，绝大部分人面对中国市场最后都要道歉。就是说 14 亿人被党国当成了武器。就比如 WTA 那个事情，中国一个都没解释，也没有满足 WTA，但最后 WTA 还是慢慢慢慢回到中国来办比赛了。像比如说 NBA 那个事情，NBA 总裁当时也说什么体育不干涉政治之类的事情。那么刚才我们说的，好多来中国——比如说讲到因为这边有牛蛙、甲鱼，他说“我要找 HR 投诉这个人”，他就会道歉。蔡康永最近也道歉嘛，就是因为中国市场之大，这些人最后还是要道歉。不道歉的那些，相反就是真的敏感程度比较高的：厄齐尔、莫雷、坎特，这三个没有道歉。 我最佩服的就是伟大的运动员梅西，在香港不鸟你，就是不鸟你。梅西我不是在节目里面说过，梅西辱华更早，就是梅西给刘晓波写了签名照片嘛。我真的是佩服，所以我挺喜欢梅西的。 那你们觉得为什么这么多都要道歉的？ 说实在的，我认为那些运动员一开始也不是那么精心策划的，其实就是随口一讲、随口说，他也不知道在商业上给他的合作伙伴、签约商带来多大影响。如果对方给他一点压力，反正中国也是个大国嘛，也是个大市场，那就道歉嘛，反正又不伤筋又不动骨的。 所以你看，你越是这样，不管是这个国家和这些辱华的网民越觉得这事儿有的玩儿。 他上瘾了。 因为你确实能让对方屈服。然后中央电视台还说，我看那个要什么“察其言观其行”，又搞这么一套。 好像人家犯罪分子似的。我作为一个中国人，我看到这些新闻，我是真是感觉到无地自容。 你怎么理解你背后这个强大的祖国？流氓吗？ 他确实流氓，有势力。他确实用这个方法驯化其他国家。现在其实对日本也一样嘛，他现在不让中国人来日本旅行……这里面美国知道中国是流氓，但是钱会有立场吗？各个公司大企业赚的钱我不讲立场，所以在前提属性上来讲是没有什么意识形态的。 那你觉不觉得你反过来对这些西方人也比较失望？除了极少数之外，其他人对于中国是个什么样的国家其实也无所谓，也不知道。我是网球运动员，中国网球公开赛有奖金我就来打，你们中国人权状况我不关心。所谓的辱华事件跟你们中国人真正关心的也没关系，不都是这样吗？德国、法国不都是和中国做生意吗？但中国人权状况就这么糟糕，他们干什么了？那八九六四之后不也是日本政府首先向中国政府伸出橄榄枝来友好吗？整个资本主义世界和钱没仇的。 一是跟钱没仇，另外一个是我觉得道歉就道歉了。估计这帮人，包括写邮件的姆巴佩在内，道歉的人心里想算了，不跟这帮傻逼置气，这种心理也是很强的，肯定是闷声大发财算了。你看像蔡康永写出那么高情商的信，我觉得欧洲的这帮俱乐部们写不出来蔡康永那个信。蔡康永人精，多知道中国人，蔡康永心里得一万个什么什么。蔡康永那个信总结下来就四个字：傻逼们再见。就是道别。但是还想挣钱的人就顺着你们算了，反正你们也傻逼。 但是这有一个问题，就是你今天顺着中国不骂中国，明天就会顺着中国夸中国，后天就会…… 我觉得距离还比较遥远。当然有这种可能性。 当然有了，有夸中国的运动员、演员什么的，这些所谓的还加入外国籍的胎教五毛，这些是有的。像韩国那些女团、歌星那些，也存在这些问题。 我觉得后尘提了一个很重要的问题：喜欢不喜欢哪个球星，喜欢不喜欢哪个演员？如果你捏着鼻子在中国挣钱，你背后有经纪团队要养，你背后有你要养的公司什么的，你捏着鼻子挣钱我 OK 的，我可以喜欢你，照样喜欢你。但假如说有某个西方球星、影星开始表扬中国政府、开始说好话，对不起，那我就跟他拜拜。比如他说“我到了乌鲁木齐，街上很好”，这种就跟他拜拜了。像理查·基尔这种，老子佩服这样的硬汉。 是西藏。 你想我们不一样嘛，兄弟我在国内的时候，领导经常说“埋头赚大钱，别说话”，也真能赚大钱。我如果真的埋头赚钱，何苦和弟兄们在这里受这个洋罪？ 感觉你还搞得很后悔的样子，搞得你怎么回味以前生活的感觉。 我想起挣钱带来的快乐…… 你离招安不远了。 我经常都要晃晃那个招安。 你最近受到了什么东京自媒体人的影响，我感觉他在释放信号，是让走过来接收他的。 你容许我思想犯罪，想一想。山东人骨子里有这个，努力要变成东京及早雨了。 今天我才搞了一个反独裁声明，在三个水友里面绝对不搞独裁。 他今天可牛逼了，他今天公开发了一个声明。 发在哪儿？ 他要在三个人里面反独裁。但他其实那个语气——我就是考考你们两个——但他那个语气是拥护还是真不拥护？我已经转帖且说万岁了。 有点像朱元璋或者毛泽东，叫高筑墙、缓称王。 发在哪儿的？ 我记得发在推特上。 我说我不独裁，我就想考考。等了半天，你没表态。 真是无比失望。我在想有没有哪个外国运动员真的——除了谷爱凌之外——很谄媚中国政府的？ 我好像印象里没有这样的运动员，演员就台湾演员这些。 谄媚我觉得你得有一个定义，比方说你坐进人民大会堂当国宾，这算…… 谷爱凌算吗？ 谷爱凌一万%算了，谷爱凌就是已经灵魂献给中国，身体也献给祖国。你看有一些运动员他确实政治、体育分得开，比如之前有一个叫李凯尔的，也是个篮球运动员，他短暂地被中国征召归化当篮球运动员，打过东京奥运会，但打了之后也没什么成绩，后来基本就回去了。像李凯尔在这个期间好像并没有太夸中国这个什么治理成就，就是运动员，我来打球，打完球就算。 其他有没有特别谄媚中国的？我想想，斯蒂芬·马布里，之前在北京首钢的那个外援，他是加入中国籍了还是咋了好像，那是一个特别爱吃饺子的篮球运动员。然后他在新疆棉的时候，他还跳出来搞东搞西。马布里是一个，还有谁？其他运动员好像还好一点点，其他运动员就只有我上次讲的勒布朗·詹姆斯，在莫雷事件的时候人们问他，他说“我对于香港事件，我不是政治专家，我不了解”，就搞这些东西。但那个我觉得不是什么好人，但是也还好了。运动员好像除了谷爱凌和马布里，没有想到其他的。 可能李慧晨应该比我们更熟悉。 我对运动界真的没有那么熟悉，你说演员现在中国的我还知道一些。 马布里我也没有喜欢过了。如果我们真有政治洁癖的话就画一条线嘛，你越过这条线之后那我就不喜欢你了，就算了。如果哪天桂纶镁开了微博发“祖国母亲生日快乐”，我就不喜欢她了。 你知道桂纶镁是谁吗？ 我当然知道。 请举出至少一部桂纶镁演过的电影。 我知道，有些事儿不能说太多，因为我不知道嘛。 我们要学会喜欢一个人和他的政治意识形态不一定 100%…… 我不行，那如果这样的话你都可以喜欢彭丽媛老师了，因为她唱歌好像也还可以嘛，《珠穆朗玛》挺好听的。 不要因为喜欢特朗普两口子吵架，不要因为巴勒斯坦事情、以色列问题两口子吵架。 这里面还有一个现实是这样的：理论上你应该有一个基本的是非和价值判断，如果你又没有互联网防火墙围着你，突然间如果你这个人为了迎合中国政府、迎合北京，你做了一些有悖于你过去环境里所形成的正义和是非的判断的话，我只能认为你为了钱放弃了诚实，你变成了一个虚伪的人，放弃了良心，这个是不喜欢的理由。 我大概会同意你们这个观点。而且我对你的理解，如果真出现这样的人，你骂得比我们俩凶多了，你看这后程对你多好，开始给你解套。 ### 最大的辱华事件与审查荒诞 你们俩还能想起来史上最大的辱华事件是什么？ 最大的一次辱华事件？ 我可以模仿一下吗？ 你都要模仿，说明跟我想这事儿不一样。 “中华人民共和国中央人民政府于今日成立了！”我觉得这是史上最大辱华。 你这个确实是玩抽象的一个。被我们认为是辱华事件最大的一个，我能想起来…… 被小粉红认为、被中国人…… 我觉得就是访问台湾的佩洛西。 我能想到的是新疆棉事件。 你觉得哪个比这个大？ 你说最大辱华事件，其实在我心里最匪夷所思、最夸张的辱华事件是什么？是用筷子吃披萨，Dolce & Gabbana 那个事情。那个是最离谱的。但我觉得规模最大是新疆棉事件，因为那前后好几个月，那么多品牌，阿迪达斯、耐克、H&M 一家一家搞，然后 MUJI，然后鸿星尔克出来。在那个事件之前，国内比较少标“我这是新疆棉做的”，从那个事件之后，国内很多中国品牌会专门标衣服、鞋是新疆棉做的。 你在日本买优衣库或者 Zara 吗？ 买优衣库。 我跟你说是哪个牌子用：MUJI 用。我最看不起 MUJI，就是在新疆棉事件之后，MUJI 在上海投了一个巨老大的户外广告，就是一个维吾尔族妇女在河里漂洗布料。 是在外滩的一个广告是吗？ 外滩可能也有，我看的是淮海东路上，言下之意“我们用新疆棉”。我当时觉得再也不买 MUJI 了，真的是让人非常非常生气。 我觉得我好惭愧，我昨天刚买了一条 MUJI 的浴巾，但是它是越南造的，我特意看了的。 没事，这涉及到每个人的生活方式和思考方式。拿 MUJI 的这件事情来讲的话，我知道它有一部分在中国卖给中国人的产品是用新疆棉做的，它有采购，可是我生活在日本，我买它的产品是 MUJI 在越南和马来西亚生产的。日本公司跟中国公司供应链也不一样，不同的财务实体，只是品牌是合一的。那么我的政治洁癖是要无限扩张吗？我觉得这个是自我要求了，就算有人觉得我很关心新疆事件，但是他也去买 MUJI 或者怎么样，我觉得这个完全 OK。 从权利义务平衡上来讲，一个品牌为什么别人到他那里去消费是基于他品牌这个原因，所以他品牌之下所有的店产生的问题归在他没有什么太大问题，只是责任大小不一样。 好，我最后问二位一个问题：每次遇到体育辱华等等事件，包括 NBA 也这么解释，包括奥运会在赛场上不允许出现台湾也这么说——“体育无政治，体育跟政治分家，所以不要把政治的矛盾、把政治的争议带到这个神圣的体育现场来，我们体育就是 peace and love，就是全世界合作、全世界大团结。”你们怎么看待这个说法？ 这个完全瞎扯，天下没有能离开政治的实体。不知道是哪个西方学者说的：“你不关心政治，政治要关心你。” 很多中国人就是拿这个去劝很多外国其他人说：“你们这公司好好做你们的事儿，你不要管政治，政治很复杂，你不懂，你又没来过中国。” 今天我还想，我一个朋友的孩子当年是特警，他是到新疆当警察的特警。因为在中国当警察的，至少山东是这样的，要到新疆去干两年。 哪年的规则？ 反正是 2010 年代之后。 你们山东不是对口搞西藏吗？ 新疆也是，也是到新疆去当特警。我觉得很可悲的是，那个孩子那么喜欢 NBA，美国篮球赛，当时有大鲨鱼什么的，他那么喜欢自由世界这些东西，他一到新疆当一个刽子手。中国人有多少人格分裂，有多少看好莱坞电影、看世界杯足球、看 NBA、喜欢西方的这些东西，但是一涉及到那个点他就成了刽子手，他就成了魔鬼。 我一个朋友刚刚发了一条，我觉得他讲得特别好。他说在香港的说法叫“麦巴比辱华事件”中，一如既往的那些愤怒的中国人并不敢直接在网上打出“毛泽东”这三个字，很多人在提及这件事情的时候说的是“教员”。这是一个蛮讽刺的场景：一是你打毛泽东有可能会违规；另外一个就是说，“教员”是现在很多年轻人对他的尊称。可是这东西又很诡异，因为“教员”这个词是毛自己自谦的说法，毛曾经跟柳亚子、跟郭沫若都说过嘛，他说“我不是什么马克思主义旗手，我想做一个普通的教员”，这是他自谦的说法。可是你不能用别人自谦的说法去把这件事做实，称他为教员也不对。 关于人格分裂的问题，就到下一集再讨论。 我特别想在节目里面把毛泽东的这句话重复一遍，他说自己是独裁者这个话： “秦始皇算什么？他只坑了 460 个儒，我们坑了 46000 个儒。我们镇反还没有杀掉一些反革命和知识分子吗？我与民主人士辩论过，你骂我们是秦始皇，不对，我们超过秦始皇 100 倍。有人骂我们独裁统治是秦始皇，我们一概承认，合乎实际。可惜的是，你们说的不够，往往还要我们加以补充。”（在中共八大二次会议上的讲话，1958/05/08） 假使拿出了史料来证明毛泽东确实是大独裁者，可是在节目结尾的时候我想补充一个：过去的辱华通常都是针对观点、意识形态立场和具体的行为的，比方说眯眯眼，或者说国歌之类的；这一次姆巴佩只不过是说出了一个事实，它是一个 truth 或者是 fact。 我想起来当年“大翻译运动”那个账号刚出来的时候，就有人说什么叫支黑——支黑就是你把中国人做的事情用日文说一遍，你就是支黑。那姆巴佩这次就是把一个事实讲出来。 他两天就道歉了。 其实西方人有这个想法已经很了不起了，无意当中戳到了中国人最痛的点。 说的是毛泽东，两个伟大领袖。其实昨天有一个帖子我特别喜欢，中新社不是发了一个图片新闻嘛，说姆巴佩“侮辱已故中国领导人”，然后有网友点评说这个标题好玩就好玩在“已故”两个字。因为这两个伟大领袖他正在一比高低嘛，死的和活的，现在的和什么的。 第一，姆巴佩肯定没想那么多，我们不能要求一个外国人想得很多嘛。因为在西方，毛泽东是独裁者这是西方的常识。尤其在法国这样的国家，现在提毛泽东就是波尔布特、斯大林、毛泽东、希特勒，一般是把这四个放在一起的。小粉红的工具箱特别可怜，他们居然想说去骂拿破仑，然后来回过头来辱法。这就是中泰网友大战，中国人说你们泰王怎么怎么着，泰国网友说“我也骂泰王”。而且这个事情在明年二十一大召开之前意味深长，关于独裁者的话题。 我不太同意你刚才有一句话，你说他戳中了中国人最怎么怎么样的，我觉得未必。为什么这几天在海外这个话题也这么热烈？海外这帮大外宣在用这个事儿给自己洗，大外宣在洗“我们不是无脑支持中共，我也骂毛泽东”。跳出来骂毛泽东的鲜有真正的自由派账号，这两天在 X 上专门跳出来说毛泽东是个大独裁者、不值得同情的，都是大外宣。所以说“毛泽东是独裁者”这一点，是今天这个情况之下大外宣可以接受的点，借机呈现一种相对中立的立场嘛。所以对于好多中国人来讲，毛泽东是独裁者怎么样，但习近平不是；毛泽东那会儿文革不好、大饥荒不好，改革开放中国好。 其实我有一个特别好的辱法方案，为了把姆巴佩这个事儿报仇，就是应该发动小粉红用鹅肝蘸老北京芝麻酱，法国人一看这个受不了。 感觉意大利人更受不了，你要把意大利面掰开煮，放点臭豆腐。感觉法国人好像…… 法棍抹王致和。 对对。 这个受不了。 法棍王致和。 法棍抹王致和。 我觉得法国好像—— 大葱酱煎饼。 杠杠的这个。 这一下。 你说这事儿挺逗，当然是可能就跟我们不了解有关，还真没有听说法国人有什么文化禁忌，别人一说他们特受不了的。秦老师前两天讲美国有，意大利有。法国人在和当年世贸谈判的时候，他说必须把文化电影产业保留。 意思是说法国人不会 kiss，他们一定会觉得受了侮辱？ 他会觉得你们只是羡慕嫉妒恨而已。 法国人、巴黎人跟京都人有得一拼。 对。我觉得法国如果你说到二战时候比较弱，不过他们也是能接受的。你说你们二战时候投降，战斗力弱，说法国不如德国—— 他马上会感觉—— 不是，或者德国或者法国闪电投降，法国人一笑说：“就是这样的。” 所以现在还真不知道该怎么去辱法。 对对，留着这个问题。 留着这个问题。有在法国生活的听众，你们可能最知道了。 对。 我们如何辱法？ 对。 我们肯定有在……在线等，挺急的，如何辱法。 好，那我们这期节目到此结束。大家先点赞、订阅、转发。拜拜！