--- area: finance-wealth category: stock-investment companies_orgs: [] date: '2025-10-14' draft: true guest: '' insight: '' layout: post.njk media_books: - bloomberg-podcasts products_models: [] project: [] series: '' source: https://www.youtube.com/watch?v=VDCpozA80dg speaker: Bloomberg Podcasts status: evergreen summary: 保罗·图德·琼斯深入分析当前市场，对比1999年互联网泡沫，探讨人工智能热潮、通胀前景及政府干预。他分享了对股票、黄金、比特币的看法，并强调了金融市场中的集中风险。 tags: - economic-outlook - inflation - robin-hood-foundation title: 保罗·图德·琼斯：当前市场与历史泡沫的对比及投资洞察 --- ### 罗宾汉基金会及其“选股大赛” 彭博主持人: 我们欢迎电视和广播观众与华尔街最受尊敬的交易员之一——**保罗·图德·琼斯**（Paul Tudor Jones: 华尔街著名交易员，以其远见卓识和成功预测市场走势而闻名）进行对话。他因在1987年预测到**黑色星期一**（Black Monday: 指1987年10月19日全球股市崩盘的事件）股市崩盘后一举成名。随后，他进行了一系列成功的全球宏观交易，例如在**互联网泡沫**（Dot-com Bubble: 指1990年代末期互联网公司股票价格飙升后迅速崩溃的经济泡沫）爆发前做空科技股，同时还在慈善事业方面做出了巨大贡献。他创立了**罗宾汉基金会**（Robin Hood Foundation: 由Paul Tudor Jones创立的慈善组织，致力于消除纽约市贫困）。每年，该基金会都会邀请金融界最杰出的人物参加名为“**Pick a Ticker**”（选股大赛: 罗宾汉基金会每年举办的金融界选股比赛，为期六个月，参赛者选择多头和空头股票，投入资金捐赠慈善机构）的选股大赛。保罗·图德·琼斯现在也加入我们。保罗，非常感谢您抽出时间。在我们讨论市场之前，我想先问您关于罗宾汉基金会的问题，因为我听说您明天要与摩根大通举行一个大型会议，对吗？ 保罗·图德·琼斯: 是的，我们明天有一个会议。仍有几张票可供购买。我们有一些非常出色的演讲者。我将采访**Anthropic**（人工智能公司: 一家领先的人工智能研究和开发公司）的首席执行官Dario AMD。所以，实际上，他才是应该回答你的人工智能问题的人，而不是我。我不知道有那么多问题想问他。我们还有**肯·格里芬**（Ken Griffin: Citadel创始人兼首席执行官）和**杰米·戴蒙德**（Jamie Dimon: 摩根大通董事长兼首席执行官）。这将是精彩的、信息丰富且有教育意义的一天。 彭博主持人: 这些人都会参加Pick a Ticker吗？因为这是你与彭博社进行的竞赛。 保罗·图德·琼斯: 正确的。正确的。正确的。因此，Pick a Ticker就是选择一个多头，一个空头。这是一场为期六个月的比赛。想象一下**梦幻足球**（Fantasy Football: 一种模拟体育联赛游戏，玩家组建虚拟团队并根据真实比赛数据得分）与市场的相遇，因为今年我们将允许你在六个月的过程中改变你的选择，我想是两到三次。所以你投入了10,000美元，它将捐给慈善机构。其中75%将捐给罗宾汉基金会，用于帮助纽约市最贫困的人们，可悲的是，纽约市的贫困率是全国的两倍。我认为我们都有既得利益，确保纽约不仅能生存下来，而且能繁荣发展，因为显然华尔街是所有观众拥有如此多财富的原因，我们需要能够让纽约市再次繁荣起来，因为这个国家最重要的城市必须永远取得成功。 彭博主持人: 是的，我的意思是，自从你创立罗宾汉组织以来，你已经筹集了30亿美元，用于对抗纽约的贫困。我想问一下华尔街的情况，特别是股票市场的情况。我确实关注我们的比赛，而且上周我还看到了你对安德鲁的采访。你说这就好像1999年10月，但之后，正如你所指出的，股市翻了一番。10月份股市下跌了11%，但随后到2000年3月份股市又翻了一番。我们还能期待股市翻一番吗？ ### 市场现状：是泡沫还是机会？ 保罗·图德·琼斯: 嗯，这很有趣，因为你提到54%的**基金经理**（Fund Managers: 负责管理投资基金的专业人士）认为我们正处于人工智能泡沫之中。如果它是一个泡沫，那它就是一个小泡沫。如果你再想一想，你实际上如何定义泡沫？如果你回想一下过去三四十年的泡沫，1989年的尼基、1999年的**纳斯达克指数**（Nasdaq Index: 美国纳斯达克股票市场的一个股票市场指数，主要包括科技和成长型公司）、2000年的生物技术，以及2011年和2012年之后的中国，所有这些泡沫都上涨了4%到600%。纳斯达克指数从底部上涨了200%。所以，我不知道我们是否会像1999年那样失败。有可能吗？所有的原料都齐备了吗？我认为显然如此。对我来说，你永远不能忘记的一件事是，一年后的今天，假设总统的愿望得以实现，**联邦基金利率**（Federal Funds Rate: 美国联邦储备银行设定的隔夜拆借利率，是衡量货币政策松紧的重要指标）可能会在2.5左右，你知道，我认为他们希望看到它达到2.25左右。因此，我认为2.5到2.75显然，无论新任**美联储主席**（Fed Chair: 美国联邦储备系统理事会主席，是美国货币政策的最高决策者）是谁，都必须能够从智力上推动董事会的大多数董事会成员，他可能是新任美联储主席，假设他们有六个坚实的选票，那么他就必须再找到一个，我认为这并不难，但如果您要有2.5%的隔夜利率或2.75，这对于更高的股价来说是一个非常引人注目的故事。 彭博主持人: 嗯，不仅如此。我的意思是，昨天我们意见小组的Neil Kesar提出了这样的论点：现在的情况与1999年不同，因为这些公司利润丰厚，对吗？预计**标准普尔500指数**（S&P 500 Index: 美国股市的一个股票市场指数，包含500家美国大型上市公司）成分股中95%的公司明年盈利将增长，平均盈利增长率为16%。对于**MAG 7**（科技七巨头: 指Alphabet、Amazon、Apple、Meta、Microsoft、Nvidia和Tesla这七家大型科技公司）或伟大的8来说，这显然要多得多。而且你不再拥有当时那样的影响力。您的债务与股权比率不到100%，而在1999年，这一比率是该比率的两倍多。 保罗·图德·琼斯: 正确的。好吧，我唯一想说的是，我认为你还没有在公司资产负债表中获得必要的杠杆。你显然在股权生态系统中拥有影响力。我的意思是，**衍生产品**（Derivatives: 金融合约，其价值来源于标的资产，如股票、债券、商品或货币）刚刚出现了激增。我想说的是，自2022年触底以来，**杠杆ETF**（Leveraged ETF: 一种交易所交易基金，旨在通过使用金融衍生品和债务来放大标的指数的日回报率）已经上涨了250%，而且还有400或500个ETF正在筹备中。因此，无论是在**期权市场**（Options Market: 交易期权合约的市场，期权是一种赋予持有者在特定价格和日期买卖标的资产权利而非义务的金融工具），您显然都在创建衍生杠杆。我们看到单一股票期权，我们只是看到期权活动激增。放眼望去，你会发现，对于一个真正贸易大国来说，股票基础设施的杠杆作用再次增强。我们的个人股权持有比例是历史上最高的。我们再次采取了更多的杠杆活动。你不会在**保证金债务**（Margin Debt: 投资者借钱购买证券所产生的债务）中看到它，因为保证金债务实际上是一种过时的工具。在期权市场中你会看到更多这样的情况。在杠杆ETF中，你会看到更多这样的情况。所以，这在某种程度上有点相似。我认为我们还没有到达那一步，但在未来的某个时候，肯定会出现一些真正的问题。 ### 投资组合与未来展望 彭博主持人: 尽管如此，你现在已经做多，对吗？我的意思是，至少上次我们在六月份与您交谈时，您说过您的投资组合将是多头股票。您说过您会做多黄金。您说过您会做多**比特币**（Bitcoin: 一种去中心化的数字加密货币）。嗯，这些都是很好的选择。看看这个图表，对吧？仅黄金就上涨了22%。嗯，但它们都远高于零。您还持有该投资组合吗？ 保罗·图德·琼斯: 所以我会一个一个地拿走它们。嗯，我认为对于股票来说，关键时刻是十月的最后一周，我们会看到大型科技公司的收益，到那时，我们将对中美冲突的解决方案有更清晰的认识。我认为，如果纳斯达克指数在11月初走高，那么在过去两个月里就有机会实现真正的上涨。从现在到那时会发生什么，我有点认为市场将处于守势，直到我们到达那将是如此多非常非常重要的数据点的交汇处。所以这将是一个关键时刻。那周他们还要参加美联储会议。所以我认为，你知道，我之前认为它会得到好转。我们将关注联邦基金的去向。市场将展望未来6至9个月并重点关注这一点。比特币和黄金很有趣。嗯，它们作为一对很有趣，因为如果我看一下，自**解放日**（Independence Day: 指美国独立日，7月4日，此处可能指某个时间点）以来，比特币和**以太坊ETF**（Ethereum ETF: 追踪以太坊价格的交易所交易基金）的组合流入了大约400亿美元的资金，而黄金和白银的组合流入了同样数量的资金。但如果你仔细想想，经过VAD调整后的400亿美元投入比特币，因为它的价值相当于黄金价值的五到六倍，这实际上是对加密货币的押注，而不是对贵金属的押注。然而自那时起，黄金的表现一直优于比特币。因此，很明显，零售业在试图弄清楚哪两种**贬值交易**（Debasement Trade: 指通过投资黄金、加密货币等资产来对冲法定货币购买力下降的策略）将表现优异方面犯了一个错误。我必须承认，直到几周前我还认为比特币这个**数字黄金**（Digital Gold: 比特币常被比作数字黄金，因其稀缺性和作为价值储存手段的潜力）将再次超越历史价值储存手段。我认为它们可能仍然很好，但我的猜测是，我们正处于第四季度，到年底势头强劲，在这两者中，黄金和白银的表现似乎将优于加密货币。你知道，我将永远成为一名**趋势交易者**（Trend Trader: 遵循市场趋势进行交易的投资者）。我总是会顺应潮流。我不会太骄傲，我会试图猜测市场告诉我什么。 彭博主持人: 但你确实认为我们会继续看到通货膨胀，因为我一直在与Renaissance Macker的Neil Duta交谈。他正在对此进行反击。嗯，他说的**通胀鹰派**（Inflation Hawks: 倾向于采取更紧缩的货币政策来控制通货膨胀的经济学家或政策制定者）需要寻求帮助。但我认为他的主要观点是住房，嗯，**庇护所部分**（Shelter Component: 消费者物价指数CPI中衡量住房成本的部分）将会下降。他上周表示，房价可能正在下降。即使利率下降，购房者的需求却下降，这表明**通货紧缩心理**（Deflationary Psychology: 认为物价将持续下跌的普遍预期）已经感染了房地产市场。你买这个吗？ 保罗·图德·琼斯: 嗯，我想我可能正在回顾当前的状况，我只是在考虑未来，我们正处于**财政紧张**（Fiscal Strain: 政府财政状况面临压力，通常指赤字和债务高企）的时期。那么，为什么总统一心想找到一位可以轻松赚钱的美联储主席呢？因为我们可以减少**债务占GDP比率**（Debt-to-GDP Ratio: 一个国家的公共债务与国内生产总值之比，衡量国家偿债能力的指标）的唯一方法，你甚至可以开始处理6%的**预算赤字**（Budget Deficit: 政府支出超过其收入的部分），就是尽可能降低基金利率，以降低利息成本，刺激增长等。减少债务占GDP比率的唯一方法是让**名义增长率**（Nominal Growth Rate: 未经通货膨胀调整的经济增长率）明显超过**利率**（Interest Rates: 借贷资金的成本）。因此，在这样的情况下，特别是考虑到我们目前所处的经济周期，很难不看到这种情况。我认为，市场希望看到通货膨胀不会在6至12个月后重新燃起，并在18个月后以更严重的方式再次出现。 ### 全球货币贬值与主权债务风险 保罗·图德·琼斯: 现在您就可以看到它了。是的，是的，是的，又想到这个了。我们拥有价值370万亿美元的**全球金融资产**（Global Financial Assets: 全球范围内所有金融工具的总价值，包括股票、债券、现金等）。370万亿。因此，当你进入像黄金这样的市场时，其价值为12万亿，白银只是其中的一小部分，比特币、加密货币的价值为2到3万亿。不需要太多。然后你开始考虑铜市场和其他一些稀土矿物，并只考虑单个商品。天哪，我们有能力提高这些价格，因为我们又拥有如此多的金钱和金融资产。只需进行小小调整就能真正开始提高价格水平。我认为，我们会看到，假设我们有一位新美联储主席，他将把基金利率降至2.5%。我认为白宫希望看到基金利率处于2.5至2.5之间。我们将看到美元大幅下跌，因为我们在上半年已经看到美元自1973年以来的最大跌幅。那是我出生的那一年。那是很久以前的事了。 彭博主持人: 但你还是个婴儿。 保罗·图德·琼斯: 但我们已经，谢谢你了。但我们最近看到美元正在复苏，显示出一些强势，因为人们在寻找避风港。 彭博主持人: 好吧，你看，几乎在世界各地，外汇、**法定货币**（Fiat Currency: 由政府发行，不以实物商品（如黄金）为支持的货币）都在贬值，对吧？然而，**债券义勇军**（Bond Vigilantes: 指那些通过抛售债券来惩罚政府不负责任财政政策的投资者）再次受到**中央银行**（Central Banks: 一个国家最高的金融机构，负责制定和执行货币政策）和**民粹主义**（Populism: 一种政治意识形态，强调“普通民众”与“精英阶层”之间的对立，并主张通过直接民主或强有力领导人来代表民众利益）的制约，后者正在迫使中央银行采取更激进的行动。因此，货币贬值交易实际上已经变成了黄金交易和加密货币交易。正确的？身体义务警员已被调往后方或被服从，而是以黄金和加密货币的形式表现出来。 保罗·图德·琼斯: 事实确实如此。那么，再看看日本新任首相。她已经提倡**日本央行**（Bank of Japan: 日本的中央银行）放慢利率正常化的步伐。你无法弥补。他们得到了负值，得到了负1.5%，这几乎就像他们只是想否认他们存在通货膨胀问题。但这正是我们所看到的，在某个时间点，在某个时间点，我们将在**主权债务市场**（Sovereign Debt Market: 交易由政府发行的债券的市场）经历一些急剧的时刻。我不知道是日本债券市场还是美国债券市场，但我们将会经历一些艰难时期。如果你想想，我们甚至还没有接近这个目标。我们甚至还没有接近三年前货币受到攻击时的信任时刻。股票市场和债券市场受到冲击。试想一下，如果我们到了那一天，我认为美国的预算赤字将达到6%，那一天就会到来。试想一下黄金和加密货币对于美元来说意味着什么。想象一下他们都在做什么。我们现在正处于好时光，对吗？ 彭博主持人: 即使关闭。 保罗·图德·琼斯: 是的。即使关闭了，我们现在也处于良好的状态。 ### 稀土矿物、政府干预与集中风险 彭博主持人: 我想知道您对您提到的稀土问题有何看法，甚至我们也无法通过通货膨胀来解决这个问题。 保罗·图德·琼斯: 正确的。 彭博主持人: **JD Vance**（美国参议员: 美国共和党政治家，俄亥俄州联邦参议员）说：“我们有牌，但在我看来，中国让我们进退两难。”**Meredith Whitney**（金融分析师: 曾准确预测2008年金融危机前银行股下跌的知名金融分析师）周日发表了一篇文章，她说，你知道，不要被**特朗普总统**（President Trump: 美国前总统唐纳德·特朗普）所说的100%额外关税分散注意力，因为除了美国工业体系对这些**稀土矿物**（Rare Earth Minerals: 一组具有特殊磁性、导电性和光学特性的17种化学元素，广泛应用于高科技产品和军事工业）和磁铁的巨大依赖之外，美国军方也100%依赖它们，而且其储备几乎耗尽。我们能做些什么呢？ 保罗·图德·琼斯: 是的，我很抱歉。我对这个问题没有一个好的答案。我希望我能。我真的不羡慕特朗普和他的内阁试图弄清楚两周后会发生什么。我真的不羡慕。我只是想到了白宫似乎正在采取的策略，对吧？他们入股了**MP Materials**（美国稀土公司: 一家在美国运营的稀土矿产公司）。他们入股了**美国锂业公司**（American Lithium: 一家专注于锂资源开发的美国公司）。他们正试图加大他们加大采矿力度，以便生产这些东西。与此同时，他们还在收购私营公司的股份。作为一名长期的**自由市场资本家**（Free Market Capitalist: 相信市场机制在资源配置中应发挥主导作用，政府干预应最小化的经济思想支持者），你对美国政府介入并挑选赢家和输家有何看法？我不赞成这样做。原因是，我担心的是，我到处都能看到集中风险。现在，我们的个人投资者的股票配置达到了美国历史上的最高水平，实际上是其他发达国家的四倍。所以我对这种集中度感到担忧。我担心的是，现在35%的标准普尔指数成分股都集中在7只股票上。我担心的是，即使这届政府的所有这些决定都是明智和正确的，如果你再想想投资组合管理的**首要原则**（First Principle: 指从最基本的假设或命题出发进行推理和分析的思维方式），那就是要**多元化**（Diversification: 投资组合管理策略，通过投资多种不同资产来降低风险），这就是为什么我们的开国元勋们创建了一个**民主国家**（Democracy: 一种政治制度，公民通过选举代表来行使权力）而不是**君主制国家**（Monarchy: 一种政治制度，国家由世袭的君主统治），因为你想要思想的竞争，所以当我看到几乎所有事情都如此集中时，我都会感到紧张，无论是在股市，无论是股市的构成、谁拥有股市，还是华盛顿正在做出的决策，我都会感到紧张，因为我认为从长远来看，即使特朗普总统做出的所有决定都很棒，也不会鼓励下一任总统做同样的事情，而下一任总统可能不会做出那么好的决定。所以，嗯，我会看看，我会看看，这再次给我敲响了警钟。 ### 年末市场展望与投资建议 彭博主持人: 但你现在仍然在做多股票。你仍然在做多**纳斯达克**（Nasdaq: 美国纳斯达克股票市场，通常指纳斯达克综合指数，代表科技股表现）。 保罗·图德·琼斯: 我不会说我现在在做多。我再次清楚地意识到，存在着可能利空也可能利空的事件。我想等等看，看看一两周后我们会处于什么位置。嗯，但我相信，到年底，我们的股价会大幅上涨。今年。 彭博主持人: 好的。所以，就从我们一开始的“罗宾汉选股大赛”开始吧。我上次问过你，以后还会再问你，关于在家办公的玩家。嗯。嗯，你能给我们什么建议？你会投什么？ 保罗·图德·琼斯: 我可能会……所以，我认为比赛会在11月1日开始。我肯定会做多。纳斯达克将是我的多头。嗯，记住，这真的很有趣，因为**牛市**（Bull Market: 股票市场持续上涨的时期）的最后12个月，通常你会在那个时间点之前将年度收益翻一番，但那是到牛市结束为止。所以我们面临的情况是，市场最好的部分可能就在眼前，但也是最危险的，因为它可能是顶部。所以，嗯，所以我可能会做多纳斯达克。我还得想想我的空头头寸。也可能是……嗯，也可能是债券市场。那会有点……无聊。 彭博主持人: 那才不无聊呢。我接受。好的。保罗，非常感谢你加入我们。非常感谢你抽出时间。 彭博主持人: 保罗·图德·琼斯，Tudor Investment Corporation联席董事长兼首席投资官，也是罗宾汉的创始人。