--- area: "life-family" author: Lei category: lifestyle companies_orgs: - YouTube - Tesla date: '2025-11-06' draft: true guest: null layout: post.njk media_books: - 《Just Keep Buying》 - 《拿铁因素》 - 《黑天鹅》 - 《Millionaire Teacher》 - 《Secrets of the Millionaire Mind》 - 《21世纪资本论》 - All-In Podcast people: products_models: - S&P 500 - Starlink project: [] source: '' speaker: 一口新飯社群 status: evergreen summary: 本次读书会围绕财富阶梯的概念展开了深入讨论。参与者们分享了各自在不同财富阶段的亲身经历，探讨了从Level 1的生存挣扎到更高阶财富自由的心理变化。讨论不仅涵盖了投资策略、消费观念和被动收入的重要性，更触及了金钱与幸福感、个人价值实现、子女财商教育以及人际关系等深层话题，并对书中的财富框架提出了批判性思考。 tags: - financial - financial-freedom - investment - personal-finance - wealth title: 财富阶梯与幸福感：一场关于金钱、目标和个人价值的深度探讨 --- ## 开场与闲聊 Vivi: 你好呀，可以听到我说话吗？ A Lian: 可以。 Vivi: 好的好的，哎呀我在民宿了。 A Lian: 哦，我说呢。天气怎么样？ Vivi: 今天在下雨，未来一天可能下雨下雪。 A Lian: 那还没下雪呢。 Vivi: 哎呀，我们柏林的，从卡尔加里搬来德国的泛友，快上来。没看书也没关系，上来聊聊天，不露脸都没关系的。 Su Ge: Hello。 Vivi: Hello，这怎么玩啊，我看看。 Su Ge: 现在应该连声音，哦，声音还OK的。 Vivi: 可以看到了。 Su Ge: 好了好了。 Vivi: Hello Hello。太有艺术感觉了。 Su Ge: 没关系，这样有一种上世纪的摄像头的感觉。 Vivi: 这应该是咱们唯一一位既在卡尔加里又在德国生活过很长时间的泛友。 Su Ge: 对哦。 Vivi: 哎呦天哪，是，我在卡尔加里。 Su Ge: 哦，你在卡尔加里，你住哪儿啊？ Vivi: 我在那个Panorama那边。 Su Ge: 啊，在北边那边，是吧？ Vivi: 我现在不在，我现在在坎莫尔了。我是住那儿，我是今天很偶然过来。 Su Ge: 坎莫尔去过一次，一般都是开车去Banff的时候路过。 Carmen: Carmen也来了，hello, hello, 大家好。我先说啊，我没读书，没什么资格发言。 Vivi: 没关系的。我们欧洲场聊天很随意的，慢慢听大家聊的话，就会忽然找到自己感兴趣的话题。 Su Ge: Hello Hello, 看到好像出现了两个。 Vivi: 有两个，是不是还有一个设备在登录？ Su Ge: 现在好了，刚才，哎，现在你又关上了，又听不见了。 Vivi: 现在呢？ Su Ge: 现在可以。因为我的电脑可以看到大家打字。 Vivi: 彭哥来了，邀请一下呀。又看到彭哥写了帖子。 Su Ge: Hello Hello，大家好。 Vivi: 彭哥，我就叫你彭磊，不会很突兀吗？ Peng Lei: 没有啊，我觉得挺自在的。在生活中没人这样叫我。 Vivi: 生活中会叫英文名字？ Peng Lei: 只是会直接叫名字，就叫磊啊，或者彭磊都无所谓。我不介意。因为我刚来的时候，我们在上link英语班，起了英文名字我都不喜欢，我就叫我中文名，比较简单。我们的名字不像有时候，我太太的名字比较复杂，两三个字。 Vivi: 我其实挺愿意用中文名的，但是我这个名字上学就很讨厌了，就是从来没有一个老师能正确发我名字的发音。 Peng Lei: 那是他们的原因。你知道印度人的名字可长了，一串八九十个字，他也让我们叫。我说我就叫吧，反正我经常发音错了。然后我们的印度经理，他还跟我纠正，我说好，你来纠正一下。他把我名字切断，然后我发音，我说OK OK OK。他们的名字比我们难念多了，为什么我们非要起英文名，我觉得无所谓。 Vivi: 我觉得欧美人他一看到字母Y还有字母X，他就发懵，他就会说出特别奇怪的音。我这Yao每次他都问我，还有叫我Jiao的，怎么能把Y发成Jiao的音。 Peng Lei: 你看那个磊，没关系的苏格，我们现在在屏幕上的人也有没读书的，就是大家都随意就好。 Vivi: 我觉得彭哥的名字比我们难念多了。 Peng Lei: 我不认为。我倒是举几个例子给你，我看看今天我有一个同事的名字，看你们能发音正确吗？80%都发错。 Vivi: 但是我会在心里给他们起小名。 Su Ge: 后来上绘画课的时候，那个老师也跟我说没关系的，我们会试着念你的名字。然后就每次发卷我都不知道是在叫我，到最后都是说这没有我的，老师说这是你吗？刚才叫的是我。我的名字很难，我正好是姓曲，歌曲的曲，月亮的月就是我名字。所以这两个字是老外的死角，每次都会发奇奇怪怪的音。 Peng Lei: 我还有几个很亲密的同事，到现在大概一年才会叫他们了，以前可费我脑筋了，这名字都跟意大利面似的。 Vivi: 你有没有觉得加拿大的融合性更高一些？ Su Ge: 我只知道跟中国比融合性好很多，不好跟别的地方比，因为我也没有去过。 Peng Lei: 包括跟美国比，我也觉得加拿大融合性比美国强一点。因为我们在美国也不容易，我也去美国去过好多次。 Vivi: 我觉得加拿大真的是融合性很好。我们德国的小伙伴，我那天跟你一对一的时候没有问到你这一点，我真的觉得德国的融合性，虽然他一直在说什么反歧视，但是我感觉他做不到像加拿大那么好的融合性。 Su Ge: 对，那个是不一样。 Vivi: 可以，我们可以再聊五分钟，正好等一下大家。 Peng Lei: 不要以为这名字好叫，我们的名字算啥，你这是开玩笑。 Vivi: 我觉得彭哥说的对，我认识一个中国小女孩在这边出生的，然后她叫韵诗，哎呀，这个老师每一次叫都是不一样的。就这孩子已经习惯了，就只要是大家都听不懂的名，他就知道是在叫她。 Peng Lei: 这么多我就见到一个印度人，把自己的名字改简了。也不是改简，因为他名字好多节，他就挑一个你最好发音的，让大家来叫他，也不算改名字。 Vivi: 所以想举一下手，有谁看了这个月的书？ Lu Yao: 哎呦还好还好，看了也看了。 Peng Lei: 对，我也看了。 Vivi: 天啊，我觉得因为我看我还是特别不喜欢看，后来说为了参加大家的这个聚会，还是把他勉强看了。 Peng Lei: 对，我又看了彭哥帖子。 Vivi: 我们可以边说边等吧，因为感觉后面可能会慢慢有人来。 ## 对财富阶梯的初步印象 Vivi: 哎呀，怎么说呢，这个月的书，其实它跟我们这个读书会里有几本书还是挺像的。比如说他在讲Level 4的时候，他其实说的跟那个《Just Keep Buying》是差不多的。然后他在说后面那些部分是跟我们3月份读的那个书，就是五种wealth，那本书其实说的也是差不tores。正好就拿它做一个整理。 刚开始看这个书的时候，我跟彭哥的感觉是一样的，就是他怎么可以分类，然后就想这太残忍了，你就是把人按照这个东西分成这么多类，其实挺不好的。然后我还跟瑞说说，我其实也挺不喜欢这样。所以后来在写那个读书帖的时候就想算了，还是把它叫成在不同的这个阶段和阶梯上待着。 但后面其实我看，我觉得他的这个还是挺合理的，当然也可以觉得是我在看书之后的找补。就是他会让人知道自己大概是在财富的哪一个阶段，然后对自己在哪一阶段心里有一个数，而不是说对钱没有概念。大概知道我是在这个阶段可能是要做一些什么事情。还有就是说，其实他这里有一个概念挺好的，就是你不可能在这个地方永远待着。就是说它其实是可以不断地去改变你自己现在的财富状况，但是你需要根据你不同的状况和不同经历，来采取不同的策略。 既然他分类了，然后今天我就拿他分类来说。他一共分了六个level嘛，但是他的level 1到level 4，我每一个level都很get，就是每一个其实都走过一遍，所以我还是挺get他说的。就是level 1的人是多脆弱。 我觉得你需要先说他最后的形容，形容这个钱像盐，对人来说。就是这个盐，在你生活里，无论是你调味，还是对你健康，它是必不可少的。可是它越多越好吗？也不一定。而且你的人生这个生活台面上，你不可能说只有盐，但我没有任何东西。就是我只有钱。当然这个烦恼虽然听起来很幸福，但肯定不是这样。因为幸福定义我觉得是很广泛的，可能不是说只有钱或怎么样。还有就是钱多了，它有的时候真的是烦恼，是可能想要怎么处理它或怎么样。 所以我多少能get的点就是到level 4，但是level 6那个太高了，我感觉可能Elon Musk会知道他的烦恼。所以level 6一般我就是参考一下，看看真正的富人的烦恼是什么。然后level 5的烦恼我还是挺get的，虽然我没到level 5，就算我们两个人加起来也没有。然后那时候Ray就总是很开玩笑地说，我没有level 5的钱，已经拥有了level 5的烦恼。 就是首先我俩没有小朋友，也可能不会有小朋友。再者说就是因为我家以前有过这种惨烈的关于遗产之类的争夺，我见过这个事，然后我自己就是心里有阴影，所以我知道这东西不光是将来，只要你从level 2出去了，就是后面只要你是个普通人，工薪阶层，你有存款，有房子，我觉得这个问题是非常需要注意的。就是你怎么来安排你的钱，后面是怎么样，包括你要有家人的话，当然你自己一个人就可能好一点。 所以他那里提到每一项，就是说怎么来安排自己遗产，然后怎么跟周围人处理好关系和钱，我是非常非常get他说的那些东西。然后虽然我还没有这么有钱，我估计这辈子也够呛了。 然后level 4的话就是对我个人来说会很熟悉，就是要怎么分配好你自己的存款，然后是你的投资策略，就是持续买入。还有就是千万要注意，这个时候非常要注意，因为它很容易从这个时候掉下去。你一定要注意怎么来处理你现在手上的钱，怎么去安排，你做的风险投资，它就可能让你上去也可能让你下去，它是一个还挺复杂的。然后对我来说，最大的想法就是千万不要让自己再掉下去了。就是怎么能够从消费也好，投资也好，一定要小心，就自己不懂的东西就不要碰。对我来说的话，我还是采取持续买入，就是我买**标普500**（S&P 500：标准普尔500指数，代表美国500家大型上市公司的股票指数），因为可能对我来说这个是放心一点。我可能不会很大胆去买一个个股或怎么样。 但同时其实我是有买一点点其他的东西，但那种一点点只是非常非常少。因为这个作者，他其实有在《Just Keep Buying》里提到一个关于消费的规则，就比如说，你有一笔冲动消费，然后你想买，那这笔冲动消费的钱，乘以二倍或三倍，去放到你的投资里，然后你就可以去买这个东西。然后我的那一点点其他投资，就是属于这一方面。就是我哪天冲动地消费一下，然后乘以三，OK我放到那里了。其实我发现，这样一个好处就是，第一，它其实没有很大花费，然后我会变成一个新的投资。然后第二就是我会真的很考虑，我到底要不要冲动消费。因为那个东西它有风险，如果我乘以三我又不愿意这样做，那还是算了，这个钱我就这样存着。所以对我来说这个方法还是蛮好的。 然后他这里提到两点，其实对我来说还是挺有启发的。就是你的投资也好，消费也好，是根据你的财富，不是根据你的收入。就你可能收入很高，一年赚20万，但可能我存款没有多少，就一万块钱，我也没有房子，然后你的这个收入是很不稳定的。你看就貌似稳定，它可能不是很稳定。所以就是说，你有这么高收入的时候，要想怎么build你的财富。但你这个财富里面，你负债的财富是不算的。比如我有个房子，然后我负债20万，这个东西它是不是你财富呢？然后我自己觉得它是不算的。就是这个东西你没有负债，然后它还能给你带来一点收入，这个才算是真正的财富。然后你存的钱是你的财富，我是这样看的。 然后第二点的话，就是他其实在《Just Keep Buying》这本书里都有提到。包括因为我自己，我跟瑞有一个民宿，所以我很清楚，就是房子它不一定是一个很好的投资或存款的东西。它其实非常消耗，它这里有很多隐患。因为最近有在读那书，就**《黑天鹅》**（The Black Swan：由纳西姆·尼古拉斯·塔勒布所著，探讨了高度不可能事件带来的巨大影响），就是说其实你看见的隐患不叫隐患，是你根本不知道的那些隐患才是隐患。 就比如说，第一年当时我买了，第一年我的水管就冻了，然后那客人就来打电话，搞了一个星期。然后后来它每年其实都会出现这个问题，后来发现其实是我家那个角当时的设计问题，就是他没有考虑到有-20度这种天气，所以他的管道总是到冬天，我俩就非常害怕。但是现在的话，我们第一那个管子换了，第二往里面加了那种保温棉，所以就没有再出现这种情况。然后还有就是，今年我们家有换楼梯，这些东西，然后你的收入就会要减少。就是它有各种各样的风险，也可能哪天屋顶漏了，敲个桌子千万别有。 然后就是，它其实房子是非常麻烦的一个资产，就是它不像人们想象的一样。可能就我自己来理解的话，房子能带来很大收入，就是比如说你10万买了这个房，然后后来这个房涨到50万，你把它脱手，是中间可能有这样一个东西。但你真正比如说，你是短租也好长租也好，这其实很麻烦很麻烦。除非你的租金收入是能够高到你可以take这个麻烦的话，不然它真的不是一个非常合适的东西。 还有自住房，自住房是不算投资，不是财富。自住房就是自己的东西。所以如果在算财富的话，你的自住房尤其你还负了债，每个月要交一千块钱两千块钱这种，它不是你的财富。所以他每次在这两本书里作者在提到这点的时候，我都疯狂点头。因为一个是民族，因为我自己从以前就是，我觉得亚洲人都这样，他对房子是有一种执着，就是觉得房子应该都是很保险，然后存钱是保险，房子是保险，股票是不行的，因为一眨眼就没了。然后就是当然也是家长灌输的。然后就是觉得有时候就是想，那我应该多种多样资产，我是不是有个存款，我应该再去买个房子，后来发现这个想法实在是太天真了，因为房子它的麻烦真的是非常的麻烦。这个是我的另一个我觉得他说的特别好的地方。 那第三个就是关于盐的，我已经说完了。那现在我就要把这个交给已经看过书的人。 ## 幸福感曲线：为何从Level 1到Level 2的跃升最重要 Vivi: 那我们就从老朋友先开始吧。路遥，正好在我旁边。 Lu Yao: 那我就来。今年这个月还能参加两次读书会，月中正好能赶上，然后参加了。但是那个时候读这个书，感觉我第一个思绪不是很清楚，因为我是带着一个抵触情绪读那本书的。第一个呢，就是我在开始读的时候，我就想这梯子是非爬不可吗？你就塞给我一梯子，我不是个想爬梯子的人。 第二点呢就是，我在读那本书的时候，我刚好在度假。然后我个人的事业呢，是一个主动收入为主的收入来源。所以我一边度假，一边就是两个星期没有主动收入，然后就很焦虑，读得好焦虑啊。然后再一看股票，哎更焦虑了。但是后来呢，我就想，哎这不对啊，我努力工作，然后又有什么财务规划，不就是为了我可以享受这个假期吗？而且我这个假期就都这么美好了，我就应该享受假期的时候就享受假期，这个才是我努力工作，然后创造财富，其实真正的目的。 另外在读的过程中呢，我就有一个感受，就是其实在从梯子的各个不同层级，向下一个层级进入的过程，只有从第一层级到第二层级，给我带来了巨大的幸福感的改变。但是其他的层级，就是绝对没有那么大的改变。而真正影响我幸福感的，其实是个人认知，是我对我自己的认识和我对这个世界的认识，还有我的个人成长，而不是说财富成长。对我来说，我觉得就是幸福感的提升，是我内在的改变会起到更大的作用。 第二个想法呢，当时也在月中讨论会的时候提出了，然后当时就像一个潘朵拉的魔盒一样，就提到了，就是孩子要不要经历第一阶段。但是当时我其实脑子是很混乱的，我事后想起来，我觉得当时我是混淆了一个概念。其实我想说的是孩子的第一桶金。我觉得对我个人来说，我自己凭自己的努力挣到的第一桶-金，对我来说的意义，是和比如说我父母或者我老公给我的，是完全不一样的。 然后这个呢，我也在我孩子身上，就是他们给我表达出来了。就是他们说，我们想创业呀，要这样那样，我们可能需要启动资金。然后他们自己现在目前为止挣的钱可能不够。我说那可以爸爸妈妈直接给你，但是他们觉得，他不想就直接这样从我们这里拿这笔启动资金，而是想先靠自己的努力。然后我就觉得这可能是，他第一桶金是通过自己的努力，对我和对我的孩子来说，更具有意义，要比从别人那里得来更具有意义。 然后我们就想到了，那怎么让他们尽快地得到，用自己的自食其力得到第一桶金呢？然后就从这个书里，其实也就给了我一点思路吧。就是首先他们就继续挣钱，然后挣来的钱呢，就拿去投资，就是稳定投资。这样呢就是时间和复利的力量，让他们在十年以后，自己真的要步入社会的时候，就已经有通过自己主动和被动收入得来的第一桶金了。 第三点，这本书是读到后面，前面他在讲第几个阶梯的时候，我的感触都不是特别深，就是读吧，看看有钱人的烦恼是什么呀，然后这还有可以掉下来，就是从一个阶梯掉到下一个阶梯，就是有一搭没一搭的读。但是他最后那几章，我觉得终于说点人话了。他要提前就说的话呢，我之前读的就没有这么抵触了。 他后面也说到就是工作的意义，让你能感觉到有价值。就是你的工作是否让你感觉到有价值，还是它只是给你带来了压力，就是我为了挣钱而挣钱带来的压力，这个就是也是很重要的一点。然后我就想，确实是现实生活中真的遇到过这样的人，他可能他就是最幸福的收银员，然后他觉得自己，或者做义工啊，或者做各种消防员啊，护士啊，各行各业都有，就真正在享受自己的工作，而且觉得我的工作非常有价值，实现了我的个人价值，然后我也为社会创造了价值，他的幸福感应该更高。他不会觉得，就是在他很辛苦的时候，他工作起来也没有觉得特别的苦兮兮。 然后这个呢，就让我想到了很多，那个五六级的烦恼。就是处于五六级，那个不好的烦恼，他就是觉得人生没有什么意义了吧，就是我的目标是什么，我存在的价值是什么。这个就是，我读这本书，最主要的三个想法。我们今天上来的人不是特别多，我们之后肯定还有更多的讨论的时间，所以我现在就分享这些。 Vivi: 谢谢路遥。哎对，其实路遥月中场有提到一个问题，就扔炸弹了，就是关于小朋友到底要不要经历level 1，还是说其实没有必要。但是我觉得其实刚刚路遥补充的那点还是挺好的，就我觉得真的人挣第一桶金的那个快乐是应该还蛮快乐的。就是虽然我很残酷说我可能自己没有太大这种感觉，但我觉得就是靠自己或怎么样。 但是如果非要经历Level 1的话，其实我觉得年轻时会更好一些。因为你想想如果你是先有钱，马上掉到Level 1的心态，跟你是从Level 1慢慢再上来的心态，它肯定是不一样的。而且我觉得说年轻时候其实对什么都很无所谓。如果年轻时候，就是老一辈，哎现在说话感觉爹味十足那样，老一辈的话就是如果年轻时候经历一点什么，后面其实没有什么，你就会觉得没有什么事情是特别难过的。就因为反正那个时候已经知道了最糟糕就是那样了，就大概知道可能还会比那个糟糕，又怎么样呢？就是会有大概会有这样的一个感觉。 然后刚才路遥提到的就是目的，真的真的非常有同感。就可能他这个钱就是个工具或怎么样的。我很难说，作者说的挺好，就是盐，他那一比喻我觉得是这本书里最好的一点，就是他把它比成盐。因为就很好的让人理解了，就是他这个东西，真的是让人很好理解钱对人有多重要。但是他的这个多重要又不能是你全部的目标，他可能是会帮你达到目标，让你变得更美味的一个因素。但它不能是你所有目标。就是你的安全感来自钱，幸福来自钱，我所有一切都是钱。它不是我的目的，它是我的手段。 就是如果我的目的是它的话，永远不会开心的。我得了一百万，我还想要一千万；我得一千万，我想要一个亿。就跟Elon Musk坐一块，想复兴呀，前面还有个特朗普呢。就是这个东西没有够。而且最后就算你真的拿了那么多钱，然后后来想，你还是会觉得，就像刚才路遥举的一样，Level 6的人会觉得，也没有一个什么真正的东西或者热爱。就是到时候，然后呢？我已经很有钱了，然后呢？ 虽然这只是我想的一个富人的烦恼之一，但反过来说，如果我们拿Level 6的人说，我不觉得Elon Musk他的所有的满足感和快乐就来自于钱。Elon Musk他想造火箭啊，他想造机器人，他想改变世界啊，他想跟特朗普掐架啊，就是他想弄政府啊，对吧？就是他有自己别的东西，他觉得更挑战的东西。其实只是因为他去做那些更挑战，或想实现自己目标里带来的其中一部分。 然后我之前看了书，但是我在社群里有说过的，在自己读书帖里有分享过，那书叫做**《拿铁因素》**（The Latte Factor），其实它是挺小的一本小说，就是讲消费一件东西。但它里有一句话说的是很好的，就是说如果你不知道你自己最终的目的地在哪，你随波逐流走的那个终点，一定不是你自己喜欢的。就算那时候你有很多的钱或怎么样。所以这个我觉得这钱只是一部分，然后你的这个真正的目标是另一部分。 还有最关键一点就是说到，这个工作是不是你真的喜欢干，还是说我干这个就是为了钱。比如说我只有两千块钱，然后这个工作我天天，哇塞我好喜欢干的，就是我去考古，我也很喜欢干。你也会觉得自己人生还挺有意思的。但人和人的追求可能是不一样。但是在我自己来看的话，就算是有那样追求，还是要先有一定的财富上的基础。不然的话，就是你的热爱跟你喜欢的东西，就是在一个非常脆弱的地方，就跟走独木桥或走钢丝一样，是你不能有一步是出错的。但如果说你有一定的财富基础，就是说我可能会有一个安全线在那里，至少我知道稍微有一点怎么样，或我家人生病了，我自己生病了，我不会一下子就是crush了很惨。我可能还是能再继续保证一段生活，然后就是说能让我更有更多的时间也好，更多自由或者更放心的去追求我想去做的那件事情。我觉得这个也是有一定财富基础的意义。 Lu Yao: 我还想补充一点，然后就是我刚才的发言。然后这本书它还有一句话，就是说你可以去做你擅长或者你特别喜欢做的事，然后那个给我也是有启发。就主要就是我们家孩子嘛，就想说赶紧财富自由。然后就说那我们这么，然后他现在自己的挣钱能力又有限，还是孩子。然后就说那我做什么呀？他们每天都在做自己喜欢的事。然后我说这书里也说了吧，就你就继续去做你自己，你就从这件事开始，你擅长的你喜欢的事去做，不挣钱也做的事，去打磨打磨你的技巧，锻炼锻炼自己。我觉得这一点，就是当时我看到觉得，哎还这点说的还挺好的。加上我们社群里有小伙伴，比如说想创业啊，或者side hustle啊，就是大家也一直都说嘛，就不知道从何入手的话呢，就是还是从自己擅长和自己希望做的事入手。这回彻底补充完。 ## 个人投资策略与风险管理 Vivi: 好的，那我就要交给下一个人了。那Carmen吧，彭哥再等一下哈。 Carmen: 请问这样有听到吗？ Vivi: 可以听到。 Carmen: OK，那我就跟大家分享一下。我现在设备比较差，那是因为我前一阵子设备开始出问题以后，我就开始想到瑞常在影片中叫我们要消费降级，所以我一定要等到它真的烂掉不能用，我才会买好的设备。所以这个月跟上个月我就在苟延残喘，就是不知道我的AirPods还能不能用之类的。 那我非常喜欢这本书，这大概是我五月底进来参加这个读书会以后，我目前最喜欢的书。那我对于它分类我没有什么意见，我目前的阶段是level 3，就跟很多人一样是middle class。我的目标是level 4，因为我很希望我想走就走，就是去take a vacation。因为我们take a vacation通常有两个concern，如果是有工作的话，你有工作concern，第二就是你vacation的cost，你有那个concern。我现在就是有vacation cost的concern。 因为我经过这一年，就是从先认识Ray，再认识，因为先认识Ray以后，那YouTube推播给我其他的人，大部分都是minimalist。我就会觉得就算我今天负担得起，我还是要觉得那个钱应该还是要主要放在可以滚雪球，然后继续去让它生财的地方。所以我应该把比以前少的比例放在我的vacation。那当然如果你以后钱越来越多，比例可以放在vacation的话，你的vacation的品质就会越来越好。所以就我现在来讲，我希望我那一块可以大一点，就是以后的被动收入，它可以让我觉得covered vacation是没有什么问题。因为我都觉得，我人生的幸福，就是要跟我先生一起幸福，然后过幸福的日子。它不需要太长，因为太长会麻痹，就偶尔一年有一段小的时间，我们去觉得很快乐的去度假这样就可以了。 那我觉得目前我的被动收入的部分，还没有到达我这个目标，况且被动收入主要还是要再拿回去复利的，所以现在我觉得我还是应该要保守看待。所以我目标只有到level 4，那是我人生的目标。 然后呢，另外刚刚有讲到遗产这个东西。像我不知道别的地方怎么样，在台湾因为现在人口老化得很严重，那有的人他到了，现在就是有律师看到人家争财产的，那些争财产的是已经70岁了，因为他们在抢90几岁刚过世的人的财产。而且70岁的人他已经离开职场，没有工作很久，所以那个留下来的财产大概，比如说三个兄弟姐妹他们争财产，其实是那90几岁刚过世的父母留下来的财产，而且那个财产大概比如说只有5万块人民币而已。所以你就可以看得出来，没有被动收入或者是他已经没有工作能力了，他活到那么久他是有多么的...所以我对于这个我蛮有心有戚戚焉的。因为我们会随着年纪活得越大，我们这个储备量需要越足够。 然后另外就是，刚有讲到说那个6 Ladders，那我们要小心不要掉下去。那我只能说我今年，我常常讲，就是我觉得今年影响我最大的就是Ray。为什么？因为我这辈子从来没有这么消费降级节省过。我刚好是我家老幺，然后从我入社会，我就是我家小孩里面最浪费的，然后不知道节省的。我觉得我都没想到，我现在就是买东西，我都会先想一下，我该不该买，我是不是应该买，就是要有意识的消费。而且我不是看了Ray的影片就看了就算了，我还常常重复播放，因为我很需要他彻底的帮我洗脑，然后他才会自然转化在我的习惯，因为我真的以前年轻的时候就浪费惯了。 然后我们刚刚讲到投资的风险，就是我自己的有四个策略，那其中有一个就是持续买进的策略，但是我每一个策略都是有杠杆的。包括我持续买进的商品是台湾正2，就像S&P500有一个乘以2的风险。因为我这个人就是喜欢有点风险，喜欢赚快一点，所以我还是有持续买进，但是我选择是有一点杠杆。那我其他也有别的策略。 然后我自己是觉得只要有，因为我们这本書有提到，用金钱的杠杆和别人的时间的杠杆，别人的劳动的杠杆。那我觉得我最擅长就是金钱的杠杆。因为我虽然有杠杆，有杠杆这个行为它本身是有风险的。但是呢假设说今天，银行他说如果我股票全部抵押给他，他借我100万好了，不管什么币别100万，我其实只用里面的十分之一，所以它其实是非常非常可控的杠杆。但是呢我又有多那一点，就是去做一点东西。但是我在使用上，比很多人想像都还要保守很多。所以对我来讲你只要那个杠杆是计算过风险，计算过的，我觉得它都会至少我觉得它对我财富增长都是有所帮助的。 那像我四个策略其中有一个就是期货的策略，期货其实风险很大。在台湾如果你的期货策略你不做任何稀释杠杆的话，基本上它是20倍，就是股票赔一块你会赔20块。那我就会放进去是requirement要求的5倍，那我就把它稀释到4倍。那它其实就是一种稀释。但是我有朋友他们是稀释会放更多钱进去，然后稀释让他变得杠杆更小。但是我就是贪财，然后我就稀释到4倍這樣子。所以我觉得只要经过计算，然后你发现你输最大的时候，大概会是输多少，你评估一下你是多久靠主动收入可以赚的回来的，那这种杠杆我就觉得可以试看看。因为尤其是当你觉得自己的，你这个策略是可行，那要经过验证你发现策略可行的，你就是我就会试看看。只是我又不会全部投入下去，就像我刚刚讲的银行借我100万，我抵押给他他给100万，但是我只会用到10万，其他全部放在那边都不动。 ## 房产投资的现实与主动收入的价值 Carmen: 好，然后另外一个就是，刚刚讲到那个房子管理民宿的事情。我突然想到我今年有看到有个YouTube，他有说针对当房东这件事，或者是当Airbnb屋主这件事。他说其实他有，有的人认为他是被动收入，但因为他刚好也是一个民宿的经营者，他说他觉得有一半的时间，他是主动收入。因为很多人没有看到，房东他后面付的efforts，他需要如何去maintain。那跟你分享，因为那个刚好是我不擅长的选项，所以我听他讲，我觉得其实他没有我们想像的那么不费力，其实他需要花很多时间来maintain，就算在台湾的市场也是這樣子。 然后另外一个就是，我刚刚有讲到我有四个投资策略，那我必须跟你讲，四个投资策略听起来很忙，但是因为真正常进出的人是赔钱，那我刚好四个策略都是很少进出。我曾经计算过我一个月下来，我大概总共只有花一个小时的时间而已。就是今天到了该买的时候，今天到了该怎么的时候，今天该看的时候，我一个月大概总共花一个小时。 所以我后来发现我很需要主动收入来帮助我心情稳定。因为我常觉得有时候人的不幸福是你生活没有太大的支撑，没有太大的依靠。那另外一个这个是时间上的使用，就是我发现我一定要主动收入，因为我发现我主动收入它帮助我心理平静非常非常多。 那第二个就是我这一年来，比如说除了看瑞的影片我也看了一些其他人的影片，那我发现，我开始想要了解自己的核心能力。那我也花了非常多时间去探索，什么是我的核心能力。因为有时候，譬如说收银员好了，人家会觉得你顶多就是当收银员，但是我发现你如果有核心能力的话，你找的工作你才会有，才会照着你的核心找。你让那个核心找，你才会有累积。那我刚好跟Ray一样，我的核心能力刚好就是语言的东西。那虽然现在有AI，但很多东西是你第一秒时间就要做出反应，而不能去问AI说，欸他刚才讲什么，他刚才说什么，我要怎么做。不能那么无脑的。 所以我后来发现，我只要今天做的工作是，跟我的核心能力，有围绕着我的核心能力，我就发现我做得特别快乐。那再加上我有一些，我已经有养成一些原子习惯，就是我随时随地，譬如说我参加这个读书会，我继续充实我的英文阅读，然后我又习惯会练习口语，所以它跟我的核心能力，我的核心能力我一直在维持它。那当然我找了工作又一直环绕它，这个东西就会一直相辅相成。所以我后来，因为我立志要工作到100岁，所以我已经认为，我已经把这个原则当作我的大目标，就是它必须是围绕我的核心能力。只是以后没有人愿意雇用我的话，我就当自由工作人员，但是也会是环绕这一块。那就算我使用AI的工具，我也是环绕这一块，就是我要靠AI的工具，帮我这个核心能力变得更强。所以这是我，我现在今年我对于，主动收入还有自己的strength，优点能力，做了一些自我的分析。因为我发现我应该离不开，做主动，做工作，争取主动收入这件事。 那另外一个就是，我们刚刚有讲到说，做自己喜欢的事。那除了我刚刚讲的，核心能力这件事，我也是今年有看到一个YouTuber说，他说今年就是在台湾的YouTuber圈他们最struggle的部分就是转化率。有的人呢他，Subscriber很多，Viewer很多，但是他一直没有办法变现。那他就说，他在台湾他是中型的YouTuber，可是呢，他的变现力很强，他后来开始coach其他的YouTuber，他跟那些YouTuber说，你们如果没办法变现，你再怎么爱拍片，它只会消耗你的Passion。 所以为什么会突然讲到这个，是因为我们刚刚讲到说，做自己喜欢的事钱少也没关系。但是我因为听到他的这个评论以后，我突然想到，如果我做喜欢的事但是钱很少，我觉得我也会消耗我的Passion，就会我会渐渐的没那么爱做它。所以我后来觉得我还是，我还是要注意那个比例。就像有一集，瑞有说他发现他拍摄影片应该要搭配一个商业模式。所以我听到以后我觉得，这东西都是可以连贯在一起的。就是我们再怎么喜欢做这个事，如果可以把它转换成现金，供我们生活的话，它还是会比较好的。 然后另外一个就是，刚刚有讲到说要不要让小孩经历过Level 1。那我不知道大家状况怎么样，因为我的生长环境很-难经历Level 1。因为我从小就在台北，台北的小孩，不容易经历Level 1。因为我们虽然，我的父母那一代他们虽然小时候并没有多富有，但是他们也有Level 2，他们并没有完全的负债。那我爸爸是在河南出生的，他来这边以后他是做公务员。以前在台湾公务员钱非常非常少，人家都不喜欢跟军人，然后公家机关或是教职的人结婚，因为他们钱很少。可是他们钱再怎么少，他们也不至于到Level 1的程度。所以我觉得至少我的环境上，没有办法主动做到Level 1，就是让小孩经历Level 1。因为就是父母他们就是没有在那样的环境下。 但是我觉得还是可以从教育的方式去帮助小孩学习如何花钱。因为书中有讲到那些没有经历过比较低的level的人，他们其实有很多人对于spending是有很大的issue的。因为他们没有概念如何要消费降级省吃俭用之类的。就可能从其他的教育来处理这件事情。那我讲完了，谢谢大家。 ## 财富焦虑与代际支持 Vivi: 哎呀，好多信息量，真的很多。特别特别特别的赞同你。 A Lian: 我是看了一半还没有看完。 Vivi: 那彭哥你再等一下，我们这个不一样的意见后面再说。那你先开始吧。 A Lian: 就是我看最开头的时候，我觉得他那几个level，我的印象是最深刻的。因为他后面还有一些讲一些理论的嘛，然后我的感觉不是那么多。因为就是如果说，我自己的经历的话，我觉得可能我，我自己赚钱之前，就是在父母的荫庇之下，我没有经历过level 1和level 2。就是那个时候就感觉，就没有这个钱从哪里来的概念，大概就是从父母的银行卡里来。 不过说就是基本上，因为我自己也打一点兼职的工，所以就是，再加上他们生活费给的还是蛮宽裕，所以就是，我觉得grocery free，我当时已经超越了。在上面就还可以有点时间和闲钱去travel，然后也不用担心，然后也没有很大压力。 但是我觉得从我自己工作之后，我个人觉得我是level one。因为就是我觉得我自己，基本上就是income正好cover expense的，就没有余钱的这种状态。然后我也觉得我在超市里是要看价钱的，就是没有说不看价钱的那种状态。所以我可能定义为level one。 然后再到就是后来在加拿大，那我觉得就是level one再往下跃。因为那种焦虑，就可能我不知道是不是我特别容易焦虑，一代移民的焦虑就是你觉得在这个根基，就没有这个社会的support，或家族的support在这边，然后没有这种根基感。然后即使其实我觉得只看银行数字的话，也不能说是level one，因为还有父母的支持，就他们直接支持。但是我自己的感觉就比较深。 所以我就觉得对我来说还挺有趣的，因为小时候是在父母帮助下没有经历，但是自己工作以后然后经历这个，所以我觉得我的焦虑会更深一点。然后我会想为什么我不能早一点意识到这个问题，就是大学的时候还是玩的太随意了。然后我觉得这种焦虑，可能就是每个level的人都不同吧。我还没到上面level，我不知道level 3 level 4的，就是大家靠自己挣钱到level 3 level 4的，是会不会也有一定的焦虑。 但是我觉得现在我的焦虑，可能也不仅仅限于数字，还有一方面是限于，就是那种持续性的正现金流，还有那种就是成就感，就是说能不能做成一件事情，然后这个事情哪怕带来的，只是比如说一百刀的收入，那我也觉得就是心里很开心。当然其实去跟父母撒娇，也不是不可以拿更多，但是就是自己会持续性的有一个这个焦虑在。 然后看到就是他书中也说了，就是每个level的人，大家其实也都还是有各自的烦恼。甚至他还提出就是在，他说level 5跨越level 6，还是4跨越5，应该是说5到6的时候，他说因为世界上99%的world experience，你已经可以在level 5买到了。我想也是，可能头等舱，或者是最高级的餐厅，都可以吃。那这个时候，去跨越level 6，可能对于有些人来说，他就并没有想到要，因为要付出更多的effort。 上面的烦恼我还不懂，我感觉我现在还在努力的爬坡之中。然后我在想，其实不管是青少年时期，就是除非青少年时期，就已经在父母的支持下能够到6，那我想工作以后也无所谓了。但是我觉得青少年时期，在父母的帮助下，在三和四的时候，然后自己出社会以后，才感受到一和二的时候，其实心里头还是会有一点落差的。我觉得我还是得告诉自己，之前的生活都是因为他们给的，然后就是造成了一种幻象。但其实如果自己挣钱的话，那只说净资产的话，那我觉得level 1和level 2可能还是大部分目前三四十岁年轻人的状态吧。然后这就只是我的感悟，没有什么特别的其他想法之类的。 Vivi: 谢谢。首先我想说这很正常，我觉得大多数人应该来加拿大的，刚开始来或出国都是在Level 1，Level 2其实挺少的，都是在Level 1。然后我自己的话，回应一下，我觉得这个也没有什么。我自己的话，最早我人生唯一经历的Level 1就是来加拿大了，就是来找瑞。一下就掉底了。不过当时还挺高兴的，因为当时我觉得这个其实出于三方面的原因。 一个是因为就是，我觉得那个时候的观点就是，OK啊年轻就是应该从level 1。就像我给Rui那个帖子回的，我觉得年轻人太有钱了不正常，一出生就level 4，我觉得这个太不正常了。这不可能的。对我来说我觉得这个是正常的。 然后第二个话就是，我的家人其实没有特别支持我，他就是替我把学费交了，对他们来说这是最大的支持，就不给我这个烦恼。然后其他的他们就说，那很正常你去捡家具啊，你就出去就捡家具。你就都从，在农场打完工从农场摘苹果吃。我后来想就扯淡了，但那个时候真的很信啊。然后就说哎呀，他都去捡苹果，捡饭吃了。我就想很走运，所以当时Level 1一直觉得自己很走运。 然后当时也是第一个学期遇到的朋友都非常好，就是我遇到的中国的留学生，他们从来就不会是因为我是Level 1，或我住地下室，我去捡家具或怎么样，就是会对我有任何的价值判断。就是他们觉得这个就是很正常。那个时候感觉，那个时候出国十几年，跟出国人心态好像都是这样的，就是觉得这个好像是很正常。 然后如果是按我自己，我觉得你还挺好的。按我自己，我可能自己在Level 2到Level 3那个门槛还在这死死的扒着边，想千万别溜。我是加上瑞之后勉强到Level 4。我自己也没有这么厉害，还在Level 2这扒着，千万别掉，小脚还在下面扒着。 然后刚才有一点我很赞同你，就是成就感。就是他挣钱肯定是要挣钱，另一方面就是成就和这种认同和这种价值。就是干事比如这事，就算这个事挣钱也是一个正反馈，就是刚才回应Carmen的问题，就是她是一种认可或怎么样。就是也可能是别人认可，就她愿意为我掏这个钱，所以就说明我的东西还OK。对，当然照相师是这么想，就是如果我免费她才来，我20块钱或200块钱照这6张，她都不来，说明我东西根本不行。就是她这种花200块钱能来，OK说明你这个东西还是对我有认可。 而且做这个事情一方面是这样，另一方面是一种，就是价值或心理上的成就感。就是说哦这个东西是恰恰是我想要的，我想成为这样的一个人。就是这两个加一起还是挺重要的。 ## 对财富框架的批判性思考 Vivi: OK，那下面彭哥，注意到你了。 Peng Lei: 行，我也不是完全来唱反调的。是这样的，就这本书其实我开始还抱有挺好奇的。因为他作者的前一本书叫《Just Keep Buying》，应该说是被瑞推荐的。我应该是另外一本，还有另外一本两本书，就是初识理财的时候，我觉得是非常好的。另外一本叫**《Millionaire Teacher》**。就简单说，作为工薪阶层，最好的投资理财概念就是just keep buying。我也慢慢的认识到这一点，也慢慢践行到这一点。当然这个是非常痛的领悟，就是说我曾经很多年每年交给理财顾问很多钱，然后投资收益一点点，也不叫一点点，就是跟大盘比起来还差一点点。就是我觉得太不值得了。所以说我就开始自己操作。 所以说这本书，我对这个作者其实挺有好感的。但真正看到这本书我觉得你告诉我财富阶梯，OK，那我就快速看一看。结果它我觉得就是说引进了一种我很不喜欢的体系，就是说把资本主义的赤裸裸的财富等级，以这种形式来展现出来。我们在现实中其实已经看到很多有钱有势的人。现在大家有没有注意到一点，很多有权有势的人上播客做节目，他们的播客他们的节目通通free，就是他们不要广告，他们的声音在那里听到就是他们最大的广告，或者最大的影响力。曾经我还跟AI讨论过，为什么现在这些人这样做。我说的是**All-In Podcast**（一个由四位硅谷投资人主持的知名科技与商业播客），还有类似的好多。甚至有些什么挪威银行，你们上网看现在有非常多的大人物，更不要说川普为了竞选，还有伊隆马斯克为了什么，都不停的上播客传播他们的想法。我觉得好有意思，你们不光用钱财来爬到资本主义的最高顶级，还要用声音占领我们。但是我还是有的时候愿意听一听，我来看一看。 但这本书我不喜欢的就是说，第一点，它是以美国为中心这种财富分阶。比如说1万，10万，100万，1000万，我再往上分。我就回想到我的童年，我看瑞有一篇文章也是类似的概念，就说他的童年的时候，中国99%的家庭，资产绝对不会到1万美元。你就算换算成通货膨胀率算下来。因为我记得很清楚，当年我们80年代，我父母的收入大概是30多块钱人民币一个月，两个人没有什么积蓄。我记得很清楚，当时他们八几年还是不到90年代，积攒了三年1000块钱人民币。我记得非常清楚，他们很高兴的跟我讲。你想家里有什么绝对的财富。 但我觉得这个东西就跟我所现在听到的，还有他第11章第12章打的补丁，一点都不相符。你把这个世界就彻底的分为，美国和美国之外，或者叫做扩大一点，西方和美国之外。像中国可能也赶上了一些了，叫什么中等发达国家。所以我非常不认可他整个的体系这样的划分。就是说这人生是一个阶段的，你要把钱来作为你的阶段的话，就说好像你说OK，这个梯子在那里，大家都要去爬，so what？所以说我不喜欢他这一点。 而且他的分法或者投资方法，或者讲方法都是很泛泛的。就是说什么你在第一阶段该怎么，第二阶段第三阶段该怎么做。我觉得每个国家是不一样的。像我们中国当年，没有就是政策改变的时候，大家都普遍贫困。那你说大家都普遍很悲惨吗？那我不觉得。我觉得我父母他们很快乐，他们那时候30多岁，带着小小的我在武汉在东湖，骑自行车跟我的另外的亲戚，跟他的朋友一起出去玩。我觉得他们当时一个歌叫什么《年轻的朋友来相会》，可能你们年纪都比我们小一轮，都可能没听说过这些歌。我就告诉你，每个人都有每个时代，每个财富阶段都有他自己的快乐。 其实到现在这个时间点，你说那些稍微贫穷的国家，每个人他们有他们最顶级的财富，我相信也可能有达到level four, level five，利润更高。但是中位数，一般我们看财富只看中位数，很多国家中位数都达不到1万，你怎么算？你讨论这个有什么意义？所以我开宗明义的讲，我不喜欢这本书。 第二点就是说，它的方法呢，它是用还是用它的，因为它是data science的方法，来分析你在某个阶段该怎么做。我觉得level 1到level 4比较make sense，因为这是他亲身经历过，他也研究过。level 5, level 6样本太小。就是我的抱怨，我跟AI讨论过，你怎么可能。比如说我最想讨论的，在投资中我就想，我怎么避免股灾，在比较高点卖出，然后再低点接回来。比如说今天世界上那个时候你敢卖吗？就是你能不能避免股灾？在统计学上你还是避免不了的。不管说瑞什么看什么黑天鹅什么反脆弱，那种理论还是不成立的。因为样本太少了。从100多年前，这个股市大概我们来使用的时候，我们到现在，有多少次股灾？两三次四次。你能够通过那个小样本能够做什么结论？因为你知道这个系统是要叫自适应性的，你上次的经验到下一次就不适用了，就这么简单。 以前我们说，4月份当时我想继续再加仓加了一点点，好多人说，不错，一般股市平均要下跌三到八个月，我们等着了，不要急。砰砰砰砰，立马就涨上去了。所以说你这点真的是等不到的。所以你要试图用小样本来算是算不到的。同样道理，比如说level 5, level 6的人，那些很通用的信息，大家都知道。真正的能够攀爬的梯子，他也不知道，那些统计数据没法告诉我们什么信息。真正能告诉了，那个信息不就失灵了？ 不知道大家听说过什么大奖章基金没有？大奖章就是量化基金的开创者或者说是保守者。他没有，就是叫**James Simons**，那个投资家吧。他很有特点啊，他第一个资金只控制在大概100亿到500亿之间，就他不能再扩大了，再扩大他的投资收益很难保持。他年化收益是60%还是80%。当然可能针对很多个人投资者，如果你抓对了，比如说现在AI的抓对了，你某一只可以达到这点。但他当时是15年还是18年，每年能达到这么高。但是很有意思，他的投资方法，投资计划全是封闭的，你不知道，你可以猜，随便你猜。大家只知道他用数学方法来进行回归计算这些东西。 所以说我就说这些level 5, level 6的知识，你即使让他们，比如说你让比尔盖茨重生，再来开创一个事业，他能做到吗？我敢打赌不一定能做得到。所以这东西是不可重复性，你给我们看有啥意思呢？所以我对他这一块就很不爽。 就说刚才大家说的就是有一点，我特别是路遥还有谁，说就让我们孩子要不要过。我觉得他在加拿大或者在社会，想进入level one, level two很难。为什么呢？你算算平均工资或者最低工资。对了，我儿子开始打工了，他17岁现在最低工资大概是19块钱。他去一个奶茶店，先开始去一个快餐店，后来去奶茶店，每周工作16小时18小时，来自己挣钱自己花。我觉得我算一下是很难，就是你如果稍微工资多一点点，你很快就通过了level 1了。你看他的最低工资这样算的话，一年工作有点时间，他都好像后来要进大学买车。我说OK，你的想法挺好。所以我就帮他算，就是说这种比较只适合于在美国加拿大来，大家看看大概。所以说它的适用范围很窄。 还有刚才很多朋友就说父母要不要给钱，我是要给的。我有我孩子17岁，因为这边学费太贵了，我不忍心让他们就说一进大学要背负学贷。当然这是另外一个话题，就是说进学校有没有意义，现在AI这么发达。我真的不知道，以前我觉得计算机肯定是好专业，现在I don't know。但是说我就希望他能够找到自己能够喜欢的事情。你看这边大学4年的学费，我帮他学费和生活费我大概算了，差不多要10万加币。我觉得帮他大概准备上，他自己要挣一些。这些前提，你说这10万块钱如果要不给他，OK直接level 2了。有这样算的吗？这不能这样理解。所以我觉得这个东西不是这样理解的。 所以说我整个就是说我不喜欢这种游戏，这种评判游戏。还要说什么很讨论的，就是说如何保持不掉下来。这个是个人的情况，也是系统的情况。如果你在一个比较公平的社会，你即使过得比较艰难的时候，社会是会兜底的。你要知道这一点，这边的社会是会兜底的。虽然这点好不好，是不是不如中国有那么有活力，但我觉得是相对比较公平的。所以说在这种社会，我不是特别担心什么阶级落差，什么东西。比如医疗，这点可能在美国是很糟糕的，因为他们很多医疗靠自己出钱。在加拿大还有这些欧洲国家，你可能会因医疗而致贫吗？当然会不会过度医疗，那是另外一回事了。 所以说我整个就是想说的是就这些吧。对，还有就是说万分之一的开销。哎，我觉得跟他前本书怎么这么相反呢？你还记得大家看过他前一本书的话，叫做非必需品消费的时候，你要考虑能不能投资两倍。我觉得这个观点挺好。然后现在告诉我，OK，你的总资产万分之一随便花，OK。这点跟我想法太太不一样了，我说我还是更欣赏、接受他前一种想法。如果是必需品，比如你要grocery什么，外边跟朋友吃饭，那不用这些，该你掏钱就掏钱。但是如果是非必需品的时候，或者说奢侈品的时候，当然书中我忘了是奢侈品还是非必需品，我这个具体可能要查一下。但我觉得那种理念更适合我。 所以说这是我对他的就是说各种法则的不认同。而且他后来11章12章找补，我觉得对他找补也可以。我就说因为我现在看书，希望跟人家直接聊，把我的想法跟人家直接输入。我还跟大家提过帖子，就是要语音输入。聊那么多AI也帮我来站在他的角度来反驳我，或者我的角度来继续来说话。我觉得挺有意思的。 还有其实关系我真的觉得很重要。但话就扯远了，先这样。 ## 财富、关系与人生意义的再思考 Vivi: 没有没有，我还等着你这句话提了。因为我觉得他那点圈，他处理那点圈提的挺好。其实他是在Level 5里提的那一块。所以我觉得他提的是非常非常好。这个真的是，就像我自己说我自己有体会过这种，就是他给家庭成员之间的关系带来多么多么不好的影响。然后现在都有一点，其实是挺，我跟瑞在这方面挺不一样的，我是很防备的这方面。哎呀这样说突然不好意思了。然后因为真的是我自己，我实在是这样，我自己家里这种太惨烈了，我说没法说。所以我自己还是很清楚，所以我觉得这很重要。 而且幸福感的其中一部分，真的是有，你有一个很良好的关系。它不一定是夫妻，你可能没有夫妻，或者有跟孩子，或者有跟自己家长，或者有跟朋友，这个都是。它这种带来的，跟那种钱，你完全不能给他。也许钱在中间，还起了一个反作用，这是我觉得的。在我妈妈的家庭里是这样的，它起了一个很反的作用，所以并没有带来很多的，真的这种幸福感或怎么样。 刚刚彭哥有两点我是很赞同的。首先说彭哥咱不是最后一个发言，Match跟苏格还在等着呢。然后两点，一个是just keep buying，我觉得不一定非得到level 4，我觉得从level 2或level 3，你只是往里面just keep buying那个钱的种类不一样。至少是生活在北美的人来说，我觉得从那个时候就可以开始干这个事情了。 但有另一方面我自己来说很担忧的话，就是也是彭哥刚才提到，很多这种成功还是不可复制的。就是他们以前，包括之前有本书叫《Millionaire Teacher》，我不知道是不是彭哥之前说两本书里有这本。那本书真的很好，就是我的启蒙，就是我说这些关于财富的启蒙。那本书有一个很重要的概念就是说，你在投资的时候要注意交易成本。然后那本书其实第一次给我灌输了一种概念，就是你要不断买标普，或者买这种指数。哎呀我当时想好神奇啊，所以那本书也是很推荐的。 哦对，我说到了担忧，就是他写这些书的人，他都是说靠这个，哦我持续买入几十年或十几年成功。但万一这套理论，放在咱们现代这个社会，它不实用。就是突然到我五六十岁的时候，他这个标普五百垮了。就这个其实还是我还挺担心的一个事情。 Peng Lei: 对，因为我怕这样打断就不礼貌嘛。那这个是这样的，就是说，我不知道大家看过或者听说过现在一个理论没有，就是说你的投资收益，就是现在资本主义为什么贫富差距这么大，大家有没有听说过这种话？就是说现在美国，特别在美国和西方，所有西方国家都这样，就是说有钱人变得越来越有钱。当然整个财富在增加。他这个书的原始概念，如果我通过AI查，他应该是从**《21世纪资本论》**（Capital in the Twenty-First Century：法国经济学家托马斯·皮凯蒂的著作，探讨了财富和收入不平等的历史和未来）听出来的。他说这什么回事造成的？就是说现在的投资收益大于劳动收益。用大白话说，你投资，不管做什么投资，投资股市也好，投资什么私有投资也好，投资企业也好，你的平均收益远远高过你的工资收益。这最大的问题，这就是现在资本主义的一个问题，也是可以说问题也是现实吧。所以说你要投资，只要整个资本主义社会不崩溃的话，整个社会体不崩溃的话，你不用担心他的那个标普500。我曾经也担心过。就是你要从这个理论来看，因为你的真正的收益就两位，一个是干活赚钱拿工资，另外一个是投资，就这两类。他就说这个地方造成他的失衡，整个资本主义失衡了。所以说现在欧洲好一点，但是坏处就说他就说活力也没那么大。美国就非常有活力，但坏处就说你看，越有钱的越投资，越投资越有钱。你那去靠工薪去跟他拼很难拼的。所以说普通工薪阶层，你只能说尽量把自己的资金挤出来，投资会比较好。不管你怎么投资，只要你要投资，就一定能跟上去的一个策略。 A Lian: 就是我是还是出于我自己的角度，其实我觉得，就是加拿大，我觉得它目前还是属于发达国家之列。但是如果说，就是我只是从，我之前就做会计，因为我手上会有很多人来报税。他报税的时候，其实他一年的财务状况就展现在我面前。但是就你会看到，很多人他的工资比五年前还下降了。但我们也可以理解为因为他老了，但是其实也可以说他年龄增长了，经验增长了，为什么工资反而还下降了？其实这是整体的一个就是，我觉得机会的减少。加上现在就是机会减少，人增多还有通胀。就不说跟上通胀了，其实我觉得跟上通胀，可能每年的工资要增长10%以上。因为虽然数据说通胀三和四，但我觉得体感的通胀不是三和四。 所以就是这个时候，就是看到他们的状态，就有的已经四五十岁了，然后还是依然是在租房子，然后房租就是很大的一块。因为当然就可能也有个人的际遇，和他们自己的能力和机会。但是我觉得像这种现象的话，就证明这整个社会还是有一定的问题的。尤其是像还有一些，还有一些30岁左右的人，他们是到这个年龄，才差不多还完了学贷，就学生贷款。 不过就是，我觉得东亚的父母特别好，对孩子特别好，就他们都会托举我们。然后这个其实是，给了孩子很多freedom的。因为你出学校那一刻，你没有学贷，甚至还有父母在，就是给你，再给你一些租房补贴。等于你每个月，赚了钱你就是纯吃。如果只说吃饭的话，那肯定吃不了多少，除非你天天去馆子。但是如果说他既要负担还学贷，又要负担房租，还有自己的吃饭，那他就不能够停下来工作。如果他受伤了，生病了，累了，这几个月，如果父母家不能再容纳他，那他就只能说是流落街头，或者说是就是租一个很差很差的环境。 所以我觉得，可能就是我的焦虑，为什么我内心感觉会觉得是在level 1，因为就是我想要那种持续的现金流。因为我看到这些报税的人，到了年过三四十，然后收入还开始，就跟五年前一样，这都是好状况。还有一些比五年前还低。就这样的话，那他就是永远都没有办法能停下来工作。说他level 1，我都觉得要到level 0，就是minimum的活着罢了。就是所有的钱。所以我觉得其实有父母的托举是特别特别好，但是就是还是有很多人没有。然后这个社会就是，加拿大这个社会它虽然有医疗的托举，但是那也是就最基本的，就你生病了还有的看。但是就是我觉得大家活着，还是追求很多其他的东西嘛。 然后因为就最近就是，有时候我会看一些纪录片，YouTube，然后也看到一些台湾的年轻人博主，就有说在台北想要买一个房，但是那个房也要，就我换算一下，就是也是很高的，针对他的工资来说。然后他觉得他永远都买不起，但他还是有这样一个梦想。所以其实我觉得，就是对于当代年轻人来说，就是这个焦虑还是持续在的。就是即使是生活方式可能是level 2或level 3，但是如果想一想如果你没有工作，或者是你生病了，或者是就说有一些体力工人是工伤了，那他就得休息一年，就没有持续性的工资来源。然后这个时候是如果说还有房贷，然后还有车贷，然后还有学贷，那简直就是三座大山就是一直压着。 对，所以就是这个是我觉得，就年轻人的压力还是挺多的。然后还有就是，我觉得华裔父母还是非常好的，基本上都是给孩子托举很多。不说学费这一点，甚至还有很多，就是在买房的时候还出首付，或者是甚至是就更多的托举。对，我觉得这个其实是privilege，我觉得对华裔孩子来说是privilege。就是其实他自己本身的能力，可能就是level 1和2，但是父母的托举，他可以到3和4。这无可厚非，因为父母也是奋斗半生，然后来给这些。 Lu Yao: 稍微打断一下或者补充一下，你怎么觉得这个能力也有level 1, level 2？这是游戏吗？这个是我们打怪吗？ Peng Lei: 所以我觉得就是说，正好这一段时间我看到，Kamala Harris的一篇，就是说跟那个叫什么，CEO as a CEO，就是那个讨论。她就说她有这个叫什么那个词，我看看那个词叫什么，**冒名顶替综合症**（Imposter Syndrome：指成功人士怀疑自己的能力，感觉自己名不副实的一种心理现象）。所以说特有意思的，就是说她就讲，她也有时候觉得自己不值得做这么好的。就是当时她的第一份高薪职位是在洛杉矶当首席检察官，她觉得自己没有能力配上这个工作。我觉得也挺有意思。后来看看她的访谈，因为我觉得特别搞笑，也比较特别搞笑，我觉得说特别夸张。你记得去年的时候，就说当时他们竞选总统的时候，把她保护的特别好，都没有让她接受过超过30分钟的访谈。这次差不多两个小时，我相信减了一点点，但是已经很真实了。所以说感觉就是说她就占据所有，我觉得对啊，谁都有这种感觉。所以说不要轻易的把自己说定义为，那些人只有level 1，不能这样简单讲。我不是说反驳，我就说你不要这样看这个问题，就是生命中一个阶段。 A Lian: 对，其实我觉得这个level，它虽然是简化的说，但我觉得它说的不是能力，而是你当下的财务状况的现状。我觉得它不是说能力。因为我觉得可能有很多，即使是生活在level 2的人，也许他的机遇到了，或者是正好有贵人相助了，也许他就是level 5和level 6的天才。但他也有可能他这个机遇一直没到，他就一直生活在level 2。然后他就是当下的一个财务状况的现状，他不是说是定义了，这个人永远只能在这个level。 但是我想表达的是，就是其实很多，为什么说现在就是全球的，就大家很多人都表达这种焦虑。就不管可能中年人，我觉得也有，我也是中年人，不能说青年人。中年人或者是四五十岁的中年人也有自己的焦虑，因为你会觉得如果说我没有这份工作，或者我对这份工作就是行尸走肉的工作者，那我怎么去pivot，我怎么离开这个，但是我依然还能保持我现在的生活水准或者状态。我觉得我想表达的是这个。然后就是我想表达的是就加拿大，也不说加拿大，就我觉得就各个社会都有它的一个，就问题的存在。就大家爬阶梯，其实我觉得可能也跟每个人物欲吧。就如果你觉得我这样就OK，那就OK啊。但是就是有的人就会觉得焦虑一些，就会觉得如果说按现在这个通胀的速率一直是接下来这样的话，那如果说就是我能不能，就至少在退休前，如果我有稳定的退休金，那是一件好事。但是如果说你的退休金，就没有那么稳定，你就是自己要去积累这个的话，那肯定就是说在现在，就可能你会让自己的生活方式，就变得是level one，因为你会想多存一些钱。或者说可能就是，对就我比较朴素的想法，就是可能想多存一些钱，然后想那个现金在你手里头，让你更加有安全感一些吧。 Lu Yao: 可以补充两句吗？之前彭磊提到，就是这个作者，他可能对Level 5和6的那个data不足。我也在想就是我们每个人其实接触的最多的，肯定还是就跟咱们差不多的人嘛。然后就是这个什么顶级富豪呀，就没有什么机会接触到。然后我就想到在我的生活中，我也没有接触到顶级富豪啊。就是说在德国社会，可能可以算作这个作者说的五六级的这个。最多的时候呢就是我在律所工作的时候，其实那些人呢，他们是几代人都是在这个层次的一个积累。就很少有这种叫什么白手起家，然后一直爬到顶端。我觉得可能在本来在欧洲这个就一个比较保守，另外就是不像美国，你真的可以就是发展空间很大。然后在欧洲更多就是所谓的老钱，然后就是几代人的积累，然后在人脉呀，各种方面不停的积累。 然后我接触到就是五六级孩子，最多的时候呢，是我和我老公在法学院的时候。然后当时呢，就他的同学就下课了，我们去提个跑车，然后或者我们家游艇，就都这种。然后我们俩就实在是不懂人家的游戏规则。但是就是接触了，包括我在读研究生的时候，就是在那个女子学校，也都是大财阀的女儿们。他们并不是看起来有更开心，就是比我开心很多很多。也有他们在接触中表达出来的，其实最大的苦恼，就像大家刚才说的，是来自于关系，甚至是他们和他们的那个，金钱爸爸金钱妈妈的关系，或者他们对自己存在感的怀疑。就我为什么存在？我可以天天买跑车，但是跑车并不能给我带来我的价值。 这就是，我觉得这也是就是书里作者，没有特别突出的一点。就是这个家族的积累啊，在这个财富上面的作用。所以大家刚才也都在讨论这个父母托举啊什么的。这就是我想补充的两点。 ## 财富的本质与个人使命 Vivi: OK，那下面就是没看过书的各位了。就也听到大家正反都有讨论过，有什么想要说的呢？那咱们先从比较新的朋友开始吧。 Su Ge: 我来学习。首先大家分享特别精彩。然后我是读过《Just Keep Buying》，这是同一个作者的。所以刚读了几页，我觉得还是非常logical的一个过渡。因为他上一本书《Just Keep Buying》，他其实分了两部分。然后第一部分是你第一步如果你没有钱的话你先攒钱。然后just keep buying的下半本就说那你有钱了之后然后再去学投资。所以就这本书它直接又分了六个level，然后讲到六个level不同的这个投资的办法。所以我觉得它整个这条线其实是沿着上半本它比较粗略的分法，现在分到六层就更详细一些。我觉得从他这个作者的线的话，我觉得是非常符合逻辑的。 但是我也很同意，就是我们书友的说法，其实我就是不认同，就是说通过大家财富的积累的量来去，就是分出三六九等。我更愿意解读为，就是如果你现在财富的量，在这个层级，可能你可以到书的相关的章节，去看哪一个策略是最适合目前的我的情况的。但是就是我个人认为，其实六个不同的level，其实是玩六种不同的游戏。游戏之间可以说没有这个优劣之分。因为也可能你出生了之后，level 5，但不代表就是你掌握了level 1到4的这个skill set。也可能你遇到了一些人生的challenge的话，你还是会需要去捡，那些你曾经漏过的skill set。所以我觉得可能只是人生，投胎的时候，他可能就是先，就把你放到哪个level开始。但是你如果前面的，就人生一些功课，你可能比较lucky的感觉过了，但是之后他会找上你来，你还是要在别的... 不好意思，实在不好意思。那我接着说一下，就是说这个skill set其实我觉得，首先没有高低之分，它就是开局可能游戏把你投到哪个地方，然后你去，可能你到了比如说5的，你去学习5的策略。但是可能前面你丢失的自己还不具备的skill set，可能通过别的事情去学习。这是我的想法。 另外我其实也说到，其实我很同意路遥的一个说法，就是实际上真的是从level 1到2，给人带来的幸福感是非常大的，远超于后面的。所以我如果做父母的话，我可能也会倾向于给孩子这样的一个体会这个快乐的机会。就想比如说我当时刚来德国的时候，那个时候因为是拿着父母的钱，所以我不好意思怎么花，我是非常的节省。然后我其实最近想到很多当时刚来德国的时候，跟这边小伙伴一起相处的细节。比如说就是因为大家没钱，所以才会就是在一起做那些饭找最便宜的，然后穷游呀，然后大家在一起也没有，我觉得那个就是年轻的时光。就是大家，如果说比如说找到第一份实习的时候，那个时候一个月就几百块钱，然后这个时候父母扔给你说，你不用干这个活，家里随便给你的话，那确实是比较难以感觉到，自己的努力的意义吧。 所以就是，我觉得如果通过自己的努力赚到第一桶金，其实是对个人价值，个人的能力的一次非常重要的肯定。这个我觉得，过多少年之后你可能总会想起，我当时怎么通过自己的努力找到第一份工作，挣到第一份钱，怎么样一步步走来的。所以我觉得是非常好的一个经历。就是我觉得父母不要剥夺，就是他们这个经历的一个宝贵的机会。当然可以就是如果说他们已经陷入到恶性循环里，就是已经朝不保夕了，然后其实比如说，有些底层的人，他不得不工作才能活下来，然后在一个恶性的圈子里，那这样子肯定是，对人是一种损害。那这个时候父母一定要出手，让他们走到一个正向的循环里，然后激发自己的一个内在的power，然后让他们走向一个好正向的去引导。 另外一个点，就是我想要分享的是，其实我也在一直思考财富，就什么是财富，或者什么是金钱。今年读了一本书，其实当时它有一个说法，当时挺震撼我的，就是叫**《Secrets of the Millionaire Mind》**那本书。然后他就说，实际上世界上的钱，就像下雨一样，多到数不胜数。就是它就像一直大雨倾盆而下，是非常非常多的。但是你为什么觉得，钱到了你的口袋里就少呢？ 所以其实我也在想呢，我觉得财富的原理，其实不在于，你怎么样去省呀，或者说你这个工作有多么努力，它不是决定的因素。决定因素是，你能提供多少服务给别人，就是你能够做到多大的利他。其实它这个原理是这样的。就是你能接多少雨，是取决于你这个缸有多大。如果你这个缸只能装下自己，只想自己的那些事，然后对于别人的事情都就是远而避之啊，然后很自私啊，你的只有一个小杯子。然后可能你是运气好，这装了多了，但是它一旦超过你的容量，它就会自动的溢出的，你就hold不住这些金钱的。因为从上帝的角度来讲，白钱给你它是一种资源的浪费。你如果这些钱躺在你的账户里，然后就被你就是，用毫无意义的方式花掉，他为什么不把这些钱，给一个更能创造价值的人呢？ 所以就是把缸做大的办法是，你有power能跟大家组织，一个更好的一个系统，就把缸一起做大的话，那你就会承接到你这个缸里。这是我今年的一个体会吧。所以其实原理上还是，因为之前就是我跟一个人讨论，就是因为我其实从小，我是一个对物质上没什么要求的人。就是我吃啊喝啊穿，我都没什么要求，我觉得怎么都行。所以就是当别人说要赚钱的时候，我第一个想法是，为什么需要钱？我觉得我比如说我能活下来，好像就够了。那为什么要需要更多的钱呢？ 其实我觉得你最后能拿到钱的多少，简单来说是跟你的梦想成正比的。如果你有一个大愿，比如说你要做一件很伟大的事情，你觉得你要帮助很多人的，更多的钱会到你的手上，如果你有这个能力的话。就是大家会把他手上的钱送到你手上，让你来帮助大家一起去完成这件事情。我觉得这个是财富的本质。因为说实话就是大多数人，比如到了level 2, 3甚至4的话，其实也就是你只是自己吃吃喝喝，把自己的生活过好。你就一张嘴，你能吃多少，就是还是比较有限的。所以如果你的财富，到了那么大的量级，那一定是你，你需要用它去调度一些事情，才需要分配那么多钱给你。所以我觉得这个就是，完全depend on，你要干什么来这个世界上。你是觉得就是，吃吃喝喝自己过好，自己的小日子，那可能真的到了level 3，甚至4，就完全够了。但是你有更大的这个想法之类的，那可能你这个时候，这个钱才会到你的口袋里。如果没有这个想法的话，那这个钱应该也就不会被你hold住。这是我的今年的一个体会。 然后最后一个点，是一个比较小的点，就关于房子的事情。其实今年看了《Just Keep Buying》的时候，我也去看房产市场，然后考虑自己应该买一个什么。因为这个作者他也是说，财富积累的第一步，就是你可能得，就是不同的这个财类型配比，先买一个房子作为第一步。但是最后研究的结果，我也觉得好像是，就是现在的房产市场，无论是国内还是欧洲，它并不是一个高速增长的市场，过去了。也跟人口结构什么有关系，也跟以后的这个lifestyle的变化有关。所以确实如果现买的话，它不一定说，可能过十年二十年要多么的增长。然后也有很高的维护费用。就从投资角度上，它也可能不是一个，像之前人传统中想的一个定位。 但是我觉得刚才泛友也说到，就是年龄大之后可能租金会涨好几倍。这确实我觉得租金，租金我不知道会不会涨，就是如果按照目前的情况的话，可能还是会涨，因为一直在贬值嘛。我觉得这个世界创造的这个，也不能说世界创造吧，可以说富人创造的游戏规则，他就是故意要让钱贬值，然后故意要让普通的人，背上各种负债，然后来故意增加这种tension。因为大多数人按照人性的话，都是懒惰的。你如果给他增加压力，背上房贷的话，他是不愿意去好好工作的。所以就是，我觉得贬值还是会继续的。就是你虽然感觉你存了这些钱，但是他钱还在往你的口袋外面去流失。所以我还是比较同意彭哥的看法，我觉得Just Keep Buying这个策略，对于中产来说应该是有效的。我自从读了这本书，我也在实践，我觉得可能是对中产来说，比较稳健的一个投资策略。就不求你的财富会多少倍的增长，但起码不会让它更快的贬值。对，这是我的看法，谢谢大家。 ## 结语与下月计划 Vivi: 谢谢，谢谢苏哥。然后虽然中间飘秒了一下，闪现了。谢谢，每次听苏哥这好有收获。天哪，不行，感觉总有一个月，我得跟你咖啡chat。上个月其实，因为有跟一些泛友，不管是线上还是线下，都有咖啡chat。太忙了，而我家上个月工地线上，所以后面会有机会的。会跟你咖啡chat，然后会有机会，跟现在所有大家在现在看到的泛友能线下见面，但愿，希望是这样。每次都觉得很有收获。 然后苏格在聊钱的那一点的时候，其实我是稍微有点能理解你。我原来虽然我没有你这么佛系，觉得不太重要或怎么样，我觉得可能钱，就是稍微有一点，我觉得生活够了，差不多有个地方，就是从来没有想过这个问题。而且会抱有很天真的想法。就是那个时候，跟瑞干活的时候，我自己有躺过一两年，就不想那个什么了。就是不想，哲瑞说不行啊，这东西不进则退。所以我那是想不会的，我们这个能，就反正这点觉得够。事实证明真的不进则退，突然那个生意线已经没了。然后你还是不能够，假设有些东西会永远存在这样。所以这个当时也是挺那个什么的。 然后后来就慢慢的，因为也有遇到过很多事情，就是也不光是瑞生病，包括那个生意没了，然后突然这个就疫情了，然后就撞车了，那个钱被偷光了。这几年简直，人生经历可丰富。然后就会觉得，其实还是挺，如果就是，钱如果没有，就是没有一定的这个财富的基础，或只是挣一点够了，其实这个还是挺危险。我觉得这个还是很有风险。包括如果没有一个，哪怕你的被动收入，不用这么多，就稍微有一点点被动收入，我其实都是觉得，还是挺好的一件事情。 就为什么，其实对于这个民宿来说，我自己是很犹豫，由于很久，真的是我就是不太想卖。虽然他少，但他真的很费劲。这个就要也react，刚才苏哥有提到，其实房产就是有自己经历过才知道，这个真的不是一个特别好的一个那个什么。刚才Carmen也有提到，他真的不能是百分之百的被动收入。就你这里总是今天这个坏了，明天那个，然后客人来找事了，明天给三星了，后天你这厕所不行了，就是天天事。客人不找事了，你自己屋子坏。自己屋子不坏了，这个各种居委会找事。这个然后突然负30度了，然后天灾了，然后这个是一个非常操心的事情。那其实相当于是有一个东西，把你绑在那了。你不可能说是说，如果你的目标是完全的自由，我觉得这个东西是相当的不太靠谱。 而且他挣的，如果这个世界上少有的几个地点，他带来的收入会比较好，但非常少。大部分他其实没有带来那么多收入，并不是一个特别好的一个东西。你目前看当然还是，不行我不能那么说了，就是说话大家都会割股票，就是我说这是我这么觉得的。 这样然后还有刚才讲到的利他，就是这一点，其实这一点我觉得是我非常非常缺乏。其实我这个人有的时候还蛮自私的，我是这么感觉。就是我没有瑞哥这种大爱，夸一波。没有瑞的这种大爱，就是我不能够，这就是为啥我会说我有Level 5的烦恼就关于钱的处理。就是我很难想象，就我死了之后把这个钱赠的时候。然后瑞老师说开玩笑，我像是那个小说里面那条龙，就是谁不管我去抢，我就给他吐火这样。 但其实其实也没有什么，就是但是就像刚才苏哥讲的这个，你拿这么多就就算不是吃吃喝喝玩玩，你就搁那里看着，又能给你多一点幸福感吗？可能他在某个阶段是有的，但他这东西就跟消费一样，有边际效益递减。他多到那一定过了那一个点之后，就是他的那种喜悦感带给人没有，就是已经没有说是，我就想从Level 1到Level 2，Level 2到Level 3也还蛮爽的，就当时就好棒啊又进了。但在越来越往后去追求的就是，一个是钱一个是另一个东西，就是你的价值。就是我想实现，就我的价值也好，这里有利他，有包括实现我自己的那个，就是有各种各样的问题。 但是利他的前提，就跟飞机那个戴面罩一样，就是我要先给自己戴面罩。如果我在level 1和level 2的时候，我是不会想这个问题。就是我跟我上个月的coffee chat伙伴，有谈过这个话题。就是如果在我自己就吃饱饭，我自己好家伙，明天生个病我就完蛋了，就是我可能是想不到这种。所以我可能上来还是会先想，就是自己这个是不是能够，让我自己先站在一个安全线上，然后可能才会考虑其他这个。但这是一个很好的一点，我觉得是我后面应该想，虽然没有那么多钱，我自己后面应该想的这一点。 但是有时候你的这个怎么说呢，眼界和你的这种量真的有有限制自己的这个叫什么，就限制自己的包括后面你自己想做这个事也好，你的生意也好，包括钱也好，其实是有限制。就可能你这个就是我没有这种胸怀，我没有这啥，他没有接不住这么多人，然后我也没有办法，就是怎么怎么样。他是认可能是会存在这个，因为我观察到瑞啊，为什么我觉得可能是会有有这方面的一个人。所以我觉得这是一个很好的一点。 OK，就剩我们最后一位新朋友了。Hello Hello，Match。 Match: 对不起，我不知道该说什么，因为没读这个书。所以我只能请大家，根据读完这个书之后的读后感，东凑一点，西拼一点。加上刚才你们说话的事，我偷偷地去ChatGPT去搜这个level一到几，你来着他说1到6是吧？6是过亿以上，这都是什么意思，才能听懂大概这个意思。所以我不知道该说什么，我应该说什么？大家好我叫Match，我是新来的，你好。 Vivi: 对我认识你。 Match: 我有一个问题，为什么不能靠，你刚才说不能全靠被动收入，我想知道为什么不能全靠被动收入？当你的被动收入达到比如说你是level，就老说level的时候，感觉好像拿钱把人会化分成一二三四五六的等级一样。是比如说你的钱足够多，你上百万上千万，然后你生活非常节省，你又没有一些比如说你的生活是比较vulnerable，比如说我比较有病，父母比较身体不好，有大方就是比较大的支出这一方面。你的钱可以只要你不是全比如说全投资的个股上或者这样，你的钱又有一个保障，它不会突然的下降，也当然也不可能不会突然上升，为什么不能靠被动收入呢？你为什么一定要有一个主动收入？我想知道这个感悟是从哪来的。 Peng Lei: 这个说法就很像**FIRE**（财务独立，提前退休），对不对？你要记得我们之前不是会读的一本书叫《Early Retirement Extreme》，他就说financial independent and freedom，跟那个概念很像。他就说你不用干活，你不用挣太多钱，只要活着就好了。对这种概念是有这种概念，当然有，这网络上大了，什么人的概念都有。他跟这个概念是完全相反的。他就讲，保持你的有一定收入，有一定被动收入或主动收入也好，降低自己的各种欲望，然后什么事情尽量自己做。这是我跟那本书的总结。因为那本书我也是，读了然后我觉得说的讲的太理想化了。但是我还很腼腆，没敢太反驳。但是的确是就有这种思潮，挺多人一张做的。 Vivi: OK，咱们时间快到了。所以我最后，我回答下面就是我自己的看法。是因为第一我觉得很少有一个被动收入，就是被动收入很少很少的话，是他能完全就是说对你来说，我挣的会比你主动的要多。这对大部分普通人是这样。然后第二对我自己来说话，无论你是只有一个主动，或只有一个被动，其实是很不安全的。就是说你可能那个被动完了，如果你没有主动收入，你怎么办呢？你没有收入。然后你主动收入，就像Ray上次的情况，他心脏病住院，这个时候我有个被动收入，其实很安全。所以这就是为什么，我觉得其实两个都有，其实会是一个比较好的。然后两个都有被动收入的话，就你就不用会要求这么严格，就是我一定要这个被动收入，得大财大百万，我不至于。它可能只是cover一下我，能让我继续活下去就好。对我自己来说，可能是这样一个想法。就狡兔三窟，三条腿走路，是一个比较安全的。就是它其实两边都会有一点。 而且我觉得人有，因为我自己是一个深刻惨痛教训，就是人有一个主动能够挣钱的这个skill，或者是很重要的。没有真的是很没有安全感，或者没有这种事情。就是有时候也不能只靠被动，我觉得是单独剩了哪一条腿，都不是一个太安全的事。这是我自己的一个看法。 然后后面说一下我们下个月，下个月是我们温故知新月。就是回顾一下咱们就是2024、2025的读书会共读的这些书籍，分享一下大家的这些读书的所得，有真的哪些改变啊，那些行动，然后你想要再重新读哪一本，都可以在自己读书帖里分享。然后加的一项是，第二部分就是带一本你自己推荐的书，然后你为什么推荐它，就推荐给大家。正好我们也是要看一下，哦，都会有什么新的这个idea或者怎么样，然后也是分享一下。因为我今年看了很多书都是有从大家这里面，就是大家推荐的里面说，比如说苏格的那个《无量之网》，包括一些小说，就是很多很多书，我觉得还是挺好。因为只靠我自己的一个眼，可能是我，包括瑞一个眼，就是比较有限的，可能就是不能够很好地去get一些新的东西啊，或者一些不同领域的书也好，所以我觉得加倍一下还是蛮有意思。这个就是我们下个月的那场。 然后最后最后还有一小会儿时间，有谁还想要就刚才什么问题补充发言吗？哎没有没有了吗？OK OK，那就是今天的读书会了。今天读书会咱们人不是太多的，有欢迎新朋友。然后Match我希望你下次读了书再来，我说没读也没有关系。然后谢谢谢谢所有来参加的大家。那这样的话我们下个月再见。下个月我们还是欧洲北美，那我们下个月再见了。那谢谢大家。 众人: 谢谢，拜拜。晚安。