--- area: knowledge-meta category: career-development date: '2025-12-19' draft: true guest: '' insight: '' layout: post.njk media_books: - 《投资第一课》 - 《海德堡与斯》 products_models: [] project: [] series: '' source: https://www.youtube.com/watch?v=7calhlD57tk speaker: 知行小酒馆 status: evergreen summary: 本期节目是“知行小酒馆”对读库主编**张立宪**的专访，恰逢读库成立20周年。对话围绕在数字化浪潮下，一家以纸质书为核心的出版机构如何面对**结构性困境**，以及掌舵者如何做出选择展开。张立宪分享了他从个人职业选择到创办读库的历程，强调了商业伦理、**刚性兑付**的重要性，以及在变化莫测的时代中，保持初心、体面地做事的价值。他认为，真正的成功在于坚持原则，并对阅读的未来和出版业的韧性表达了乐观态度。 tags: - business-strategy - culture - entrepreneurship - publishing title: E217 孟岩对话张立宪：在不确定的时代，体面地把一件事做下去 --- ### 开场与缘起 。 hello ,大家好，欢迎来到**有志有型**出品的播客节目“知行小酒馆”。我们关注投资，也关注如何更好的生活。我是**梦言**。很久没有来到小酒馆当主播了，今天有些开心，也有些紧张。今天这一期节目的嘉宾是有志有型的老朋友，**读库**的主编**老六**。两年多前，借着《投资第一课》出版的机缘，我和老六聊过一次播客，谈了人生中的一些**结构性困境**。在那次聊天之后，有些问题我一直没有答案，但没有去追问。这次在两年多后，借着读库20年的节点，我们又坐下来聊了聊。我一直非常好奇一个问题：在一个纸质书甚至读书都变得越来越不重要的年代，去维持一家以编辑、发行、销售纸质书为核心的机构，算不算是一种结构性的困境？作为这家机构的掌舵人，如何在这样的困境中做出选择？对我来说，人为什么在不同情境下会做出不同选择？这些选择往往比语言更能说明一个人是谁。希望这期节目能给你些许启发。 ### 老友重聚与二十年节点 hello ,大家好，欢迎来到我们的播客。今天我请来了一位老朋友，也是之前做客过播客的**六哥**。六哥，介绍一下自己，看看有什么变化没有。我是给大家编书出书的**老六**，**张立宪**。我们上次录播客是因为《投资第一课》在读库出版，应该是2023年3月份。其实我心目中并没觉得是为书录的，但因为书结缘。对，但我觉得有很多话可以聊聊。没错，我和六哥应该是我觉得从那个之后，我们就没见过。对，然后一直只是电波来传送，双方也有非常多的变化。今年刚好跟六哥聊天，发现读库现在20年了。对，在这个变化莫测的时代，只有一个东西是可以确认的，就是数字。20年前我们就知道，如果能干到2025年，读库就是20年了。 ### 人生的十字路口与大雾启示 当时是秋天的时候产生这个念头。因为那个时候一本书要想卖出去，需要找发行商判断它能不能卖、卖多少。你或者跟发行商报一个概念，拿一个打样出来。因为我设想读库是一个连续出版物，所以最好有一个打样，我就先做了一个试刊号。书一上机印刷，至少印1000多本，几万块钱。当时你在干嘛？我当时正处在人生的一个十字路口。我觉得人在三十五六岁的时候，的确会发生变化。不是说本命年会有大的变化吗？尤其是在三十五六岁，你攒了一点点积蓄，好像能掌控自己的生活、命运、事业了，但又不能完全说了算。积累了一定的经验教训，有一定的主动权，能看清周围，但也不能完全看清。正好处在一个命运稍微能自己掌控一点的时刻。是的，对。当时我的**本命年**的时候，我马上要去一个公司担任所谓的高管。那家公司当时还有上市前景，后来也真的上市了。我那会儿还学习了**股权期权**的概念，憧憬成为有钱人的生活。我当时只是回石家庄，因为我岳父做了手术，回去看他。从石家庄回北京的路上，大雾弥漫，路走得特别慢。我不知道你有没有体会，一段特别漫长的旅途，尤其是一个人的时候，脑子高度活跃，想的事比平时都多。再加上大雾弥漫，把旅途拉长了。原来三四个小时的路程，走了七八个小时吧。因为我当时按照原剧本，回到北京就应该去新单位报道。所以感谢那场雾。是的，然后那场雾让你开始胡思乱想。我当时想，貌似我还混得不错，三十五六岁时没为工作发过愁，不愁找不到工作。当然，那个年代也有关系，工作确实好找。没错，没错。只要舍得干，有干不完的活，接不完的订单。是。但是当时我有一个想法：我看起来左右逢源、春风得意，但本质是我在按照别人安排的工作来安排自己的生活，接受他人的挑选。当别人安排的事足够多，占满你的时间时，你没有时间按自己意愿安排。尤其是当安排看起来不错时，你更不可能想自己还想干点什么。是吧？你就按照那个安排，就已经活得很好。这叫心安理得、理直气壮、心满意足。如果当时按照设想去公司上班当高管，确实会过上金领生活。确实会很好。但是那天我忽然觉得，这叫所得即所失。你得到的，反而让你失去尝试其他东西的机会。所以我当时想，不妨设想一下，如果没有这个机会，我应该干什么？我自己想干什么？视野心胸一下就宽了。你的可能性就可以设想很多了。我原先想到的是怎么把人家给我的这份工作干好，按照设想的轨迹推进，到多少时候上市能有多少钱？就开始想那些。但现在你忽然发现可能性变得更多。最后我翻来覆去地想，如果让我自由选择，就是来编这样一本书。 ### 旅途中的顿悟与自我重启 您刚才说那个大雾特别有意思。我前两天和一个只见过一面的朋友聊天，聊了6个小时。非常巧的是，他就在讲他生命中的奇妙拐点，其中一个拐点也是一场雾。他从大连回北京，飞机没赶上，坐绿皮火车。当晚已经非常晚了，雾特别大。他下的火车，站台上好像只有他一个人，灯光昏黄，雾很大。他站在那儿就定住了，可能站了10分钟，时间都没有了。你这个时间被拉长，跟你日常感知不一样。对。因为我觉得，大部分时间我们有点像自动驾驶，不能叫昏噩，反正就是按部就班，被老板、被生活安排好了，对吧？或者就在那个惯性里。有时候命运给你安排一个机缘，还是蛮有意思的。所以我真的觉得，所有漫长的旅途都是一个特别好的自我重启过程。当然，在2005年决定做读库之前，我也若干次享受这种。我觉得**京九线**刚开通，那是为了迎接香港回归，火车一走走很长时间。哎呀，我就记得坐京九线从南坐到北，那一路上时间觉得可够用了，想很多事。而且那时候没手机，没有任何可以干扰你的东西。后来我现在，比如说一看这段路需要坐6个小时火车，我就对这6个小时充满期待。 ### 05年的选择与时代变迁 你说你的05年，我记不太清了，但肯定是11月，是我拿到了**微软**的offer。我在另外一个公司，记得当时非常高兴有几个点。第一个，那个offer应该比我原来散的工作工资高很多。另外，还有**bonus**，签字费。我们只知道职业球员有签字费。对我毕业第二年嘛。第三，当时我的面试，人有那种微妙的幸福感来自于比较。我所在的部门刚成立，都是美国面试官飞来面试。很多人没过，你知道吗？那点小高兴来自于好像他们都没过。我印象特别深，05年11月。我那时候是等不到后来所有发生的事了，就觉得时代变化好快。您一说05年，我想到的是那会儿，我们现在生活中占据大部分时间的东西，在05年都不存在。智能手机不存在，短视频不存在。现在支付这么方便，给你汇钱，到邮局排队汇款填汇款单。没错。您刚才说还有股权期权，这也是个好笑的故事。我是04年毕业的，当时中国互联网公司刚开始在海外上市，百度啊什么的。我有同学去了百度，公司给他的package是月薪6000元。那个时候啊，6000、8000，大概这样的公司，但你可以选2000股还是6000股，8000减去2000或6000变成现金。我同学问HR，能不能不要股票只要现金？即使他选了最少的股票，也因为这个变成了百元股。哎，我现在想想，现在听众对股权期权很了解。但在那个时候，我们都没被教育过。对没接触过的事务，还是蛮警惕的。那你继续说，你当时到了微软有什么重大变化吗？其实没有。我们做的事情很无聊，没法做中国本土业务。处理的是海外公司不太愿意做的事，基本都丢给我们。微软还有很多政治斗争，在中国办公室也是。所以没待多久，我就创业了，离开了原来的路，做了一份你前打死也想不到的工作。我当时想做投资，想不到我现在主要工作是管理公司、做播客、写文章等等。做投资，我完全想不到。所以你看你的05年，从一家公司转到另一家公司，甭管工资翻几倍还是有签字费，其实这种重大变化是一种被动选择？是人家在选你。而我的05年，当然跟年龄有关。我处于你说的那个，还没有太多自我选择余地，我是主动的选择。然后就走上了这条不归路。你当时看到的20年后，现在实现了吗？ ### 预见物流与用户直连 如果说我预测比较准确的话，我就是在读库刚开始做的时候，那会儿大部分人还是通过邮局汇款。我给大家寄书，也是拎着包好的书去邮局柜台排队寄印刷品。哎，后来寄得越来越多，快递公司小哥来敲门说：“你们家发这么多，我来给你发吧。”发了两三个月后，一次跟朋友吃饭吹牛，我说：第一，你要炒股，要买快递公司股票。那是06年，过了一年。对，我能感觉到。比如说我们这个月快递费700块钱，下个月可能就1600，再下个月2700。我说他们的增长太迅速了。另外，我能想象，未来中国城市里满大街跑的都是快递员。这个预测后来救了我。因为后来我们知道，当物流方便，能和用户直接发生交易时，就可以抛开中间环节，抛开渠道商了。这是我们后来赖以生存、活了20年的一个关键一步。 ### 种子用户与互联网信任 我自己创业过程中，最难的一步是种子用户的积累。你最早的订阅用户从哪来？我认为主要原因是当时互联网环境。我从2000年前后上网，最早是97年。当时的中国互联网是一个非常有效的过滤器，能筛选出上网的人。你可能对他一无所知，但会本能地默认信任他，他对你也有。那时候能上网的人，真的都要达到一定门槛。所以那时候网络上充满了善意和信任。你可以问一个不知道对方是谁的人，他提出的问题，你会热心解答。他说一句话，你真的会信。所以到05年，我拿出试刊号，拍了张照片发博客，说：“我做了这么一本书，我下决心每年要出六本，开始编这个书。”看到我博客的人就开始慷慨解囊，相信我做的书值得购买，相信我的承诺。一年出六本的承诺值得信任。所以这就是那个原点。你的博客就是那个原点。是的，他们还会帮我发展下线，形成人传人现象。用现在的话说，叫流量，低成本流量。不用花钱。我现在整天一起厮混的朋友，大部分是那个年代认识的人。那些人都是你的网友？是的，后来成为生活中的朋友。 ### 改变中文信息世界的志向 你那时候有没有一个想法，老六就做读库时，也立下一个大致目标，要改变中国的图书行业？我在编读库过程中，自己也是学习、成长的过程。不可能一开始就是无比成熟、完美的编辑。在这个过程中，我们的读者也在训练我，把我逼成了一个相对更好的编辑。你想，一直到14、15年，读库都编了快十年了。我去国外登录外文网站，有一种深刻体会：那些信息特别优质，特别美。相对来说，中文信息世界就鱼目混杂，乱七八糟。再说我是吃文字这碗饭的，内心会有一种愤怒：这是李白、杜甫、白居易、苏东坡、屈原用过的文字吗？《诗经》传了几千年，怎么现在中文文字变成这样？当时我跟同事说了一句让他们热血沸腾的话：“改变中文信息世界。”哦，这个字好大，听起来比改变出版业更大。当然，再过十年到现在，我知道我改变不了，能改变自己就很好。当时的那些外文信息……立下这个志向时，我觉得现在我们看到可能某种程度上更糟糕了，对吧？这是一个互相成就、互相推搡的过程。信息推搡你，你推搡信息。也许会推向一个越来越好的良性螺旋系统，也许会推向一个负面。我只能说这个远大志向应该没机会实现了。 ### 慕尼黑的吹牛与海德堡的慰藉 另外一个志向，我记得06年是德国世界杯。我原来在央视《足球之夜》工作过，有便利。我记得背了一堆榨菜、辣酱去德国给前方转播团队送干粮。当天晚上在慕尼黑喝酒，我就吹牛：“哎呀，我希望以后中国爱读书的人，书架上能有一排读库。”06年，那是读库第一年。没错。嗯，但是刚吹完牛，那天晚上喝完酒，回到宾馆睡得很香。早晨醒来，无数未接电话，是那期读库出了点问题。当时内心非常沮丧。就从慕尼黑走到了海德堡，神往已久。我当时看金耀基先生的**《海德堡与斯》**，虽然没去过，但好像很熟悉了。哎，我调出订户名单，一看有一个海德堡的读者。我联系他，说：“喝杯咖啡？”他邀请我说：“你们就别走了，到我家住两天，在海德堡玩两天吧。”就住在他家客厅，一套小公寓。第二天醒来，看到沙发背上放着两本读库。他是从德国汇款，我们寄到德国。我当时看到那两本读库，一下就满血复活了，接着扛，接着出。所以后来发现，遇到的问题有的能解决。嗯，那就努力去解决吧。这20年也遇到了各种各样的问题。 ### 编辑的商业自觉与“必读性” 你刚才让我仿佛读到了传记。我读传记时，能轻易分辨出做事的**人**本身想做那事，还是个**企业家**。你是个编辑还是企业家？我一开始不认为自己是企业家，那时候“企业家”这个词还不流行。但我并不排斥商业，甚至认为商业是世界上最伟大的事。你想得到赞美太容易了，但让人心甘情愿掏钱太难了。所以当时做读库，我内心有一个业务上的巨大跨越。那时候报刊市场很好，报纸、杂志可读性很强，拿起来好看，但必读性不够。必读性就是愿意花钱买，听说有这本书，哪怕骑自行车跑老远也愿意买回来，买不回来就觉得失去了一个。从可读性到必读性的跨越非常难。我认为商业化的难度就在于此：可读性是得到认可，必读性是得到金钱认可。那个非常难。所以我从一开始就把它当成一个商业上的事来做。我认为商业上的成功才是读库的成功。我也利用大家给我的耐心和宽容，努力学习商业知识，补课，让商业做得更靠谱、更符合规律。 ### 量入为出与企业家的责任 当然，一直到后来，读库05年底开始做，08年才有第一个专职员工。因为此前对我来说，就是要**量入为出**，只能用收到的钱安排支出。还有，很多人帮忙，但他们没必要做专职工作，贡献聪明才智，用稿费结算就好。那时业务量没饱和到需要专职员工。直到08年直营直销系统建立，用户逐渐增加，才有专职员工。有了两个员工后，一天半夜，我太太突然坐起来说：“哎呀，咱要是给他们发不出工资怎么办？”她是真的犯愁。这20年，我算保守稳健，钱都备足了。量入为出，不犯大错就能维持正向运转。但是压力确实让你不得不成为企业家，你有责任让企业良性运转。这会让你失去与人计较的快乐，我开心极了，成就感油然而生，远超读者好评。你能分清这两个？我当然能分清。我在各种机构待过，看到办事员各种违反契约、伤害商业伦理的事太多了，我自己也被欺负得体无完肤。07年中秋节，那时候不像现在转账方便。我记得从朋友那借了点钱，自己从ATM取了现金，到银行柜台给我们的职场（在山东）。一边汇款一边沮丧：如果读库做得不好、没挣到钱、赔钱，我认了，是我没本事。但我报表上挣钱了，却到处借钱？因为挣的钱在渠道商口袋里，他们不会按时支付。合同说8月底付8万，我已安排好：8万付职场，3万付银行，2万付稿费。结果他忽然闪我一道：“财务怀孕不来上班了，下个月再说。”轻描淡写一句，我就抓瞎。这种事特别多。很多电商平台还有开户费，先交5万、10万才能开户。意味着先给他挣出5万、10万，好难啊。我们在很多大渠道上，应结账款都是几十万。这几十万名义上是我的，但在他口袋。 ### 商业优势与诚信原则 你知道，刘哥，我后来做投资，分析上市公司时，如果一个上市公司能“占有”上下游款项，叫竞争优势。说明它在产业链中位置好、产品好，能拖欠上下游货款越久，竞争优势越大。我年轻时看就觉得哪儿不对，不知道什么时候这变成优势了。我认为一开始谈判可以要账期，但一旦说定，就该执行，不能让他踩空。你刚才说的开户费，我们现在做基金销售，定位也是渠道。但很多渠道拥有用户后，会有各种费用：占坑费、营销费。我们没有任何类似费用。我们跟基金公司合作，挑好产品给用户，不会因为公司想上架或我们拥有用户信任就收开户费、占坑费。即使是外行，我也相信你的公司是健康的。第一，没这笔钱你能活下来，说明生命力够。如果靠“一万个用户，一人收一万”，就一个亿，趴账上，太虚弱了。但当时大家都赚钱，你不赚，会不会说读库做不大？第一，我那时弱小，形成不了强势。第二，即使变得强势，通常对供货方式也强势。但我认为就按承诺来做。签合同尽量争取，但签了就别改。比如合同答应6折供货，他忽然说店庆要再降三个折扣。我那个6折已精打细算，再降三个折扣是让我慷慨？但他们说不交就下架，没资源。简直是……我想问你个问题，我常被朋友家人问：你这样做公司太不接地气了，太理想化了。你看我们和职场、印厂，很少讨价还价。我相信印厂自己会比价。第一年收我高价，如果持续下去，除非给我相应服务，否则必然有其他印厂拼下去。这不用我操心。我觉得类似的事，不能靠压价压到对方没生存空间来维持利润率。这不算办法。还有一个，叫**刚性兑付**。按合同按承诺办事，就是刚性兑付。我跟员工开玩笑：该你月底完成书稿，你没完成。但你想过吗？月底该给你发工资，不发，晚几天你接受吗？发工资、交房租、支付印款、纸款，都是刚性兑付。这没什么大道理，靠压榨利润空间也很可疑。经济上行期、公司蒸蒸日上、有人输血时，大家看在钱面上忍了。但这些会消退，消退后怎么办？ ### 估值、初心与“变成魔鬼” 你说的公司估值，是不是有很多水分？估值是大家要交换公司所有权时，比如你卖一部分给我，我不能按今年利润结，你也不干。具体按一年、五年、十年，就是讨价还价。达成一致就是估值。刚才说的，大家找公司竞争优势，比如占用上下游款项，利息也多。某种程度，六哥，我看你和你的公司，觉得不孤单。我自己做公司时，坚持一些事，不管别人理不理解，但觉得这是做这事的目的之一，否则不如别做。至于做不大，那不是我考虑的。你看我同龄人五六十岁，都是从年轻过来的。很多人为达到光明目标，过程中把自己变成魔鬼。太巧了，我今天早上还在想这事。我常听到：“我先把钱赚到手，然后就可以怎么怎么样。”我好像没见过这样的例子。体会很深，我们行业成本很低就能启动。从我太太存折里取出几千块钱开始做。我太太问钱去哪了。我说：第一期等发行商报数，就知道能做，能赚钱。告诉太太能挣两三万。但第一期出了，太太说：“两三万拿过来。”我不得不告诉她拿不出来。除非做完第一期就注销公司。是吧？掉库存？否则还要加印，卖得好要加印，就得填。企业真正滚出两三万现金太难了。虽然报表上逻辑上二三十万都有，挣到手了，但开户费10万，你付不付？两三万挣到手，在渠道商手里压着18000，没到你手里。你还要给上游支付12000，甚至借钱支付10000等等。手里真攥着可用钱的太少了。慢慢滚出这笔钱，很不容易。滚出后，我一直很小心，太太生活简朴之极。我觉得你也很简朴。我记得两年前录播客，你就穿这些衣服。这确实不是我们在乎的。你平时花钱在哪？买书。尤其是50岁后。我现在致力于让衣橱里一个衣柜就能满足我。所以这是我这20年。读库能做到20年，是可以预测的。知道2025年满20年，我早就开始准备：要不要继续做下去？最近两三年，太多人后悔莫及，恨不得抽自己嘴巴：“为什么有这么多公司？少点多好。”“当年为什么非得做那件事？不做的话钱是不是能多很多？”没有那场大雾就好了。对我来说，这个问题不用怀疑。我还是最幸福的。三个问题：1.有什么事不给钱也愿意干？2.有什么事有花不完的钱还愿意干？3.有什么事宁肯补贴也愿意干？这三个问题的答案对我来说，一是**读库**。我在这方面幸福得无以复加。现在还是这样？对，没变。 ### 企业行为与可行性论证 但是这是你的个人决定，不是企业行为。企业行为论证的是可行性，不是论证要不要做，那太自私、太主观了。我们见过太多老板脑袋一热，不管冠冕堂皇的理由还是内心阴暗念头，不考虑可行性就去做。我们折腾不起。读库做了20年，如果还靠情怀、爱发电，早死不知道多少回了。所以你现在的答案是20年？你不是要做决定吗？这个人两三年前就开始想了：如果继续往下做，需要干什么？得列清单：具备什么，需要弥补什么，调整什么，优化什么。过程中，如果论证不下去，可以不做，不欠别人。别难为自己，放自己一马。或者做得小一点，不维持这么大规模，自己编几本书也能编。你现在作为企业，就是这种**刚性兑付**，能否完成？还有一个，能否抵御不可预测风险？疫情期间，出版是因祸得福。读库历史最好销售记录是21年完成的。因为疫情大家不出门，出版销售反而增加。20年都在增加。21、22、23年连续三年，持续稳定下滑。我觉得这个下滑是不是大家注意力不在书上？并且这下滑不只你一人，是全行业，甚至是所有行业。大环境不好，公认的。但总得考虑怎么活下来。我也在做准备，用了两三年，闭门思过，出门取经，狠下心调整业务，甚至裁员。用了两三年，到了今年2025年，才知道自己有底气往下做。底气来自：我觉得能做了。甭管攒的选题、团队、销售渠道、手头现金，包括经验教训。我知道能往下做了。往下做，虽然我说再做十年，但我没能力攒够十年花的钱。但知道十年是由一年一年组成的，一年一年去做，一本一本出，一期一期完成。 ### 裁员的代价与“救命钱” **刚性兑付**？人家每笔账款到期，你付出去。每年发工资，最好让大家有明年工资可能比今年高的预期，这样也许能再扛一年。我记得上次聊时，有个小故事：六哥把一大笔钱委托给我们管理，说将来不太好时给大家发遣散费。那会应该很难。其实还没那么难，至少遣散费发得起。当时跟大家说，我们只是改变合作方式。当然有人说：“你太假惺惺了。”把裁员说得清新脱俗。但对我内心就是这样。你做决定时，内心会有想法：他们怎么想我？会有。尽量解释清楚，但肯定有不赞同的。大家把事情摆在桌面上说清楚。大家能得到离职补助。我算了一下，我们的“救命钱”够支付这些费用。所以尽早做。担心再过一年，还要往里填钱，救命钱就没那么多了。裁员或优化都需要巨大成本。很多老板不想那么多，等到没了就不给了。但至少当时，我们确实那几年攒出这点钱。这钱说得很明白，是救命钱。不是快渴死时喝水，而是公司一旦维持不了，调整时作为润滑油。所以我并不惋惜裁掉优秀员工。换种合作方式，没准能从读库得到更多。现在团队平稳度过调整期，代价是花完了那笔救命钱。但资金运转正常。你没想过那笔救命钱是你的？当然不是我的了，这是公司。我用这钱干什么？六嫂也不会拿去买包。你看，刘哥，你特别在意别把事说得太高尚。比如跟渠道关系、按时结账，或跟员工、伙伴本分处理。你好像说这事就该这么说，别说我太高尚。这些都是从别人那儿学到的。你看**金庸**小说**《倚天屠龙记》**里，屠狮大会时，**周芷若**功力大增。**殷力亭**是武当七侠中性格软弱的，他太太是**杨不悔**，怀孕了。记得书里有段描写：知道自己上去可能回不来，也知道老婆怀孕，他扭头看了一眼师兄弟们，说：“我没必要跟师兄弟们说，拜托你们好好照顾我老婆。”他知道师兄弟们一定会做到，所以一言不发就上去了。这就涉及到人与人之间很多事不言自明。我特别喜欢你这段回答，不需要说“拜托师兄照顾孤儿寡母”，也不需要说“我替你们怎么样”。我特别喜欢这句：软弱的人能做到刚硬这一步，比像个硬汉一样的刚硬更难得。 ### 不愿解释与读者反馈 说个题外话，最近一两年尤其如此，我特别不愿意解释，或者说什么。比如质疑、误解，我不想说。我们做不到让所有人满意，不可能。而且多解释，成本指数级上升，改变不了看法。哎，员工裁员的事别说了，到现在我心里这坎还没过去。每个人都是我千挑万选招来的，有的人说：“我希望在读库干到退休。”我也说：“我希望你能干到退休。”结果新的十年计划启动，读库越来越好，再把他们找回来？大概率还是变成合作关系。我想象中，公司关系有很多弊端，尤其我们这行业。当然也可能再招人，或昔日老员工回来。即使不回来，大家都能活得好好的就行。 ### 阅读的意义与“改变一个人” 你刚才说你原来梦想是很多人书架上有一排读库的书。先给你个正反馈：这么多年，我遇到很多朋友，甚至帮过我很多的朋友，某种程度上都跟读库有关。他们说：“你书是读库出的。”“我是读库多少年了。”我们用这种方式建立连接，不需要多说话，知道彼此是什么样的人。这方面真的挺好。但另一方面，我们不得不承认，书在大家生活中的比重，在社会每天消费时间里，比例确实越来越低了。电子书都越来越低，更别提纸质书了。你觉得做事有意义吗？英国作家**佩内洛普·菲兹杰拉德**有个小说叫《书店》，封面写着：“这家小镇并不需要书店。”我就想做读库，即使这世界不需要读书。不是我……没过多久，我就知道我从事的行业是极少数人服务极少数人，不是全民热爱读书的行业。知道这个反而释然了。所以后来很多十几年前的投资人、机构想为读库注资，都被我劝住了。我觉得：第一，不需要那么多钱，给那么多也不知道干什么。第二，挣不来那么多钱。**凯文凯利**有句话，大概意思是：现在靠社交媒体联系紧密，有1000个粉丝就能活得很好。是吧？真的是这样。那就没法改善中文信息了，你的志向也变化了。不是改变中文信息世界，而是改变一个人一个人。这个改变首先也改变了你自己。对，他也乐于被改变。 ### 博尔塔拉的相遇与“超越性” 22年，我们去了一趟新疆**博尔塔拉**。离北京有时差，几千公里。离哈萨克斯坦几十公里。那个城市重要功能是海关**阿拉山口海关**。为什么去那？订户信息里有6个订户。我们就想去有6个订户的城市，给这6个人打电话。除一人在上海，5人都在博尔塔拉。他们表示欢迎，我们就去了。吃饭过程中，我产生一个错觉。离开博尔塔拉时，我们历年订户资料都有。让同事调出18年来所有博尔塔拉订户，挨个打电话，又凑了十几个人，又吃了一顿饭。第一顿饭和最后一顿饭，我真有错觉：这些人凑在一起，在博尔塔拉、成都、北京都可以。每个人都有超越当地特点的共性。当然，饭后走出去，他又变成博尔塔拉人，淹没在人群中。但这些人有一种超越性。这种超越性让我自豪。这也是我觉得这事还能做下去的原因。今年是读库20年，准备走20个城市，搞20场活动。这对我不是噱头，我有强烈的见真人需要。从虚荣心角度，求夸，需要认可，能让我更有干劲。但更重要的是得到一种完整气场，网上得不到。我也看到很多拖家带口去。刚走了几站，我就感觉油加满了。接下来的十几站走完，能干十年。我的油加满了，更重要的是感觉会更准：什么该听，什么不该听，什么该改，什么该坚持。有时候你会陷入闭门造车，或狗脾气上来：“老子就想这么改，不听你的！”或者“你说得对，我改。”这不是绝对选择，是把若干因素叠加，形成必须做的决定。看起来简单，前面有复杂考量。就像大模型，经过各种信息训练吐出东西。对对对。我觉得这只有走完才能知道，即使出发前没变化，内心基础也会夯实。 ### 决策的艺术与“得罪读者” 记得我们出《投资第一课》时，六哥说过一句让我惊讶又启发的话：“我需要时不时得罪一下我的读者。”结合刚才聊的，做决策的人，这个度很难把握。一方面你有调性、想法，需要告诉大家。另一方面，要避免是屋内空想，或不符合大家需求硬塞。这两个你能分清吗？不清晰。所谓的走出舒适区、打破信息茧房，但真的要一起走出来、打破时，谁心里都会不舒服，不适应。我也不能说我帮你打破、帮你走出就是对的。好在读库是流动的连续出版物。这期感觉做得过火了，往后收一收，感觉走偏了。我们会挣扎，这个过程好过一次性交易。那天大家留言说读库多少年，从1到20不等。确实能感觉到，是一种连续流动的河流般的生命力。不是日常买的书是定稿。读库永远处在流动过程，这种不确定性很迷人。 ### 争议与线下交流的价值 我记得你过去几年计划里的书也有争议，网上评论说“老六飘了”，给我们写信。你看那些反馈，我当然要看。看了以后，生气吗？不会。他们已经足够客气了。当年混论坛的就知道，当年说的比这狠多了。即使狠的，也能看出对方是愿意和你说话说出来的狠话，还是拿你当狗屎说出来的狠话，完全不一样。你刚才讲到见真人，我觉得线下人和人的东西越来越少。一个人，哪怕一家三口，周末抽出时间，还要花前后时间赶过来、花停车费，一定是认真准备的。他的每一句话都值得听。真的和网上随便复制粘贴的评论不一样。含金量很高。不过这又回到话题，用投资术语，没法规模化。20个城市，一场活动，跟书店合作，门票66块钱，票款都留给书店。书店不容易。纯粹的书店不大，平均100人算，20场活动才2000人。但这2000人足够了。对什么足够？读库每年有年会，其中两场在剧场。我发现适合一个人说，但不适合倾听和诉说。我们所有年会都需要对方说，话语触动我原来没想过的角度，我马上反应。这对我未来工作有帮助。我不是靠演讲吃饭的人，是靠编稿子、做产品吃饭的人。演讲效果好坏不重要，重要的是我能否从中得到信息。我觉得这20场下来，我能得到的滋养，能让我把接下来的事做得更好。读库生命力更强吧。吸取能量，获取信息，最终还是为了编稿子。是。 ### 编辑的快乐与“第二作者” 回到事情原点，你编稿子时，快乐来自什么？第一个身份是“第一读者”。稿子给我，我是第一个看到的人。从读者角度看，稿子是否吸引我？这是筛选，对我是否有用。然后，决定值得编，有出版价值，开始编。身份马上转换成“第二作者”。我和你站在一起，面对读者，预想读者好评、差评。这本书有什么漏洞，最后反倒引起无限疑问。任何一本书都是一次性交易。比如《投资第一课》出来，让读者产生成千上万问题，书中没解答，反倒激发问题，这不是好书。它应该很多问题能画上句号。不能说看完这个也不明白，那个也不明白。对我来说，就是把有可能……读者写作大部分是自我的，这是对的。只有自我，才能写诚实的话，不是迎合的话。但需要我这样一个中间人，一起想内容推送出去，读者会有什么反应？反应可能是愤怒，更多疑虑、疑问。我们都要消灭那些东西，把更好的留给读者。伟大的作品一定需要编辑吗？如果有好的作者，可以分开，既是作者也是编辑。但大部分作者没训练，或没义务。对我来说，最大乐趣是把稿子编得很漂亮。怎么定义？刘哥，比如稿子编得漂亮和一般，区别在哪？首先，编辑要有足够宽广视野，看过无数稿子，才知道什么是好稿子，什么是坏稿子。什么是多此一举，把稿子亮点打没了。这都是可能。无数摸爬滚打练出来的。每个人不一样。甚至主观到什么地步？同样一处修改，告诉读者是著名编剧**沈昌文**改的，真好。如果是实习生**张立宪**改的，这是什么？也敢改。但即使这样，理性成熟的编辑大概会知道。我经常编完稿子忍不住拍自己肩膀：“只有我才能编得这么漂亮。”这是幸福感最大的时刻，抵抗一切烦恼、煎熬。工作中、生活中、社会中，面对很多烦心事。但一想，有一篇稿子等着我，就充满期待。 ### 编辑与企业家的融合 我觉得六哥，你最享受的还是编辑那个角色。但你在做商业，要养公司，要做大。但我觉得你发自内心眼里放光，还是编稿子。说真的，我不愿意人为对立起来。我觉得这几个身份：编辑、企业家、家里成员，纠缠在一起，并行不悖。 ### 微信读书的请求与“结构性缺陷” 我不知道你记不记得，七八月份，我发信息给你：“六哥，我想上**微信读书**。”当时发信息时，我脑子不太有杂念，做这事会想他高不高兴，很少。但那个时候，多少想一下，为什么？记得你曾说过，觉得微信读书把整个行业利润怎么怎么样。当时我觉得，从我来讲，可能想要那本书在市场火热时让更多人看到。无论是有志有型更多用户，还是帮助很多人，我觉得你很快回了个“好”，让他们赶紧弄。我也知道读库这两年挺难的。在这个时候提出请求，真的不难。你看，我们只是把原来放在有志有型里的钱拿出来分给大家。这笔钱早晚要分的，只不过提前了。接下来接着挣钱，放在有志有型，接着分。对，这就是人生，就是服这个苦役。这倒不难。最难的是陷入“结构性缺陷”。对我来说，最怕的就是这种缺陷：方向错了，感知错了，无穷无尽扔钱，填最优秀的人，做梦都没用。越做越适得其反，越离死亡越近，无可挽回。那你现在解释，读库在一个大家阅读时间越来越短的时代，整个不是结构性问题的理由是什么？大家不是所有人。回到**凯文凯利**说的，总有少数人。那极少数人不可能不看电子书、不玩短视频，但他们还是有相当时间、金钱预算留给我们。让他们知道我们就好了。这也是我这次找你的原因。看周围做企业的朋友，很多人后悔莫及。高歌猛进时代，狂奔太远，导致不可收拾。我也在想，做企业最需要一颗“消息树”。做出版的，消息树不可能来自出版行业。不可能说另一家出版社倒了，我也赶快……往往他倒了，很多人说：“这是我的机会。”市场留给我了。消息树很难找，找错了更麻烦。因为找错了，应该他倒了，我赶快割肉跑。也许上帝让你留下来，你没听见，反而跑了。 ### “消息树”的理解与自我和解 其实这次主动找你聊，是想听听你对“消息树”的理解。对哪个消息树？行业之间是相通的。如果让你设一个消息树，一旦倒了，你毫不犹豫就……先说个好玩的。最近不怎么录播客了。之前录播客，或做客别人播客，大家说我一个没意识到的现象：不管问什么，我老说“我不知道”。很多问题我真没想过。前两天面试，最后问：“有什么想问我的？”真实地想知道他有什么问题。比如：怎么保证有志有型的价值观和文化？十年后，有志有型是什么样子？我说：“非常诚实地回答你，这两个问题我现在都不想。”原来可能想，现在我可能都不会去想。价值观文化，在金融行业是稀缺的，离钱太近，信息差大，有用户信任，想赚钱太容易，所以无比珍贵。但我为什么现在不执着？不是不做该做的事，只是慢慢意识到，这东西迟早会没的。企业变大，原来的梦想——改变中文世界、降低股市波动、帮助人们通过股市投资过上更好生活——这些都在人身上。慢慢人变了，就稀释了。最近中国星巴克卖掉了。无论中国还是美国星巴克，和舒尔茨想维持的已大不一样。苹果也如此。感慨现在的苹果不好，市值那么大，但和乔布斯那会儿坚持的也很不一样。所以现在很少想这些问题。我们行业是过去几年很难的行业。我过去多年难在于在非常多变量里找一个我要的东西。变量在于：1.不想向用户收费。2.不想做不想做的事，不想卖广告，不想收。3.得给员工发工资。对比金融行业公司。4.没有牌照。所以很难。但我后来自己和解的是：不是有一个消息树说还能做，或未来光明。不是。就是你刚才给我的一个动作：拍拍自己的肩膀。我好像觉得目前做的事——投资、做APP产品、做内容、影响公司文化——这些都是我挺享受的。做的事是我喜欢的，本身就不太管未来好坏。好了，钱多一点，不好也有办法。我好像就没有办法从那个角度给你一个未来乐观悲观。你现在还是那种，觉得你最大的奖赏是公司做得很好。不是把事干得很漂亮。我现在人生优化的方向是脑子里念头少，思考多。比如念头是聊过的：谁谁怎么看？哪家公司怎么样？这些杂念生活中越来越少。注意力专注在想专注的事上的时间越来越多。我觉得这是我优化的一个大方向。 ### 用空间换时间与清场准备 读库前20年叫“用时间换空间”。我们扛了20年，攒下很多东西。库房里的库存书，慢慢卖，打折卖，也能再养活我们两年。接下来是用空间换时间。但是就像你说的，早晚有一天会被稀释。我也在想，做好清场的准备。后来觉得六哥，也许是在我寿命之外。但不管什么时间，任何东西都要结束。是个蛮大的解脱。所有电影最后剧透都是最后都死了。你原来执着的那些东西，可能就不需要去想了。你现在是真做到这会儿，产生了这种释然的念头。我自己还挺满意这种状态。大部分决策不需要纠结和选择，很自然而然。想做什么做什么。前两天朋友聊投资，我说：“我现在也不需要钱。”聊了点别的，问我：“你有多重身份？创作内容，搞投资管理公司，打造产品。时间怎么分配？”我说：“随心所欲。这两天对哪个感兴趣，时间就全到那上面去了。”他不相信。我说：“你为什么不相信？”他说：“公司越做越好，肯定得……”我说：“你问到关键点了。你不相信的原因是你的目标是我要优化一个东西，比如收入高、上市。我的优化目标不是哪个。”我大概知道你的意思了，对我也有启发。我这两年一直用“我要把读库关了”这个角度思考怎么往下做。内心劝：“关了吧，关了吧。”关了不是不编书了，而是这种“置之死地而后生”或什么。经过思考，发现不用关，只是把不好的因素消化掉。其实还能活得很好。今年虽然是第20年，但决定是用两年时间做出来的，各种煎熬。 ### 短剧取代电影与传播规律 可能有另一种观点：每个人都能发生，每个人都是编辑，都在创作。这要取代原来的编辑、主编时代。还有一种：跟朋友聊，短剧取代电影是正常事。市场化选择了短剧，收入规模超过电影。说我们现在看不起短剧为电影辩护，就像电视出来时我们那样。我想听听你的看法。到现在为止，自媒体很多，大部分是有媒体从业经验的，或掌握传播规律、尊重传播规律的。不是相反。即使没媒体经验，不是学新闻传播的，也暗合规律。做社交媒体和做报刊不一样？我觉得不是。我内心反而乐观。短剧不可能永远这么活下去。不是不该存在，而是短期内分配资源太多，总有一天会恢复正常。电影电视当年新旧交替时也有过。新的东西光亮十足，掩盖微弱光芒。但总有一天也会没电，电力消耗或被消耗时，最后闪光的还是那些暗合人性、规律的。明白。 ### 未来展望：阅读回潮与“借假修真” 我们聊了很久了，六哥。回到最后一个，让节目更有意思点。我们互相说一下。你设想一下真实的你的想法，1年后，读库是什么样的？我想想……我现在就可以说。我先想一下。我相信用不了1年，**阅读会回潮**。天哪，真的吗？是的。怎么最后才有这样？因为人类大脑不是只满足多巴胺的，需要深度折磨、痛苦的信息也能带来快乐。阅读回潮不是指有纸质书阅读经验的人回头，而是指新一代年轻人，00后、10后、20后，会重新捧起纸质书，或一本厚书。那十年后的有志有型，我有一个愿望：能看到一个东西，大家不会再定义为投资或金融公司。现在也不是，但十年后更是。你想自定义你的公司，而不是让工商、社会来定义。这可能是一方面。另一方面，可能跟我自己优化人生的方向有关。人来到世界，佛家说“**本次具足**”。小孩最快乐，越长大，随科技发展，身上的枷锁、概念、外界归训标准越多。我特别想做一件事，借投资，帮助大家获得收益，完成生活目标。但我更感兴趣的，或者我自己没意识到但隐隐意识到了，是借这件事，让大家**借假修真**，意识到生活中很多更重要的事，或不必要的烦恼是真的不必要。也许是这样。如果你的目的是让用户打碎枷锁，你自己先打碎。当然是这样。你现在开始做了。对对。行，那今天就聊到这儿。好吧，谢谢。十年后再见。十年后再见。好，拜拜。 ### 年终财务盘点与播客订阅 好啦，谢谢你收听到这里。又是一年年末，邀请你稍稍停下来做一次年终财务盘点。过去几年**有志有型APP**的迭代里，除了交易功能，我最喜欢的是家庭财务工具箱。这些工具包括家庭财务记账、现金流计算器、投资记账、心理账户等。可以帮助你直观记录、看见、发现有多少钱，家庭资产如何分布、是否合理，是否暴露在不必要风险中。每年年末是梳理盘点时机，相信你也会有所启发。感兴趣，在有志有型APP切换到“有形”模块即可体验。对了，和往常一样，我们预埋了一份精美礼物。现在体验功能，年底可在APP里找到这份小惊喜。去试试看吧，希望你喜欢。最后请别忘记订阅“知行小酒馆”。当然，如果你顺便别忘了**“无人知晓”**（A hidden Easter egg），就最好了。有空的话，给我们留一个五星好评，这将是我们前进的动力。我是梦言，谢谢你的时间。