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area: society-thinking
category: politics-society
companies_orgs:
- FBI
- DOJ
- Mossad
- Google
- APEC
date: '2025-11-22'
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layout: post.njk
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- Wall Street Journal
- Her Story
- YouTube
- 《让子弹飞》
people:
- Jeffrey Epstein
- Michael Wolf
- Larry Summers
- Donald Trump
- Mark
- Thomas Massey
- Mike Johnson
- Marjorie Taylor Greene
- Dan Bongino
- Barack Obama
- 宗庆后
- 刘总
- 老马
- 索隆
project: []
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source: https://www.youtube.com/watch?v=MlcNKY5quAE
speaker: 北美王路飞
status: evergreen
summary: 本期节目深入探讨了爱泼斯坦邮件门事件，通过模拟邮件APP展示其影响力。嘉宾们分析了该案如何牵扯出包括Larry Summers、金克宇在内的多位名人，以及对唐纳德·特朗普政治生涯的持续冲击。讨论涵盖了案件背后的权贵掩盖、民众对政府的不信任，以及该事件如何加剧共和党内部的分裂。节目强调了爱泼斯坦案对美国政治生态的深远影响，并呼吁追究真相。
tags:
- epstein-scandal
- media-influence
- political
- us-election
title: 爱泼斯坦邮件门：沉浸式体验与美国政治风暴
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### 爱泼斯坦邮件门：沉浸式体验与名人牵扯

北美王路飞: 好的，那我们进入另一个话题。大家现在看到我这个屏幕，你以为是邮箱对吧？这个是**Jmail**（一个模拟爱泼斯坦邮件系统的APP），不是Gmail。我现在这个头像是**爱泼斯坦**（Jeffrey Epstein: 美国金融家，因性贩卖和性侵未成年少女被捕，后在狱中离奇死亡）。大家仔细看，这个头像在这上面没有出现。我把这个屏幕稍微移一下，大家看一下，就在这个右边上角。这就是有人把爱泼斯坦所有邮件做成了一个APP。你可以现在假装你登录，我先登录进爱泼斯坦的机密号，然后再看邮件。你看我这边的这一块，我得把这屏幕稍微弄小一点，要不然的话每次它都没有办法全部体现。OK，这样会少一点，沉浸式体验。对，这有不同的人，**Michael Wolf**就是作家，**Larry Summers**。王菊昨天推出一期节目就讲Larry Summers和**金克宇**。我们来看一下Larry Summers的邮件。我们点一下，这太牛了。我一会儿把链接放在这儿，他这延迟做得恰到好处，这做得真牛。等一下，我先把这个东西放在平衡区，然后大家想玩的可以自己进去玩一下。我先找一下这个链接，这个特别好玩，你可以沉浸式地去看爱泼斯坦的邮件。

### 爱泼斯坦案的复杂性与名人关系

北美王路飞: 我说刘总，你最近有没有关注？因为我们上次直播你不是喝醉了吗？
刘总: 我这几天去搞NTR了是吧？
索隆: 不是，我为什么要说演？最近有几个项目都同时在做，所以视频更新比较慢。本来我是想做爱泼斯坦的，结果发生的就是我刚做好一段的这剧情又开始发生变化，然后我刚又赶上这剧情又发生变化，这比美剧精彩多了说实话，真的。所以一直拖着这些稿，写没法写了，写一半又得重写。所以我就是在一直研究爱泼斯坦最近进展的时候，我也看过这个，但是他没有做得这么好了，他另外一个Database它也是可以搜索的。对，我也都看了，包括Larry Summers那些邮件我也都看了。
北美王路飞: 对，你看到那个Larry Summers给金克宇发的那个邮件，不是金克宇他们在讨论这个，他跟那个爱泼斯坦讨论怎么泡妞。
刘总: 对，被这个金克宇的这种知性、自信还有这种智慧所说明。你倒看出来，其实就是想上人家。
北美王路飞: 但是不是，但是不是说那个金克宇是老共高官的女儿吗？是有这种说法吗？
刘总: 财政部副部长**金立群**的女儿。金立群嘛，对吧？叫立群的高官很多，比如邓立群。
索隆: 对，但是其实你仔细去看，在美国我觉得像金克宇这种类型形象的女生应该是在怎么说，婚恋的这个ladder（阶梯）上应该是最高等级的，就是在老白男的眼中，老白男最爱。可不是吗？他们其实最喜欢亚洲的这种高智商、高学历的女性，然后英语也说得特别好。就我身边认识的都是这样。
刘总: 对，我们学校一大堆这种老白男的最爱。
索隆: 所以这个，所以这就加深了这个亚裔女性喜欢追着老白男的这种刻板印象。
北美王路飞: 但是你有没有听过那个金克宇她做演讲，我觉得她英文说得比中文要流畅，我后来听了一下，英语说得真好。
刘总: 高中就在美国了。
索隆: 这个东西是这样的，就是说可能不知道我们有很多国内的朋友，英语你如果是在高中以前来美国的话，你是完全可以做到native speaker（母语者）了，你不需要付出特别大的努力就可以。但是如果你是高中以后，比如说你大学本科才来，你想要变成native speaker，你要付出巨大的努力，太难了。我觉得我们这辈子口音是达不到他这个水平。
刘总: 我早放弃了，我早不能。I'm proud of myself Chinese accent。
索隆: 对，Chinese accent。我已经挺长时间没有用英语了，所以我现在就阅读也不行了。当时考过托福，这个还阅读满分。
北美王路飞: 老爷你不是在德州吗？那你怎么会平时不用英语呢？
索隆: 对，因为这个平时反正就出去买个菜什么的，那不算真正用英语。你得用英语说一些大词，讲一些比较高深的话题。我现在好多大词一说嘴里就半算，我都放弃了那些大词。我们现在谈生意什么就直接就跟，这都是得跟咱们大统领学。你看**川普**他从来用大词吗？我们都是用这种，而且有的时候不经意间露出一些你的中国口音是有帮助的。比如说我前几天去搞一个房地产的生意，跟一个那个犹太地产商谈生意。你看那个谈着谈着呢，他就问我：“Are you from China？”我说：“啊，是的。”然后那个他说：“哎呀，他说你们Chinese啊，现在这个在我们这真是火。那么我前一段时间那个我们这个有一个项目一直就没有人买，结果呢来了一个中国的这个神秘的大佬啊，出手就是什么几亿美元就给我买了。”然后这么大的大佬是谁？他说叫什么冲珊珊。
刘总: 什么冲珊珊？
索隆: 对，他说了半天。然后好牛啊，你这是**娃哈哈**的老大。
刘总: 说对不不不，冲珊珊是娃哈哈吗？不是吗？
索隆: 是吧？好像是。然后那个就是不对吧，不对不对，我记得是我记得是是娃哈哈。反正就是还是就扯淡，偶尔会我比较喜欢说一些中国口音的英语。不过说到房地产，我待会给你看那个娃哈哈老大是**宗庆后**，这个冲珊珊是这个。
北美王路飞: 你看你说的就不对。我刚刚一直在想，总觉得是那个饮料行业的。就娃哈哈刷屏了这个龙山元。
刘总: 完了完了，索隆你你会翻车了。
索隆: 他完了，你忽悠了人家这个犹太大佬。没有，他跟我说什么，他跟我说什么beverage什么beverage company什么packaging beverage什么packaging company。然后我就跟他说，是吧，那个什么咱们这还有一位名人也加入了房地产行业。陆飞和索隆我把这个名人的信息发到咱们的Zoom群里了，陆飞你可以看一看是你熟悉的名人。
北美王路飞: 我看一下。你看你说对，要不要分享一下这位名人？
刘总: 我知道了。
北美王路飞: OK，你把这个放出来，你是要，你有可能被人家告的。
刘总: 好来，咱们放出来看看，有一位大家耳熟能详的名人也进入美国地产行业了。我就忘了你这是你这是屁的。
北美王路飞: 不是不是这个，咱们先把头放出来看看吧，是本人吗？这个。然后还有哪一个，还有哪一部电影是**王家卫**的电影？我想做一个polling，我想做一个东西系列。
刘总: 我们就不跑题了。
北美王路飞: 对对对，你去聊爱泼斯坦。刘总，我们去聊爱泼斯坦。

### 爱泼斯坦案的持续影响与政治反转

北美王路飞: 反正我们说到哪了，就是这个我觉得爱泼斯坦这个案子牵扯出这个Larry Summers，还挺无辜的吧，无辜躺枪了吧。而且他现在据说辞去了一切的，不能叫公职吧，辞去了一切这种对外的职务，只保留了他的那个哈佛的职位，我觉得也挺唏嘘的。但是呢，说实话，就是说这个爱泼斯坦，我就觉得说，你像咱们做节目就已经说过得有三四回了吧？
刘总: 对，其实你如果真要说这有什么好讲的，他不就是一个**恋童癖**（Pedophile: 对儿童有性欲望或性行为的人）吗？然后他有个好朋友叫川普，然后喜欢跟年轻小姑娘做爱做的事情，讲完了。
索隆: 没有别的可以讲的了。
刘总: 没有。
索隆: 没有，他背后还有离奇死亡呢，然后他背后还有以色列**摩萨德**（Mossad: 以色列情报机构）的参与，还有英国王室。我们都认识，所有人都认识。现在已经有大量邮件暴露他跟以色列的前总理，他一起搞了一个军火生意，帮摩萨德介绍生意，这些都是争取的就是说他主要的成就是达成为全世界最有名的Pedophile。所以其实我本人是觉得他不应该是一个新闻，但是我们却反复地讲，他就有点那种。而且他这个人本身都已经死了，死了好多年了，还能够持续地笼罩在美国的政治政坛，像一个阴影一样，就真的很神奇。尤其是对于川普的这个，川普政府，这简直是太牛了。最开始的时候对吧，这个川普是靠着爱泼斯坦，他甚至说是起家的，因为这是他一个重要的竞选承诺，就是说我要公布爱泼斯坦档案。结果上来之后反转了都有七八次了。先是**邦迪**说答案在我桌上，第二天就公布，然后第三天说答案没了，然后过几天川普又说没有爱泼斯坦的答案，我们都已经该调查的都调查完了，该公布的都公布完了。结果大家就以为这事过去了，**马斯克**又出来说了我们不能公布，为什么？因为你在这档案上。这又反转了，又反转了。然后川普又出来说你血口喷人，你他妈的有证据吗？然后大家以为这事又过了，结果没过几天，**《华尔街日报》**给你，你不是要证据吗？来，这个邮件门不是那个黄图门对吧，那个川普又这个给爱泼斯坦画的那个小黄图，这一下另外又翻转了。翻转完了之后川普说啊，你这个是造谣，然后那个要起诉他。结果过几天把这个原图给你PO出来，你就可见他来回弄。而且这还没完，然后就到前几天这个邮件门这个爆出来的，这里面的这个料就更更夸张了。比如说我不知道你们有没有仔细看，就是那些媒体爆出来的大多都是一些花边新闻。但是呢，如果你真的去他的那个邮件，在他被子里面去搜索一下，我这里面有两个非常非常可怕的事实。第一就是这个爱泼斯坦，川普对外声称啊，他跟爱泼斯坦的过去确实是好朋友，但是呢，爱泼斯坦08年出事以后他就跟他断交了。川普的原话是从08年就再也没有跟他说过话。
刘总: 对。
索隆: 但是呢，你如果在这个邮件里面你就会发现完全不是那么回事。
刘总: 是啊，他和**班农**在那个，他他跟前的一个月还在跟班农谈笑风生，怎么可能？如果川普就是跟他割席了，班农作为川普的这个诸葛亮啊，手下第一谋士，怎么可能跟他走这么近？
索隆: 而且呢，除了这个以外，还有就是他那个邮件里面还有说什么，那个说有一个女的还是谁要去见爱泼斯坦的时候，是说说那个川普是不是在不想在他那个厨房里面撞见他，我不想看见他，我过两个小时以后再去吧。这什么意思？这就说明他们不只是说有普通的日常，不是不只是说在08年以后还有联系，还有谈话，甚至还是好朋友互相串门的那种，以至于一个人去拜访爱泼斯坦之前要先问一问这个川普是不是在你家。
刘总: 没有，但我觉得他发的邮件那个女生那个受害者发这个邮件，他其实相当于是在讲过去的，可能是过去的一个笑话。就是说有一次他可能过去的时候去爱泼斯坦家里头看到川普，因为那个时间点那个邮件的时间点已经是2017年，那时候川普已经是总统了。他不太可能他成为总统之后还去爱泼斯坦家，因为他如果去任何地方的话，白宫的这些组织都得跟着打安保。
索隆: 就算他是一个就是一种一种讽刺吧，或者什么呀，他肯定他是一个基于事实的吧，就他至少也是说就是过去有这种事情。
刘总: 对啊，那他肯定这就说明因为川普的原话是08年以后，那从这个邮件的这个对话来看，他就肯定不是说两个人已经完全不认识的人。
索隆: 对啊，你不可能是九年前就已经断交了，他还记得九年前的事情，肯定是近期发生的。所以我就认为这里面是有一个重大的阴谋。而且包括班农在跟爱泼斯坦的邮件当中多次透露说你现在要小心一点，因为他们现在准备把川普给搞掉，然后你这可能会成为突破口。结果爱泼斯坦说他们找得很准，这个世界上唯一能扳倒他的人就是我。
刘总: 就是我。
索隆: 对，而且我跟你讲，当时班农他其实就是Michael Wolf说的，班农他之所以跟爱泼斯坦走这么近，因为班农一直担心就是唯一能够威胁到川普总统地位的就是爱泼斯坦。那是绝对的，那班农是什么聪明人，他就很那个对吧。包括川普跟**克林顿**的大瓜，那一连串邮件当中也涉及到班农吗？
刘总: 对，就是爱泼斯坦他的哥哥还是弟弟那个**Mark**给他发邮件，本来聊着聊着他弟弟还说了一个事情，就是说如果他哥哥把他所知道的事情都说出来的话，2016年的总统大选得取消，这两个人谁都不能选。这其实我就讲为什么爱泼斯坦案他现在一直要大家继续提这个东西，就是因为正义没有得到伸张。你想想整个爱泼斯坦案，首先爱泼斯坦他自己在08年的时候被判刑，他拿到一个非常好的认罪协议，就是为了cover up（掩盖）他这些受害者，他的一些文档什么都以法庭的档案为由全部封存了。你不能在联邦的级别去起诉，只是在州的级别给他一个非常好的deal（协议）。这是第一个cover up。然后后来这个事情被调查记者扒出来之后，包括这些受害者不停地在跟爱泼斯坦进行斗争，要告他，就是你刑事告不了你民事总可以告吧，让他赔钱对吧？告了这么长时间，终于在18年的时候把这个事情又重新搞起来了。搞起来之后政府把爱泼斯坦抓起来，爱泼斯坦离奇地在监狱中死了。那你对这些受害者来说，他们其实相当于如鲠在喉啊，他一直他这个正义一直没有得到声张啊。而且就是这些跟爱泼斯坦一起去这个罗力岛玩弄这些女性的这些权贵呢，哪个坐牢了？哪个因为爱泼斯坦这个案子进监狱了？一个都没有。那为什么联邦政府要花这么多纳税人的钱调查这个案子，却最后一个这些权贵都没有关起来？这是不是美国政府在这个官方政府的层面去保护这样一个性贩卖的这个罪犯的这个网络？
索隆: 当然是啊。
刘总: 对啊，那这个事情他为什么，为什么美国民众持续关注这个问题？原因就在这里。就是我觉得这个事情必须要刨根问底。就**Thomas Massey**他说的很清楚嘛，他说这件事情其实就是体现出美国政府为什么大家不信任Congress（国会），因为Congress这些representative（代表），这些议员他们fail了民众的期待，他们并没有站在民众的角度去保护这些普通民众，而是他们站在权贵的一边，想要去掩盖这个事情。那现在把这些文档都公布出来，就是要让这些亿万富豪，如果你干过这个事情，你也得进监狱。
索隆: 但是这个最关键的问题，话可以说的很漂亮，但实际上又有什么结果呢？这个事情最后一定会成为一个罗生门的他就算公布了又能怎样？

### 川普的政治困境与共和党内部分裂

索隆: 川普现在之所以这样有恃无恐，他是主要两个原因。第一，这个锅绝对是不能再捂了，再捂的话不用公布他就已经要完蛋了。对吧？我们看到他最铁杆最铁杆的**Maga**（Make America Great Again: 唐纳德·特朗普的政治口号，也指其支持者群体）内部都已经出现分裂了，现在还愿意跟他走到一起的就只剩下什么莱维特什么JD Vance，这都是他的内阁成员，那是靠着他吃饭的。这包括那个国会里面都已经分裂了对吧？我们看到**Marjorie Taylor Greene**（MTG）最近跟他这个大分裂就是因为这个爱泼斯坦的问题对吧？不惜最后我们看到这个大家可能今天下午的时候吧，这个爆出来他最后是辞职，这个这个马大姐决定在明年的那个**初选**（Primary: 美国选举制度中，各党派在正式大选前选出本党候选人的选举）之前就辞职，就不追求连任了吧。我觉得就是他以死明志，就这么这个意思，就是说我就是为了选民，我就是为了要去揭露爱泼斯坦的事情，我不是贪恋我的权贵。我觉得他这样做其实很明智，因为首先你要知道一点，作为MTG她这样的一个现在这样一个影响力，她爱泼斯坦案一战成名。她下去之后她现在直接开**YouTube**就搞podcast。之前靠爱泼斯坦案上台的这些podcaster，像什么**Dan Bongino**、Catch for Talk这些人在特朗普竞选之前天天上节目就说我们要调查爱泼斯坦，调查爱泼斯坦。真正能够做到这一点，真正做到言行合一的只有MTG。
刘总: 对啊，所以我们说到这儿就跑题了。
索隆: 就是说他不能再继续去压制这件事情了，因为他内部都已经压不住了这个事情。你而且压有用吗？现在国会已经显然就是这个强行投票是一定会通过的，就是压也没有用。所以最后川普就选择了我干脆就是那个放手一搏。
刘总: 对，他假装自己是领导的。
索隆: 对，在最后一分钟摘桃，总摘桃师对吧？那个前面所有的这些这个大家的这些抗争啊，这些都是因为什么？都是因为你川普政府不公布那个爱泼斯坦案呢。对啊，结果最后一秒钟哎你振臂一呼，你说那个我现在号召大家去公布啊，这不就总摘桃师吗？这不是。然后想起来那个像那个就是**《让子弹飞》**头那个武装，你不知道你记得那个场景吗？就他通过去想跟他们打，一看到转身就走，跟我来，然后带你回去。
刘总: 是啊。
索隆: 然后就是而且这是只是他的第一个原因，就是说这个爱泼斯坦这个事情已经盖不住了。而第二个更重要的原因就是公布了也无所谓。我不知道大家有没有知道一个细节，就是说那个川普不是说我们现在要开始重新重启调查，我们要调查这些个democrat（民主党人）他是不是在这个里面有犯罪行为？你要知道这个邦迪在今年三月份四月份的时候已经连续几次说了，说经过**司法部**（DOJ: Department of Justice: 美国司法部）和**FBI**（Federal Bureau of Investigation: 美国联邦调查局）的这个重重的调查，现在可以盖棺定论，就是没有任何第三方需要我们再继续起诉的了。这已经是三月份就定案的事情了。现在川普又把它翻出来要重启调查，这目的是什么呢？其实这个就是为今后他cover up自己做一个铺垫，因为就算都不干净，是吧，反正都不干净，要死一块死。就是因为如果你公布，你就算是你公布爱泼斯坦案，你也不能够根据美国的法律你也不能公布正在调查的案件。就是你之前爱泼斯坦18年以前这些什么脏心烂事你都可以公布，但是我现在邦迪说我要重启调查，那么这些跟我重启调查有关的这项建议当然就不能公布了对吧？他想去cover up这些事情。
刘总: 但是我看到Thomas Massey他说了，他说你们不要想通过这种就是大规模的涂黑，你们涂黑没关系，你涂黑之后你公开这个东西，涂黑之后我作为一个众议员，我要把这些东西都给读出来。
索隆: 他不是涂黑，他不是涂黑。涂黑保护伤害人隐私这最基础的做法。他现在是reduction（删减），就是他把一些文件从当中抽出去。你要知道整个爱泼斯坦的这个file，这个Epstein file我记得好像是媒体说是多少400个G。然后从2月份开始这个整个司法部FBI据说是动用了上千个探员在去comb through（梳理）这个file，就是在他们在看这个档案。这个世界上没有任何一个人可以去verify（验证）这个file的真伪的。比如说我从中抽走那么十几二十页，没有任何一个人可以去一下就发现的。
刘总: 那我可以跟你讲说这个很简单，其实现在他逼着特朗普他必须把文档公开。他即使说DOJ采取各种手段去把这些材料隐藏起来或者怎么样，就说我要审查这个案子，只要明年中期选举一结束，民主党夺回这个多数，马上就可以对这个DOJ的头**邦迪**进行扫批。加拿大国会就任Under oath（宣誓作证），你说你有没有把重要的这个材料藏起来，有没有把它隐藏起来？他如果敢撒谎，只要有吹哨人出来，马上这个DOJ的这个头肯定要被逼着下台。我跟你讲这个剧本我已经写好了，就是明年中期选举，明年中期选举是最关键的。
索隆: 只能盼着有吹哨人说实话。
刘总: 但是这个东西绝对会有。
索隆: 这个是虚无缥缈的事情说实话，我跟你讲。
刘总: 那要不要赌一下？我绝对会有吹哨人的。如果说邦迪他敢干这个事情，我跟你讲明年中期选举，就是说马上就开始**弹劾**（Impeachment: 对政府官员提出正式指控的程序）3.0再来一次。我跟你讲绝对会有。
索隆: 我看有评论区的这些观众也是说得很有道理，就是说包括之前我听哪个podcast也是这么说的，就是说你没法cover up，因为其实律师是看过这些案子的。如果你cover up的话，会有会有律师出来说的。但是呢，实际上这个也我觉得也不是很成立。就是这个爱泼斯坦案到现在为止，我们其实基本上可以确定一个什么事，就是说你说川普他有没有真的去强奸小女孩，那我觉得大概率应该是没有的。就是说他是不是真的就是说要到跟爱泼斯坦那一个地步，那我认为应该大概是没有的。但是呢，他里边他肯定有那种就是如果公布了对他极其不利的这种文字在里面，这是肯定有的。他肯定会很embarrassment（尴尬），就是很没面子，是一个embarrassment。就更多的是像那种小黄图这种事情，对于一个普通人来讲可能也就无所谓了，他也不犯罪也不怎么着。但是对于一个总统来讲，这就已经是一个就是非常大的政治丑闻了。但是这种事情完全是可以通过司法部和FBI去把它cover up的。
刘总: 但是我要说一下，前段时间众议院的议长**Mike Johnson**不是说了有一次说特朗普他可能是FBI的**线人**（Informant: 向执法机构提供秘密信息的人），给FBI提供线索。现在对这种说法确实有一些人是认同这个观点的。他们在早期就是在08年之前调查爱泼斯坦的时候，当时特朗普跟爱泼斯坦本身就有一些矛盾。首先爱泼斯坦从他那边，就是爱泼斯坦的女友从他的水疗管理头挖这些年轻的女孩去他们那边工作，相当于是在去把他们拐到爱泼斯坦的犯罪网络中去。川普对这个就很不爽了。然后他们俩要去竞标一个房地产，最后是特朗普赢了，特朗普马上买下来，然后马上就转卖了。然后这两个人关系就已经很不好那个时候。所以就有人怀疑那个时候联邦FBI探员开始调查爱泼斯坦之后，特朗普他作为一个线人，我不管他是不是污点证人还是怎么样，反正他是给FBI提供了相关的线索的。所以为什么Mike Johnson会突然提那句说我觉得川普可能是FBI的informant。但是后来他又把这句话往回找补了。但是很多人认为他说这句话是因为他知道一些信息公众还不知道。
索隆: 我觉得这是扯淡。如果他真的是FBI的线人，那现在的FBI局长早一百年前早就开始这个大喇叭广播了。
刘总: 不是，我觉得他肯定不是。他绝对不是那种特别光彩的线人。就是说就是说我是一个污点证人是吗？
索隆: 对对对。
刘总: 我觉得他是一个污点证人，他自己身上不干净，所以他特别不希望这个事情爆发出来，就是这个原因。如果说按照特朗普的个性，他如果是一个那种自己身上一点问题都没有，他作为这样一个指控爱泼斯坦的吹哨人，他现在早就在这个白宫里头说我就是当年啊指导这个FBI把爱泼斯坦给绳之以法的人。他早就开始宣传这个东西了。他为什么现在这么紧张？那肯定说明他是一个有问题的证人，就即使他是吹哨人，他肯定也有问题。
索隆: 对，所以就是这是这是那个现在一个新的理论，就是结合了所有的这些信息，加上这个加上这个就是Mike Johnson说的那句话。Mike Johnson说完那句话之后，他显而后悔了，后来说我这不是这个意思，反正就是想往回找补。
刘总: 不是，我一直有一个疑惑，因为川总他此前的名声也一直没那么好，所以我想如果我是川普，就索性破罐破摔，反正要死大家一起死。你克林顿家族也不干净，咱们一起死不就完了吗？
老马: 我看到老马来说什么这个东西对川普没有影响，因为他桃色丑闻太多了，多一件少一件没问题。
刘总: 这绝对是。按照你这么说，特朗普干脆就公开了他干嘛这么害怕呢？对不对？那他肯定是有问题。这个事情可以说是对特朗普影响最大的一件事。
索隆: 影响最大。而且他现在就比什么关税什么影响大多了。关税他还可以解释，而且他还可以去**煤气灯效应**（Gaslight: 一种心理操纵形式，让受害者怀疑自己的记忆、感知或理智）他这些民众。因为对于Maga来讲，对于Maga他的基本盘来讲，你什么关税什么国际贸易这东西他懂吗？小学毕业了吗？那个但是强奸小女孩这个罗力岛这东西这被门清，所以这个影响是非常大的。
刘总: 是的。而且最关键问题就是他在这个竞选的这四年时间里头，他的这些主要的竞选伙伴什么邦迪、丹邦吉诺，开始不到这些人天天到处在讲我们要公开这个，我们公开我们要把这些权贵，我们把这些就是腐败的基因网络全都给公开出来。一上去一看原来我们的大统领在这个上面。主要就是就像我刚才说的，这个事情半年以来反转的次数太多了。你如果说一两次可能互联网的记忆就是鱼的记忆就忘了，你这没事经不住你每隔一两个月就报一个出来，一个比一个劲爆。你说你一开始你说我不公布早上也就罢了，然后后来进一步发展到这个你最好的盟友马斯克出来说你在档案上啊，再进一步发展到人家给你实锤了对吧，黄图都都偷出来了啊。现在再发展到这个这个邮件门对吧，爱泼斯坦亲口说这个川普是我认识的这个最肮脏的人啊。你想想啊，这个世界上头号的这个恋童癖说你是最肮脏的人对，那你是一个什么样的感觉对不对？所以反转次数太多了，我是觉得这件事情对董王的影响还是相当相当大的。而且他这个东西挖出来他对这些权贵是有很大影响的。你比如说像**安德鲁王子**对不对？安德鲁王子因为马上要公布这些信息，皇叔都把他开除了，现在什么职位都没有了对吧？而且就像我看有观众说说对，我们就反转了这么七八次，还是在这个档案没有公布的情况下。公布之后你想想公布之后会是什么情况？有多少权贵会受到惩罚？所以我觉得他这个其实是有很大的社会意义的。就是这些当初去爱泼斯坦岛上玩的这些人，你把他公布出来，把他们揪出来，就是要对他们进行惩罚，就是要对他进行社会性的羞辱。因为你当时干了这么就是违法的事情，你为什么不要接受惩罚？
老马: 对，你像老马说民主党为什么当时不拿出来？因为民主党不想拿，民主党是不屁股都不干净。民主党有很多民主党有很多精英都在这上面，这些人都是这些都是民主党的金主。民主党想的是这事大家都别提了，谁的屁股都不干净就别提了。
刘总: 你们说对川普没有影响，你们是没有看民调，你们根本就不懂美国的竞选。你去看看现在的民调对于爱泼斯坦这个事情对于川普的民调的影响你就知道了。包括他自己共和党的内部都已经打起来了，都已经分裂了。你有三个有四个共和党的议员跟民主党一起去投票。最简单的就是你们可能无法理解Marjorie Taylor Greene她跟川普她是一个什么关系对吧？他们是绝对是连体婴的那种，就是他们两个也变变就是亲密的最铁杆最铁杆最铁杆的鲜血交注的友谊。MTG应该是川普的得力干将。川普他在冲击国会山那个事情之后，MTG都是力挺他的。对啊，国会山这个事情MTG是最早一批开始挺川普的人，包括那什么QAnon那些特别离谱的川普的那些阴谋论他全挺。但是在这件事情上他也不敢挺，可想而知。我是觉得如果川总继续这样压下去的话，他的内部是要出大问题的，说就是会反叛，就是他的Maga内部就要反叛。尤其是他现在这个川普现在在搞一些这个修正主义啊，就是这个这个Maga修正主义对吧，也本身就已经很已经是犯众怒的事情了。就包括那个他的**H-1B签证**（H-1B visa: 美国非移民工作签证，允许美国雇主临时雇佣从事专业领域工作的外国工人）上的表态，他在中国问题上的表态，这些已经跟他的Maga原教旨完全不一样的了。是在这些问题上已经在内部已经有所不满，然后你现在还有这个爱泼斯坦的这个事情在这，多重打击在这，政治上是很危险的一步棋说实话。所以他现在选择公布我觉得是完全是迫于压力所致的，他没办法他挡不住了，他都已经这个要强制投票了。而且现在就是特朗普的这个民调数据应该是他第二届任期的新低了。
索隆: 是啊，是这样的。但是如果他想要背水一战，他想要放手一搏的话，爱泼斯坦案是他的一个翻身的机会。他如果cover up得好，他最后还是可以说你看我最后还是公布了，我之前全都下大棋，然后通过这个来翻盘，这个是有可能的。所以我们还是要拭目以待吧，就是说最后到底能公布出个什么子丑。
刘总: 我不是，我本人是不抱什么希望，就不会有什么。因为这两党联合，其实这个对于两党来讲都不想去碰这个事情说实话。
索隆: 我看那个Thomas Massey他说了，他说你们要是敢cover up，要敢mark it up的话，我要带着这个名义把你们这些Senate（参议院）给冲爆。你们这些Senate，你们这些参议员要是敢为了掩盖恋童癖，我绝对要带着我们的名义兴奋的名义把你们都干翻。Thomas Massey说的。
刘总: 我觉得Thomas Massey太牛了现在。
索隆: 是啊，Thomas Massey我看川普发的推文特别有效。Thomas Massey aka Red Paul Jr说他是一个三流的表演艺术家。但是你要看Thomas Massey他能够在这个以一己之力逼着整个共和党都去投票。这共和党其实不想投票，为什么不想投票？因为这个是一个双输的局面。就是你投支持特朗普会支持你的竞争对手，你相当于违背了大统领的意见。你投反对你相当于on the record（记录在案），你的选民对你违背了这些Maga的选民的意愿。你看川普的job approval rating（工作支持率）现在是创了新低。你可以看到这个应该是历史新低了这个数字。你看这个红的就是他的spread negative spread现在已经非常negative了。对，如果你去看他有一个曲线，就是跟每一次爱泼斯坦这个事情新发展都是就会有一个大重挫。每次新进展他的这个approval rate都会重挫的。
刘总: 这个是好事，让大家都清醒清醒吧。两党精英全部沦陷，这样大家都都冷静冷静，也不要太左也不要太右，这样最好。所以他这个如果后面发酵的话，到了这个明年中期选举，我看民主党如果大胜的话，已经回到众议院拿到众议院的大多数的话，那你后面就更精彩了。你国会可以天天开始给川普搞事情了。
索隆: 但说实话，我觉得不管怎么样，我觉得美国现在放了太多的精力放在什么爱泼斯坦这些事情上，这不是一个什么值得炫耀的事情。美国现在面临的问题太多了。你把它放在一个这种无足轻重的这么一个小人物上，真的是很令人失望。你去看看现在最新的inflation（通货膨胀）已经上天了。
刘总: 但这个是老百姓的痛点，凭什么那些有权有势的人就可以为所欲为，而我们老百姓就被逼到这么惨？这没办法，这是人民的痛点。
老马: 是。好，老马到时候输了之后到我的节目来被我无情的羞辱。他说你没有看，我觉得老马他可能根本就不关心数据。因为你看最近的民调出来都是民主党在general polling（普选民调），明年的polling是大比分领先。我们看明年的中期选举绝对有戏。
刘总: 老马真的是不懂美国政治。
索隆: 与其这样还不如都公布拉着民主党精英一块下水。
刘总: 对，不会的。我觉得这个事情最后还是黑不提白不提，就是大家随便公布点东西，然后都清白，就堵一堵人们的嘴，是吧？那多无聊。
索隆: 我觉得过去你还可以这样做，现在这个时代不太可能了。现在这个时代你的金主们不太可能能够控制这么多自媒体这个媒体。你除非把**谷歌**也控制了，谷歌去审核像这个就是这种言论管控的国家一样，把这个东西全都给全都给那个。
刘总: 你不用全部删除啊，就是这个事情你就像就是司法部最后就是说我们现在公布了，然后这个也没有人需要被起诉啊，然后这是过去了。
索隆: 嗯，那之后这个你在网上怎么骂川普呢？在网上骂川普的人是多了。
刘总: 我看这个纽约老马他根本就不懂美国政治啊，这个中期选举的民调这个民调就是中期选举的民调，不是什么特朗普的民调。你根本都不懂这个还国会选举拿特朗普支持率。老马你不懂吗？这个国会选举他跟这个总统的支持率是有很大的这个相关性的。如果你这个总统的支持率不高的话，就说明你这个执政是有问题的，民众对你的job不approve（不认可），那会对你下面的这些议员的连带造成很大的影响。你去看看历届的这个总统进去之后第一次中期选举，他如果这个民众对他的这个approval rating很低的话，中期选举必然是一个大败。**奥巴马**都是这样，奥巴马当年都是这样。奥巴马当年赢，奥巴马当年获胜啊，可是席卷啊，就是赢的这个margin巨大。后来这个中期选举惨败，这个就是民众对他的这个job approval rating不高嘛。老马什么都不懂。
索隆: 其实这个MTG他为什么会辞职啊，也是跟这个有关的。就是说那个他不想让Maga内部分裂。嗯，因为呢，最后如果他还要强行去选的话呢，因为川普已经说了吗，会primary他，就是会找人来challenge（挑战）他啊。那么他就算他最后选上了啊，也其实也会给这个民主党在中期选举知道很大的这种优势，因为他们内部这个死杀消耗了太多的这个共和党内部选民的信任。
刘总: 没有，其实MTG他并不光是面对特朗普，因为他**APEC**（亚太经济合作组织）也要primary他。他其实想要赢的话是很难的。APEC他给一个众议员的位置，众议员其实相当于你是在一个district（选区）上去竞选，相当于是一个很小的这样一个职位。APEC砸个几个million，MTG是很难赢，很难赢。双重压力的特朗普加上APEC全来针对你。但是我认为他应该参选。你看如果而不参选的话，那不就成了劣币驱逐良币了吗？就是你说整个这范Maga阵营里面有勇气的格林议员，然后不参选，然后你就是一大堆硬生虫参选了，那这像什么话呀？
索隆: 那为党派的利益考虑吗？这个。
刘总: 这肯定是我要党的利益要至上。而且说实话这个事情反正他的目的也达到了，他的目的就是要公布，现在已经公布了。所以这样的好人应该继续留着。现在就这样的好人下去了那怎么办？那不是劣币驱逐良币了吗？
索隆: 首先我不觉得MTG是什么好人。
刘总: 对。
索隆: MTG他其实很多言论都是很极端的你知道吗？但是你至少他我们就说他是一个很轴的人，至少他是一个比较死忠的。你只能说他在这件事情上是一个逻辑自洽的人，我就只能说到这儿，他在爱泼斯坦档案这件事情上是一个逻辑自洽的人。所以说他像其他言论的我觉得对吧，实际上他的行动是不断去追着爱泼斯坦档案的。
刘总: 所以我的观点就是应该最后就是一个黑皮白皮，这个档案公布了也没有什么意义。
索隆: 那这多无聊啊。
刘总: 就不能，没办法，这美国政治的现实不只是美国政治，全世界的政治都是一样。那当权者是那么容易被挑战的吗？不管你是不是民主国家。
索隆: 所以我觉得他做出一个Jmail这个APP其实挺好的，因为他的整个游戏模式其实挺像2014年TGA游戏大赏最佳故事最佳叙事讲的那个**Her Story**。就是你输入关键词一点一点地挖掘真相，其实这个玩多了会让人特别上瘾。所以我觉得我们就认为Jmail是一个大的游戏APP，我觉得它的意义还是蛮大的。至少我们这边可以自己保存追究真相的权利，如果我们愿意投入一些时间的话。
刘总: 对，太搞笑了。我们把我们后面准备开卖好，连卖连卖连卖连卖。我看他在讨论大选，我觉得民主党2028现在谈有点过早了。但是中期选举的话，民主党是应该是大概有希望，很有希望。
索隆: 老马什么都不懂。你看一下这个你看一下这个叫什么，但是2002但是28年这个谈的主要是民主党现在还没有没有统一在一个核心的基础。就是说民主党最大问题是现在还没有找到自己的话语，没有Maga，没有民主党的Maga。你得找出一个民主党的Maga来。
刘总: 对，他没有一个宣传主题，你要是宣传主题，然后围着宣传主题在那宣传，那效果会好一些。
索隆: 对啊，就是现在民主党这个这个里面的这个极左派他正在崛起。但是你说能不能统一全党，那我觉得也是为时尚早。最好也别让极左派统一全党，让温和一些的统一全党会比较好。
刘总: 对，而且你看其实像**Mbani**你今天已经到进京面圣了对吧？**梁广总督**他也不能叫梁广总督，你是不是梁广总督都上来了？对啊，他大概是他应该算是热河行省的专员吧。好嘛，这么一个人物，他现在已经进京面圣了。不是跟董王相谈甚欢，董王对他也一改以前的那个冷嘲热讽啊。不是说这次的这个记者发布会上他两个人非常那个，而且就是怎么说呢，就是感觉我其实觉得董王他内心应该是很喜欢Mbani这样的人的。为什么呢？因为董王他喜欢winner（赢家），他喜欢这个赢，这个是能够赢选举的这些人。那肯定是比**库默**要喜欢一些。但肯定董王其实本来就不喜欢库默啊，而且他内心可能是瞧不起库默。你其实想一想那肯定啊，谁瞧不起库默？周长被撸了，被周长撸了，选市长市长都选不上。
索隆: 顺天府尹。
刘总: 对，说的老实的是的。