--- area: finance-wealth author: Lei category: stock-investment channel: '' companies_orgs: [] date: 2023-12-10 draft: true file_name: how_to_invest_in_high_interest_rate_environment.md guest: '' insight: 这是Ray在他的会员视频里，除了唯一一期关于投资的话题，特斯拉除外。现在回看一下，看看1年半前他的分析如何，看看他的思考的如何？ layout: post.njk products_models: [] project: [] series: '' source: '' speaker: 一口新飯社群 summary: 本期内容探讨在未来可能长期持续的高利率环境下，个人投资者应如何调整策略。通过回顾70至80年代的历史数据，强调投资逻辑应从过去十年的估值驱动转向关注公司的实际收益和分红，即回归价值投资。对于普通人而言，投资标普500指数是稳健的选择。同时，文章也给出了在当前环境下，个人应该通过降低债务和建立健康的财务规则来为未来的机会做好准备。 tags: - financial - 标普500 - 高利率 title: 在高利率环境下我们应该如何投资 --- 哈喽会员朋友们，欢迎大家来到每个月一期的会员专属播客。在这一期里，我想跟大家聊一个话题：在未来可能比较长的高利率状态下，我们应该怎样去投资。 我最近刚刚做了一个视频，讲解美国2024年是否会经济衰退，以及收益率倒挂的解除意味着什么，为什么最近的10年期国债收益率在猛增。如果你还没有看过那期节目，我强烈建议你去看一下，因为它对我们每一个投资者，或者说每个个人其实都有一定的意义。我就想针对那期视频来深入地展开讲一讲，在这种未来比较长时间的高利率状态下，我们个人应该怎样去投资。 很显而易见，我这里必须要说明，我聊的这些都是我个人的见解，不能作为你的投资建议。第二点，里面可能会涉及到一些比较专业的东西，我会把相关的知识点，特别是跟我以前视频有关系的，把链接列出来，或者告诉你去查哪些资料来学习。就像我之前宣传的那样，咱们的会员播客是一种非正式的朋友间聊天形式，所以制作水平不会像我的视频那样精良，可能会有很多闲聊，大家当聊天听就可以。 ## 会员网站的重要更新 在正式开始主题之前，我想先进行四个比较重要的更新，都跟我们的会员网站有关。 ### 第一次线下见面会 第一个更新是我刚刚去了趟多伦多，27号去，29号回来，像是一次“特种兵式”的旅行。我是去参加富途券商（MUMU）做的一个推广活动，他们邀请了各地的YouTuber，主要是我们这些财经领域的创作者，大家汇集到一起互相认识，也可能是为将来的宣传合作做准备。 有意思的是，我在这里碰到了很多大家可能都耳熟能详的财经类YouTuber，比如我一直很喜欢的美投君。我们私下认识，但从未见过真人，这次终于见面了。我就不放和他的合影了，因为他从未露过脸，我尊重他的隐私。不过可以告诉大家，他长得很帅很高。这次和这些YouTuber合影之后，完全暴露了我的身高，就是一个五短三粗的小胖子。 跟这些YouTuber接触后，我觉得很有意思。当我们线下跟人接触时，那种感觉和线上的完全不同，你可能对别人的一些判断或成见会全都消除。或许你曾对别人说过的话有什么误解，但真正见了真人，能够面对面交流时，你其实能看到一个更立体的人。所以线下交流是非常有意义的一件事，我从他们每个人身上都学到了一些东西，获得了一些新的idea，将来可以在我的视频和会员网站里实践。 也正是在这场活动中，我听到了一位行业内专业人士的分享，其内容与我们这期播客的主题高度相关，我后面会借鉴他的很多观点。我想告诉大家，我今天讲的很多东西也是学来的，并非百分百原创。就像我的视频里一样，如果引用别人的观点或资料，我都会列出来。 我还趁机在多伦多做了一个小型的会员见面会，虽然很突然，但我们总共去了8个人，非常有意思。见面之后，大家就像好久未见的朋友，没有任何生疏感，这一点很好，更拉近了彼此的距离。这也让我变得更加自然，让我知道我是在对着一个个真实的人在沟通，而不是隔着镜头。跟他们沟通之后，仿佛给我设定了一个基调，我以后再跟大家沟通时，就会像跟朋友一样，而不是像个电台主播。 我觉得我以后会去更多地方旅行，比如明年计划去亚洲，可能会去台湾、日本、新加坡、马来西亚等地。到时候我可以举办类似的小型见面会，不是那种特别正式的粉丝会，就是大家坐在一起凑一桌吃个饭，聊聊天，认识一下，我觉得这种形式就很好。我们这次也是AA制，摊到每个人头上才12加币，算上小费也就15加币，非常便宜合算，每个人都很开心。 ### 会员社区互动 第二个更新是，我注意到咱们的会员网站里有很多会员开始发帖子，互动非常多，这一点非常好。我开设会员网站的一个很大愿景和初衷，就是希望通过付费这个筛选器，将志同道合的人聚集在一起，降低沟通和建立信任的成本。当相似的人聚到一起，沟通会更顺畅，也更容易相互学习。 看到大家的互动我非常开心，也因此有很多想法。我希望看到更多的人在这里发帖和互动。另外，因为咱们的网站功能很强大，我在想是否可以听取大家意见，开设一些单独的space（空间）。比如，我看到那个关于打造个人IP的帖子很火，很多人想做输出者，比如YouTuber或Podcaster。我们的会员里真是藏龙卧虎，有很多优秀的YouTuber。所以我在想，要不要专门建立一个space，供这些创作者或想成为创作者的人来讨论？大家可以设立清晰的目标，然后相互督促，共同实现。我觉得这是参加会员能给我们每一个人带来的确切实实的益处，不只是你来支持我，更是我们大家相互支持，这样事情做起来才有意思。 所以，如果各位有想法，想去专门建这样的space，可以跟我联系，我可以把你设置成co-host（联合主持人）。我希望除了我，会员网站里能涌现出更多的leader，大家可以轮流来领导完成一件事，这有助于个人成长。 ### 网站功能升级与读书会 第三个更新是关于我们的读书会。我之前说过11月份要上线，目前这件事还在进行中，但已经选好书了，很快会通过播客分享宣布。 为了更好地支持读书会和会员互动，我对网站做了一次比较重大的更新。我以前买的软件一年是1100美金左右，现在升级之后，一年的费用是2200美金左右。我把这些都公开透明地告诉大家。这次升级主要增加了两个重要功能： 第一，会员现在可以在网站上**上传视频**了。你可以自己录制一个小视频放上去，这点非常好。比如以后大家可以拍一些有意义的视频，分享自己的学习过程或心得。特别是对于想做内容创作者的朋友，可以把作品上传，我们大家都可以帮忙评价，帮助你提高。大家听完这个播客后可以去尝试一下。 第二，增加了**co-host（联合主持人）**的功能。咱们这是一个社群网站，以前只有一个host（主持人），就是我。现在升级后，可以有co-host，他们拥有和我几乎一样的权限，特别是可以发起直播。我觉得这很有意思，比如我们做读书会，可以每个月有一个轮值的co-host来带领大家读一本书，每个人都有当主持人的机会，这是一个很好的锻炼。 我想在这里说明，做会员并不是我最终的变现方式，它有其先天的局限性，无法让我发家致富。我更希望把会员网站的真正意义发挥出来，就是大家相互学习、相互进步。就像我之前跟道阳做的播客里讲的，朋友只能陪伴你走人生的一段路，很少有人能陪你走完一辈子。有大家陪我走这一段路，我就很欣慰，也希望我能在你的生命中，陪你走一段路，让你有所获得和影响，那这件事就值了。反正我在这上面不亏钱，大家给的钱已经足够覆盖每年2000多美金的成本了。 ### 未来会员价格调整 说到这个，就是第四个更新：我的会员网站未来会涨价。请不要紧张，所有现有的老会员，你们的订阅计划价格**不会改变**。你现在每月付6.6加币，以后就永久是6.6加币；年费是多少，以后也永久是多少。 我说的涨价，是针对未来新加入的会员。比如以后我增加了读书会、5am club等更多内容后，新会员看到的价格会上调。这么做的原因有几个：第一，最早支持我的这批老会员，当时网站内容还不多，大家纯粹是来支持我的，我非常感激，你们就像我的股东一样，所以我设定的价格很便宜。 第二，随着内容和价值的增加，以及运营成本的上升，涨价是合理的。而且，随着人数增多，会有各种不同目的的人进来，适当提高价格也是一种更好的筛选。这个会员网站也是我个人探索内容变现方式的一个实验，我非常公开透明地和大家分享这个过程。我想看看，提高价格后，会不会让新进的会员更加珍惜这个社群的价值，从而有更多的互动。有时候价格越便宜，效果反而未必越好，涨价或许能带来一个更好的正向循环。 ## 长期高利率下的个人投资策略 好了，以上就是四个更新。下面我们进入这期的主题：在长期高利率的情况下，我们个人要怎么去投资。 首先，我认为我们每一个人都应该有这么一个期待：**现在的利率会保持在高位一个比较长的时间**。我明白很多人不想有这个期待，甚至会很抗拒。我一个朋友最近跟我说，他跟别人聊到利率会长期高位时，对方就像被按了按钮一样，立刻变得紧张和有敌意。因为在那个人的脑海中，利率就应该降下来，这既是他的期盼，也是他的**wishful thinking**（一厢情愿的想法），因为他自己已经被套在了高位。 比如他的房贷，尤其在加拿大，很多人买的是浮动利率，现在非常高。加拿大的房贷中，有相当一部分（我忘了具体数据，可能高达四分之一）是所谓的**Negative Amortization Mortgage**，意思就是他现在每个月还的钱还不够覆盖利息，导致他的本金实际上在不断增加，债务越来越多。很多人都处在一个边缘状态，随着时间推移，越来越多的人需要续签新的、更高利率的mortgage，加拿大很有可能会迎来一个衰退的边缘。虽然这个不好说，但我对加拿大的前景其实挺不乐观的。 所以，我们要先设定好这个预期（set the expectation）。如果将来真的降息，那可能是好事，但每个人都应该做好它会是长期高利率状态的准备。 ### 以史为鉴：历史高利率时期的投资回报 在我参加的MUMU会议上，有一位业内人士做了分享，他是做**Family Office**（家庭办公室）的投资管理的。所谓Family Office，就是为那些高净值人士（比如几千万资产的富人）提供资产配置和投资服务的机构。他就分享了他们行业是如何看待未来投资的，他的很多观点与我的预判非常相似，所以我就借用他的内容来和大家分享。 他首先强调要以史为鉴，看一下在历史上高利率的时代，投资回报是怎样的。他们用了一个模型来分析，这个模型将股票回报分成了三个驱动因素： 1. **Valuation Change (估值变化)**: 这主要是由利率驱动的。根据**Discounted Cash Flow (DCF)** 模型，当利率低时，未来的现金流折现到现在的价值就高，股票估值就高；反之，当利率高时，现值就低，估值也随之降低。这就是为什么利率上升时，股票价格通常会下跌。 2. **Earnings Growth (盈利增长)**: 这是指公司自身的赚钱能力。比如特斯拉卖了多少车，有多少利润，利润增长如何，这些都会直接反映在股价上。 3. **Dividend Contribution (分红贡献)**: 很多公司会向股东发放分红，分红的多少也会影响股价。如果一个公司分红丰厚，投资者自然愿意购买，从而推高股价。 他们分析了历史数据，我们重点看**1970年到1980年**这个时期。我以前做过一期关于那个“大通胀”历史的视频，强烈推荐大家去看，因为我们当前所处的时代与那时非常相似，都是一个高通胀环境。 在70到80年代，这三个因素对股价回报的影响如下： * **估值变化**: 平均每年**-6.7%**。因为当时美联储主席保罗·沃尔克（Paul Volcker）疯狂加息以对抗通胀，联邦基金利率甚至高达20%，远超现在。高利率导致了股票估值的下跌。 * **盈利增长**: 平均每年**+10.6%**。这很有意思，说明在高通胀、高利率的环境下，公司并非不赚钱，优质公司的盈利增长依然强劲，对股价有显著的正向贡献。 * **分红贡献**: 平均每年**+4.2%**。 这三者相加，在70到80年代那个混乱的时期，**标准普尔500指数的年化回报率依然有8.1%**。这告诉我们一个非常重要的事实：**即使在高通胀、高利率的环境下，投资股票依然是能赚钱的**。千万不要因为觉得末日要来了就放弃投资，历史告诉我们事实并非如此。 ### 投资逻辑的转变：从估值到价值 这位分享者想说明的是，在过去十几年（2010-2020年）的超低利率环境下，投资股票非常容易，基本上是买什么涨什么。这主要是因为低利率带来了巨大的**估值提升**，平均每年贡献了8.9%的回报。而公司盈利增长和分红的贡献分别只有2%和1.9%。可以说，过去十年大家赚钱，很大程度上是搭了低利率环境的便车，并非人人都是股神。 然而，未来十年，情况将完全不同。如果我们将长期处于一个类似七八十年代的高利率环境中，那么过去那种**依赖低利率环境赚钱的投资逻辑就已经失效了**。你不能再指望随便买入一只股票就能坐等升值。 那么应该怎么办呢？答案是回归七八十年代的模式，将投资重点放在**公司的盈利增长**和**分红**上。这意味着，如果你要投资个股，你需要选择那些利润率高、现金流充裕、赚钱能力强的公司，比如微软；以及那些持续稳定给股东分红的优秀公司。 这其实就是回归我们常说的**价值投资**。价值投资的核心就是寻找那些售价低于其内在价值的公司，而其内在价值很大程度上就体现在盈利能力和分红上。 不过，这并不意味着你现在就应该马上去买入微软这样的公司。因为人是惯性动物，很多人仍然期望未来会回到低利率时代，导致许多优质公司的股价目前**仍然是虚高的**。现在正处在一个交接点上，投资个股需要非常小心。 ### 普通人的最优解：投资标普500 对于我们普通人来说，其实有一个更好的投资选择，那就是**投资标普500指数**。 那位专家的分析数据本身就很有趣，它在某种程度上说明了他们这类投资管理服务的“非必要性”。既然数据显示，在70至80年代那种糟糕的环境下，直接投资标普500指数都能获得年化8.1%的回报，那我为什么还要费劲去挑选个股呢？对于我们普通人来说，不追求翻多少倍，只希望资产能够保值增值，这个回报率已经非常理想了，既能跑赢通胀，也比银行存款利息高。 所以，对大多数人来说，最简单也最有效的策略，就是**买入并持有标普500指数基金**。你不需要去猜测哪家公司会成为下一个赢家，你只需要“一把抓”，买下整个市场的头部公司，自然就能分享到其中的优秀企业带来的增长红利。 ### 宏观视角：为什么会长期维持高利率？ 从更宏观的货币系统角度来看，长期高利率也是一种必然。我们现在的货币体系是基于信用的。过去几十年，各国央行通过扩张信用（印钱）来刺激经济，利率甚至降到了零。当利率降到零时，央行的政策工具就基本用尽了，整个社会的信用体系也遭到了巨大的损害，因为印了太多的钱，相当于做出了过多的承诺（over-promise），而这些承诺是无法兑现的，最终结果就是货币贬值。 为了让这套货币体系能够继续运行下去，利率必须回到一个正常、中性的水平，就像一个钟摆，偏向一侧后必须摆回来。只有利率升起来，未来当危机再次出现时，美联储才有降息的空间，这套调控工具才管用。否则，如果现在轻易降息，继续疯狂印钱，整个货币体系最终会崩溃。 所以，从长远来看，我们**不得不**走这条路，回到一个相对较高的利率水平。这在历史上才是常态，低利率反而是非常态。 ### 衰退期的个人准备：降低债务与建立规则 我知道，很多人会担心经济衰退。在衰退中，保住饭碗是第一位的，可能没有多余的钱去投资。但即使如此，你也应该将自己**放到一个更有利的位置（positioning yourself）**，为未来的牛市做好准备。当机会来临时，你不能再像过去一样盲目追高，最后被割韭菜。 怎么做呢？我提两点： #### 1. 降低债务 在任何时候，降低债务都是明智的，在高利率时期尤其如此。降低债务本身就是一种**投资**。如果你的债务利率是7%，那么你每偿还一笔债务，就相当于获得了7%的无风险回报。这比你在股市中承担风险去追求不确定的8%回报要稳妥得多。 此外，现在主动去杠杆的过程，会让你对债务有更深刻的理解，培养更理性的财务观念。等到未来利率再次走低时，你就能更明智地利用杠杆，而不是像过去那样无脑地加杠杆。 #### 2. 建立规则 想把自己放到一个好位置，最有效的方法就是为自己**制定一些明确的规则**。 就像减肥一样，道理很简单（消耗大于摄入），但执行很难。可一旦你设定了规则，比如“我过午不食”或者“每天走一万步”，事情就变得容易多了。 在个人财务上也是如此，你可以现在就设立一些规则： * **除了房贷，不欠任何消费贷款**（如信用卡、车贷）。 * **购物时优先选择打折商品**。任何东西打折，都说明它本身不值那个原价，为什么不选择更便宜的呢？ * **凡事都尝试去“negotiate”（谈判）或“shop around”（货比三家）**。无论是电话费、保险费还是水电费，都不要默认接受报价，去寻找更便宜的选项，这能帮你省下很多钱。 当你建立并遵守这些规则时，你会更容易培养起健康的财务习惯。久而久之，你会惊讶地发现，你的财富积累速度比你想象的要快。 ## 结语 每个人都会经历犯错和迷茫的阶段。我也曾有过特别飘的时候，想买游艇，想换豪车。重要的是认识到自己过去的状态，通过学习和读书去改变认知。 未来几年对一些朋友来说可能不容易。如果你的财务状况比较好，那就再接再厉。如果你的处境不太好，无论是因为知识不够还是因为一时冲动，都不要气馁。诚实地面对自己的现状，才能在未来做出正确的改变，把自己放到一个更好的位置。 这就是本期播客的全部内容了。希望大家听了不要烦，就当我们是朋友在聊天。欢迎大家在下面留言互动，分享你的想法和故事。即使你不同意我的观点也没关系，我们可以一起讨论、反思，这是我们这个社群最有价值的地方。 感谢大家收听！