--- author: 无人知晓 date: '2022-11-28' guest: '' layout: post.njk source: https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/638429dd7105b234344c11df?utm_source=rss speaker: 无人知晓 tags: - fund-portfolio - asset-allocation - investor-education - investment-strategy title: 孟岩与团队复盘基金组合投资探索与有知有行长钱账户演进 summary: 孟岩、咏庆和雨白回顾了从且慢到有知有行的探索历程。团队反思了二八轮动策略回测失灵、开放基金组合质量难控的经验，总结出四笔钱资产配置框架及投教陪伴体系，并探讨了长钱账户的上线与理念。 insight: '' draft: true series: '' category: investment-assets area: finance-wealth project: [] people: - 孟岩 - 咏庆 - 雨白 companies_orgs: - 盈米 - 天相 - 雪球 - 嘉实财富 - 雪球基金 products_models: - 且慢 - 有知有行 - 长钱账户 - 稳稳的幸福 - 二八轮动 media_books: - 无人知晓 - Start with Why - 投资第一课 status: evergreen --- ### 二八轮动与基金组合平台的探索 [Speaker 0]: 嗯大—— [Speaker 1]: 家好，我是孟岩，欢迎来到《无人知晓》。这也是《无人知晓》的第二十期，也是第二季的最后一期。那不像第一季呢我还做了一些安排，第二季的十期基本上是非常随机的，对，可能也验证了这个名字吧，就是无人知晓。那这一季的最后一期呢，我想也有它独特的意义。我和我的伙伴咏庆和雨白一起坐下来聊了聊天，聊了聊过去三年，也就是有知有行的三年，或者说过去六年，就是从我——可能七年吧，从我在一五年开始做且慢的时间开始，甚至过去十多年，就是从零七年我进入基金行业开始我们的一些实践，包括这些实践中的失败、成功，当然更多是失败了，我们一路探索的过程。那就像我今天上午在给这期播客选 BGM 的时候，我选了一个 BGM 叫做 Unsolved Story，中文名可能叫《未解之谜》。然后我当时就在想，其实我们一直在解一个题，那这个题就是我们希望帮助更多的人在中国的资本市场去赚到钱。我们有非常长时间的探索，尽管我觉得它现在依然是一个未解之谜，但是大家知道伴随这期节目的播出，我们也推出了我们最新的产品——有知有行的 1.0，包括里面一个非常核心的帮助大家投资的功能叫做长钱账户。我相信我们距离最终的谜底又走近了一步。那谢谢大家，就这些主题我—— [Speaker 2]: 觉得甚至可以定为“那些年我们曾经想帮投资者赚钱，最后赚到了吗？”嗯对，因为之前—— [Speaker 1]: 那个，跟雨白和咏庆确定这个选题的时候，我自己心里面就觉得好像这个我也没写过，也没有在任何的播客里面去聊过。嗯但我我也不知道待会儿能聊成什么样啊，有一些心底里最难以触碰的地方是不是能被你们俩激发出来。嗯，要不然拿点酒？ [Speaker 1]: 对，我我弄点酒。 [Speaker 2]: 嗯，整点儿。嗯呃，因为在跟孟岩和咏庆聊天的时候，我才意识到说他们俩从一六年就开始一起共事了。对，然后在过去的其实算快七年的时间。 [Speaker 1]: 七年马上就到了，对对。 [Speaker 2]: 其实你们一起就是努力去做过很多事情，然后我觉得这一次也是一个很好的机会，把过去你们的那些尝试梳理一下，跟我们的听众分享一下，在这个过程中意识到了哪些尝试是不 work 的，还有哪些是真正可以帮投资者赚到钱的。嗯哎，所以当时庆姐是怎么样加入这个团队的呢？ [Speaker 3]: 我也是一六年加入。其实一五年的时候我是参加一个咱们现在比较熟悉的一些评奖，基金的评奖，我应该就是评委会的其中一个。 [Speaker 1]: 当时咏庆是在那个天相工作，非常有名的一个基金评价的机构。 [Speaker 3]: 对，因为我们会做基金评价这种工作。然后这个时候碰到了盈米的负责人，他就说，哎，找我嘛，说我们要做一个基金组合的一个平台。其实当时的一个理念还挺吸引我的，因为我做基金评价其实很面临一个问题，就是基金推出去了，但是基金赚钱了老百姓不赚钱。就这种感觉就特别，就感觉特别无助，好像我们的工作一点意义都没有。当时的感觉就是说，哎，有没有一些其他的方式，说把这个“基金赚钱基民不赚钱”这个问题去解决一下。当时说的方案其实是基金组合平台。嗯，因为那个时候在做那个基金组合系统，那个时候是其他家都没的。哎，觉得我们当初学校学过呀，大类资产配置的这种挺好的呀。当时第一次找我的时候还犹豫了一下，因为我说你们现在什么情况，说还在搭系统，嗯然后就拒绝了。一六年三四月份好像又找过我，然后三顾茅庐，然后我说那就过来看一看嘛。来了印象特别强烈，就是一进去的时候大概是下午四五点钟的时候，所有人都坐在地上，然后开会投屏的那个状态，就跟我原来的就是在那种纯金融履历相背影的感觉、纯金融公司的感觉就完全不一样。因为那个时候办公室很大，然后很空，然后大家都坐在那里，就是刚开始就是做系统嘛，我记得是。嗯然后一六年的五月份的时候去的。 [Speaker 1]: 对，你让我想起了那那段历史，对，还挺值得怀念。因为我是在一五年底开始做，就是前面这个产品的。当时大概就两三个人吧，嗯算上我两三个人，啊然后去尝试了一些东西。然后一六年咏庆来，我记得，你看你刚才说你在那个，就之前的机构里面，其实觉得自己做的很多的事情，包括行业里面有很多的实践，其实没有解决真正的问题嘛。对我现在想问你一个问题，我猜啊，我当时跟你说咱们解决这个问题的时候，你也觉得希望不大，是不是？ [Speaker 3]: 对，其实我更多的是观望。因为当时是单只基金嘛，大家其实都在卖单只基金。然后卖完单只基金了以后，发现这效果也不好，不论是你原来的线下销售还是后来很火的线上销售，其实都没有太解决这个问题。然后就说，哎，那组合平台啊，配点股配点债，把大家的那个风险控制一下是不是就好一点？其实就去了。去了以后说看看这种模式到底好不好。去了以后我记得孟哥直接跟我说，你看二八轮动这个策略特别特别好，然后说二零一五年那一波那个下跌直接就给控制住了。嗯你看这样不就好了吗？说大家只要把大跌避过去，嗯其实他就能够拿得住了，那不就可以解决这个问题了吗？我当时这么说的嘛。啊然后说你看年化收益率二十多，那个时候好像二十四还是多少，我记得还挺高的。 [Speaker 1]: 嗯，因为那是牛市的，上一个牛市的尾巴嘛。 [Speaker 3]: 对，因为那个时候还其实—— [Speaker 1]: 基金销售还挺难的，因为刚从一五年下来。 [Speaker 3]: 然后一六年又是熔断。嗯我还说怎么有这么大的信心说我们就能够一下子卖出去或者怎么样，因为那个市场环境并没有很好。 [Speaker 1]: 你看你这些你当时都没跟我说过。 [Speaker 3]: 嗯，你有——您刚才提那二八轮动，因为那个很多听众可能不太了解。 [Speaker 1]: 我我简单介绍一下，它其实是一个策略。嗯这个策略非常简单，其实就是呃里面三只基金、三个成分吧，你可以理解为一个是大指数，比如说沪深 300；嗯一个是小指数，比如说创业板或者中证 500，对吧；还有一个是货币。这个策略本身其实是个动量的策略了，在二十个交易日内哪个跑得好我就持有哪个。嗯如果比如说沪深 300 和中证 500 都亏钱了，那我就持有货币，其实大概简单的就是这么个东西。对，它的逻辑在于其实第一，当然它背后其实还是有一些支撑的，就是动量其实也是整个的法玛（Fama）他们的三因子、五因子里面其实是有效果的一个因子了。但是更重要的是中国的股市传统来说波动特别大，对吧？雨白现在应该知道，就是像零七年啊像一五年啊，就是从顶点往下杀的那一下，它的杀伤力其实太大了。嗯如果你站在那个时间点去回测的话，你发现帮助投资者去规避掉那个大跌的时候，也就是我刚才说的过去二十个交易日里面只要沪深 300 和中证 500 都跌了你就先卖出，嗯其实就帮助投资者规避掉那个大跌了，嗯最终的收益就会挺好看的。对，你看你刚才回忆起这个我就觉得特别有意思，这个就是我为什么跟大家说其实不要去轻易地买策略的原因。任何策略其实都是建立在过去的一个数据的回测的基础上了，对吧？嗯然后我们发现等我们这个二八轮动当时上线了之后再也没有牛市了，然后也也不需要规避大跌了。然后反而是说因为这个策略本身它就会有很多我们叫打脸了，因为就是频繁地买进去、频繁地卖出去。这个本来从这个策略来讲它也无可厚非，对，它本来就是利用这样的东西去避免掉一个巨大的下跌嘛。我觉得后来我们就明白了，你对投资者来讲，你让他频繁地去试错，你要频繁地去买入卖出，然后去等到一个巨大的牛市的 trend，这个本身其实也是有问题的。 [Speaker 2]: 嗯，所以其实是当时你们发现了二八轮动这个策略在历史回测上非常地非常地优秀，然后本来想把它当成你们的拳头产品推出来。 [Speaker 1]: 是。如果大家记得就是《无人知晓》我和那个方丈、雪球的创始人录过一期，当时我们俩在那个播客里面我们俩还聊了，我还调侃他。当时他们在做蛋卷嘛，我们在做且慢。他发了一个在雪球上发了一篇文章说，从今天开始用一只狗来替你投资，因为那段时间就是 AlphaGo 嘛，对吧？嗯很火。大家其实那个时间都觉得，哎，我们好像找到了，是的，解决这个行业里面的都都不是说圣杯了哈，就是那个大家都理解，但是我觉得我们更兴奋地说我们终于找到了这个行业能帮助投资者真的用基金赚到钱的方法了。嗯后来就啪啪被打脸。 [Speaker 2]: 对，是什么时候发现被打脸呢？ [Speaker 3]: 其实二八轮动我们应该是一六年的七月份上线了嘛，上线了以后慢慢有用户去买。结果到一六年、一七年实际上它都是一个频繁震荡的一个市场，它的效果，比如说过去二十多天沪深 300 好，他就把沪深 300 买过去；刚买了沪深 300 又跌下来了，它就会打脸。嗯然后因为我是管这个策略，所以我的调仓也很累，用户拿着也很难受。因为用户的预期就是说你应该谁好，对吧，给我买进去，然后谁跌你就给我避免嘛，对吧？结果我刚买进去它就跌了，嗯就很难受。而且其实一七年的时候沪深 300 呢涨得很好，嗯然后二八轮动也没有跑赢它，就说明它这个趋势也没有抓得挺好的。是，嗯所以就整个的效果就很一般。 [Speaker 1]: 你说到这儿可以多说一句，回头雨白看看那个这块，因为我们讲的会可能会稍微有点专业，你看看适不适合剪进来。嗯大家到时听到剪不进来就怪雨白。你看就是我们去回测一个策略的时候，你说二十天为什么是二十？对，为什么不是三十？为什么不是十五？为什么不是二十一？为什么不是十七？对吧，等等等等。我想说的就是就回测这个东西，其实还是跟大家去说，当看到一个策略告诉你，说回测特别漂亮的时候，真的，你想要的任何的数字，年化百分之二十、三十、百分之十五，都是可以通过我去调节十五天、二十天或者等等这些做出来的。对，其实是给大家的一个建议。 [Speaker 2]: 对，都是可以通过你调整你的观测区间，然后获得一个你很理想的数字。 [Speaker 1]: 是的。 [Speaker 2]: 很多时候你其实是在自我验证你的一些假设。 [Speaker 1]: 嗯。 [Speaker 2]: 嗯，尤其是你怎么说呢，我觉得这个做科学实验，我认识一些科学家有时候他们也讲过，他是说如果一个科学家他已经觉得我发现的时候，他会选择自己的观测实验的数据嘛，包括样本嘛。 [Speaker 1]: 那其实和我们说的是一样的，对吧？ [Speaker 3]: 嗯对。所以后来我们获得的教训就是不论你什么策略，请先实盘运作至少半年以上。嗯如果你是一个纯量化的策略，因为代码的所有的东西都给我们了，那我还可以再让你实盘运作半年；如果是主动的，那至少实盘运作一年，不然的话是不可能推荐给用户的，哪怕你回测多么多么的好看。 [Speaker 2]: 是的。然后当你们发现二八轮动这一个策略不 work 的时候，你们又开始想说那是不是百花齐放，让大家有更多的选择，更多的基金组合反而是一个更好的选择？ [Speaker 3]: 其实是并行的，我觉得算是并行的尝试。 [Speaker 2]: 对，两手抓，两手都要硬。对，那个时候好像是说把市场上的做投资的人还有机构，都让他们来我们这儿建组合。 [Speaker 3]: 嗯，华山论剑的感觉。 [Speaker 2]: 呃对，有那么一点意思。对，有—— [Speaker 3]: 就那个时候基金公司很多都是商务建的组合，因为他们那个时候还没有 FOF 嘛，所以他们不太重视这一块。 [Speaker 2]: 嗯。 [Speaker 1]: 基本上还都是商务建的组合。 [Speaker 3]: 你看专业机构是商务的人建组合，还有很多比如说理财师对吧，还有一些小 V、大 V 他们那个时候实际上呃也都过来去建自己的组合嘛。大家都觉得说，哎，以后可能我这个净值曲线跑出来之后，我就可以带着我的用户去做很多的事情了。其实组合建的数量还特别多呢。 [Speaker 2]: 是，所以相当于你们广发英雄帖，邀请各路高手来你们这里建组合，然后到时候看哪个组合它的曲线更好看，对用户来说更有帮助，然后你们就可能会更全力地去推那些组合。 [Speaker 1]: 对，如果现在去回看的话，你看就一步一步地来嘛。走到第二步我们就说就是你说那个可能希望找到很多的投资的高手，或者说非常厉害的投资人，然后包括机构的对吧，包括民间的，然后他们来建组合。所谓的组合就是，呃对这个词大家现在应该都非常明白了，用不同的基金去做调仓嘛等等等等这些。哎呀后来就会发现说它其实有很多的问题啊，非常非常多的问题。我觉得最重要的问题是后来我和咏庆，我觉得可能是在半年之后吧，我们俩坐在一块聊天的时候就发现，其实你那样的一个方式是降低了一个产品创设的门槛了。嗯对吧，就是你比如说咱们去买基金的话，像公募也好私募也好，它都是有创立的门槛的，私募的创立的门槛可能低一些对吧，公募基金的门槛非常高。一个人帮别人管钱的时候，他其实是要有非常多的要求的，对，比如说一只公募基金它可能有最低的起购金额啊，然后包括基金公司得是什么样的资质啊，包括基金经理的从业啊，就等等等等，这样的话他才能帮人家管钱。但是我们发现当时我们做那个基金组合平台的时候，你就发现你把这些门槛都给降到非常非常低了，对吧？就任何一个人都可以来建个组合，其实可以帮别人管钱了。但其实你没有办法识别背后的很多东西，比如说第一，你没有办法识别这个人是不是真的有投资能力；对，甚至你没有办法识别这个人有没有在好好管组合。嗯你比如说我发现雨白建了一个组合，但是雨白过去的一个月没有调仓，我甚至没有办法去识别说雨白是忘了调仓了，还是说你认为过去的一段市场环境不需要调仓。嗯你明白我的意思吗？就是整个的这个过程中就会发现说，甚至你说的这个东西是不是好事儿？降低这个东西肯定有可能有的好事是说让更多——就是你说的广发英雄帖让大家都能参与进来，嗯哼但另外一方面就是你怎么去把控那个组合的质量等等等这些，我觉得是后来 ### 基金组合与早期业务探索 [Speaker 1]: 发现我记得有一次跟永庆说，其实现在上市公司有多少家？四千多家，对，将近快五千了，啊五千家上市公司，然后基金可能多少几千。好多吧，咱们只算偏股型的话，应该是超过上市公司的数量吧？嗯差差不多吧，嗯差不多。 [Speaker 3]: 我就说我们那会儿干组合， [Speaker 1]: 上万上万的组合呀，我管理组合超麻烦，嗯真的。会有很多人因为都想争C位，然后很多人就是说凭什么把他们去推荐，不给我推荐？嗯然后就要跟他们掰扯这个事，你怎么能 [Speaker 3]: 证明这个人是有有能力的？就像刚才孟哥说的嘛，他时间很短呀，对吧？对，你只是可能抓住了某个行业，抓住了某一个东西，你就业绩好了。嗯然后你怎么能证明你能持续这个事儿呢？即便是机构的，我们当时还推过一些行业轮动的策略。其实他自己刚开始用一个量化的，就是说我到时候是过去谁好，我就选哪个行业，自己后来慢慢慢慢就变成了我要看一下未来，我要判断一下未来变成哪个行业。嗯然后他自己相当于这个策略完全变了嘛，然后我们当时做出来的决策就是直接下线。既然已经变了，那你就不好意思，你对我没有办法、没有能力去评价你现在具不具有这个资格，说你对未来的把控能力。那如果你可能有，但是你得过很长一段时间，我再重新给你评估，所以那个时候卡得特别严。嗯我记得还有好多人找永庆，对，什么要补录历史的，对，因为刚开始大家都不太搭理你，对吧？嗯但是你当你做出一定的名气来，当你发现，哎，投资者发现这个 [Speaker 1]: 有一些你推荐的、严选的是有一些用的时候，就会很多人找有什么补录的。嗯有时候我这个时间点调错了的，等等等等那些，你会发现特别奇葩。对我最开始来其实还犹豫，后来我觉得我应该是一个相互验证的过程。比如说孟哥会考察我靠不靠谱，我可能得变相去考察一下他靠不靠谱。对，因为我记得 [Speaker 3]: 有一个场景特别、印象特别深。就是比如说“二八轮动”，其实呃它配的是指数基金嘛，你选A一家的指数基金跟选B家的差别不大。嗯当时实际上我们有一个合作特别好的一个基金公司，嗯总是找对吧，通过比如说营里的领导，我听过很多领导，总是找我们说：“哎，反正也差不多，你换成我们家不成了嘛，对吧？”当时我还去问孟哥，因为我其实就想看孟哥怎么选，那个这个测试然后怎么选择嘛。其实转换一次的费率也不高，因为它是C类的指数基金嘛。嗯但是毕竟是给用户造成的损失，嗯然后当时还是问孟哥嘛，孟哥说那就不换。然后我觉得嗯，因为对，因为以后会有各种各样的理由，你都可以去做出这种妥协，所以那个时候我觉得嗯可能有戏做这个事情，然后就留下了。 [Speaker 3]: 天哪，在这么不知情的情况下，他经受住了一次又一次的考验。我现在都没意识到那些考验，你知道吗？对，其实刚才你讲那些基金组合的时候，我就在想说哪怕是我建一个 [Speaker 2]: 组合，也许我运气好，可能在半个月、一个月的时候我的曲线非常的漂亮，那可能一些不知情的投资者就以为我很厉害，就跟着我去投。嗯那之后我就再乱调仓，他们再跟着我就会蒙受很多损失。嗯那么连带着他也会对你这平台产生不信任，然后他自己的资金也会受伤，然后这也是导致你们后来把这个整个业务都下线的原因，是吗？对，大大概持续了多久了？几个月的时间。我觉得雨白刚才你已经把这件事不复合的原因都总结得玩好了，但从我的角度来看，说实话，就做这件事儿的时候其实我就意识到它是有问题的。因为我投资时间很长了，因为 [Speaker 3]: 当时其实还是看不到路，但是还是想去试一下这种方式是不是能够 [Speaker 1]: 产生一些新的东西。就是在那个时候，因为当时我看很多国外的产品，美国有一个公司叫Motif，嗯然后Motif其实是用股票做类似的东西，做达人的社区啊等等，包括国内现在其实还是有很多做的。最后发现说大家其实碰到的问题都是一样，就是你刚才说的那个问题，所以我们觉得它不能解决问题。虽然我们那会儿还没找到新路，但其实还是把它就下掉了，对吧？对，但这个过程中实际上大家现在看到的，呃比如说跟你说你是一个中高风险或者是个中低风险，给你匹配不同的股啊债啊这种比例，然后做再平衡，就类似的这种组合我们当初都做过。 [Speaker 3]: 其实在这个过程中对于我的帮助，就是我可能在短时间之内快速地见过了很多的策略。嗯那也太多了，对对对，见过了很多策略，然后会发现其实它们都可以大概分为几类，嗯其他的都是细节雕花的事情。在这个过程中还会有一个点，就是即便这个事情，比如说我原来管那个“发薪八箭”嘛，它是一个主动型基金的一个组合嘛，它其实百分之七十的股、百分之三十的债，你可能选的基金经理的产品还不错，但是它可能就变成了一个大的混合型基金，就它不解决用户说还是追涨杀跌。就是它可能不好的时候大家也不会买它，对吧？一七年那个时候就很多人骂主动型基金不行了，嗯然后就也不会买它。等它好的时候，啊大家又会去追，就觉得嗯可能简单的一个配置的话，或简单的一个组合也不能解决这个问题。所以其实后来就又开始跌，大家又开始有新新的探索，对，又开始选说到底长期投资这方面我们选一个什么样的才能解决说用户追涨杀跌这个问题。因为原来选二八轮动以为它大跌的那个能避过，其实是间接能做嘛，然后配置型的也看了，发现哎好像也不能解决这个问题。然后就说那就可能只有逆向投资这个了，就低买高卖的这个了。然后孟哥正好选了“常赢”嘛。 [Speaker 3]: 哎你说的这儿，其实我我刚好想给你补充一下。在同一时间，其实因为那个永庆刚才讲了，金融学里面其实资产配置是一个非常怎么说呢，就是不需要证明的一个投资方式了，对吧？比如说斯文森啊等等很多的人，咱们小酒馆也之前都讲过。我记得当时蛋卷，那当时是我们的友商了，就虽然我和方丈和李楠都认，对吧，当时我们是同样做出基金销售的App嘛，我们现在是非常好的合作伙伴。然后他们当时其实探索了一个东西，叫做啊怎么说呢，其实就是两个：一个就是百分之二十的股加百分之八十的债，然后定期的再平衡，它投资的逻辑上其实是没有问题，没问题；还有一个呢是就像美国的目标生命周期基金一样，然后其实是随着年龄的增长逐渐去降低股的比例。当时其实是推出了两个这个，我记得我当时还让那个我的那个伙伴，就是应该让小助理每天去看，因为他当时还公布他那个销量。嗯说这段不会被李楠听到吧，不能都掐掉。然后我我让小助理每天去记它那个销量，因为我想跟踪一下就是这种对投资者来讲，投资者究竟买不买账。对，最后发现就是它其实是一个没有问题的投资策略，从长期来看，它也能够帮助大家去赚到钱，但你会发现大家就是不买账。 [Speaker 1]: 对，但没法让人兴奋。 [Speaker 3]: 对，可能是你说的这一点。所以就是嗯我为什么在永庆刚才说我们再往下一步之前去讲这个，刚好让我想到就是一个真正探索到那条路，真的是试过好多，这行业试过好多好多不同的方向，对吧？大家想 [Speaker 2]: 解决的问题都是中国的经济在增长，然后A股也虽然波动大，但是我们确实一直在往上，但是大家就是赚不到钱。 [Speaker 1]: 然后在这过程中有各种各样的探索，最后就像永庆说，我们就找到了一条新的路去做这件事情，嗯。 ### 早期团队磨合与“常赢”上线 [Speaker 1]: 其实永庆在还没探索出来的时候，刚来了一周就辞职了，对吧？一个月，一个月，没有一月，啊啊一个月。今天还听到了一些秘闻，听起来不像是我那个test不合格是吧？啊不是，其他的原因。对，主要的原因就是呃我觉得刚来一个公司肯定有一个适应期嘛。刚才说了，来了以后就预期其实给得很高，觉得我比较奔着有一个方案来的。来了以后结果大部分都是男生吧，每个人都是工程师在开发做系统，根本听不明白大家 [Speaker 3]: 在说什么，什么前端后端，我原来可能连前端后端这词儿都说不出来，就无法融入。作为原来看投资、对基金相关的人其实都在广州，嗯北京这边其实都在主要是在都在做开发，其实都在做组合的这个页面嘛。组合底层实际上是单只基金，单只基金的那个页面上错误特别多，然后我说：“哎，这个好像还没有准备好，我来这做什么呢对吧？”那个状态，关键是跟大家的大多数人好像是中午和下午才开始来或者是开始工作，然后晚上不走，这个作息跟我的这个看盘啊整个的这个作息也不太一样。而且那个时候都是说要建各种组合嘛，我说这个好像也不太能行，所以一个月的时候说：“嗯，不行就算了吧。”后来是七八月份去广州嘛，说呃我记得孟岩特别逗，然后孟哥特别逗，我说：“哎，咱们基金页面上那么多错误，咱们得改呀。”其实这个事儿应该是基金运营的人去做，基金运营的那个小朋友就不说话，然后孟岩说：“哎，永庆你牵头吧。”其实又招了两三个实习生，嗯做了好几个月才把那个，一个月吧，三四个月，整个暑暑期的那个，把整个的底层的那些东西全都做好了。不然用户其实到底下去交易的时候会出很多很多问题，那个时候我记得还会罚钱呀，如果整个的东西出错了。所以其实前期我感觉更多的是搭整底层的系统。 [Speaker 3]: 嗯所以你看我对你也是，咱们在公司里面跟大家分享了，我说每个人都是产品嘛。嗯永庆这个产品给我的使用感受就是靠谱嘛，如果当时让你去弄那个数据啊，然后后来很多事一次一次形成了新的使用感受的话，留存率也很高。 [Speaker 1]: 对，他提辞职的时候你有挽留他吗？ [Speaker 1]: 肯定挽留啊。嗯因为挽留的我已已经不记得，不记得，完全不记得了。嗯反正就是顺水推舟、顺理成章留下来。对，因为需要我把这部分做完，做完的过程中，然后快速理解了一下孟岩，然后就通过了，好像是这样，好像是。 [Speaker 2]: 就是说咱先再做一段嘛。对，而且我还 [Speaker 1]: 听到了一个很微妙的细节，其实组合大赛这个事情，你们俩心底里 [Speaker 2]: 或多或少都是觉得这个东西可能行不通的。 [Speaker 3]: 嗯但是你们并没有很坚定地去坚持自己这种判断，也没有跟彼此沟通讨过。 [Speaker 1]: 我觉得多少聊过，因为我们那会儿聊的还挺多的。 [Speaker 2]: 就当时其实可能还是第一个也没有太多的路，我在那会儿呃就是那次做前面的过程中，其实一个用户都没有，真的是一个用户没有，从零开始。从零开始，然后也可能想找一些方式吧。 [Speaker 1]: 我觉得组合大赛那这时候主要是为了获客。嗯他其实已经不是说建组合呀、优选好的策略的角度了，他其实是为了获客嘛，嗯然后去做的组合大赛。嗯当时整个的感受就是我们为了组合大赛还做了基金筛选器，你还记得？记得记得。 [Speaker 3]: 啊就是说哎我们给那些理财师做这些工具啊，其实都是在探索啊。嗯探索看看这种方式获客怎么样，然后孟哥那时候我印象特别深，因为他们几条业务线每周要看会嘛，碰销量。前面没有销量，孟哥要拿自己的钱去排一下、去冲一下，不至于太难看。 [Speaker 3]: 为了这次播客我还做了一些周边访谈，就有不愿意暴露姓名的朋友说当时孟岩还哭了，这是他第一次看到孟岩在他面前流眼泪。 [Speaker 3]: 哪次哭啊？ [Speaker 3]: 就你拿着钱去存的时候。 [Speaker 3]: 应该不是那个吧。 [Speaker 3]: 忘了，因为这个细节肯定是有的，现在想想挺有意思的。 [Speaker 2]: 确实啊，因为当时还是想保留保留这个方向嘛，然后那个但确实也没探索出来呢，还反正各种嘛，所以就就真的是记得那会儿是把我自己的一些其 [Speaker 1]: 他的投资的部分，然后去卖掉，买到比如说二八轮动啊，这个基金组合大赛里面的我自己管理的一些组合啊等等等等那些。每周这样的话开会的时候，哎我们这个也有一些销量，是吧？是，印象特别深。 [Speaker 1]: 那把组合大赛彻底关掉之后，你有没有很懊恼和焦虑？因为你等于你们要重新开始探索新的方向。 [Speaker 1]: 其实倒没有，我觉得就是我们意识到，就很快我们就发现这个路是不行的。如果他一件事情从本质上是错的话，你越努力肯定越错嘛，对吧？ [Speaker 3]: 所以其实很快就关掉了， [Speaker 2]: 而且就几乎就是同时的时间，我记得跟大家开始做“常赢”这个产品了嘛。嗯我记得最开始 [Speaker 1]: 常赢我们还做了个组合嘛，我是一份儿一份儿地算它怎么调的仓。是的，然后做成了那个曲线嘛。对对，孟哥找了好多次，对，因为那个E大人原来我们俩认识嘛。最最早的时候他是，这这个故事之前也讲过很多次了，就他是px不愿意去商业化的， [Speaker 3]: 他的初心真的是就帮助很多小的投资者去赚钱，然后他也不太相信金融机构，说实话。啊之前找他几次，他其实不太愿意做那事，后来可能 [Speaker 1]: 一个是找多了，另外一个我觉得他可能在那个过程中也在观察。哎我觉得人和人的相处其实都是这样，对吧？信任的建立过程中不就是这样吗？他也在这个过程中观察，发现可能孟岩这个人还是跟他接触的其他人不太一样，还行，然后他就帮助我们做了一次。我在这说可能很多那个听众都不敢相信，我们最早在做合作的时候，甚至都过了半年了吧，我们连合商业合同都没有，就是大家觉得一起去做这么一件事很有意义、很棒。嗯就真的连比如说他要不要去能够分到钱啊，然后等等就完全都没有。而且我们原来的组合交易系统其实和常赢完全不匹配，我们为了推常赢，又额外去改造我们的系统，其实做了非常多的工作、非常多的开发。大概是一七年的年初，就三月份是不是上线呢？三月三十一号我记得特别清楚。四月一号上，四月一号嘛，那那天我是是哭了。 [Speaker 3]: 雨白说的应该是那一天，那天是我现在都能还记得。嗯印象深刻。 [Speaker 3]: 对，原因非常简单，就当时觉得大家掉链子了嘛。我们第一次上线的时候，用户没多少，但是整个系统没扛住，然后就对新的用户进不来，老的用户登录不了，等等等等，反正出了特别特别多的问题，就特别生气。把他们包括北京的、广州的叫在一块，广州在视频里，北京在现场，发了一顿脾气，是吧？然后对，气哭了，对当时是的。因为挺不容易的，觉得选到了一个不错的产品嘛，而且那时候用户量其实不大，对，因为还是觉得有很多第一，E大人对我的信任啊，包括很多用户的信任啊，对吧？就是可能大 [Speaker 1]: 大家你们创业未来有机会也可以去创业，就明白了真的获取一个用户的信任，然后让一个用户来，其实都是非常难的事情。 [Speaker 3]: 嗯对吧，然后当时就觉得我们都获取这么多来，然后—— [Speaker 1]: 那个咱们自己没搞好掉链子，就特别不能容忍吧。所以这是长赢上线之后，整个团队才找到了正确的方向，一步步往前走，然后就好起来了嘛。起码是主线找到了。因为长期投资的策略是挺难选的，因为你也不可能说我选个 A，我再选个 B，我再选个 C，然后大家 PK 吧对吧，用户其实也很难说我到底选哪个好。 [Speaker 2]: 所以我们当时就已经变成了严选策略嘛，那个时候我们就是说推就推一个好的长钱。 [Speaker 3]: 又是大家挺难的一个事，所以全部精力都围绕着这个去做。场景上其实做了很多的功能，京东他们做了很多的补仓的功能嘛，就围绕这个做了很多事。很多事儿其实主力是在这边，比如说我这边可能又开发一些支线呀，比如货比三家呀这种支线任务，给一些活钱的用户去推一些策略。因为主线已经定了，我得往前跑嘛，策略方面之前就开始往别的方向去转，包括一些定投策略。 [Speaker 1]: 刚才你说那个就让我想起来—— [Speaker 3]: 那个原来推荐给大家一本书叫做《让大象飞》，它里面就讲，其实一个创业公司最难的是找到一个击中球那一下，就是那个犀利的点你找到了，然后你会围绕着这个点会有很多衍生的功能等等一些。 [Speaker 1]: 我觉得任何创业都是这样，尤其是我们投资理财行业就更是这样。因为其实投资策略你看我们之前的那些探索经历，包括自己投资的经历，你会意识到真正的投资策略真的不需要那么多。对吧，投资产品和一个电子消费产品或者说餐馆还不一样。餐馆我今天想吃粤菜，明天想吃川菜；消费我用个手机，可能这个手机壳今天用腻了，明天我想换一个手机壳，对吧，它是这样的。但投资这件事情还真的不一样。 第一件事情就是一个人的投资伴随一个人的时间是非常长的，可能一个投资策略要五年、十年，甚至更长的时间。 第二就是真的投资上面有效的、长期有效的策略没有那么多。所以这些事儿共同决定了你不需要那么多的东西。 所以刚才永庆说的，一下让我想到了我们最早的那个 slogan 叫“高手云集的基金组合平台”。那条路砍掉了，发现探索错了之后，我们马上就意识到错误。后来的那个就叫“严选策略”嘛，我们就意识到不应该给用户那么多的策略。第一，它会让用户更焦虑，因为用户看不懂，挑选看哪个都挺好的。然后第二，还是我想强调的非常重要的，是我们这个行业没有那么多的 SKU。不好意思，这里面有个生词，SKU 就是电商行业的放多少产品上去嘛，货品嘛。但投资行业真的不需要。但我觉得咱们行业现在又变成了特别多的策略、特别多的组合，有点回到我们当年的感觉。 其实看起来好像是你们终于找到了一个很好的产品，然后也赢得了用户的信任。但是我觉得这背后其实是认知两个层面的一种转变：一个是你们从一开始高手云集，给大家推各种各样似乎能满足你不同需求的产品，到意识到其实好的产品并没有那么多，好的策略也是很有限的。 [Speaker 3]: 且投资者他是没有那么强的分辨能力的。 [Speaker 2]: 是的，所以在长钱这一块，可能一到两个策略供他挑选，匹配他不同的风险承受能力可能就够了。 还有另外一个认知转变，就是说一开始你们是只盯着长钱这块，其实这也是大部分投资者投资的时候想的事情嘛，就是我买哪只基金、我买哪只股票我能赚个年化百分之二十以上的收益。但其实这应该是我们长钱策略中的一种追求的一部分，但我们的钱它不只是长钱，还有刚才静姐说的偏稳健的钱。就是这样慢慢的，像静姐推出了货比三家，再到后面还引入了“稳稳的幸福”，你们是一点一点把这个版图慢慢拓展。 [Speaker 2]: 对，它就很自然而然长出来的。 真的是这样，前两天我还和另外一个伙伴在聊，创业怎么说呢，真正你要做的很多事情或者功能，真的是你刚开始找到最犀利的一个点之后，你会发现用户其实还有很多其他的需求，或者说他用你的产品他会告诉你，他未必告诉你解决方案，他可能告诉你的就是我还有一些需求你能不能帮我一下。在这个过程中你能意识到：哦，我还能做这个，我还能做那个。如果这些你能做的事情又恰恰是你的能力圈里面的、你比别人做得好的，这个圈子就会慢慢越转越大。 我记得当时一个是货比三家，一个是稳稳的幸福。稳稳的幸福应该现在全行业非常大了对吧，具体数字我不知道。但是我们刚开始去跟交银一起去合作去推那个基金组合、稳健的一个组合的时候，非常非常小，几千万的样子。我觉得他们家是我比较看重的一个点，是在很多基金公司其实没有看中组合或者是 FOF 这条路的时候，他们家就已经在 17 年初开始默默去建这个组合了，而且从来不找我们说要宣传什么的。实际上咱们评选稳稳的幸福评选了两次。第一次应该是在 18 年初或 17 年底那个时候，去看说我们缺一个稳健类的产品嘛，活钱其实那个时候已经上了货比三家。结果一看他当年的收益率特别好看，在大概百分之十左右，因为他那年有打新基金给他押着，其实业绩挺好看的。我们就觉得你这个组合实际上 6% 到 8% 已经算合理的范围了，你 10% 上了以后就太高了，给大家的预期太高了，你肯定很容易就下来。 另外还有一个点，就是他其实为了其中的某一个平台——有一个平台它里边有一只基金不代销，然后他为了这个把里边的一只基金给去掉了。我当时说你这个可能还得看看，你如果要是很容易因为某个平台的情况动所有平台的策略的话，我觉得我需要对你进行观察。 结果就是 18 年嘛，18 年不是下跌嘛，正好说看他们家回撤控制得怎么样，因为稳健理财其实就是看你回撤能不能控制得好。然后 18 年我记得是八九月份的时候，然后我们又评选了一次，结果发现他整个的回撤控制得挺好的。然后孟哥还去上海见了一下他们嘛，最后决定就上线。 19 年初上线之后立马赶上债市调整，赶紧写文章告诉大家为什么债会去跌呀这方面，他们其实还都挺配合的。我觉得整个的过程给大家整个的体验都挺好的，所以他们规模做那么大我觉得也是很正常的。 [Speaker 3]: 你看刚才我就听到一个很有趣的细节：当你发现稳稳的幸福年化收益达到了百分之十的时候，你的反应是不行，这太高了对吧，这我绝对不能推给我的用户。 [Speaker 1]: 是这样的，因为降预期嘛。预期太高了以后很容易——包括今年其实前两天跌，很多持有债券基金或者持有稳健理财的人受不了，就是因为今年股票大跌嘛。 [Speaker 2]: 所以这样的话很多平台都去推这种稳健型的产品，反而又变成了一次追涨。我就看到很多网友抱怨嘛，说股票跌、基金跌、稳健理财跌、银行理财也跌，到底应该干嘛？难道把钱放余额宝里吗？ [Speaker 3]: 我就觉得其实很多时候有些平台它推荐产品不是那么负责任，他没有给大家讲清楚这个稳健理财到底你的预期收益率应该是怎样的，他到底买的是什么，你承担的风险是什么，他什么都不说。就跟你说“你看基金跌了，来你来买这个稳健吧”，他的潜台词就是买这个不会跌。 [Speaker 2]: 是的，虽然他没有明说，但是他给你的暗示是这样的。这种就会很容易误导投资者，这是让我觉得很不舒服的点。 你说特别对。昨天永庆还给我发了一个某个平台的一个货币和那个叫货币加吧类似的对比的图，我能从那个产品的页面的设计和他的文案上面非常清晰地—— [Speaker 0]: 得到就是他告诉投资者的就是“没关系，你买那个会比这个收益高”。 但他其实怎么说呢，可能“有知有行”我们经常跟用户讲的一点：没有投资是没有风险的。我再重复一遍，没有投资是没有风险的，只是有很多风险你知道，或者说这个销售平台也好、这个银行也好告诉你了；或者说有些风险他根本就没有告诉你，但是你在过去的一段时间内，你恰恰没有赶上那个风险爆发的时候。 我觉得这一点是特别特别重要的。我觉得当时无论是我们去和孟岩一起去做长赢，还是做稳稳的幸福，包括我们后来去做一些其他的策略，我觉得我们发现了这件事儿其实就几件事儿。 换句话说，就是我刚才讲为什么比如说我们原来的伙伴像蛋卷他们去探索当时的那个二八配置不行，非常大的原因其实我们发现确实投资者对这个金融里面的很多东西是差非常非常多的信息的。我觉得我们确实没有办法去把所有的投资者培养成理财大师或投资大师，这也不可能对吧，我们也没有那样的能力。 但其实我觉得这个行业必须要承认，我们必须要做的一件事情，其实是你要把大家基本的一些——如果咱们把它叫做金融的素养，或者说该知道的一些东西——要把它拉平对吧。比如说任何投资产品都是有风险的，比如说就像稳健的这样的理财，或者说像一些什么样的，它也是会跌的，它在什么情况下会下跌，大概下跌幅度是多少，对吧？ 这些东西如果你都不讲，只讲一个过去的收益率是多少，或者说现在的收益率是多少，尤其是如果再挑好的时候去讲，那我觉得这件事情就没有办法继续往下做了。 [Speaker 1]: 可能会有人不服气，他会说“对方也没有问我，我也没有跟他说这个东西是保本的，只是他以为这个东西保本的”。那我觉得这种信息不对称也是对投资者的一种不公平吧。而且如果你有这样的逃避心理，那你也不要怪投资者在下跌之后骂你，这些都是应该的，因为你没有在事前把该告诉他的风险告诉他。 [Speaker 2]: 其实监管是有销售适当性这种要求的，只是大家不是很认真地去履行而已。 [Speaker 0]: 而且刚才你说的那个，就是我觉得人都是会找到让自己自洽的理由的。所以我现在很少跟同行去讨论这些问题。举例子比如说牛市的时候，有一些我认为不是特别负责任的基金公司也好、销售机构也好，他们去卖权益类的基金，尤其是牛市估值比较高的时候，那大家可能会说“没关系，反正用户在我们这儿买，可能它将来跌得没那么多”等等的对吧。 或者说我前两天另外一个人就跟我说，他们因为大家都知道可能我不太喜欢那种帮助用户去做自动止盈类似的方式去给用户预期嘛，原因我刚才已经说过了。我觉得更好的是你应该让用户知道这是有风险的，而不是说你告诉用户“我是一个年化百分之六自动”等等等等。对方跟我交流的时候说，希望是用一些顺应性的手段去让用户忽略掉那些东西。我回他的话说“没有什么讨论的必要”，因为其实大家都可以找到让自己自洽的理由去说服自己也好、去说服用户也好。所以我觉得就是大家去选择好自己的方式，去按照自己的方式去往下走就好了。 ### 从单品到“四笔钱”资产配置体系的萌生 说到这儿，刚好想到还真的是这么个过程。长赢，后来我们又有一些其他的长期的策略；货比三家就是短钱；然后后来我们又帮助用户做了一些小消费的保险对吧。在那个时候，“四笔钱”其实是在这样的基础上去提出来的。 它真的不是——特别想分享一点，创新真的不是脑子里面随便想出来的，它真的是你大量地浸泡在用户的感受里面，浸泡在你的实践里面，浸泡在那些经验教训里面，它某一天就出来了。 我记得“四笔钱”是——永庆不知道记不记得，是我们某一天吵完架，不是我们俩，就是团队吵架，大家老怼我嘛。我记得那次怼我是因为什么呀，是我们很久没创新了还是什么我不记得了，反正不是特别愉快吧。我就在当时咱们那 768 的院里面聊，好像还是因为说想做多账户、没有做多账户，反正类似吧，当时说“是不是除了长赢我们就不卖别的了”。对对对，反正类似这个。 [Speaker 2]: 我记得当时我也挺生气。 [Speaker 0]: 后来我就跑到 768 那院里面就溜达。溜达的时候我就突然想到一个东西：因为对于我来讲，可能我的风险偏好和很多投资者不太一样，因为我投资时间长嘛，而且我的风险承受能力比较强，所以对我来讲可能就是长钱和短钱，我除了权益类可能都在货币里面。这一块大家一定不要学习啊，每个人有不同的情况。 然后我当时突然意识到，就是我们基金行业其实过往通常用的都是风险测评嘛对吧，测试比如说你是一个高风险、你是个中风险、你是个低风险，然后给你推荐这个东西。我当时突然意识到其实每个人有他自己的另外一个维度：你不同时间要用的钱。即使你是个高风险的人，你可能也有这个钱是两个月就要用到了，那即使你是个高风险的人，你两个月要用到的钱也不应该投到权益市场里面去，否则的话其实就把这个命运交给未知的股市了嘛，未知的波动了。 我记得我发了个消息，我说大家咱们开个会，我好像有点想法。后来我们就跑到会议室里面大家一聊，觉得可行对吧。连“四笔钱”这三个字就是当时大家——因为我起的这几…… [Speaker 0]: 几个名字嘛，活钱管理、稳健理财，然后长期投资、保险保障。 ### “四笔钱”概念的诞生与探索 [Speaker 2]: 我记得起这个名字，到底这四个字儿应该怎么叫，我们还讨论了好久。对，其实是策略已经慢慢慢慢地开始围绕着能形成四笔钱了，但是还是割裂的情况。就是还是说这是一个产品，这是个产品，然后还有一个稳健的产品，但是没有给用户形成说：“哎，我哪笔钱应该对应在哪个产品上面。”其实就没有这种给用户分钱的概念，还是以产品为导向去做的。原来记得我们那时候讨论嘛，讨论之后说，那应该是一八年九月份，我说我没记错了吧？差不多八九月份的时候，因为开中期的那个会嘛，就出来了一个四笔钱。出完四笔钱以后，当时还做了个问诊项目，你还有印象吗？好像有。大家说：“哎，这四笔钱我们要先给用户去调研一下到底 work 不 work，对吧？” [Speaker 0]: 然后我们还找了很多用户， [Speaker 2]: 给用户去分，说你这笔钱给你放一个稳健的，可不可以？最后说哎，效果还行，其实就正式地把四笔钱给推出去了。然后每笔钱下边其实都有一到两个策略。因为我是很后期加入这个团队嘛，所以我一直以为是先有四笔钱这个概念，然后你们再基于每个象限然后去找产品。 [Speaker 1]: 不，不是。对，后来我才知道其实完全不是这个样子。其实是一开始你们是基于投资者的需求，然后帮他们找到了最适合投长钱的策略、活钱的策略、稳健的策略，然后慢慢慢慢地你们发现说，哎，其实每个人都应该有四笔钱。我觉得这是今天咱们这个播客给我目前为止最大的一个启发，它是一个真正的探索创业的过程。 [Speaker 0]: 嗯，它不是顶层设计下来，对吧？我一上来就想清楚我要有四笔钱，里面要有一个长期策略，长期策略里面选哪个，不是那样子的。对，其实在过去的投资界也是有一些类似的概念，比如说你要有什么四个蓄水池，包括像国外的一些理财科普书会说你要有几个钱袋子之类的。 [Speaker 1]: 但是很清晰提出四笔钱并且推广的，我印象中就是从你们开始推广的是，是这样的。后来现在全行业基本都在用嘛，对，就是虽然他们名称可能各不一样，但是大家现在都在用这四个象限，来帮助投资者做一些资产配置。我觉得这可能就是一个让用户特别简单的方式，让用户知道这个是什么，然后符合他的需求，所有用户都能引起共鸣嘛。 [Speaker 2]: 嗯，是的。我有的时候会在一些什么论坛啊、B 站啊看到一些就是触目惊心的投资故事，然后底下就会有留言说：“要不你下载一个有知有行，先学习一下他们的四笔钱。”然后后面就变成了：“要不你先下一个有知有行，学习他们《投资第一课》。”就很神奇，就是一个我也不知道是不是我们用户的人，然后突然一下子在留言里推荐，我们就觉得很感谢。 [Speaker 1]: 是，就是那个 Peter Thiel，他在那个《从 0 到 1》里面他说，创造的这件事情最吸引他的，他说这个世界上存在一些非常简单的一些东西，等待被发现。你一旦发现，大家就会觉得：“啊，有了它生活真好。”对吧？ [Speaker 0]: 我觉得四笔钱这三个字真的，它非常简单，但可能就是这样的一个东西。我觉得创业过程其实去找到这样的东西，虽然很难啊，但我觉得这个过程真的是蛮幸福的，对。我的感受就是你始终围绕着用户需求，你慢慢慢慢就长出来了。其实四笔钱之后我们也做了很多事儿嘛，都是在围绕着这个目标探索。我觉得这个我感觉还挺创业的。 [Speaker 2]: 对，这是跟传统的金融机构给我的感觉是不太一样，真的就是从零到一孵化这一切，太不容易了。而且听你们刚才分享，我脑海中浮现了一个坐标轴，就是把一个投资者你横向地分析，在此时此刻我们可能需要有四笔钱，这四笔钱分别是活钱、稳健、长钱和保险；但是你在看纵轴，就是随着你年龄的增长，那你的风险偏好会有变化，那么我们可能会基于你不同的风险偏好，以及你未来你需要投资的时间的长度和你需要用钱的时间，然后再给他做一些不同的资产配置。就这个坐标轴可能是我们立足，然后给投资者提供服务的这么一个原点。 ### 从 Slogan 演进到“放下焦虑” [Speaker 1]: 是的，然后后来又发生了一件特别有意思的事儿，就是永宁记得我们下一个 slogan 叫什么吗？你看我们第一个叫“高手云集的基金组合平台”嘛， [Speaker 0]: 下一个叫“严选策略，用心陪伴”嘛，这是我们的那个上组硕顺子哥起的，对吧？然后因为我们当时开始严选了，我们就是还是我们坚守第一不要增加用户焦虑，就是策略很少；第二就是我们那个时间其实意识到了，刚才其实节目里也说了，策略不解决根本问题，对，根本问题其实是你需要去陪着他，或者说我们现在说你需要引领着他，对吧，去理解一些投资里面基本的东西，所以起了那么个 slogan。然后过渡到下一个阶段，对吧，我们就又有了一个新的 slogan。 [Speaker 0]: 印象特别深，因为到现在还是这个，他是那个“管理好你的每一笔钱，然后放下你心中的焦虑”。我觉得这个是非常用户视角的一个 slogan。 [Speaker 2]: 我还挺喜欢的，是。就是四笔钱之后嘛，我们说“管理好每一笔钱”，然后“放下焦虑”。放下焦虑这四个字就也特有意思，非常非常有意思这四个字起源是什么呢？ [Speaker 0]: 是当时我的那个助理小渚，他帮我找书，他帮我找，我是让他帮我找一本什么书，他就给我找了那个《Start with Why》。但是阴差阳错地就搞错了，我们以为的那个《Start with Why》是我忘了当时是反正是要找一个什么，但是没有想到《Start with Why》是讲一个 why、how、what，或者说讲一个品牌的书。但是呢，那本书写得很好，就把它看完了。看完了以后就觉得它特别好，那书里面其实也讲了，他说一个好的 slogan 是，或者说他认可的那种 slogan，其实是一个彰显用户自己的。你看我们原来高手云集等等等等也好，还是说严选策略，更多的是平台帮你做什么事儿，对吧？包括现在比如说咱们说小红书叫“标记你的生活”，或者说像新浪微博它叫“随时随地发现新鲜事”，这些都是说我用这个工具能帮我什么，对。但是《Start with Why》它里面讲，他说有一类的企业，这类的企业像苹果比如说叫“Think Different”，对吧，到现在变了啊，还有比如说像一些其他，他说这类企业的 slogan 其实通常是让用户有共鸣，就是他希望成为一个什么样的人。反正就是类似的这些信息。 [Speaker 0]: 当时的我们刚做完四笔钱，再加上这本书的那个冲击，然后一下子让我们找到了一个叫“放下焦虑”，就是我们希望投资理财这件事每个人没那么焦虑。对，所以就包括刚才永宁说我们 slogan 叫做比如说“管好你的每一笔钱，放下焦虑”，或者说我们的开屏叫做“放下焦虑，安心生活”嘛，其实都是从这个角度来的，它就很有意思对吧，就把那些给刚好串起来了。 ### 兴全合宜事件与知行合一 [Speaker 0]: 这期间其实还发生了一件我觉得对我来说还蛮有触动的一个事儿，就是兴全合宜。 [Speaker 0]: 是，我都有点不记得了。对对对，那因为这个相当于让我们破圈了。 [Speaker 2]: 我觉得是，吸引了很多人的关注。因为那个时候我们基本上是买指数基金，以指数基金为主，然后就说有一家封闭型的，那时候点位也不高，然后封闭性的产品又是兴全家做的嘛，就说推一下吧。推的时候，结果他家应该好几年不发基金了，所以对规模的约束没有想到那么大嘛，没想到就是全渠道推，规模特别大。关键的是他们原来的一些说是不打折，结果他自己平台还要打折。这样的话，我记得我们那时候紧急开会说这个事情应该怎么办，就在那个屋子里边， [Speaker 2]: 还坐在地上吗？啊不不，后来有椅子了，对对对，日子好了。就是说那第一次推荐你去其他平台买嘛。我觉得这个事情还是挺好的，对，当时还给很多，因为越大额的用户，他手续费的损失越高嘛，所以还会给一些比较大额的用户打电话，告诉他们可以赎回，去其他的地方去，可以撤单去其他地方去买。 [Speaker 0]: 对对，就很多用户特别好的点进去，很多用户说：“就冲这个，我们也要在你平台买，支援一下。”我们的那个伙伴英杰就是因为这个来的。 [Speaker 0]: 对，英杰就是因为这个来的。 [Speaker 2]: 我知道这件事也是因为当时英杰还只是你们的一个用户，然后但是已经财务自由退休了，对对对。然后之前他也录过我们那个财富自由的播客嘛，后来半年后他就加入了团队。 [Speaker 1]: 就其实就是因为这一件事。然后我想说团队只是损失了短期的利益，但是你长期拥有了一个这么优秀的合作伙伴，而且你真的在用户心中留下了很好的印象。 [Speaker 1]: 是，我可能特别想补充一个点，我们当时做这事儿的时候还真没有想，就是说我觉得这个东西没法计算的。当然常识上可能会有这种理念，大家老说长期主义者吧等等等等。我想表达的就是，对我来讲，我们当时觉得就是那件事是对的，我们应该那么去做。甚至没有去想说我们衡量一下短期损失了多少销量啊、多少管理费，长期会换来很多东西。挺有意思挺酷的吧，对吧？我们也觉得挺值得围绕的。 [Speaker 0]: 我觉得即使有用一些比较冷冰冰甚至比较恶意的角度去揣测这个事情，我觉得它也是说明了这个团队想表达的信息是他跟用户之间的这个合作大家不是一锤子买卖，不是我打引号“收割”你一次然后我就跑路了，我希望是长期服务你的。所以不管什么时候我都想推荐给你最适合你、对你最有利的一些方式和策略，因为我相信未来我们长期一定是双方共赢的。 [Speaker 1]: 没错没错，我觉得你说得特别好。就是你看刚才永宁无意暴露了他考验我的那个，我觉得就是人和人之间都是这样嘛。经常有人问我就怎么挑基金经理啊，然后怎么挑那个投资机构啊等等，我觉得就是这样，就是你可能没有办法去看他怎么说嘛，我觉得每个人都会说得很好对吧？但是可能真的就是你能从很多触点会去看到他究竟是怎么做的，这些做的和说的是不是一致。包括一些最紧急的关头，比如说牛市的时候，对基金公司来讲、销售机构来讲，诱惑真的太大了。那那个时候谁没有发声，甚至谁让用户赎回，那我觉得就这个太简单了。或者熊市的时候对吧，大家都因为这事儿成本也很高，然后也得罪人，短期下跌也麻烦，那谁再让大家去买？我觉得这些其实是应该大家去看的。做什么没有那么重要，看他是否知行合一，他做什么更重要，就是我们只能去用这样的方式去看一个人嘛。 [Speaker 0]: 对，是这样的。一旦出现知行不合一的情况，那你可能就要审慎一点了。 ### 小顾与投顾服务初探 [Speaker 1]: 是，后面我记得静姐说你们还做了一个基金投顾的这么一个服务，小顾。 [Speaker 0]: 小小顾。然后我们其实还有一个花花投顾群你知道吧？我都不知道。 [Speaker 1]: 这有花絮啊。他们有很多被你，比如说我跟投研组有一个群对吧，然后他们一定有一个除了我之外其他人的小群，叫比如说“老大不在”什么。 [Speaker 2]: 对，就是有无数的这样的群对吧。 [Speaker 0]: 就是你会发现四笔钱也做好了做出来了，然后呢就会又前进一步。比如说一百，你这四笔钱应该怎么分呢？比如说孟哥，孟哥说他满仓对吧，会留一点活钱，然后满仓，他没有稳健的钱。那就会又回到一个点，就是每个人的情况可能不太一样。 [Speaker 2]: 然后包括每个组合它在运行过程中肯定用户有疑问：人家怎么办？其实我们那个时候就做了个小顾的功能，分配怎么分这些钱，就是问你你这每个月投入啊还是现在要投啊，你要投多长时间呀，给你分一下这么一个。然后另外就是我们我、丹丹、金栋、顺子、英杰我们几个人好像有一个群，这个群就是专门类似于稳稳的幸福债市跌了，大家有很多疑问，我们就会给主理人说你要写一个相对的文章。然后呢，然后数据组那边可能抽查出来说要有多少人持有稳稳的幸福出现了下跌，我们就会把这个文章、这些信息定向推送给他们说你们别慌，什么情况，就类似于这种。然后我们就成立了一个投顾小组，其实它也是顺着我们那个线一点点地在往上走。 [Speaker 2]: 对，就还是刚才说的那个对吧，沿着那个用户的需求往上在走，还挺有意思的。这个事要不要去按摩一下？哎，这个事儿要不要去给用户去解释一下？我觉得这个可能是我无论原来那家企业还是现在的这家企业，我觉得最让我引以为傲的就是，上次雨白也跟我说嘛对吧，这个公司里面就大家在日常讨论的事情真的都是说，比如说你刚才说的用户需要按摩一下对吧，或者说上次我们讨论的时候大家说：“哎，这个是不是真的对用户好？” [Speaker 0]: 我觉得这个东西是最无价的东西，它可能比起其他的很多大家觉得有知有行怎么怎么样的东西，我觉得它更美好。我觉得这个团队还是挺让人喜欢。 [Speaker 0]: 我有时候就觉得很神奇，就大家是自动自发每时每刻都在思考做什么样的事情对用户是最有帮助的，对，就真的像一呼吸那样自然，就让我觉得非常的神奇，就觉得这个团队到底有什么同化别人的魔力。 [Speaker 2]: 对，反正我也不知道它是怎么形成的哈，但是我觉得这个是我刚才说的，我觉得最美好的事情。 [Speaker 1]: 我觉得就包括像之前我有做过一些节目，别人聊就是小酒馆怎么做播客嘛，我也是说是其实是因为团队给了我们这样的环境，我们才能每一期小酒馆的播客完全站在听众的角度去想这些选题，在想说大家有哪些投资理财上的真实困惑和需求，我们尽可能地把它解决掉。这也是为什么就是其实有很多同行来问我们说：“哎，你们怎么找的这些选题？感觉都非常的接地气、有帮助，为什么我们想不到？”其实就是因为长期在这样的一个 [Speaker 1]: 环境里你就培养了这样的思维，你确实会急用户之所急，想用户之所想。嗯，就他们担心什么、忧虑什么，你就会想说我该做点什么帮他们解决掉。是我们，就一起珍惜嘛，对吧？对，是相爱相杀。对啊，就前面我们似乎讲了一个从零到一慢慢壮大、探索到自己真正道路、然后获得一定成果的这么一个故事，然后一切又戛然而止。啊对，然后就有了有知有行的诞生。嗯，我觉得如果沿着咱们刚才—— [Speaker 0]: 说的那个点的话，我、永宁可以补充啊，就是—— [Speaker 1]: 我记得当时我们想解的题大概是三个了。在刚才的那些用户的需求后，我们感受了那些。第一个题是那个我们确实想解决学习的问题。嗯啊。 [Speaker 2]: 就是—— [Speaker 1]: 那会儿的我们对于投资的—— [Speaker 0]: 或者说投教的这件事的理解，就是给用户看一些文章嘛。对，是，就当时就想有没有更好的方式去让用户理解投资，这是当时想解的第一个题。嗯，当时想解的第二题，就是刚才永宁讲我现在印象可深了，我记得当时还给大家去讲那个，呃哎呀，那个前景理论是谁的来着？前景理论里面不是有一个就是说，同样的损失金额和那个盈利金额，它的厌恶程度是那个那个两倍嘛，对吧？一点五倍也好两倍也好。当时其实想解的第二个题，是我们想看看用户去多长的频率去查看自己的资产，以及他的资产有多少下跌的时候，我们应该用什么样的方式去告诉他别着急或者怎么怎么样。当时第二个题想解这个题。对，我们那时候还说要做一个用户自己的曲线，这个曲线是资产曲线和他的情绪曲线。对，哎呀，咱们又给行业透析。因为第二第二个题就显然在我们现在已经做不了了嘛，对吧？就暂时我们做不了，因为我没有交易、没有数据啊等等。第一个题恰恰就是有知有行在解的题之一嘛。对，嗯。 [Speaker 2]: 当时还有第三个题。当然第三个题就是我们还是认为—— [Speaker 0]: 我们当时做的那个长赢也好，还有其他的也好，它还是不够方便，或者说看到了更多的东西。嗯，比如说我们希望这个用户跟车没有那么的焦虑，或者说我们希望用户随时随地他持有的那个资产包是一个更好的风险收益比，嗯，或者说资产配置更合理的这样的一个资产。我记得就这三个题吧。对，然后发生了一些事情，对吧？然后所以我们离开了之后，你看刚好就是第二个题我们暂时解不了，因为当时没有数据没有交易，对吧？所以我们就是其实两件事情：一件事情就是内容，内容怎么让用户去学好投资；一件事情其实就是一个更好的策略和交易的方式，我们怎么去探索这件事情。 ### 探索内容陪伴与投教体系 [Speaker 0]: 其实内容方面我们来了以后，真的就想了好多好多的办法，然后包括雨白他们都加入进来了。嗯，做了好多好多的尝试。嗯，因为学习这个事情感觉天然就是逆人性的一个事情，是的，尤其还是学习有一些门槛要求的一些投资知识。对，所以其实做了好多好多的尝试，就只—— [Speaker 2]: 围绕着内容去做很多事情嘛。我觉得一个是这个一个是这个，可能是这两年咱们的探索里面我觉得对我来讲、对团队来讲，我们收获最大的地方。嗯，我觉得我们现在在非常可以自豪地说一声，我们现在在这个里面的理解，我觉得是就——不，咱不比了，但是我觉得我们是很多收获的。比如说我们原来的理解里面，每天给大家推荐一篇文章就叫陪伴，或者说写一个什么东西就叫做狗叫，对吧？嗯，那可能我们现在的理解里面，你怎么把这个投资的策略跟你的内容结合起来？你看咱们现在的无论是漫画，嗯，然后播客，还有不同类型的播客，对吧？然后有《投资第一课》那样系统的东西，然后有像那个知识体系那样更庞大的一个体系。嗯，包括我们现在又在尝试轻的内容、更短小的内容，包括我们还有各个渠道文章。是，包括在什么样的触点，因为我最近在构思我怎么跟大家介绍我们的新的 App 嘛，包括我们就是雨白他们在整理的那个我们 App 里面的词条，嗯，就小到那么小，大到那么大，然后漫画、播客，我们未来还有视频，对吧？现在制作，然后还有实体书。我觉得特别值得骄傲，我觉得我们在探索一个新的方式。因为学习这事儿它不是一个像我们小学学东西一样上课那样的事，嗯，它是需要你带着大家，需要你让大家接触一些他们愿意接触的内容，嗯，需要在这个过程中去启发他们、去点亮他们，等待着他们某一时间觉得“哦，你原来上次给我讲的东西我现在明白了”。对，是个非常漫长的过程，对吧？我觉得这个好像是我们这三年吧，快三年了探索过程中其实特别大的一个收获。对，而且我觉得这个事儿是一个特别有复利的一个事情。嗯，是因为我一篇一篇文章、一个播客一个播客录下来，然后涉及到的选题，包括他们整理的词条，都是我们一点一点积累下来的。嗯，然后一旦积累好了以后，其实对用户，比如说他觉得最近债市跌了他想了解一下债券，嗯，想了解—— [Speaker 2]: 一些债券基金，他其实一搜索或者一去查一下，他就能快速的—— [Speaker 0]: 在他想了解的时候—— [Speaker 2]: 就能了解得比较好。我那天看那个大家整理的那个词条，应该是雨白、小阳还有楼楼，还有你们就是研究的同事，我还挺感慨。因为那事我都不知道，我没参与。对，然后我觉得大家自发的，对吧？就是觉得有这么个东西，然后它是非常小的一件事情，是不觉得亮眼的产品功能，对吧？但是我就觉得真的是在非常细微的环节都在想怎么让投资者更理解的一些东西吧。 [Speaker 0]: 我觉得就挺好。对，我觉得这些都应该属于日积月累的工作中慢慢长出来的一些东西。是，就像我之前在《知行周报》里写的那篇文章一样，就是很多时候投资者他的一些学习的需求他是很耻于说出来的。嗯，比如说他看黑板报的文章他有些词他看不懂，嗯，他是不敢问别人的，他也不好意思留言，你让他再打开一个百度去搜索，他就会觉得很麻烦，那么他的选择就是关掉这篇文章。 [Speaker 1]: 那假设说我们在那个他看不懂的词，比如什么“倒挂”，嗯，然后给他加一个小问号，你一点你就知道这个词是什么意思，是，以及这个事件是什么，那就能很快地打消他的疑虑，嗯，他就能顺着看下去，那对他来说就是有一定的帮助，他在投资上就能迈上多一个小小的台阶。嗯，就我当时在《知行周报》写的那篇文章嘛，我就说我会发现投资者学习投资它不是线性的。我上了投资第一课，我迈上第一个台阶；我是看了是体系，迈上第二个台阶；后来又投了长钱账户，又看黑板报，我迈上了第三个台阶、第四个台阶。往往是我先迈上了第一个台阶，然后“就好累啊”，我我跳下去了，然后然后等下一个牛市我又回来了，然后呢牛市跌了我又跳下去了，都是这样循环往复的。然后最后说 A 股不靠谱，嗯，巴菲特来了也赚不到钱。嗯，是，这才是我们真正想解决的问题。我们想通过各种方式的努力和投资者更好地沟通，告诉他其实你可以掌握一些你必要的一些投资知识，嗯，建立好自己的金融素养，然后在这个市场中赚到钱，帮助你的家庭管理好你的财富。嗯，对，我觉得这件事真的是我还挺以为傲。我上一期播客不是录的那个人脑是怎么学习的嘛，讲那个就是最新的发现就是新皮质。你想我们其实是在用我们的内容、我们的产品，然后我们的大家的各种各样的创新，然后大家的各种各样的汗水，其实是在帮助非常多的投资者改变他们新皮质里面的东西。 [Speaker 0]: 嗯对吧？我觉得这件事其实是非常非常难的，是远比投——就是提供一个单纯的投资产品要难得多。嗯啊对，但是我特别开心的就是看到博客呀、有知有行的留言，包括你去完你刚才说的 B 站的弹幕啊，包括小红书里面去推荐的等等等等。因为投资这是一个复杂学科嘛，就是他理解的这些东西一定会被他亲密值，他会用到他的生活和工作里面，你会发现你真的这个团队你们改变了那么多人的生活，我觉得这件事就特别值得骄傲。对吧，就还是挺好的。 ### 策略探索与长钱账户 [Speaker 0]: 那么刚才聊完了内容这个方向上的努力，那在策略上，对，哎呀，就今天感觉聊得好好连贯哈，就是对，好一下就顺下来了。当时的另外一个痛点就或者说我们想创新的，其实是咱们基金行业。你看永庆当时我找他的时候，他就说这个行业的问题是“基金赚钱，基民不赚不赚钱”，然后雨白刚来的时候可能也经常听这个词儿。 [Speaker 1]: 你会发现现在还是这个词儿，为什么出现这个情况？ [Speaker 0]: 其实我一直觉得最根本的原因—— [Speaker 2]: 就是中国的股市波动还是很大嘛。 [Speaker 0]: 嗯，就股市的波动大，再加上我们的投资者其实金融素养也好，或者说需要的投资知识没有那么多，因为没有人系统地给他讲，我觉得这也正常了，美国他有过这个阶段。所以我觉得一个非常重要的事儿，就是你能不能够帮助投资者的持仓变合理，对，能够让他买的任何的东西始终是在一个风险收益比较好的一个配比上面去。嗯嗯，我觉得这就是我们当时承担一分风险，你应该拥有一分收获。哇塞，雨白现在已经很专业了。对，其实是这样的，你不需要他那么焦虑。他如果知道了就是我的股市贵的时候我可以这个买的债券多一点或者说货币多一点，对吧？然后股市便宜的时候我应该买的权益多一点。其实说白了就是这么点事儿。我觉得—— [Speaker 1]: 哪怕全行业能把这件事解决得很好，我觉得基金赚钱基民不赚钱的问题就能得到很大的解决。 [Speaker 0]: 对，不需要那么多大家去试图获得多少的超额收益啊等等等等那些，对吧？你们来猜一下这个事儿我们开始准备策略，你猜是哪年？一八、一九年？对，第一次应该是一八年，系统的应该是一九年初就开始研究应该怎么解决这个事了。嗯，因为我们要面对的用户不是说他是熊市进来的，因为有些用户或者有些用户的钱，他可能会在假设四千点或者几千点他也会进来，对吧？因为他随时—— [Speaker 2]: 都有投资的需求。那这个时候你不能说，哎，我这个产品只—— [Speaker 1]: 熊市的时候卖。 [Speaker 2]: 别的时候不解决这个问题，那你可能也只能解决一部分人的需求。所以我们就想说，就像孟哥说的，就是用户随时进来的话他的钱应该怎么办？我们应该怎么给他配置更合理一点？然后怎么让用户在整个的股市高波动里边把这个回撤啊风险啊控制得比较好？我记得一九年九月份的时候，应该已经开始上线去调仓运作了。然后慢慢慢慢在我们来有知有行以后，就开始一方面做黑板报策略，然后一方面又开始写黑板报的文章，然后告诉大家说我们这个是什么样的情况，然后现在市场是什么样的情况，然后你应该怎么配置是合理的。所以它其实也串起来了，就是还是围绕着这部分一直在往前走。嗯，其实顺着刚才永庆说的，就是我记得有一次我们在大家讨论的时候，应该是在我们的第一个那个办公室的时候，我们大家去讨论未来的有知有行的交易是什么样子的时候，我记得当时我就说，我说我希望对投资者来讲可能他只需要关心投入，就是把钱投进来，然后卖出，然后可能中间的一些调整就可以了。这个过程又和我们刚才说的内容结合得非常紧，让他明白在这个过程中发生了什么事儿。我觉得如果有这两件事情，对吧？再加上这个时间里面意味着的市场的起伏波动，以及投资者在这个过程中他的情绪变化和你的长钱账户对应的一些方式，以及他会看到你的内容为什么这么做啊等等等等这些。嗯，一个牛熊下来一个投资者就成长了，并且他会获得他应该得的收益，对吧？他也没有那么焦虑，而且他还会有很多的收获。我觉得今天特别开心的是我们就做到了，对吧？对，嗯。 [Speaker 0]: 是，我们经常说“好资产、好价格、长期持有”嘛。这三个词里边我觉得最重要的是长期持有。就好资产可能市场上有收益率很高的产品，是啊，价格方面就是大家可能不要买特别贵，对吧？但是如果你这两点做到了以后，你拿不住，其实收益也跟你没有什么关系。像很多用户之前买的一些基金收益也不错，长期也挺好的，但是—— [Speaker 2]: 比如说今年这种下跌它就中途就跑出去了，觉得太受伤了我以后再也不来了，他就拿不住，他就享受不到整个的长期的收益嘛。就我们做的很多的事情其实还是说把他的焦虑降低下去。 [Speaker 2]: 是的，让他长期拿得住。 [Speaker 2]: 嗯，没错。但我一定给你补充一个啊，其实除了这个，就永庆刚才说的这个之外，更重要的其实是我们打造的这一套服务他跟着我们很长时间，除了获得那个收益之外，他真的就把我们想让他了解的那些投资知识变成他身上的了。对，你经常写文章说那句话嘛，“就穿过暴风雨，他已经不是原来那个人了”。是的对吧，用了有知有行和长钱账户—— [Speaker 0]: 就比如说几年之后他已经也不是原来那个人了，因为在这个过程中，那些我们散发的或者说我们希望传递的那些知识已经变成他身上的了。嗯哼，这广告语还可以哈，挺好的，可以收尾了，对对对。我觉得其实大概是就是这样。所以其实我们今天聊天回顾一下大家走过的这些岁月，在帮助投资者赚钱中做的各种尝试，以及非常骄傲地跟大家推出我们和嘉实财富、雪球基金共同打造的这个长钱账户。嗯对，因为其实我们的很多的用户我觉得对我们都非常好啊，我觉得真的是怎么说，人和人的相处我老感慨这一点。 [Speaker 2]: 确实是这样。 [Speaker 0]: 你对用户好，可能用户也会对你好。 [Speaker 1]: 用户经常会——之前奔斗老师也是我的一个嘉宾嘛，嗯，他之前跟我说过一句话，他说：“孟岩，我他观察过很多的商业案例嘛，包括他的年龄也比较大，”他说，“我还很少见过一个公司的用户这么——” [Speaker 0]: 这么担心这个公司能不能活下去。他说：“就从这一点我就觉得你们将来会发展得不错。”那我讲这个 case 是说很多用户其实会关心呃就是有知有行自己的交易什么时候上啊然后等等这些。我想说的就是呃我们的就由有知有行 App 的这个 1.0 上线，包括现在刚才我说了，就是我们一直以来，我觉得这个阶段我这个团队从一九年我想解的两个题、三个题吧，其中的两个题其实我们已经交卷了。嗯，虽然说可能这个交易不是我原来想象的。 [Speaker 0]: 样子可能也不是用户心目中的样子，但是我觉得它是现在最美的样子，就是它是现在我觉得我们能够做出的最好的一个东西。所以我也想在这儿借个机会，就是感谢，确实挺感谢嘉实财富，然后感谢雪球基金。我觉得在他们帮助下，我们刚才说的那一切其实最终落地了，变成了一个我们共同能够给用户去提供服务的这样的一个东西，对吧？而且在未来上线的不管是十几年还是几十年内，我们都会一直陪伴着用户，然后服务好大家。是的，而且你看咱们刚才聊的过程中，就还是今天最让我兴奋的其实是说，你看我们去回忆这一路走来的过程，会发现创新真的一步一步往上走的，是的，对吧？我觉得最重要的是人，因为最重要的是人脑子里面的这些东西。这个团队包括我，包括永静，包括雨白，包—— [Speaker 1]: 括现在我们录播客的时候在那屋在辛苦工作的大家。我觉得我们在一路探索的过程中， [Speaker 0]: 其实真的去想去帮助用户解决问题，你的脑海里面积累了非常非常多的东西，那这些东西无形的就变成了我们的下一个探索的方向。是我们现在其实可能完成了刚才我说的那两个。我记得我在二零年八月八号写那篇文章的时候，我说当时的那个版本吧，就每天推一篇文章，对，公众号。当时有的用户说：“你们这不就公众号不就搞定了吗？”对我当时说，我说它像那个帕达多尼亚的那个当时第一个车间里面的一个岩钉，对，或者是说像那个星巴克在西雅图的那个总店里面的第一杯黑咖啡，真的是那样。如果我们去回看的话，甚至我们再往前看看前面最早上线的哪一个 web 版本的那个网站的话，那我就会觉得我们现在能够提供出来的这些东西，其实是建立在所有过往那些的基础上的。我现在就反而更憧憬说，只要我们真的去给用户去提供价值，真的站在——还是这个团队的精神还在，还是始终地围绕着他们的需求去做文章，我觉得可能五年、十年，在我们陪伴他们的过程中，我们会创造出来更多有趣、有用，然后又非常非常有价值的东西，对吧？我觉得这个探索过程也是我最兴奋。 就感觉说到这里，此处应有掌声。静姐今天聊得怎么样？挺好的呀，对，好，谢谢雨白，谢谢明静，谢谢！