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area: "geopolitics"
category: geopolitics
companies_orgs:
- Bloomberg
- Bureau of Labor Statistics
- Federal Reserve
- Congress
date: '2025-08-05'
draft: true
guest: ''
insight: ''
layout: post.njk
people:
- Tracy Alloway
- Joe Weisenthal
- Donald Trump
- Jerome Powell
- Richard Nixon
products_models:
- CPI
project: []
series: ''
source: https://www.youtube.com/watch?v=EhsLjmqse98
speaker: Bloomberg Podcasts
status: evergreen
summary: 本期播客探讨了美国劳工统计局（BLS）局长在一份“糟糕”的就业报告发布后被解雇的事件。嘉宾、前BLS局长Bill Beach深入分析了此举对官方经济统计数据公信力的潜在损害、BLS在数据收集上面临的挑战（如回应率下降和现代化需求），以及政治干预如何侵蚀公众对关键经济指标的信任。节目还讨论了数据修订的必要性和复杂性，以及确保统计独立性的重要性。
tags:
- challenge
- data
- government
- labor
- us-economic-datum
title: 特朗普将美国经济数据政治化：劳工统计局局长被解雇后的信任危机
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### 播客开场与就业报告的冲击

[音乐]

**Bloomberg**（彭博社）音频工作室，播客、广播、新闻。

<details>
<summary>View/Hide Original English</summary>
<p class="english-text">[Music]<br><br><br>Bloomberg<br> Audio<br> Studios<br> podcasts,<br> radio,<br><br><br>news.<br><br><br>[Music]</p>
</details>

**Joe:** 大家好，欢迎收听《**Odd Lots**》（一档由彭博社制作的金融与经济主题播客）的又一期节目。我是Tracy Alloway。

<details>
<summary>View/Hide Original English</summary>
<p class="english-text">>> Hello<br> and<br> welcome<br> to<br> another<br> episode<br> of<br><br><br>the<br> Odd<br> Thoughts<br> podcast.
I'm<br> Tracy<br><br><br>Aloway</p>
</details>

**Tracy:** 我是Joe Weisenthal。

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<summary>View/Hide Original English</summary>
<p class="english-text">>> and<br> I'm<br> Joe<br> Wisenthal.</p>
</details>

**Joe:** Joe，我周五有点错过了这个消息，因为我身体不太舒服，所以请了病假。但是，当你坐在你的**Bloomberg terminal**（彭博终端：一个提供实时金融数据、新闻和分析的计算机系统）前时，周五早上是什么样的？

<details>
<summary>View/Hide Original English</summary>
<p class="english-text">>> Joe,<br> I<br> kind<br> of<br> missed<br> this<br> on<br> Friday<br><br><br>because<br> I<br> was<br> not<br> feeling<br> very<br> well.<br> So<br><br><br>I<br> I<br> was<br> out<br> sick.<br> But<br> uh<br> what<br> was<br> Friday<br><br><br>morning<br> like<br> when<br> you<br> were<br> sat<br> in<br> front<br><br><br>of<br> your<br> Bloomberg<br> terminal?</p>
</details>

**Tracy:** 嗯，就业报告相当令人震惊。显然，周五是疯狂的一天。我的意思是，就业报告显然很糟糕。过去两个月的数据被大幅下修。所有关于劳动力市场动能的证据似乎都停滞不前。关税效应，也许我们真的正处于某种关税引发的经济放缓之中。唯一的就业增长来自医疗保健和社会服务领域，这不太好。

<details>
<summary>View/Hide Original English</summary>
<p class="english-text">>> Well,<br> the<br> jobs<br> report<br> was<br> pretty<br> uh<br><br><br>shocking.<br> Obvious<br> Friday<br> was<br> just<br> a<br><br><br>crazy<br> day.<br> I<br> mean<br> so<br> the<br> jobs<br> report<br><br><br>obviously<br> was<br> it<br> was<br> it<br> was<br> bad.<br> I<br> mean<br><br><br>the<br> last<br> two<br> months<br> massively<br> revised<br><br><br>down.<br> All<br> of<br> this<br> evidence<br> of<br> labor<br><br><br>market<br> momentum<br> perhaps<br> seems<br> to<br> be<br><br><br>stalling.<br> The<br> tariff<br> effect<br> maybe<br> we<br><br><br>really<br> are<br> and<br> it's<br> sort<br> of<br> some<br> sort<br> of<br><br><br>tariff<br> induced<br> slowdown.<br> The<br> only<br> job<br><br><br>creation<br> is<br> in<br> healthcare<br> and<br> social<br><br><br>service.<br> Not<br> great,</p>
</details>

**Joe:** 对吧？好的。所以，我看到了最初的就业报告头条。我们有**非农就业人数**（non-farm payrolls: 美国劳工统计局每月发布的就业数据，衡量除农业部门以外的就业人数变化）增加了7.3万人，这比平均预期低了大约30%。我们的**失业率**（unemployment rate: 衡量劳动力市场健康状况的关键指标，指失业人口占总劳动力的比例）上升到了4.3%左右。

<details>
<summary>View/Hide Original English</summary>
<p class="english-text">>> right?<br> Okay.<br> So,<br> I<br> saw<br> the<br> initial<br> jobs<br><br><br>report<br> headlines.<br> So,<br> we<br> had<br> non-farm<br><br><br>payrolls<br> coming<br> in<br> at<br> plus<br> 73,000,<br> which<br><br><br>I<br> think<br> was<br> like<br> 30%<br> lower<br> than<br> the<br><br><br>average<br> expectation.<br> We<br> had<br> the<br><br><br>unemployment<br> rate<br> ticking<br> up<br> to<br> like<br><br><br>4.3%</p>
</details>

**Tracy:** 4.2%。

<details>
<summary>View/Hide Original English</summary>
<p class="english-text">>> 4.2</p>
</details>

**Joe:** 几乎4.3%。

<details>
<summary>View/Hide Original English</summary>
<p class="english-text">>> 4<br> almost<br> 4.3%.</p>
</details>

**Tracy:** 哦。哦，对不起。

<details>
<summary>View/Hide Original English</summary>
<p class="english-text">>> Oh.<br> Oh,<br> let<br> me<br> let<br> me<br> Sorry.</p>
</details>

**Joe:** 我在这里四舍五入了。

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<summary>View/Hide Original English</summary>
<p class="english-text">>> I'm<br> rounding<br> up<br> here.</p>
</details>

**Tracy:** 好的，好的，好的。尽管在这样一个全是劳动力市场统计数据的播客中，我或许不该这样做。但似乎引起所有人关注的大事件是，我们还对五月和六月的报告进行了大幅修订。所以，我们基本上从最初的报告中合计下调了25.8万个就业岗位。这是自疫情最严重时期以来最大的一次修订。然后，周五下午当我躺在病床上时，真正引起我注意的头条新闻是，特朗普解雇了**劳工统计局**（Bureau of Labor Statistics, BLS: 美国劳工部下属的一个主要统计机构，负责收集、处理、分析和发布美国劳动力市场、经济和价格统计数据）的局长。这个机构每月负责发布非农就业报告。

<details>
<summary>View/Hide Original English</summary>
<p class="english-text">>> Okay.<br> Okay.<br> Okay.<br> Although<br> maybe<br> I<br><br><br>shouldn't<br> do<br> that<br> on<br> a<br> podcast<br> all<br> about<br><br><br>labor<br> market<br> statistics.<br> But<br> the<br> big<br><br><br>thing<br> that<br> seemed<br> to<br> catch<br> everyone's<br><br><br>attention<br> was<br> we<br> also<br> had<br> these<br> massive<br><br><br>revisions<br> to<br> the<br> report<br> for<br> May<br> and<br><br><br>June.<br> So<br> we<br> had<br> a<br> combined<br> 258,000<br><br><br>jobs<br> basically<br> lowered<br> from<br> the<br> initial<br><br><br>reports.<br> And<br> this<br> was<br> like<br> the<br> biggest<br><br><br>revision<br> since<br> the<br> depths<br> of<br> the<br><br><br>pandemic.<br> And<br> then<br> the<br> headline<br> that<br><br><br>really<br> caught<br> my<br> eye<br> while<br> I<br> was,<br> you<br><br><br>know,<br> laying<br> in<br> my<br> sick<br> bed<br> on<br> Friday<br><br><br>afternoon<br> was<br> Trump<br> firing<br> the<br> head<br> of<br><br><br>the<br> Bureau<br> of<br> Labor<br> Statistics.<br> So<br> the<br><br><br>agency<br> responsible<br> for<br> putting<br> out<br> the<br><br><br>non-farm<br> payroll<br> report<br> every<br> month.</p>
</details>

### 政治干预与数据公信力

**Tracy:** 是的，我认为关键在于，我们已经习惯了看到这些重大的修订。你尤其在时事通讯中写了很多关于劳工统计数据质量下降的问题。许多调查的回应率随着时间推移而下降，就像我们在政治民意调查中看到的那样。所以，一直存在这种焦虑。网上有很多人，包括特朗普总统本人，都在煽动关于这些修订的阴谋论，尽管这些修订实际上是为了透明化。然后，在本届政府任期内，你看到了第一份真正负面的报告。这是第一份让人觉得“好吧，这很糟糕”的报告。然后，砰的一声，特朗普解雇了负责此事的人。现在，这又是那种情况，就像“**Doge**”（此处指代不明，可能为口误或指代某个因效率低下或预算削减而受批评的政府项目或机构，或指DogeCoin等具有讽刺意味的现象）本身一样，我喜欢政府效率的想法，对吧？是的，当然，Doge，我喜欢BLS以某种方式做得更好或解决这些回应问题的想法，但就像Doge一样，我们都知道结果如何。我认为关于解雇BLS局长并由特朗普任命的人接替是否会增加数据可信度和透明度，存在很多很多疑问。

<details>
<summary>View/Hide Original English</summary>
<p class="english-text">>> Yeah,<br> this<br> is<br> um<br> I<br> would<br> say<br> the<br> key<br><br><br>thing<br> is<br> that<br> a<br> we've<br> been<br> used<br> to<br> these<br><br><br>uh<br> you<br> know<br> seeing<br> significant<br><br><br>revisions.<br> We've<br> been<br> talking,<br> you<br> in<br><br><br>particular<br> have<br> been<br> writing<br> a<br> lot<br> in<br><br><br>the<br> newsletter<br> about<br> deteriorating<br><br><br>quality<br> of<br> labor<br> statistics.<br> Response<br><br><br>rates<br> to<br> a<br> lot<br> of<br> surveys<br> have<br> gone<br> down<br><br><br>over<br> time.<br> Kind<br> of<br> like<br> we're<br> seeing<br> in<br><br><br>political<br> opinion<br> surveys<br> and<br> so<br> forth.<br><br><br>So<br> there's<br> already<br> been<br> this<br> sort<br> of<br><br><br>anxiety.<br> You<br> have<br> a<br> lot<br> of<br> people<br><br><br>online,<br> including<br> President<br> Trump<br><br><br>himself,<br> you<br> know,<br> been<br> like<br> stoking<br><br><br>sort<br> of<br> these<br> conspiracy<br> theories<br> about<br><br><br>these<br> revisions,<br> these<br> attempts<br> to<br><br><br>actually<br> be<br> transparent.<br> And<br> then<br> you<br><br><br>get<br> the<br> first<br> sort<br> of<br> like<br> genuinely<br><br><br>negative<br> report<br> under<br> this<br><br><br>administration.<br> It's<br> the<br> first<br> one<br> that<br><br><br>was<br> like,<br> "Okay,<br> this<br> was<br> bad."<br> And<br><br><br>boom,<br> Trump<br> fires<br> uh<br> the<br> person<br><br><br>responsible<br> for<br> it.<br> Now,<br> again,<br> this<br> is<br><br><br>one<br> of<br> those<br> things<br> where<br> sort<br> of<br> like<br><br><br>Doge<br> itself<br> where<br> it's<br> like,<br> I<br> like<br> the<br><br><br>idea<br> of<br> government<br> efficiency,<br> right?<br><br><br>Yeah,<br> sure.<br> Doge,<br> I<br> like<br> the<br> idea<br> of<br> the<br><br><br>BLS<br> sort<br> of<br> doing<br> a<br> better<br> job<br> in<br> some<br><br><br>way<br> or<br> addressing<br> these<br> responses,<br> but<br><br><br>like<br> Doge,<br> which<br> you<br> know,<br> we<br> all<br> have<br><br><br>seen<br> how<br> that's<br> turned<br> out.<br> I<br> think<br><br><br>there<br> are<br> a<br> lot<br> of<br> more<br> than<br> a<br> lot<br> of<br><br><br>questions<br> more<br> than<br> a<br> lot<br> of<br> questions<br><br><br>about<br> whether<br> firing<br> the<br> BLS<br> and<br><br><br>replacing<br> the<br> head<br> with<br> someone<br> who's<br> uh<br><br><br>you<br> know<br> a<br> Trump<br> appointee<br> will<br> uh<br> you<br><br><br>know<br> add<br> a<br> more<br> credible<br> transparent<br><br><br>data<br> quality.</p>
</details>

**Joe:** 对。我们从所有关于美国数据收集的节目中学到的一件事是，这实际上是一项非常非常耗费人力的工作。你必须真正地打电话给很多人，例如房主，或者你必须打电话给很多企业并提出问题。你必须去实地收集个别价格。我们可以争论是否可以使用新技术、价格扫描数据来提高所有这些的效率。但就目前而言，这就是它的完成方式。所以，你需要人来做。如果Doge进来并削减了很大一部分预算，那么这项工作就变得更难做了。或者如果成本更高而预算却减少了。然后我想说的一点是，在我们的对话中，你多次与BLS交谈过，他们真的很好。他们是专业人士，他们非常认真地对待这项工作。

<details>
<summary>View/Hide Original English</summary>
<p class="english-text">>> Right.<br> One<br> thing<br> that<br> we<br> have<br> learned<br><br><br>from<br> all<br> our<br> episodes<br> on<br> data<br> collection<br><br><br>in<br> the<br> US<br> is<br> that<br> it<br> is<br> actually<br> a<br><br><br>really<br> really<br> insanely<br> laborintensive<br><br><br>thing<br> to<br> do.<br> you<br> have<br> to<br> actually<br> call<br><br><br>up<br> a<br> bunch<br> of<br> people,<br> um,<br> homeowners<br> for<br><br><br>instance,<br> or<br> you<br> have<br> to<br> call<br> up<br> a<br> bunch<br><br><br>of<br> businesses<br> and<br> ask<br> questions.<br> You<br><br><br>have<br> to<br> go<br> out<br> into<br> the<br> field<br> and<br> gather<br><br><br>individual<br> prices.<br> And<br> we<br> can<br> have<br> a<br><br><br>debate<br> over<br> whether<br> or<br> not<br> you<br> could<br><br><br>maybe<br> use<br> new<br> technology,<br> price<br> scanning<br><br><br>data<br> to<br> make<br> all<br> of<br> that<br> more<br> efficient.<br><br><br>But<br> for<br> the<br> time<br> being,<br> that's<br> how<br> it's<br><br><br>done.<br> And<br> so,<br> you<br> need<br> people<br> to<br> do<br> it.<br><br><br>And<br> if<br> Doge<br> comes<br> in<br> and<br> eliminates,<br> you<br><br><br>know,<br> a<br> big<br> chunk<br> of<br> the<br> budget,<br> then<br> it<br><br><br>becomes<br> harder<br> to<br> do.<br> or<br> if<br> it<br> just<br> gets<br><br><br>more<br> costly<br> and<br> the<br> budget's<br> gone<br> up.<br><br><br>And<br> then<br> the<br> one<br> thing<br> I<br> would<br> say<br> is<br><br><br>that<br> in<br> our<br> conversations<br> and<br> again<br> you<br><br><br>have<br> talked<br> to<br> the<br> BLS<br> many<br> times<br> they<br><br><br>are<br> really<br> good.<br> They<br> are<br> professionals<br><br><br>and<br> they<br> take<br> it<br> very<br> seriously.</p>
</details>

**Tracy:** 他们非常积极响应。然而，

<details>
<summary>View/Hide Original English</summary>
<p class="english-text">>> They<br> are<br> very<br> responsive.<br> However,</p>
</details>

**Joe:** 非常透明。

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<summary>View/Hide Original English</summary>
<p class="english-text">>> very<br> transparent.</p>
</details>

**Tracy:** 我们可以稍微谈谈这个，但最近几周他们的响应可能不如以前。所以，无论如何，我们应该谈谈所有这些。我认为这非常重要，正如你所说，存在很大的疑问，比如如果一位总统罢免了BLS局长，然后任命一位新的，会发生什么？我们有完美的嘉宾，我们之前也曾与他谈论过美国数据基础设施的衰落。我们将与Bill Beachch交谈。他当然是前劳工统计局局长，前BLS负责人。所以Bill，非常感谢你再次来到《Odd Lots》。

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<summary>View/Hide Original English</summary>
<p class="english-text">>> We<br> could<br> talk<br> about<br> this<br> a<br> little<br> bit<br><br><br>but<br> perhaps<br> less<br> responsive<br> than<br> they<br><br><br>used<br> to<br> be<br> in<br> recent<br> weeks.<br> So<br> anyway,<br><br><br>we<br> should<br> talk<br> about<br> all<br> of<br> this.<br> I<br><br><br>think<br> it's<br> really<br> important<br> and<br> as<br> you<br><br><br>said<br> there<br> are<br> big<br> questions<br> like<br> what<br><br><br>happens<br> if<br> a<br> president<br> ousts<br> a<br> BLS<br> chief<br><br><br>and<br> then<br> introduces<br> a<br> new<br> one.<br> We<br> have<br><br><br>the<br> perfect<br> guest<br> someone<br> we've<br> spoken<br><br><br>to<br> before<br> about<br> the<br> decline<br> of<br> America's<br><br><br>data<br> infrastructure.<br> We're<br> going<br> to<br> be<br><br><br>speaking<br> with<br> Bill<br> Beachch.<br> He<br> is<br> of<br><br><br>course<br> the<br> former<br> commissioner<br> of<br> labor<br><br><br>statistics,<br> former<br> head<br> of<br> the<br> BLS.<br> So<br><br><br>Bill,<br> thank<br> you<br> so<br> much<br> for<br> coming<br> back<br><br><br>on<br> All<br> Thoughts.</p>
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### 前BLS局长Bill Beach的看法

**Bill Beach:** 是的，很高兴能再次和你们在一起。我希望我们谈论的是除了这次解雇之外的其他话题。我的意思是，这真的只是……

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<summary>View/Hide Original English</summary>
<p class="english-text">>> Yeah,<br> it's<br> just<br> just<br> really<br> a<br> pleasure<br><br><br>to<br> be<br> back<br> with<br> you.<br> I<br> wish<br> we<br> uh<br> were<br><br><br>talking<br> about<br> some<br> other<br> subject<br> besides<br><br><br>this<br> termination.<br> I<br> mean,<br> it's<br> just<br><br><br>really</p>
</details>

**Joe:** 震惊。好吧，就此而言，周五特朗普发推文或发帖称他想解雇劳工统计局局长Erica McNurfer。当你看到这个消息时，你心里在想什么？

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<summary>View/Hide Original English</summary>
<p class="english-text">>> shock.<br> Well,<br> on<br> that<br> note,<br> Friday<br> uh<br><br><br>Trump<br> tweets<br> or<br> posts<br> that<br> he<br> wants<br> to<br><br><br>fire<br> Erica<br> McNurfer,<br> the<br> commissioner<br> of<br><br><br>labor<br> statistics.<br> What<br> was<br> going<br> through<br><br><br>your<br> mind<br> when<br> you<br> saw<br> that<br> news?</p>
</details>

**Bill Beach:** 我当时惊呆了。我刚在一个非常好的餐厅结束午餐会议，我正坐在我的皮卡车里，我简直不敢相信。然后我坐在那里大概三四十分钟，车子开着，回复着人们的邮件，大家都在整理这件事。并不是说他没有权力这样做。他确实有权力，我们都知道，行政部门的每个人都为总统服务，除了那些被法规明确豁免且该法规已由总统签署的人。我认为这件事令人震惊的不是她被解雇了。这本身已经够令人震惊了。而是我们现在可能会对官方经济统计数据进行持续攻击，这将损害人们对这些统计数据的信心，并使我们走上其他国家已经走过的道路。我的意思是，人们立刻想到了最坏的情况。过了一会儿，这种情绪平息下来，我们开始审视解雇的原因，我随后在Twitter或X上表示，这些原因是没有根据的，我从未改变过这个立场。所以很乐意谈论它。

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<summary>View/Hide Original English</summary>
<p class="english-text">>> I<br> was<br> dumbass.<br> I<br> just<br> finished<br> a<br> lunchon<br><br><br>meeting<br> at<br> a<br> very<br> nice<br> restaurant<br> and<br> I<br><br><br>was<br> sitting<br> in<br> my<br> pickup<br> truck<br> and<br> I<br><br><br>just<br> couldn't<br> believe<br> and<br> then<br> I<br> sat<br><br><br>there<br> for<br> probably<br> 30<br> 40<br> minutes<br> car<br><br><br>running<br> and<br> answering<br> emails<br> people<br> just<br><br><br>sorting<br> it<br> out.<br> It<br> isn't<br> that<br> he<br> didn't<br><br><br>have<br> the<br> authority<br> to<br> do<br> so.<br> He<br> does<br><br><br>have<br> the<br> authority<br> and<br> we<br> all,<br> you<br> know,<br><br><br>everyone<br> in<br> the<br> executive<br> branch<br> serves<br><br><br>at<br> the<br> pleasure<br> of<br> the<br> president<br> except<br><br><br>those<br> that<br> have<br> been<br> specifically<br><br><br>exempted<br> by<br> statute<br> and<br> and<br> where<br> that<br><br><br>statute's<br> been<br> signed<br> by<br> the<br> president.<br><br><br>I<br> think<br> what<br> was<br> shocking<br> about<br> this<br> is<br><br><br>not<br> that<br> she<br> was<br> dismissed.<br> That's<br><br><br>shocking<br> enough.<br> It<br> was<br> the<br> possibility<br><br><br>that<br> we<br> could<br> have<br> now<br> a<br> sustained<br><br><br>attack<br> on<br> official<br> economic<br> statistics<br><br><br>and<br> that<br> would<br> undermine<br> confidence<br> in<br><br><br>those<br> statistics<br> and<br> put<br> us<br> in<br> a<br> path<br><br><br>that<br> other<br> countries<br> have<br> followed.<br> I<br><br><br>mean<br> instantly<br> people<br> went<br> to<br> worst<br><br><br>case.<br> After<br> a<br> while<br> that<br> sort<br> of<br> settled<br><br><br>down<br> and<br> we<br> began<br> to<br> look<br> at<br> the<br> reasons<br><br><br>for<br> for<br> the<br> dismissal<br> which<br> I<br> then<br><br><br>subsequently<br> said<br> on<br> Twitter<br> or<br> X<br> that<br><br><br>were<br> they<br> were<br> they<br> were<br> unfounded<br> and<br> I<br><br><br>haven't<br> dropped<br> that<br> that<br> position<br><br><br>since.<br> So<br> happy<br> to<br> talk<br> about<br> it.</p>
</details>

### BLS面临的挑战与数据现代化需求

**Joe:** 好吧，我们先退一步。我们之前和你谈过，因为你一直在就收集优质数据的能力限制发出警告。但对于那些没有听过或没有关注你的人来说，你曾是特朗普任命的官员。我的意思是，你曾在2017年担任BLS的负责人。所以，我确实，你知道，所以就像，好吧，你的可信度，你能不能给我们介绍一下你的背景，你的职位，以及你长期以来对BLS面临的限制所提出的担忧？所以，我很荣幸能从2019年到2023年担任劳工统计局局长。所以，我在特朗普总统任期内服务了不到两年。他提名了我。这是一个总统提名，参议院确认的职位。它有一个法定的四年任期。然后我在拜登总统任期内完成了我的剩余任期。所以，我在这两个任期内都任职。我认为这很重要，因为BLS局长一直被豁免于总统党派更迭的正常轮换，这是因为人们认为这些数据非常重要，它们甚至不应该成为政治任命过程的一部分，除非到了任期届满的时候，就像美联储主席或其他类似性质的职位一样。它被视为我们希望将其置于政治之外。所以，我在那段时间里任职。你知道，那是新冠疫情时期。所以，面临着各种真正的挑战。但我认为我从那段时间得出的主要结论是，数据收集方式的现代化是多么重要，几乎达到了危机水平。调查的回应率急剧下降。我在这个节目中也强调过这一点。而且我们的成本急剧上升，这使得未来很难像过去那样进行这些调查，而未来正朝着就业调查的方向发展，我刚才说调查正在下降，但就业调查有点不同，它不是面对面的调查，它是一种电子调查，我们需要在统计创建或生产的电子方面投入更多，混合数据等等。我可以就此做一期节目，但你的观点说得很好。BLS面临着一些挑战，整个统计系统也是如此。不幸的是，对于这一特定事件，这些挑战并不是，我不是说不相关。它们当然相关，但它们并不是我们应该更换最高领导层的原因。

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### 就业数据修订的机制与原因

**Joe:** 对，所以就业调查，就业数据来自对企业的调查；失业率来自对家庭的调查。所以，每个第一个周五的报告都涉及两项调查。我们现在谈论的是针对企业的调查，它发送给数十万家企业。当然，这仍然是一个概率样本，因为在我们的企业普查、我们的企业登记中，有超过1200万家企业。这些企业应该在月底前提交他们的调查，但通常只有大约68%的企业这样做。所以BLS会把窗口再开放两个月。所以，在第一个月底，大约68%的企业提交了，他们会做出第一个估计。然后，在第二个月底，我们大约有83%的完成率，他们会修正第一个月的数字。然后到第三个月，我们进入90%的区间。通常最终会有大约93%到94%的所有发出的回复带着信息回到我们这里。所以这是一项很棒的调查。修订之所以进行，是因为我们从企业那里获得了更多的信息。通常情况下，大企业会首先回复。他们有能力这样做，然后我们收到较小的实体、州和地方政府的回复。小企业会在接下来的两个月内回复。我们总是有修订。我无法想象，即使我们说数字没有变化，这也不意味着我们没有修订，它们只是相互抵消了。所有这些修订都在不断到来。最近的修订幅度很大，但这在一个经济要么恢复增长要么走向衰退的时期并非不典型。所以，经济的转折点往往伴随着修订中较大的变化，特别是在这种情况下，我们怀疑小企业正在感受到关税政策和移民带来的供应冲击的影响，这些供应冲击对小企业的影响比对大企业更大，而州和地方政府又受到另一个因素的影响，那就是新冠疫情时代资金的到期。我认为这实际上是周五你看到许多变化根源。州和地方政府无法像往年那样雇佣人员，因为他们没有往年那样的补贴。所以，这些都是重要的修订。实际上，研究表明，这可能会让你震惊，BLS在首次估计方面比30年前做得更好了。事实上，这几乎是一种稳步提高准确性的过程。所以，大的修订并不表示错误，它们表示获得了更多信息。修订越大，我们越有可能处于一个转折点。你的回答中包含了如此多的内容，我觉得非常有帮助和澄清。所以，谢谢你。我的意思是，这个想法，你知道，A，实际上随着时间的推移，与Twitter上人们可能认为的相反，第一次通过的质量实际上提高了，这非常引人注目。你知道，让我们假设这一点。好的，BLS可能需要一些升级，正如你提到的，存在这些能力限制、无回应、外出成本，也许它需要以某种方式采用更多技术来解决这个问题。BLS目前是否拥有这种能力，无论是预算方面还是法定权力方面，使得局长可以做到理想状态下的任何事情，或者它是否需要某种预算拨款或国会法案才能达到我们再次满意的水平？

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being<br><br><br>affected<br> by<br> yet<br> another<br> factor<br> and<br> that<br><br><br>is<br> the<br> expiration<br> of<br> the<br> co<br> era<br> money.<br> I<br><br><br>think<br> that's<br> was<br> actually<br> the<br> root<br> of<br> a<br><br><br>lot<br> of<br> the<br> changes<br> that<br> you<br> saw<br> on<br><br><br>Friday.<br> State<br> and<br> local<br> governments<br> are<br><br><br>not<br> able<br> to<br> to<br> hire<br> at<br> the<br> levels<br> they<br><br><br>were<br> going<br> to<br> hire<br> at<br> in<br> previous<br> years<br><br><br>or<br> did<br> hire<br> at<br> in<br> previous<br> years<br> because<br><br><br>they<br> did<br> not<br> have<br> the<br> subsidies<br> that<br><br><br>they<br> had<br> in<br> previous<br> years.<br> So,<br> these<br><br><br>are<br> important<br> revisions.<br> Actually,<br> the<br><br><br>research<br> shows,<br> and<br> this<br> may<br> shock<br> you,<br><br><br>that<br> BLS<br> is<br> getting<br> much<br> better<br> at<br> 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### BLS现代化所需的预算与创新

**Bill Beach:** 它有权进行改革，但没有预算。这并不是说BLS只需要更多的钱。事实上，我认为国会如果更关注这一点，会说“你们现在把钱花在哪里了？让我们确保低优先级的项目被取消，以便我们能够支持高优先级的项目。”我认为BLS会对此非常满意，但我们确实需要更多的钱。为什么呢？如果你要修改一项官方统计数据，比如失业率，你必须非常谨慎，对吧？你需要进行测试，你需要测试你的新想法，你不能只是随便数数空中的鹅有多少，然后就把它当作失业率。你需要确保它是一个特别好的就业市场指标，并且你需要在实时和实验时间中进行测试，也就是并行运行。这些测试会增加你的失业统计项目成本，因为你实际上同时运行两个系统。

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<p class="english-text">>> it<br> has<br> the<br> authority<br> to<br> make<br> the<br> changes<br><br><br>it<br> doesn't<br> have<br> the<br> budget<br> to<br> do<br> so<br> and<br><br><br>it<br> isn't<br> that<br> BLS<br> just<br> needs<br> more<br> money<br><br><br>I<br> matter<br> of<br> fact<br> I<br> think<br> Congress<br> if<br> it<br><br><br>paid<br> more<br> attention<br> would<br> say<br> well<br> what<br><br><br>are<br> you<br> spending<br> your<br> money<br> on<br> now<br> and<br><br><br>let's<br> make<br> sure<br> that<br> the<br> low<br> priority<br> is<br><br><br>cancelled<br> so<br> that<br> we<br> can<br> support<br> the<br><br><br>high<br> priority<br> I<br> think<br> BLS<br> would<br> be<br> very<br><br><br>happy<br> with<br> that<br> but<br> we<br> do<br> need<br> more<br><br><br>money<br> and<br> why<br> well<br> if<br> you're<br> going<br> to<br><br><br>change<br> an<br> official<br> statistic<br> the<br><br><br>unemployment<br> rate<br> let's<br> just<br> take<br> that<br><br><br>you<br> want<br> to<br> be<br> really<br> careful<br> right<br> you<br><br><br>want<br> to<br> run<br> tests<br> you<br> want<br> to<br> test<br> out<br><br><br>your<br> new<br> idea<br> you<br> don't<br> want<br> to<br> have<br> a<br><br><br>you<br><br><br>count<br> the<br> number<br> of<br> geese<br> in<br> the<br> air<br> and<br><br><br>that's<br> the<br> unemployment<br> rate.<br> You<br> want<br><br><br>to<br> make<br> sure<br> that<br> that<br> is<br> a<br> particularly<br><br><br>good<br> indicator<br> of<br> the<br> employment<br> market<br><br><br>and<br> you<br> want<br> to<br> test<br> it<br> in<br> real<br> time<br> as<br><br><br>well<br> as<br> experimental<br> time<br> in<br> real<br> time.<br><br><br>So<br> run<br> it<br> parallel.<br> Well,<br> the<br> these<br><br><br>these<br> tests<br> expand<br> the<br> costs<br> of<br> your<br><br><br>unemployment<br> statistics<br> program<br> because<br><br><br>you're<br> running<br> essentially<br> two<br> systems<br><br><br>simultaneously.</p>
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**Bill Beach:** 我们认为修改**Current Population Survey**（CPS: 当前人口调查，美国劳工统计局和人口普查局联合进行的月度调查，用于计算失业率）在两年实验期内将花费大约1500万到2000万美元。这并不算多。该项目本身每年花费约4500万美元。

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<summary>View/Hide Original English</summary>
<p class="english-text">We<br> think<br> that<br> to<br> modify<br> the<br> current<br><br><br>population<br> survey,<br> which<br> is<br> the<br> survey<br><br><br>of<br> households,<br> would<br> cost<br> around<br> 15<br><br><br>million<br> to<br> 20<br> million<br> in<br> experimental<br><br><br>costs<br> over<br> a<br> 2-year<br> period.<br> It's<br> not<br><br><br>great.<br> The<br> program<br> itself<br> costs<br> about<br> 45<br><br><br>million<br> a<br> year,</p>
</details>

**Joe:** 但它确实增加了那两年左右的成本。国会可以很容易地做到这一点。我的天哪，国会在我们可能不同意的项目上花费了更多的钱，但他们需要为CPS拨出一点钱。它有这个权力吗？这里有一个非常有趣的故事。在新冠疫情期间，我们取消了所有旅行、所有会议，你知道，我惊讶于有多少百万美元用于旅行、会议和会面。所以，这对我来说成了新冠疫情期间的“沙发钱”（couch money: 指因疫情取消活动而节省下来的资金）。我能够把这些钱花在我认为重要的事情上。所以我做了很多事情，比如我建造了一个新的数据中心，让我们摆脱了一栋104年老建筑的地下室。

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<summary>View/Hide Original English</summary>
<p class="english-text">>> but<br> it<br> does<br> add<br> to<br> the<br> cost<br> for<br> those<br><br><br>two<br> years<br> or<br> so.<br> Congress<br> could<br> could<br><br><br>easily<br> do<br> that.<br> I<br> mean,<br> oh<br> my<br> gosh,<br><br><br>Congress<br> is<br> spending<br> a<br> lot<br> more<br> money<br><br><br>than<br> that<br> on<br> things<br> that<br> we<br> might<br><br><br>disagree<br> with,<br> but<br> they<br> need<br> to<br> allocate<br><br><br>a<br> little<br> bit<br> of<br> money<br> to<br> CPS<br> for<br> that.<br><br><br>Does<br> it<br> have<br> the<br> authority?<br> Here's<br> a<br><br><br>really<br> interesting<br> story.<br> During<br> COVID,<br><br><br>we<br> canled<br> all<br> travel,<br> all<br> conferences,<br><br><br>you<br> know,<br> was<br> and<br> I<br> was<br> surprised<br> at<br> how<br><br><br>many<br> millions<br> of<br> dollars<br> went<br> into<br><br><br>travel<br> and<br> conferences<br> and<br> meetings.<br> So,<br><br><br>this<br> became<br> for<br> me<br> couch<br> money<br> during<br><br><br>the<br> co<br> years.<br> And<br> I<br> was<br> able<br> to<br> spend<br><br><br>that<br> money<br> um<br> you<br> know<br> on<br> on<br> important<br><br><br>things<br> I<br> thought.<br> So<br> I<br> did<br> a<br> lot<br> of<br><br><br>things<br> like<br> I<br> built<br> a<br> new<br> data<br> center<br> to<br><br><br>get<br> us<br> out<br> of<br> the<br> basement<br> of<br> a<br> 104<br> year<br><br><br>old<br> building</p>
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**Bill Beach:** 并搬到一个很棒的地上本地位置，但我也启动了一些研究项目，并对**CPI**（Consumer Price Index: 消费者物价指数，衡量消费者购买商品和服务价格变化的指标）进行了31项重大修改。我们开始了一种全新的方法来审视消费者支出，我还资助了一些关于就业报告的实验。然而，一旦新冠疫情结束，我们就开始收到国会授权的项目，这些项目吸走了所有的“沙发钱”。如果我们能有一点额外的资金，我的意思是BLS，能有一点额外的资金来做这些事情，想想会发生多少创新。我认为我们将很快摆脱我们从方法论角度面临的问题。这可能也会减少我们周五看到的那种明显的政治压力。

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<p class="english-text">>> and<br> out<br> to<br> a<br> wonderful<br> above<br> ground<br><br><br>local<br> location<br> but<br> I<br> also<br> started<br> a<br><br><br>number<br> of<br> research<br> programs<br> and<br> I<br> made<br><br><br>31<br> big<br> modifications<br> to<br> the<br> to<br> the<br> CPI.<br><br><br>We<br> started<br> a<br> whole<br> new<br> approach<br> on<br> on<br><br><br>looking<br> at<br> consumer<br> expenditures<br> and<br> I<br><br><br>subsidized<br> some<br> experimentation<br> on<br> the<br><br><br>jobs<br> report.<br> Well,<br> as<br> soon<br> as<br> CO<br> was<br><br><br>over,<br> we<br> started<br> to<br> get<br> congressionally<br><br><br>mandated<br> programs<br> that<br> then<br> sucked<br> up<br><br><br>all<br> that<br> couch<br> money.<br> If<br> we<br> had<br> a<br> little<br><br><br>bit<br> of<br> extra,<br> we<br> I<br> mean<br> BLS,<br> a<br> little<br><br><br>bit<br> of<br> extra<br> to<br> do<br> these<br> these<br> things,<br><br><br>just<br> just<br> think<br> of<br> the<br> innovation<br> that<br><br><br>that<br> would<br> happen.<br> I<br> think<br> we<br> would<br><br><br>quickly<br> be<br> out<br> of<br> the<br> problems<br> that<br> we<br><br><br>are<br> facing<br> from<br> a<br> methodological<br><br><br>standpoint.<br> And<br> that<br> might<br> then<br> reduce<br><br><br>the<br> political<br> pressure<br> that<br> we<br> saw<br> that<br><br><br>was<br> so<br> evident<br> on<br> Friday.</p>
</details>

### 新任BLS局长任命后的信任挑战

**Joe:** 所以，我们正在8月4日上午9点25分33秒录制这期节目。我觉得现在新闻流太快，我需要如此具体。所以，谁知道从现在到这期节目真正播出之间会发生什么，但我们预计政府将在未来几天宣布新的BLS负责人。现在会发生什么？你知道，如果总统明确表示他认为前任局长在某种程度上受到政治动机驱使之后，又任命了一位特朗普的统计局局长，人们还会相信这些数据吗？你认为这在BLS内部，在一个以发现真实数字和统计数据来描绘美国经济为宗旨的组织中，将如何发挥作用？

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<summary>View/Hide Original English</summary>
<p class="english-text">>> So,<br> we<br> are<br> recording<br> this<br> August<br> 4th,<br><br><br>9:25<br> a.m.<br> in<br> the<br> morning<br> and<br> 33<br> seconds.<br><br><br>I<br> feel<br> like<br> I<br> need<br> to<br> be<br> that<br> specific<br><br><br>nowadays<br> with<br> the<br> news<br> flow.<br> Uh,<br> so<br> who<br><br><br>knows<br> what<br> happens<br> between<br> now<br> and<br> when<br><br><br>this<br> episode<br> actually<br> comes<br> out,<br> but<br> we<br><br><br>are<br> expecting<br> the<br> administration<br> to<br><br><br>announce<br> a<br> new<br> BLS<br> head<br> in<br> the<br> coming<br><br><br>days.<br> What<br> happens<br> now?<br> You<br> know,<br> if<br><br><br>there's<br> a<br> Trump<br> appointee<br> for<br> a<br> new<br><br><br>statistics<br> commissioner<br> after<br> the<br><br><br>president<br> has<br> specifically<br> stated<br> that<br><br><br>he<br> thinks<br> the<br> previous<br> commissioner<br> was<br><br><br>politically<br> motivated<br> in<br> some<br> way,<br> are<br><br><br>people<br> still<br> going<br> to<br> believe<br> the<br><br><br>numbers<br> that<br> are<br> coming<br> out?<br> And<br> how<br> do<br><br><br>you<br> think<br> that's<br> actually<br> going<br> to<br> play<br><br><br>internally<br> at<br> the<br> BLS<br> at<br> an<br> organization<br><br><br>whose<br> whole,<br> you<br> know,<br> raise<br> on<br> Dutch<br> is<br><br><br>to<br> find,<br> you<br> know,<br> factual<br> numbers<br> and<br><br><br>statistics<br> to<br> portray<br> the<br> American<br><br><br>economy?</p>
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**Bill Beach:** 嗯，我认为已经造成了损害，需要时间才能从中恢复。上一次BLS受到严重的政治干预是在尼克松政府时期，BLS花了一些时间才从中恢复，尽管当时总统对BLS采取的行动我认为不如这次严重。所以你可以想象，总统决定任命圣彼得作为新的BLS局长，当然圣彼得以诚实和思想清晰而闻名。然而，情况仍然会是这样，因为圣彼得无法控制数据的收集方式，数据的整理方式，或者所做的估计。所有这些都在局长不知情的情况下完成。局长对此没有控制权。事实上，你被排除在整个过程之外。所以，圣彼得会遇到一个月，失业率会令人失望地低，甚至可能是负数。但我认为鉴于刚刚发生的事情，人们会说，嗯，圣彼得可能影响了那个数字，而且情况没有实际那么糟糕。所以，在一段时间内，一些人心中会存在这种怀疑，即公布的估计并不是真实的估计。在我看来不会，因为我知道在那里工作的人，那些专业人士，那些全职员工，那些在那里工作的爱国者，那些极其勤奋地做着绝对客观工作的忠诚的美国人，那些人仍然在岗。但如果你没有我这样的知识水平，或者对BLS内部运作没有合理的知识水平，你就会受到这些谎言和指控的影响，那将是破坏性的。那将减少投资，减少经济活动，那将至少增加对美国经济内部正在发生的事情的不确定性，政策制定者在他们采取的方向上会变得不那么明确，所以会有一段时间我们需要恢复，无论谁被任命。我希望那会是一个短暂的时间，我的猜测是，鉴于BLS的声誉，如果任命了一个真正有声誉的人，那么是的，我认为过渡期不会那么长。

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<summary>View/Hide Original English</summary>
<p class="english-text">>> Well,<br> I<br> think<br> there<br> has<br> been<br> damage<br> and<br><br><br>it<br> will<br> take<br> time<br> to<br> recover<br> from<br> that<br><br><br>damage.<br> The<br> last<br> time<br> there<br> was<br> a<br><br><br>serious<br> political<br> effort<br> on<br> BLS<br> was<br><br><br>during<br> the<br> Nixon<br> administration<br> and<br> um<br><br><br>it<br> took<br> some<br> time<br> for<br> BLS<br> to<br> recover<br><br><br>from<br> that<br> though<br> the<br> action<br> taken<br> by<br> the<br><br><br>president<br> at<br> that<br> time<br> visav<br> BLS<br> was<br> not<br><br><br>I<br> think<br> as<br> as<br> significant<br> as<br> this<br> one.<br><br><br>So<br> you<br> just<br> imagine<br> that<br> the<br> president<br><br><br>decides<br> to<br> no<br> appointment<br> St.<br> Peter<br> you<br><br><br>know<br> as<br> the<br> new<br> BLS<br> commissioner<br> and<br> of<br><br><br>course<br> St.<br> Peter<br> has<br> a<br> reputation<br> for<br><br><br>honesty<br> and<br> for<br> clarity<br> of<br> thought.<br><br><br>Still,<br> it'll<br> be<br> the<br> case<br> because<br> St.<br><br><br>Peter<br> won't<br> have<br> any<br> control<br> over<br> the<br><br><br>way<br> that<br> the<br> data<br> are<br> collected<br> or<br> the<br><br><br>data<br> are<br> assembled<br> or<br> the<br> estimates<br> that<br><br><br>are<br> done.<br> That's<br> all<br> done<br> outside<br> of<br> the<br><br><br>of<br> the<br> knowledge<br> of<br> the<br> commissioner.<br><br><br>Commissioner<br> has<br> no<br> control<br> over<br> that.<br><br><br>In<br> fact,<br> you're<br> locked<br> out<br> of<br> that<br> whole<br><br><br>process.<br> So,<br> it<br> will<br> be<br> the<br> case<br> that<br><br><br>St.<br> Peter<br> will<br> have<br> a<br> month<br> come<br> when<br><br><br>the<br> unemployment<br> rate<br> will<br> be<br><br><br>disappointingly<br> low,<br> could<br> even<br> be<br><br><br>negative.<br> But<br> I<br> think<br> given<br> what<br> has<br><br><br>just<br> happened,<br> people<br> will<br> say,<br> well,<br><br><br>St.<br> Peter<br> probably<br> influenced<br> that<br><br><br>number<br> and<br> it<br>s<br> not<br> as<br> bad<br> as<br> it<br> really<br><br><br>is.<br> So<br> for<br> a<br> while,<br> that<br> suspicion<br> that<br><br><br>the<br> estimate<br> that's<br> announced<br> is<br> really<br><br><br>not<br> the<br> real<br> estimate<br> will<br> be<br> in<br> the<br><br><br>minds<br> of<br> some<br> people.<br> Not<br> in<br> my<br> mind<br><br><br>because<br> I<br> know<br> that<br> these<br> people<br> who<br><br><br>work<br> there,<br> the<br> professionals,<br> the<br><br><br>full-time<br> staff,<br> the<br> patriots<br> that<br> that<br><br><br>work<br> there,<br> the<br> the<br> the<br> loyal<br> Americans<br><br><br>who<br> are<br> just<br> extremely<br> diligent<br> in<br> doing<br><br><br>an<br> absolutely<br> objective<br> job,<br> those<br><br><br>people<br> are<br> still<br> in<br> place.<br> But<br> if<br> you<br><br><br>don't<br> have<br> my<br> level<br> of<br> knowledge<br> or<br> a<br><br><br>reasonable<br> level<br> of<br> knowledge<br> of<br> how<br><br><br>internally<br> BLS<br> works,<br> you're<br> going<br> to<br> be<br><br><br>subject<br> to<br> these<br> falsehoods<br> and<br><br><br>accusations<br> and<br> that<br> will<br> be<br> damaging.<br><br><br>that<br> will<br> reduce<br> investment<br> that<br> will<br><br><br>reduce<br> economic<br> activity<br> that<br> will<br> make<br><br><br>at<br> at<br> least<br> that<br> will<br> create<br> greater<br><br><br>uncertainty<br> about<br> what's<br> happening<br><br><br>inside<br> the<br> US<br> economy<br> policy<br> makers<br> will<br><br><br>be<br> less<br> less<br> clear<br> in<br> the<br> direction<br> that<br><br><br>they<br> take<br> so<br> that<br> there<br> will<br> be<br> a<br> time<br><br><br>when<br> we<br> need<br> to<br> recover<br> no matter<br> who's<br><br><br>appointed<br> I<br> hope<br> that<br> it<br> will<br> be<br> a<br><br><br>short-lived<br> time<br> and<br> my<br> guess<br> is<br> given<br><br><br>the<br> reputation<br> of<br> BLS<br> if<br> someone<br> you<br><br><br>know<br> really<br> reputable<br> is<br> appointed<br> then<br><br><br>yeah<br> I<br> don't<br> I<br> think<br> the<br> period<br> of<br><br><br>transition<br> will<br> be<br> that<br> long.</p>
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### 播客总结与矛盾分析

**Joe:** 好的。Bill Beach，非常感谢你再次来到节目。非常感谢你的参与。

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<summary>View/Hide Original English</summary>
<p class="english-text">>> All<br> right.<br> Well,<br> Bill<br> Beach,<br> really<br><br><br>appreciate<br> you<br> coming<br> back<br> on<br> the<br> show.<br><br><br>Uh,<br> thank<br> you<br> so<br> much<br> for<br> for<br> being<br> on.</p>
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**Tracy:** 谢谢你，Bill。太棒了。

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<summary>View/Hide Original English</summary>
<p class="english-text">>> Thanks,<br> Bill.<br> That<br> was<br> great.</p>
</details>

**Bill Beach:** 哦，非常感谢你们邀请我。

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<summary>View/Hide Original English</summary>
<p class="english-text">>> Oh,<br> thank<br> you<br> very<br> much<br> for<br> asking<br> me.</p>
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[音乐]

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<summary>View/Hide Original English</summary>
<p class="english-text">[Music]</p>
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**Joe:** Joe，很高兴能请Bill回来谈论这个话题。他真是最合适的嘉宾。整个对话中充满了许多讽刺。其中最大的讽刺当然是这个想法：如果特朗普想让所有人相信美国经济表现出色，就业增长强劲，那么解雇统计局局长，并让所有人不信任后续数据，因为后续的负责人可能是一个忠于特朗普的政治任命者，这似乎是在搬起石头砸自己的脚。

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<summary>View/Hide Original English</summary>
<p class="english-text">>> Joe,<br> so<br> good<br> to<br> get<br> Bill<br> back<br> on<br> to<br> talk<br><br><br>about<br> this.<br> Really<br> the<br> perfect<br> guest.<br><br><br>There<br> are<br> so<br> many<br> I<br> guess<br> ironies<br><br><br>involved<br> in<br> this<br> whole<br> conversation.<br> The<br><br><br>big<br> one<br> of<br> course<br> is<br> this<br> idea<br> that<br> like<br><br><br>well<br> if<br> Trump<br> wants<br> to<br> convince<br> everyone<br><br><br>that<br> the<br> US<br> economy<br> is<br> doing<br> fantastic<br><br><br>and<br> job<br> growth<br> is<br> great<br> then<br> firing<br> the<br><br><br>head<br> of<br> statistics<br> and<br> having<br> everyone<br><br><br>distrust<br> you<br> know<br> the<br> subsequent<br> numbers<br><br><br>because<br> the<br> subsequent<br> head<br> might<br> be<br> a<br><br><br>political<br> appointee<br> who's<br> you<br> know<br> a<br><br><br>loyalist<br> to<br> Trump.<br> It<br> seems<br> like<br> you're<br><br><br>sort<br> of<br> shooting<br> yourself<br> in<br> the<br> foot.</p>
</details>

**Joe:** 另一个巨大的矛盾是他说鲍威尔（Jerome Powell，美联储主席）太迟了。对吧？这是另一个巨大的矛盾，他每天都在抨击鲍威尔。他说：“哦，你太迟了。你需要降息。”

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<summary>View/Hide Original English</summary>
<p class="english-text">The<br> other<br> huge<br> contradiction<br><br><br>is<br> that<br> he<br> says<br> Powell<br> is<br> too<br> late.<br><br><br>Right?<br> This<br> is<br> the<br> other<br> huge<br><br><br>contradiction<br> which<br> is<br> every<br> day<br> he<br><br><br>slams<br> Powell.<br> He's<br> like,<br> "Oh,<br> you're<br> too<br><br><br>late.<br> You<br> need<br> to<br> cut<br> rates."</p>
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**Tracy:** 嗯，如果就业数据疲软，那么我可以在某种程度上理解这个论点。哦，就业。但他也在质疑负面的就业数据。那么，鲍威尔怎么会太迟呢？我的意思是，这是对美联储和BLS的两项批评中不可调和的矛盾。

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<summary>View/Hide Original English</summary>
<p class="english-text">>> Well,<br> if<br> the<br> job<br> numbers<br> were<br> weak,<br> then<br><br><br>I<br> could<br> understand<br> this<br> argument<br> to<br> some<br><br><br>extent.<br> Oh,<br> the<br> job.<br> But<br> he's<br> also<br><br><br>casting<br> aspersions<br> on<br> the<br> negative<br> jobs<br><br><br>numbers.<br> So,<br> how<br> is<br> Powell<br> too<br> late?<br><br><br>There's<br> I<br> mean,<br> this<br> is<br> it's<br> an<br><br><br>irretrievable<br> contradiction<br> in<br> the<br> two<br><br><br>criticisms,<br> both<br> of<br> the<br> Fed<br> and<br> the<br> BLS.</p>
</details>

**Joe:** 这绝对是一个矛盾。然而，我认为特朗普不一定会将失业率和利率之间直接联系起来。你知道，他似乎只是喜欢低利率。

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<summary>View/Hide Original English</summary>
<p class="english-text">It's<br> definitely<br> a<br> contradiction.<br> I<br> don't<br><br><br>think<br> however<br> that<br> Trump<br> necessarily<br><br><br>draws<br> a<br> direct<br> connection<br> between<br> the<br><br><br>unemployment<br> rate<br> and<br> uh<br> interest<br> rates<br><br><br>as<br> well.<br> You<br> know,<br> he<br> seems<br> to<br> just<br> like<br><br><br>low<br> interest<br> rates</p>
</details>

**Tracy:** 他似乎认为低利率基本上是对经济改善的奖励。但是，是的，

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<summary>View/Hide Original English</summary>
<p class="english-text">>> and<br> he<br> seems<br> to<br> perceive<br> that<br> low<br><br><br>interest<br> rates<br> are<br> basically<br> a<br> reward<br><br><br>for<br> an<br> improving<br> economy.<br> But<br> yes,</p>
</details>

**Joe:** 但我的意思是还有很多其他矛盾。你完全正确。所以另一个是这个想法，好吧，很多疲软是通过修订方面体现出来的。修订主要来自回复较晚的小企业。如果你想想特朗普政府，你知道，他们总是将自己描绘成一个对小企业友好的商业环境，但可能这正是出现一些疲软的领域。我认为你关于内部士气的问题，正如Bill所说，一个由爱国者组成的机构，我的意思是，我只是，你知道，BLS是否会继续成为爱国者们向往的地方？或者未来是否会认真对待他们的工作，这是一个非常有趣的问题。另外，这个想法，也许我们可以用大约2000万美元获得高质量的数据，考虑到它的价值，如果真的只需要这么多钱，那简直让人抓狂。但我也非常喜欢这个想法，那就是它必须始终与当前的做法并行进行，这样新数据才能与旧数据“可证明地向后兼容”，对吧？所以，如果你要采用一种新方法，你需要一些拨款来同时进行两项调查等等。无论如何，即使在非常简短的对话中，也从Bill那里学到了很多。

<details>
<summary>View/Hide Original English</summary>
<p class="english-text">>> but<br> I<br> mean<br> lots<br> of<br> other<br> contradictions.<br><br><br>You're<br> absolutely<br> right.<br> So<br> another<br> one<br><br><br>is<br> this<br> idea<br> that<br> okay,<br> a<br> lot<br> of<br> the<br><br><br>weakness<br> came<br> through<br> on<br> the<br> revision<br><br><br>side.<br> the<br> revisions<br> are<br> mostly<br> coming<br><br><br>from<br> small<br> businesses<br> who<br> reply<br> late.<br><br><br>And<br> if<br> you<br> think<br> about<br> the<br> Trump<br><br><br>administration,<br> you<br> know,<br> they<br> always<br><br><br>sort<br> of<br> portray<br> themselves<br> as<br> a<br> a<br> good<br><br><br>business<br> environment<br> for<br> smaller<br><br><br>businesses<br> and<br> it<br> might<br> be<br> that<br> that's<br><br><br>an<br> area<br> that's<br> seeing<br> some<br> weakness.<br> I<br><br><br>thought<br> your<br> question<br> about<br> sort<br> of<br><br><br>internal<br> morale<br> and<br> as<br> Bill<br> said,<br> you<br><br><br>know,<br> an<br> agency<br> staffed<br> with<br> patriots,<br> I<br><br><br>mean,<br> I<br> just,<br> you<br> know,<br> is<br> BLS<br> going<br> to<br><br><br>be<br> continue<br> to<br> be<br> a<br> destination<br> for<br><br><br>people<br> who<br> are<br> patriots,<br> right?<br> Or<br> take<br><br><br>their<br> jobs<br> seriously<br> in<br> the<br> future<br> is<br> a<br><br><br>really<br> interesting<br> question.<br> Also,<br> the<br><br><br>idea<br> that<br> like<br> maybe<br> we<br> could<br> like<br> get<br><br><br>high<br> data<br> quality<br> for<br> like<br> $20<br> million,<br><br><br>given<br> how<br> much<br> that's<br> worth,<br> it's<br> just<br><br><br>like<br> drives<br> you<br> crazy<br> if<br> that's<br> really<br><br><br>all<br> it<br> took.<br> But<br> also<br> I<br> really<br> like<br> this<br><br><br>idea<br> that<br> it<br> would<br> have<br> to<br> always<br> be<br><br><br>done<br> in<br> parallel<br> with<br> the<br> current<br> thing<br><br><br>such<br> that<br> the<br> new<br> data<br> is<br> sort<br> of<br><br><br>provably<br> backwards<br> compatible<br> with<br> the<br><br><br>old<br> data<br> right<br> so<br> if<br> you're<br> going<br> to<br><br><br>adopt<br> a<br> new<br> methodology<br> you<br> need<br> some<br><br><br>allocation<br> to<br> run<br> two<br> surveys<br> at<br> once<br><br><br>etc<br> anyway<br> even<br> in<br> a<br> very<br> short<br><br><br>conversation<br> learned<br> a<br> lot<br> from<br> Bill</p>
</details>

**Tracy:** 绝对。我确实认为值得指出的是，世界上还有其他统计机构正在试验新的数据源技术，特别是英国的统计机构，他们将开始使用价格扫描数据来计算CPI。

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<summary>View/Hide Original English</summary>
<p class="english-text">>> absolutely<br> I<br> do<br> think<br> it's<br> worth<br><br><br>pointing<br> out<br> that<br> there<br> are<br> other<br><br><br>statistical<br> agencies<br> in<br> the<br> world<br> that<br><br><br>are<br> experimenting<br> with<br> new<br> technology<br><br><br>for<br> data<br> sources<br> the<br> UK's<br> statistics<br><br><br>agency<br> in<br> particular<br> they're<br> going<br> start<br><br><br>using,<br> you<br> know,<br> price<br> scanning<br> data<br> for<br><br><br>CPI.</p>
</details>

**Joe:** 等等，你听说过他们把**ONS**（Office for National Statistics: 英国国家统计局）搬到威尔士，但没人想去那里的事吗？你听说过这个吗？

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<summary>View/Hide Original English</summary>
<p class="english-text">>> Wait,<br> have<br> you<br> heard<br> about<br> the<br> whole<br><br><br>thing<br> though<br> with<br> how<br> they<br> moved<br> the<br> O<br><br><br>andS<br> to<br> Wales<br> and<br> no<br> one<br> wanted<br> to<br> go<br><br><br>out<br> there<br> and<br> have<br> you<br> heard<br> about<br> this?</p>
</details>

**Tracy:** 我知道威尔士，他们把政府的大部分机构分散到全国各地，每个人都喜欢这个想法。不要让所有机构都集中在伦敦。他们说：“好吧，我们要让所有人都搬到威尔士，现在ONS更难雇到人了。”无论如何，这只是一个小小的有趣故事。也许我们会在某个时候报道它。

<details>
<summary>View/Hide Original English</summary>
<p class="english-text">>> I<br> have<br> Wales<br> that<br> distribute<br> the<br> the<br><br><br>large<br> of<br> the<br> government<br> across<br> everyone<br><br><br>loves<br> that<br> idea.<br> Let's<br> not<br> have<br> it<br> all<br><br><br>be<br> concentrated<br> in<br> London.<br> They're<br> like,<br><br><br>"Okay,<br> we're<br> going<br> to<br> make<br> everyone<br> move<br><br><br>to<br> Wales<br> and<br> now<br> it's<br> a<br> lot<br> harder<br> for<br><br><br>the<br> ONS<br> to<br> hire<br> anyone."<br> Anyway,<br> it's<br><br><br>just<br> a<br> little<br> interesting<br> story<br> out.<br><br><br>Maybe<br> we'll<br> cover<br> it<br> at<br> some<br> point.</p>
</details>

**Joe:** 为什么人们不想搬到威尔士。

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<summary>View/Hide Original English</summary>
<p class="english-text">>> Why<br> people<br> don't<br> want<br> to<br> move<br> to<br> Wales.</p>
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**Tracy:** 不，我只是觉得这很有趣，对吧？就像我直觉上喜欢这个想法，为什么联邦层面的所有政府公共部门支出都要集中在英国最富裕的城市，或者为什么都要集中在华盛顿特区等等。所以这个想法，无论如何，这是一个独立的事情。实际上，它带来了一些有趣的挑战。

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<summary>View/Hide Original English</summary>
<p class="english-text">>> No,<br> I<br> just<br> think<br> it's<br> interesting,<br><br><br>right?<br> Like<br> there's<br> I<br> intuitively<br> I<br> love<br><br><br>this<br> idea<br> of<br> like<br> or<br> why<br> should<br> all<br> of<br><br><br>the<br> government<br> spending<br> on<br> public<br> sector<br><br><br>stuff<br> at<br> the<br> federal<br> level<br> be<br> in<br> the<br><br><br>richest<br> city<br> in<br> the<br> UK<br> or<br> why<br> should<br> it<br><br><br>all<br> be<br> in<br> DC<br> etc.<br> And<br> so<br> this<br> idea<br> of<br><br><br>diff<br> anyway<br> it's<br> a<br> separate<br> thing.<br> It's<br><br><br>actually<br> some<br> interesting<br> challenges<br><br><br>arise<br> from<br> it.</p>
</details>

**Joe:** 好的。我们就到这里吧？

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<summary>View/Hide Original English</summary>
<p class="english-text">>> Okay.<br> Shall<br> we<br> leave<br> it<br> there?</p>
</details>

**Tracy:** 是的，就到这里吧。

<details>
<summary>View/Hide Original English</summary>
<p class="english-text">>> Yeah,<br> let's<br> leave<br> it<br> there.</p>
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**Joe:** 这是《Odd Lots》播客的又一期节目。我是Tracy Alloway。你可以在@TracyAloway关注我。

<details>
<summary>View/Hide Original English</summary>
<p class="english-text">>> This<br> has<br> been<br> another<br> episode<br> of<br> the<br> Odd<br><br><br>Thoughts<br> podcast.<br> I'm<br> Tracy<br> Aloway.<br> You<br><br><br>can<br> follow<br> me<br> at<br> Tracy<br> Aloway</p>
</details>

**Tracy:** 我是Joe Weisenthal。你可以在@thestalwart关注我。关注我们的嘉宾William Beach，他的账号是@beachw453。关注我们的制作人Carmen Rodriguez，她的账号是@CarmenArman；Dashhelbennet，他的账号是@Dashbot；以及Kale Brooks，他的账号是@KalebBrooks。要获取更多《Odd Lots》内容，请访问bloomberg.com/odlots，那里有我们的每日时事通讯和所有节目。你可以在我们的Discord群组discord.gg/odlotss中24小时7天讨论所有这些话题。如果你喜欢《Odd Lots》，如果你喜欢我们谈论美国经济统计数据收集的未来，那么请在你最喜欢的平台上给我们一个好评。

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<summary>View/Hide Original English</summary>
<p class="english-text">>> and<br> I'm<br> Joe<br> Wisenthal.<br> You<br> can<br> follow<br> me<br><br><br>at<br> the<br> stalwart.<br> Follow<br> our<br> guest<br><br><br>William<br> Beach.<br> He's<br> at<br> beachw453.<br><br><br>Follow<br> our<br> producers<br> Carmen<br> Rodriguez<br> at<br><br><br>Carmen<br> Arman<br> Dashelbennet<br> at<br> Dashbot<br> and<br><br><br>Kale<br> Brooks<br> at<br> Kaleb<br> Brooks.<br> For<br> more<br><br><br>OddLots<br> content,<br> go<br> to<br><br><br>bloomberg.com/odlots<br><br><br>where<br> we<br> have<br> a<br> daily<br> newsletter<br> and<br> all<br><br><br>of<br> our<br> episodes.<br> And<br> you<br> can<br> chat<br> about<br><br><br>all<br> of<br> these<br> topics<br> 247<br> in<br> our<br> Discord,<br><br><br>discord.gg/odlotss.<br><br><br>And<br> if<br> you<br> enjoy<br> OddLots,<br> if<br> you<br> like<br> it<br><br><br>when<br> we<br> talk<br> about<br> the<br> future<br> of<br><br><br>economic<br> statistic<br> collection<br> in<br> the<br> US,<br><br><br>then<br> please<br> leave<br> us<br> a<br> positive<br> review<br><br><br>on<br> your<br> favorite</p>
</details>

**Tracy:** 或者英国。请在你最喜欢的播客平台给我们一个好评。请记住，如果你是彭博社的订阅者，你可以完全免费收听我们所有的节目。你只需要在Apple Podcast上找到彭博社频道并按照那里的说明操作即可。感谢收听。

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<summary>View/Hide Original English</summary>
<p class="english-text">>> or<br> the<br> UK.<br> And<br> please<br> leave<br> us<br> a<br><br><br>positive<br> review<br> on<br> your<br> favorite<br> podcast<br><br><br>platform.<br> And<br> remember,<br> if<br> you<br> are<br> a<br><br><br>Bloomberg<br> subscriber,<br> you<br> can<br> listen<br> to<br><br><br>all<br> of<br> our<br> episodes<br> absolutely<br> adree.<br><br><br>All<br> you<br> need<br> to<br> do<br> is<br> find<br> the<br> Bloomberg<br><br><br>channel<br> on<br> Apple<br> Podcast<br> and<br> follow<br> the<br><br><br>instructions<br> there.<br> Thanks<br> for<br><br><br>listening.</p>
</details>

[音乐]

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<summary>View/Hide Original English</summary>
<p class="english-text">[Music]</p>
</details>

是的。

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<summary>View/Hide Original English</summary>
<p class="english-text">Yeah.</p>
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[音乐]

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<summary>View/Hide Original English</summary>
<p class="english-text">[Music]</p>
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是的。

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<summary>View/Hide Original English</summary>
<p class="english-text">Yeah.</p>
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[音乐]
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<p class="english-text">[Music]</p>
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