--- area: finance-wealth author: Lei category: stock-investment channel: Web3 101 companies_orgs: [] date: '2025-07-10' guest: '' insight: null layout: post.njk people: - 刘峰 products_models: [] project: [] series: null source: null speaker: '' summary: 资深加密投资者匹马分享了从公链DeFi到Meme币的投资演变，通过行为经济学和散户市场特性，阐述了Solana生态Meme币投资的逻辑与风险认知，强调关注下一个赛道而非沉溺过去成就。 tags: - financial - investment title: 对话匹马：从MEME币到发射平台，梭哈文化背后的行为经济学盛宴与投资逻辑 --- 播客节目：Web3 101 主持人：刘峰, Jack 嘉宾：匹马 (Continue Capital) ## 开场与嘉宾介绍 刘峰: 大家好，欢迎收听Web3 101，我是刘峰。 Jack: 大家好，我是Jack。 刘峰: 今天我和Jack邀请了匹马老板，我们希望讨论一下目前市面上非常热闹的Meme投资热潮，以及推陈出新的Meme发售平台。 在开始对话之前，本应介绍一下匹马是谁。但我想，就不在这个播客节目的开始专门介绍他了。第一，我不太习惯当着匹马老师的面夸奖和赞美他，这也不符合我的性格。更关键的是，匹马是区块链投资世界的一个传奇，懂的人都懂。他的名作《致军班书》是曾经多少加密货币爱好者口口相传的投资秘籍。他文中说过：“投资秘诀无他，唯躬亲钻研尔。”所以今天我们邀请到他，一起聊聊当今的区块链投资世界。匹马你好，给大家打个招呼好吗？ 匹马: Hello，大家好，我是匹马，来自于Continue Capital，主要负责投资相关的事宜。 刘峰: 我们节目除了加密货币圈的老朋友之外，还有很多听众是来自传统的科技和传统金融行业的朋友。他们可能刚刚或者打算探索Web3的世界。对于他们，我还想请您简单地介绍一下自己，特别是讲讲您在区块链世界探索的经历。如果能分享下让您骄傲的一笔投资，可能就更好了。 匹马: 好的。因为我作为Crypto领域的从业者，时间蛮久的，大约是2013年进入这个行业。所以最大的核心因素在于“坐在了电梯里”，赶上了整个Crypto领域成长的红利。对个人来说，可能相对来说一种转变是当时很早的一个OmiseGO的投资。另一个可能对整个Continue Capital的一个本垒打的，可能是当时的Polkadot，就是波卡。因为我们基本上所有的投资方向都集中在公链领域，以及DeFi的一些相关操作。因为这些我们比较容易理解，又有传统的估值体系，又有相关的财务投资的一些背景，以及金融市场的一些从业经验。所以对这些行为模式，以及商业体系、企业文化的发展逻辑，我们可以拿过来借鉴一下。 其实大部分的圈外人对Crypto领域的噪音没有特别多的辨识度，所以觉得Crypto领域好像没什么发展的主要脉络，这可能是一方面的缺失。另一方面，从我个人觉得非共识领域的投资来看，可能2017、2018年投的那个Pi Network。我说实话，我不太清楚为什么发展到现在，特别是发展到国内，就完全变样了的一个东西。这个是我们在非共识领域的一笔我个人觉得比较成功的小投资。 刘峰: 我和匹马应该是在2018年认识的，那是上上个周期的，应该从牛市进入熊市的阶段。我知道匹马和他的团队其实从很早期就已经在这个行业里面耕耘和探索了。所以在那个周期里面，就像匹马刚才讲到的，很多的以太坊和以太坊的ICO热潮里面，他们应该有很多非常成功的投资项目。在上一个周期DeFi热潮之后，其实匹马我知道，他对几乎所有主流的DeFi协议都有很多的探索、尝试，以及勇敢地冲进去。当然了，刚才匹马自己也讲，在公链领域，这是他们更擅长的赛道。我印象中，应该是所有市场上主流的公链项目，你们其实都是有或多或少地参与，特别是一些比较成功的公链项目，比如说在上个周期出现的像Algorand、波卡，以及很多这种大型的公链，你们应该都是坚定的支持者。并且你们有个特点就是非常的勇敢，可以大手笔地去投资。所以公链的回报都很好。其实你们还有个特点，就是除了一级市场投资之外，你们在二级市场上也是非常的勇敢，这点上我非常的羡慕。大家也是非常关注你们的投资策略。因为这种勇敢的人非常多，但是你们的好处在于，你们一直在认真地研究，并且能够有自己一贯的投资逻辑。您特别谦虚，说这是乘着电梯，但是这电梯里面很多人也都被淘汰出去了，真正能活下来的人也寥寥无几。 我们今天之所以在这里，我其实不太想花那么多时间再去回顾过去了，我们想讲讲市场现在的情况。您刚才也讲了，你们曾经在公链DeFi上面有成绩，是“OG”。但是现在在Crypto投资世界里面，“OG”感觉是一个骂人的词。 匹马: 对，我理解，理解。我们现在最牛的是“P小将变成P元帅”的故事吧，对不对？ 刘峰: 怎么样，您怎么看这种趋势？ 匹马: 之前罗纳尔多说过一句话，问他最好的进球是哪一个，他永远说是下一个。其实过去之心不可得，我对总结过去其实没有那么多的时间跟精力。我可能更觉得下一个领域在哪，你下一个最好的击球点在哪，下一个最好的赛道或新鲜事物在哪，这个可能能给我带来更高的一种参与度跟兴奋度。 ## Meme Coin投资逻辑与行为金融学 匹马: 其实Meme coin，我说实话，我是比较资深的一个参与者。一个是相辅相成的，一方面是因为这轮周期之后，在Solana上供应也比较多。Solana上所有的Meme coin，我从最早的Bonk、WIF、BOME、POPCAT，以及后来的GOAT、FARTCOIN，基本上很多都参与了。当然还有大量的已经被优胜劣汰淘汰掉的，这个都会有参与。以太坊上可能就一个PEPE。 刘峰: 我还知道你还参与了Cosmos上的Meme。 匹马: 那个是非常早期其实。你是不是“恨”我提起这档子事儿？ 是因为这样的，我们认为当时的那个阶段的复苏，在Solana上复苏，其他的我想当然地认为，Ok，你其他的公链生态也有，肯定是有一定的复苏。所以既然当时在Solana生态最早布局的Bonk，那我去找Cosmos生态布局一个Meme coin，以及Avalanche生态布局一个Meme coin，是比较严丝合缝的。但是我忽略了一点，就是流动性虹吸的效应，以及强者效应的马太效应会越做越大。它有了第一波起势，你去参与进去了之后，其实已经结束了。你认为它还有第二波、第三波，但其实它只是在初期的一个反弹阶段就完成了它的历史使命。剩余的主流的资金、关注度、趋势，都会回到当时的以太坊为主的一些链上的生态。 我之前分享过，Meme coin占公链的市值可能大概在1%-3%，极端状态下可能到了5%。当时我就做了很多的观察跟统计，从这些状态分布当中得出这么一个结论：最顶尖的Meme coin，这个不是说你其他的什么龙二、龙三、龙四、龙五，那些我不太管，最顶尖的Meme coin在一定的时间段占当时公链市值的1%-5%。这个区间有几个出格，一个是DOGE。DOGE其实相当于，我是当时选了两个参照物，一个是选的是特斯拉，另一个是选的比特币。另一个就是最早的“屎币”。这个是有一点点出格，但是我们把它剔除掉了，还是选了1%-5%这个区间。后来随着整个币圈的发展，你会发现在Solana上完全不适应这个体系，它有大量的前仆后继的这种Meme coin的出现，涌现出完全跟其他生态不一样的氛围。其实这个完全是由Solana的散户来决定的。Solana是一个以散户为核心的一个市场。有了这样的市场，决定了它的很多的成型的，或者说最具有吸引力特色的一些赛道，往往是能最容易给散户带来情绪化、波动化，以及高度的市场化的赛道跟领域。 所以一方面，我是为了观察整个Solana的生态，因为要服务于主仓。另一方面，对Meme coin，对这种又有流动性、又有参与度、又有广泛的用户群体的，当时从低点往上走的，相对来说不是那么的主流化的一个赛道来说，抱着很强的参与感去尝试了一下。所以就会对Meme coin的起起落落，都会有自己的一些体验、总结跟反思。 刘峰: 那总结一下，如果想投资Meme coin，怎么才能挣钱？这也是个特别粗暴的问题。 匹马: 我觉得这个就很好。你看我基本上90%，甚至远超于这个比例的Meme coin，基本上全在Solana上。我不会去关注其他任何一条链上的其他一些币种。这个市场已经给你演化出一条最优解，然后你只是在这条最优解上去寻找一种第二备选。你往往去选择第二备选的核心原因，是因为你在最优解上没有拿到一种结果，或者说你并没有参与进来，你只是去寻找那种补涨。这种补涨的心态会非常容易陷入投资陷阱。你会发现一旦等你补涨进去，它要么就不涨了，要么就走得会让你非常非常的难受。你刚买进去就开始跌，把你折磨得“体无完肤”了之后，又开始往上涨了50%、100%，或者说200%。但是最最核心的是你不能落袋。你会发现在Solana生态的Meme coin的核心头部会撤个30%，你会发现你的200%的利润已经没了。它在一个回撤的过程当中，它是非常快的。 所以我在任何的投资体系当中，基本上不会去追求一个最终的落袋为安。我个人认为，你要妄图去躲避整个市场从牛到熊市的第一刀，是非常非常困难的一件事情。但是龙头的作用在于，它可以让你有二次的摸高点的机会去给你获利了结的一个尝试。它不会像我们一些A股市场的涨停板，你涨的时候，你可以在车上享受这种情绪，享受这种资金的流动，关键是你跌的时候你没法出，你跑不了。它会关门关得非常急。因为Crypto领域它是7×24小时，你不可能做到时时刻刻来盯着这些所有的行情的波动。这就注定意味着浮盈容易落袋难。这导致你很难去有一个很好的落袋。基本上只关注龙头就好。 第二就是，我认为大家在Meme coin的时候，很多时候注重一种短平快。 刘峰: 短平快难道不是现在这个市场的特点吗？大家要的难道不就是我早上买了下午卖？不对，什么是早上买了下午卖？大家看的应该是一秒钟的线，能够持有一个小时已经是长线投资者了，在Meme市场上面。 匹马: 我很理解。但是其实从我个人拿到大结果的经验来说，短平快可能不太适合中型以上的投资者，你除非你的体量特别的小。其实你可以去复盘，短平快的所有的参与者只是被吸睛，或者说被短期的注意力所吸引，其实他们并没有考虑Meme coin的一些核心的运行的逻辑。 任何事物你看待起来，都应该拆分一下。我的意思是说，Meme coin你应该拆分成横轴跟纵轴。X轴你可以理解成时间，Y轴你可以理解成市值。绝大多数的Meme coin的市值是跟时间是成正比的。但是我们在说这个Meme coin取得了10亿市值、百亿市值的同时，往往忽略掉了时间。其实时间在我的投资体系当中是一个非常重要的观念。除了BOME三天因为上币安速通10亿美金，以及TRUMP百亿美金，这是两个阶段的高点，并且非常有可能的是“前无古人，后无来者”。我也不能说“后无来者”，因为这个市场有很多隐形的，这个市场的特点就是它有无限的可能性。但是这种情况真的好多都是可遇不可求的。 你可以去复盘所有的现行的10亿美金以上的Meme coin的运行的体系，基本上都在至少半年以上。没有说这个项目，这个Meme coin在半年之内能速通10亿，或者说速通50亿、100亿。这个是少了时间的因素，很多的假设都是不成立的。 刘峰: 您说的这个东西其实非常反直觉，但它是事实。是因为在这市场上面反身性太强了，大家只看到了那种最刺激人心的一些个别现象，看到了您刚才提的那两个所谓的速通，觉得这个是常态，但其实这个根本不是常态。 匹马: 对对，这个还是有很多噪音的。我其实陆陆续续在想Meme coin的过程当中，一些小的心得体会。人们在评估一个事物的时候，往往是不太全面的。我们会用在某一个时期、某一个阶段的某一种决定性的因素，来作为所有事物发展的一些主要的推动的力量。就像价格的波动，有的是补涨的需求，有的是踏空的需求，有的是流动性的需求，有的是事件推动的需求。但是这些很多因子其实是相对来说不是那么的可控物。有一些专门针对这些因子的量化的一些办法，可能适用于对冲基金或量化基金。对于我们大部分Long only基金来说，其实这种方式不是特别适合我们。所以我可能更会潜心去观察它背后的一些适应它的体系。 我是觉得Meme coin在很多时候是一场行为金融学的盛宴。行为金融学的一个奠基人叫理查德·塞勒，也是诺贝尔奖的一个获得者。他把人的投资体系分成两种，一种是储蓄账户，另一种是娱乐账户。其实我们整个Meme coin，包括你去看“占领华尔街”，比如说包括现在的特斯拉，都有很多的娱乐账户的属性跟功能。就是说我关注的是市场的波动率，我关注的是市场的超级倍数，我关注的是市场给我带来的超级Alpha的收益。我对其他的理性的、储蓄的、偏向于逻辑的账户体系是不太适应我们的。 丹尼尔·卡尼曼，他之前写过一个非常有名的《思考，快与慢》。他把人基本上划分为两种系统。系统一，你可以大概理解成需要思考的、讲究逻辑的、有理性的，但是同时你在这个思考的过程当中需要消耗大量的精力跟心力的。系统二是简单、直接、快速的，同时意味着你在系统二的思考过程当中是不太需要消耗你大量的能量的。这个其实反身到我们Crypto领域来说，Meme coin是完美地跟系统二去相结合：快速、有效、高波动，非常的满足我们一些FOMO的情绪，情绪化、资金化的一些运作。 其实我前两个周刚刷Twitter刷到一篇论文，就是说一个人在投资决策过程当中可能不会超过6分钟... 6秒钟。这个其实跟我们很多投资决策是非常像的。我不知道你们有没有这样的过程，我其实有很多投资决策是非常非常的冲动的。当然，我冲动是因为我把Beta先处置好了。他是把Beta，把你的根基，或者说把储蓄账户已经深度地思考过了之后，我才有大量的时间跟精力在Alpha市场去寻找这种可能性。所以就会做出很多直觉性的反应。但是行为金融学对传统金融学的一种非常重要的挑战是，每个人都是非理性的。其实你认为的理性只是活在你自己的信息茧房之中，你只是活在你过去的一些你认为可能的一些逻辑跟推理是正确的这个过程当中。但是其实你会发现，你如果说依照那些的逻辑跟推理，是无法解释出现行世界，或者说现行投资市场的一些现象的。这个其实就是人活在巨大的噪音之中，并且大部分的人是没有辨别噪音的能力的一种体现。 综合下来，我是觉得Meme coin真的是对行为金融学的一种极大的发展。如果我们后期再有行为金融学的一些理论体系的发展的话，其实完全可以把Meme coin的一些数据拿过来作为研究的样本来取样，来做进一步地总结跟归纳。 刘峰: 我就在想，您看这个市场从过去那几个周期里面，我们在读您写的《严丝合缝的投资逻辑》，为什么要投资波卡，我为什么要投资这些大型的公链，到今天我们可能是只看波动率，只看Meme的快速的社会共识能否把流动性吸引过来。到今天，您觉得这种情况可以持续吗？未来还会这样吗？ 匹马: 其实很多投资之所以难，是因为时代在变化，另一方面是投资者的结构在变化，每个人的投资的年龄段不一样。第三个重要的原因是投资者的收入水平在变化。 我首先说结论：Meme coin一定会持续地发展。这个并不是说只是在Crypto领域。如果你去仔细看A股、港股市场，你去看美股市场，A股、港股这两年新进的90后的开户人群是环比提升是非常大的。末日期权的成交量是非常多的。这次之后，不是说疫情期间，疫情期间大家都知道，大家大量的人闲居在家，所以没事了去做这种投资的兴趣交易。 在我的体系里，Crypto领域不是一个单独的市场，它是跟所有的世界发展是完全同步跟相关的。你会发现身边很多去烧香拜佛的人很多，你会发现你去买彩票的人很多。房地产的购买中位数的人群的年龄的数量在减少。背后的核心逻辑其实是没赶上时代红利的人，大量的失业的人，以及被全球化甩掉的人、淘汰掉的人，被阶层固化没有方向、没有投资机会的人。这些人会把大量的选票用一种逆反的心理投给那些你们所谓的“精英”塑造出来的人设，我就不投给你。你会发现不管是美国的关税也好，以及欧洲的新民族主义的崛起也好，包括澳大利亚的一些右侧保守主义的崛起也好，其实整个全球都是在进行一股民族主义的兴起的浪潮。 这种映射到我们不能阐述这些理由，但是又很好地能给你浓缩的一些话，就是什么“all in, 一把梭”，“You only live once”，就是人生难得几回搏，就是梭进去“死”了算了，就是类似于这种。其实这个折射的并不仅仅只是于Crypto领域这一点。你会发现在全球每一个领域，每一个关系，都会有大量的折射。我认为民族主义的崛起以及全球的逆全球化，给Meme coin市场以及其他的小众市场、赌博市场、投机市场注入了大量的有生力量。这部分有生力量会随着AI，随着点对点的互联网信息技术的发展，会给传统金融市场造成很大的冲击。 你关注那些“P小将”，是因为他带来了大量的让你所谓的带筹码，或者说带结果的，这个是最最具有冲击力的。我们在陈述逻辑，或者说打文字的时候，我从来不会说给你贴一张我的实操的图。实操的图，这个是非常非常具有冲击力的，非常非常具有传播性的，抓住人的聚焦点的。我只是在避免这样做，但是其他的大量的Twitter用户反而是要利用这个东西来给自己带来巨大的曝光度。另一方面，我们其实现在讲究信息平权。你是一个单打独斗的个人也好，你有自己的私域流量也好，你是一个成长的过程，你需要这样的一批的粉丝。我觉得这个是无可厚非，这都是非常合理的一件事情。但是我只是看到你的注意力被吸引了，仅此而已。 人的注意力是非常非常的有限的。当你的注意力大量地去关注所有的“P小将”的时候，你一定不会对我说的很多的理论体系去做深入地研究跟探讨。你会觉得，你跟我扯这些有用没用的干什么，我要的是代码，代码。但是其实核心的就是说，还是又回到了老三样：你敢买吗？买了你敢重仓吗？重仓下跌的时候你能拿得住吗？我只是把结果告诉你了，但是我整个的思想，是如何去看待这个事物的想法，我没有告诉你。所以你哪怕知道了这个结果，你依然不会买，不敢买，不会重仓买，也不会一直拿着。这个是完全颠倒的两种事物的态度。 人的注意力极端分散的一种更好的展现，就是说随着孤独社会的到来——孤独社会是日本的一个社会观察学家三浦展《第四次消费时代》——在这个时代，卖需求比卖产品可能会对小众赛道更具有吸引力。所以你可以去看泡泡玛特涨了多少。这些都是投资的一种映射。映射到Crypto领域，什么是需求？需求，这个有心理认同感。你有了这个Meme coin，它都是一个小团体，大家都有一个小社区，都有一个很强的心理认同。在这个极度的认同的社区只会自我强化。但是非常非常可惜的是，大量的这样的社区都会像Pump，已经发射了100多万个Meme coin，但是活下来的真是屈指可数。所以对这种过度地参与，又过度地拿不到结果，就会形成非常逆反的行为举态。看到了别人取得了很好的成绩，拿到了很好的结果。别人赚钱不可怕，但是我隔壁老王赚钱，这个对我的刺激影响太大了。大家同样是一个群里的，之前大家都同样是贫穷的，为什么你一夜之间拿到了？这个时候你会更勤奋。你会更勤奋，你做出的错误的举动你就会更错。更错就更影响你的心态，之后你就更沉不下心来去分析、去总结，就更拿不好给到结果。非常恶性的循环。就是Meme coin是非常有意思的一种社会现象，只是观察的人越来越少。 Jack: 不过我确实还是最好奇的一个点是说，因为整个Meme赛道里边，大市值的Meme标的其实并不是很多，然后有很多的这些小Meme，它确实是只有很小资金或者是说中型资金才能参与得了的，就是它那个池子才容得下的，这样的大量的标的。但是您在这个Meme市场里边，就虽然也不是特别小的都参与，但是确实能够可以说冲在第一线了。而且很多这些Meme，就算它能够翻一个比如说100倍，它还是可能不能给您带来一个特别大的结果。那您去很频繁地参与这些中小型这些Meme的目的是什么呢？ 匹马: 这个是一种市场参与度的水温。我一定是要参与这个市场最具有流动性、散户最多的市场。如果说这是一个成熟的体系，那就是我得用Beta的策略去制定。我讨论这些Meme coin，并不是说这些Meme coin能给我带来什么样的结果。其实对我们投资来说，我可能更关注的是Meme coin的基础设施，你比如说那些DEX，你比如说那些Launchpad启动平台。所以这是完全不同的两种体系。你可以理解成一个是左手Beta，一个是右手Alpha。对我来说，我只是Beta我已经建立得非常非常的扎实的前提下，我才拿出一些应有的，或者说是愿意尝试的一些时间跟精力，来在Meme coin市场上去做投资，来感受市场的动向。 Crypto领域最好的一点是，你可以用很细微的一些观察来感受全球资本市场的一些流动。所有的Meme coin都归零了，对我们来说没有什么太重大的损失。但是Meme coin每次起行情之后，会跟其他投资市场是有映射跟关联的。只是这种资金的流动，以及这种缘起性空、性空缘起的一种展示，大部分人可能没有这种感触。因为我们是要考虑全球的一些资本的配置，这些标的只是服务于我的核心的Beta的选择。所以对Meme coin的一些参与，只是来印证一些逻辑，反馈一些体系，让我们去合理地评估是否需要对Beta的一些核心标的来做出一些评估。这个永远是以结果为导向。你不能说跟我参照这个过程，我去享受这个过程什么东西。我今天翻倍，明天跌回去，后天翻倍，这个是过程。我对过程没有什么，重要的是结果。 刘峰: 我其实理解您这个逻辑。就是之前您讲的，您的Meme的投资的主题，或者投资逻辑，为什么只想去在大市值的Meme上面去获得真正的收益，是因为跟您的体量相关，跟很多人的所谓通过投资Meme来“改命”是完全不同的。那是Alpha，可能散户只是要讲Alpha的，但是对您来讲 Beta更重要。 非常同意。这个时代其实是Meme的时代，这个已经是时代之音，我们不应该否认它，应该接受它。那在这种情况下我们可以看看Beta，看看这个Meme发射平台。这个也经过了好几代的演进了。能不能给我们介绍介绍哪些是您能看上眼的，您觉得还值得研究的Meme发射平台？因为这个实在太多了，很多都是昙花一现的。 ## Meme发射平台：Pump, Virtuals, Believe 匹马: 其实最让人映入眼帘的还是Pump。他们并没有多少创新，但是他们会单独地把这种发行资产——其实Crypto领域大家都知道，最核心的商业逻辑就是交易费，最核心的商业模式也是交易费。你能从这个商业模式当中占领多少市场份额，你就有多少的现金流。你有多少现金流，我就可以给你多少的估值。你的估值很大程度上是由你的现金流来决定的，而不是说你天天画的那些难以落实的饼，或者说是各种活在白皮书里的一些描绘。 所以Pump的这个启动板，它满足了是资产发行的需要。它只是把很多DEX，包括尽量减少的一些摩擦，它独立出一个产品。但是这个产品融合到我们刚才探讨的Meme coin存在的这种巨大的需求里面，就会双方一拍即合。有无穷多的供应量，有无限多的对超高倍数的散户的无形的追求。所以你会看到资产发行平台会雨后春笋一般不断地崛起。 所以消费者、散户，在Crypto领域是高度的金融化的一批人，极具有风险意识，他们有高度的博弈的冲动。你要针对他们这种冲动来设计出产品。散户在什么地方花钱？只有在交易费上。他们宁可多给你手续费，也妄图去打中这个新的Meme coin的诞生。他又不是“傻子”，他为什么付那么高的MEV的优先费？他是因为觉得这个能覆盖掉他的成本，是因为他们觉得他的利润能最大化他的收益。所以他才会去极度地参与到这些新兴的Meme coin的领域。 所以我们对Crypto的散户，或者说消费者的定位，就是一群非常极度金融化的画像。我们推出所有的产品都要围绕他们的需求来做出很多的功能、一些产品。这就是Pump的很大的成功的一个因素。包括后来的Virtual，就是做AI的，也是一个启动板，也是一个发射平台。 刘峰: 其实Virtual，尽管他讲它是AI的生态，我更多的认为它是一个AI相关的Meme coin的一个发射平台。 匹马: 同样的都是满足对资产发行的强烈的需求。所以我们观察这种发射平台的时候，是非常好的一种投资的标的。Meme coin你可以死一千个一万个，还会有前仆后继的Meme coin来崛起。但是一个好的发射平台是可以让你的资金固化下来，就是你可以获利，就是你可以真正的所谓的“躺赢”，所谓的在捕获整个Meme coin运行趋势或潮流当中做最大的价值捕获。这个是我们看中的非常一个重要的点。 其实我之前跟Virtuals他们创始人简单地聊过。只是因为他们在Base上。 刘峰: 您不看Base。 匹马: 我个人是完全的战略放弃的。因为我觉得我们的时间跟精力不允许我们去兼顾很多的地方。不聚焦，很难取得一定的成果。你只有聚焦了，你的注意力才会得到很好地呈现。 刘峰: 但是其实Virtual对您来讲算是一个错过了，因为逻辑也很简单，其实很多AI的Meme，或者AI的一些尝试，其实是在Base上发生的。那比如说Virtual，它现在来到了Solana上，那匹马老板觉得，就是他现在已经晚了是吧？就机会只有一次？ 匹马: 其实所有的发射平台，你要理解成它的供给跟需求。需求我们刚才已经分析了。供给，谁来作为发射平台的供给方？这个是很重要的一个因素。Pump的供给方是很多匿名的，或者说是鸡毛狗跳的，都可以。Virtual是有一定的选择，但是大量的也是匿名的。所以你去看任何一个发射平台的好坏，不应该沉淀于它是一个发射平台，而是应该密切地关注它的营收。其实对于发射平台，我的评估体系跟DEX是一模一样的。 其实另一种程度上来说，发射平台跟公链也是有一点像的。只是大家在整个的估值逻辑跟体系当中，没有把两者上升到一个层面。就是你作为一个发射平台，你需求既然已经是既定的，你非常清楚你的需求的用户在哪里，那你剩下的动作无非是又完善你的功能，优化你的产品，去做更好的marketing营销，让更多的人知道。这个是成行的。但是核心的能力在于，你如何去吸引开发者。这个就跟公链是一模一样的逻辑。我这个开发者为什么要去A而不去B？这个是非常非常值得深入思考的一件事情。这个才是决定未来发射平台以及公链走向的最最重要的核心因素。 其实公链，包括发射平台，它是To B的一个市场。但是我们通常的语义或者逻辑体系当中，认为它是一个To C的市场。所以只是因为我们的发射平台的服务的体验端被大量的散户所占据，所以就觉得它是一个To C的市场。其实在我看来，公链跟发射平台算是一个To B的。你如果说没有好的资产，没有好的developer进来注入，你这个公链是永远做不起来的。公链跟发射平台最最重要的是，我未来的现金流的收入靠的是什么？靠的是不断的交易量。交易量靠的是什么？交易量靠的是不断丰富的品种。我如果说在一个公链的基础上，有一万个所谓的常春藤名校的优秀的developer在我这条公链上做，我不管你去采取什么样的措施，花枝招展的、行贿的、补贴的、如何social的、如何去公关的，这个我不太关注，在我看来都是手段，重要的是结果。你如何把优秀的开发者吸引到你的发射平台，吸引到你的公链的生态里，这是最最核心的。你要去劝，你要去攻克散户，这个其实非常容易。你只要有好的资产，散户他的嗅觉是非常灵敏的，他闻着味儿他就会过来的。当然这个也需要很重要的一些市场营销的一些手段跟方法体系。但是其实没有好的资产的注入，这个发射平台或公链是很难做得持久的。 刘峰: 所以我们这次的机缘巧合，就是新的发射平台的出现，所以您就很爱Believe，对吧？ 我觉得在这里，我需要简单向听众介绍一下咱们刚才讨论的Pump.fun, Virtuals, 还有Believe这三个平台。那么它们都是这一轮周期，尤其是近期以来，讨论比较火热的几个加密货币代币发行平台。虽然它们三者在机制上面稍微有一些不同，但是最主要的点还是它们分别针对的都是不同的场景和概念。像Pump.fun，它是开启了整个这轮周期中Meme代币的狂潮，用户可以很简单地在Pump.fun上面发行一个Meme代币。那Virtuals更像是一个针对AI Agent概念的一个Meme发行平台，就很多AI Agent的加密项目，它会选择到Virtuals上为自己的AI Agent发行一个代币。那么现在刚刚出来的Believe，它是由上一轮周期做Clout，一个创作者经济平台的创始人，做的新的一个可以称为“注意力经济”的一个项目。它最核心的点是，它针对的概念是来自于传统互联网或者是传统世界的创业者，把他们带到链上来发行自己的Meme代币。Ok，匹马老板，您继续。 匹马: 我是觉得他们进入这个市场的战略是对的。Believe的供给端针对的是独立开发者，或者说是传统互联网世界的一些爱好数据增长的人，或者说是APP开发者。其实我们在APP开发者存在大量的融资的需求，但是这些独立的开发者几乎不会拿到融资。Believe的供应端是独立的开发者，他们其实每年大量地开发十几种、几十种APP。他们开发APP的核心需求非常简单：我要实现这个APP的正向现金流，我要赚钱。我没有能力，没有合适的渠道来把我的APP去进行货币化融资。我这个市场非常的小众，我根本就无法做到十亿、百亿的市值，但是我每年能赚个几千块、几万块就已经自给自足了。所有的独立的程序开发者，他们其实大部分的中位数可能就赚个十万美金左右，这还是头部的10%。其实大量的独立的开发者，他们是没有这个条件去进行融资的。 那Believe的出现，他们选择的对象就是针对于这批独立应用的开发者，或者说想去尝试一些新的领域跟新的方向。但是Crypto的散户又是投资风险意识非常高的，容忍度非常高。最最核心的是他市值非常低，你就有实现了百倍、千倍的可能性。非常好的一点是，Believe直接借鉴了其他发射平台的一些经验，就是跟这些director它是费用共享。其实这个就非常好的在冷启动的一个阶段就实现了这些独立开发者的一个正向的现金流。我这个APP，我如果说是走传统的领域，我需要三五个人来做市场、做销售、做推广、做运营、做开发。我们三五个人要去租厂房、租云端、租服务器，我需要做大量的工作。但是你会发现在Crypto领域，我只是出了一个产品，我这个产品能不能做成功不重要，但是你会发现我一旦last pass成功之后，我竟然在短短的一周之内我就能分得到了几十万美金的现金流。这个对他们来说是非常可观的一笔收入。他们一旦有了这种正向的现金流之后，就可以去继续地打磨产品，继续地去拓展营销、拓展市场，继续去服务于他们所针对的定向的用户。这个其实是为什么叫互联网资本市场，这个其实满足了大量的这种小型的开发者以及小微企业融资难的一个极强的一种需求。这样的供给端你就解放了。 并且非常符合趋势的是，现在随着AI的到来，包括你像Cursor这样的编程软件的大爆发、大应用，你完全是一个独立的开发者，一个人单枪匹马就能干出非常好的年化的营收。你的推广、你的运营完全就可以借助TikTok、Twitter去进行病毒式的传播。你说Believe上平台有没有可能涌现出非常大、非常好的企业？我其实是没信心的。我对这个是抱有很强烈的观察态度的。但是我非常相信的是，他们解决了非常好的利基市场。这个利基市场服务于小范围，服务于特定人群，服务于非常有针对性的客户，他们赚的是这部分钱。就是说他们可以不需要做大，但是他们是非常有市场的。这个是我觉得供给跟需求两端对Believe来说就非常好的一个时间点。 另外一个，他们让我稍微印象深刻的一点就是他们是有自己的精心策划跟包装的。他们的页面设计得就比较精心策划跟精心包装。他们是有重点地推出一些项目跟活动。他们试图讲的故事就是说除了Crypto领域，我还去联动其他一些市场，其他一些利基的人群。这些长尾端的用户可能之前完全不符合Crypto领域的一些画像。这些传统互联网的开发者根本就不熟悉加密。在这个过程当中，它一定跟第一波AI的行情一样，我个人觉得会“死”掉成千上万个这样的项目。这里面会经历什么解锁、锁仓、背叛，或者说是被别人挖去重新另起炉灶。这个是每个人都有这样的经历，不仅包括开发者，其实散户也有这样的经历。有的退圈，有的去做别的去了，有的还继续在这个领域里深耕。我觉得这是都是一个熟悉、背叛以及适应的一个过程。时间太短，我觉得还有大量的时间我们去慢慢地观察它。 刘峰: 您是非常认可的，它的逻辑和它自己的自身定位。其实就是更像一个实用的应用的发射平台。 匹马: 对的对的。这又是改变了现在所有的发射资产都是Meme化。它其实是有可能在中间出现一些，或者真的能够出现一批可用的应用。 刘峰: 希望吧。我们最近也是把Believe上面的正在出现的一些应用，或者正在发射的一些资产都拉出来看看。应该我手里面有个表，差不多应该是五六十个。我也是在想，如果只是Meme化的，这个东西其实已经太抽象了，这个世界。但是如果有真的有应用出来，说不定这会是一个不一样的东西。包括像BOOP，我们也知道，就是Dingaling在推的这个发射平台，它的优势就是代币设计比较独特，可是因为只有代币设计，我觉得很难很难的在市场上现在占领自己的位置。因为Virtual的代币本来设计也已经挺极致了。 匹马: 非常好。这个重点是你要有人，你如何把开发者“忽悠”到你的发射平台来。我觉得这个是非常非常的关键的一个事情。 刘峰: 其实我们可能现在面临的一个，真的目前Crypto世界的一个难点，就是在于是不是真的可能有应用出现。所以说我觉得其实在应用上面百花齐放或者是大力出奇迹，有可能是一个有效的途径。您看它对我们这种人的吸引就是比较强。我可以量化你的收入，我可以量化你的成本支出，我就可以给你一定的估值。当然这个东西，您说未来会不会现金流断裂，这都是风险因素，我觉得这个都应该一并地考虑进内。 Jack: 二位老师都是现在在做投资领域的相关的研究，我可能平时也会有一些简单地思考。听大家刚才讨论关于Meme发行平台的一些逻辑的时候，我就想那我把这些逻辑思考完了之后，它怎么和我自己的投资的动作去做结合呢？就是现在目前来看，好像没有一个很合适的投资的姿势去参与到这些平台里边去。除了你是特别早期的，像AllianceDAO，你是孵化了Pump.fun之外，好像没有一些很多其他的姿势把自己的资金参与到这些平台的发展也好，或者是演变过程中去。不知道就匹马老板，这个方面，是有什么一些其他的思考吗？ 匹马: 其实就跟你去参与Meme coin去做调研是一个逻辑的。你对这个项目的评判，决定了你是否要参与到这个项目。我个人，这个Believe上项目太多了，我根本就看不过来。之前我讲过Virtual的逻辑，你去投Believe这个平台就好了。 Jack: 我指的就是好像没有很好的方式投，又回到了最初那个公链的投资逻辑。 匹马: 你既然相信这个公链的生态好，直接就投公链是最好的选择。那Believe投它的什么呢？或者比如说Pump.fun，那投Pump.fun，就是和团队去谈，就他可能不一定接受别人的钱，因为他自己就都赚麻了。 Jack: 他不是已经有token了吗？Believe是有自己的代币的。 匹马: 就是像比如说其他的这样的平台呢？因为不一定每个平台都跟Believe一样，它会有自己的token。 Jack: 已经有了，所以他就选择已经有的就好了。 匹马: Ok，这个不难。它是已经存在了，你只是觉得它2亿了，它3亿了，我错过了。这个不重要。我们参与的不是最早参与的，但是我们想清楚逻辑之后就会去尝试着去参与。我不是让听众去参与，你首先要自己想明白这个问题。你们的核心问题在于，你们总以为自己错过了，在不断地去寻找下一个，下一个。其实你有没有觉得，你在寻找下一个的腾讯的时候，不如买腾讯。你觉得它2亿市值是贵，或者说觉得它怎么这么高，为什么我200万的时候不参与？其实你200万的时候参与了，你一样赚不到钱。只是因为它涨得太快，就等同于没有锁仓，给了你一个结果的呈现。Ok，你赚到了这100倍。但如果说，它在你从200万拿到2000万，它又经过了半个月的折腾、波动，你感受到了噪音的冲动，感受到了宏观，感受到了流动性，你一样会拿不住。 这个重要的是在于你底层逻辑有没有想清楚。我们对一个LaunchPad评估的核心的、唯一的标准，就是这个LaunchPad平台的交易链。它跟DEX是一样的逻辑。你是一个交易所，你的所有的核心在于你这个交易所的交易量，你交易量就代表你的核心营收。你LaunchPad一样，你这个LaunchPad如果说你能保持日均三五百万的营收的话，这个是非常非常高的一个营收。现在其实比以太坊的Gas费的营收都要高。如果说你们想不清楚这个底层逻辑的话，Pump一出来的时候你一样不会投资的。这个事情都是存在很多的“后视镜”。你现在看到的结果，Pump已经赚到了7亿美金，那你告诉我，你给它多少亿美金的估值合理？你正常的逻辑，我给你20倍PE，我给你140亿美金的估值，也非常合理，我能说得过去。好，ok，你这个波动性太高，我觉得Meme coin不持久，我给你10倍的PE可以吗？70亿美金估值可以吗？那我再给你5倍PE。就是最最核心的是没有搞清楚这个投资你到底投的是什么。它是投的一种对未来现金流的一种折现。所以你去考虑LaunchPad的时候，并不在于这个平台现在1亿了、5千万了、2亿了，而是说未来这个平台的营收能不能持续地扩大。这个其实是跟股市市场的投资逻辑是完全套用的。它跟Meme coin是不一样的体系跟逻辑。你不能拿着Alpha的一些体系跟逻辑来套用到这些基础平台上，就是性质就不一样。 刘峰: 在这里，必须得让您做一个披露。Believe的币，您肯定投了它对吧？ 匹马: 对对，我们肯定会持有。这个信息披露还是蛮重要的。 刘峰: 听众也可以觉得这是因为匹马老板投了这个项目，所以他才会对这个项目看得非常的高。所以如果作为投资来看的话，我觉得还是要自己负责任，要自己做研究。 除了Meme之外，AI Agent您还看吗？ ## AI Agent与Crypto应用前景 匹马: Agent的核心逻辑在于，这个不是在Crypto领域学到的，这个是在AI其他领域，就是股票市场可能陆续看得多一点。现在整个AI赛道基本上都是以结果为导向，就是ARR（年经常性收入）投资收益为导向。以这个为基本的支点，你这个项目我不太看重过程，大家都是你这个AI给我带来了多少收益，是已经拿到的收益，并不是说我想如何实现这个收益。现在是完全是以ARR为导向。 对Crypto领域，我们觉得所有的这些基础设施领域的投资，好像都是在重复地借鉴互联网领域的一些AI的技术。所以我们觉得它不是特别有很深的护城河，并没有什么自己独到的特色。所以基本上我们都会以结果为导向，就是你能帮助我做交易，或者说是做增加我营收的一些地方。AI作为一种助力的工具，这是一个比较明显的一种转变。所以我们在AI的领域上，可能觉得AI跟一些社交媒体上的结合，可能更具有利润的爆发点。 刘峰: 所以这个方向你们会更相信一些。但是如果整体来看，特别是Crypto+AI，或者Crypto的AI Agent，我听上去你们其实并不是很有信心。 匹马: 我认为他们的很多核心的技术基本上都来自于传统互联网领域。并且你来到Crypto领域之外，你要寻找自己的商业模式。我们现在能非常清晰地看到以Pump为代表的应用端的崛起，这个是很重要的一个转变。所以我们会倾向于在这个时间节点去看更多的应用端的一些生态。但是我这个应用端的生态，我首先要知道你的付费的用户群在哪里。我们之前看的很多的案例，不管是做游戏也好，其他的一些赛道也好，都会描绘很多宏伟的场景。其实现在完全是相反的思路。你做游戏，你的付费的游戏的客群在哪里？你不能说做出来，付费全是撸毛的，那你这个游戏的现金流就根本就无法支撑。你不能用你的token去支撑你的现金流，这样你的所有的举动一定就是卖你的token来换现金流，让团队继续活下去，陷入一种恶性循环。 仅次于Pump了。Pump这一年7个亿美金是给了很多应用端是非常非常具有导向的一种正向的作用。你是一个应用端，你的应用端的付费的用户在哪里？你不能跟我说我全是“撸毛党”。我们在Crypto领域看得最多的还是资产的发行跟资产的交易。所以对应用端的很多的导向最后都没有跑出来，是因为它根本就实现不了正向的现金流。你能告诉我一个游戏端实现了稳定的每年3亿美金、5亿美金的收入吗？没有任何这样的一个。 刘峰: 在现实世界的游戏这是肯定可以的，但在Crypto显然只能是靠自己卖币获得这样的收益。 匹马: 因为Crypto领域它天然的这种用户群体，他觉得你是一个Crypto的游戏，你让我付费，我没听错吧？没有任何一个人氪金。但是游戏的最主要的商业逻辑就是氪金。你在Crypto领域你竟然不氪金。所以在应用领域还是以营收为主。哪里产生的营收？营收产生的质量的高低？营收产生的可持续性？我觉得这是我们非常关注一些点。可能你现阶段一些白皮书基本就不太关注，你最好就拿出结果来，以ARR为导向。 刘峰: 所以可以说您现在的投资逻辑非常的清晰，就是不要跟我讲narrative，讲趋势，不要给我画大饼，不要给我讲那种宏大的东西，我要的就是你真正能够拿出成绩，能够自己造血，能够有真的用户。 匹马: 对的对的。因为时代在发展，整个的创新也在演变，宏观的利率环境也在变化，全球化的发展逻辑也在变化。我觉得很多东西你不能一成不变地用。 刘峰: 您讲的这个币圈好像还真不是我们熟悉的币圈。 ## 对币圈未来的展望与公链的探讨 匹马: 其实我是觉得我非常看好接下来币圈的发展。 刘峰: 讲讲，给我们充值些信仰。 匹马: 它是这样的。因为你美国的立法慢慢都已经合法化、合规化了，会有大量的钱来到链上。你现在的稳定币它2000亿美金，我非常容易看到的在未来两三年、三五年的时间里看到这个稳定币市值干到1万亿美金。到了1万亿美金这种体量，它会呈现出四处的一种24小时的交易跟运转。其实很多的逻辑都是在围绕交易在发生。你如果说能更好地满足全球化用户的交易的体验，不管是Launchpad还是DEX，还是传统的交易所，以及你去做他们现在“打狗”很多用的软件，这些其实实现了非常非常好的，又有市场化、又有需求、又有用户，客户愿意为你这个产品去买单。 很多时候其实是你没想清楚你的付费的用户群在哪，或者说他为什么要付费，这个是你没想清楚的。但是在我看来，这个交易的赛道能延伸出特别多又特别巨大的一些市场空间。所以我对链上这种DeFi，或者链上互联网的这种金融的形态的一种展示，我是非常非常的期待。并且整个Crypto领域最最核心的商业模式就是交易费。你实现了交易费的一种回补你的企业端、回补你的公司端，你公司拿到了这笔钱之后，你去继续正向地扩大你的用户群体，进行一种结合着Crypto社区性、这种小宗教性、这种病毒传播性的、一种“死忠”粉的一种传播，是非常有可能在一些我们接触不到的一些细分领域获得一定的市场成长跟空间的。这个其实是我看到的一种非常好的能行之有效的运行的逻辑。就是你不需要通过卖代币来维持现金流，你只需要让大家多交易。你如何去鼓吹你的逻辑，建设你的产品，去影响你的众多客群来交易。你能实现日均一个亿美金的交易量，你拿到一天净利润可能100万美金，你完全去可以扩大你的覆盖面。当然，它存在一种索罗斯的反射，就是一旦到了这种套利，或者你的产品维持不下去的时候，或者说你的产品没有获得除了交易之外的正向现金流之后，你可能就坍塌了。但是这个不重要，重要的是我们看到了一种非常好的启动方式，就是用交易费去支撑这家企业初期阶段去经历这样的成长。这个是也非常符合Crypto投资的一些特性。我要投出下一个百倍、千倍的公司的市值的企业，还不是Meme coin的市值的公司。 刘峰: 您还是那么意气风发，充满了希望。谢谢您这段的充值信仰。 匹马: 我只是看到一种可能。 刘峰: Jack之前其实偷偷问我，是不是可以问问您是不是会对币圈失去了信心。Jack，您还要问吗？ Jack: 我其实还是有一个我自己的困惑想请教一下匹马老板。因为从现在的以太坊的一些困境能看出来，因为您一直刚才在谈论就是这种平台逻辑，然后以及提到未来可能随着稳定币的发展，更多的资金流到链上。但是有没有可能这些流到链上的资金全部都会停留在稳定币的状态，交易也是通过稳定币来计价和锚定，它就不会再去用到链的这一层原生的资产，比如说ETH或者是Solana。获取利润的平台就是停留在Pump这个应用端这一层，底层的这个链似乎它还是停留在一个卖币的一个模式。他把币卖给或者说发给这些节点，然后节点再卖给市场，然后它底层的这个币好像就再也没有手续费的这一层自我造血的能力了。那尽管这时候这个行业可能确实有很多钱，但是好像对底层的这些仅限token好像也没有太大的帮助。 匹马: 公链的核心在Gas费，以及慢慢发展的MEV。Gas费是你做每一笔动作都需要付出的费用。Gas费你可以理解成你在这一个时间段对这一条公链的带宽、存储或者计算资源的一种占用的、一种成本的支出。这个是你不得不付费的地方。你不得不付费就意味着是非常好的一种商业模式跟投资体系逻辑。大量的稳定币来到链上，它不管进入哪一条链，它一定会对这条链上，它一定会有流动的需求，一定会有交易的需求。资产上链是万事万物的资产都在上链，不光光是股票以及币圈的资产，债券，包括未来的房地产。就是token化是一个非常大的趋势，因为它有非常高的透明度以及灵活性，以及24小时这种不间断的特征。你要更深层地去理解到底什么是链上纳斯达克。就是链上纳斯达克是让你发行资产跟交易资产，这个是你的源泉。当你进来那么多资金之后，你可以去看一下波场的营收，它们的营收非常的稳定。波场维持在百亿营收是因为它有稳定币的Gas费的需求。 Jack: 这一点我明白。但是就是现在能看到的趋势，比如说从以太坊看，它上一轮周期因为有这个Gas费用，然后和各种链上的这种创新，不管是NFT还是DeFi，确实对它的价值的捕获就是推动很大。但是就是在这种应用大量上链的过程当中，它的Gas费也变成他自己扩张的一个阻碍，然后他就开始进入一个降低Gas费用的进程。Gas费用不断地降低，就发现尽管我的可能大量链上的采用变多了，但是我自己的，我好像越来越少，越来越少。在Solana上好像也能看到这样的现象，就是他在不断不断地缩减自己的priority费，或者是其他的各种Gas费的来源，包括代币的销毁等等之类的。尽管说确实是会有很多的活动到链上，然后它会贡献Gas费，但是它可能抽取的这个成分为了去满足各种这样的采用，它会越来越低，越来越低。比如说从1%到1‰，再到1‱这样，然后好像到最后就基本上不能靠Gas费用去维持它自己的价值。 匹马: 您这个说得非常对。Gas费，所有的区块链系统都是一种软件，这种软件它会在不断地迭代。它的去中心化在迭代，节点的数量在慢慢变多，速度在不断地迭代，Gas费在不断地降低。你如果说从长远的、终极的角度的世界去思考，所有的包括Solana、Ethereum、Base，所有的公链的Gas费的边际成本为零。那你靠什么去获利？这个是非常重要的一种现在可能三五年很难看得到，并且大部分人也不会去思考。我可以给你举一下英伟达的例子。英伟达的它是一种加速计算，它不是正常的计算。你可以去看Solana上的优先费，Solana的基本费用大概只占1/3，其他的大部分的都是小费、优先费。你为什么拉高你的小费跟优先费？这个其实是你最最具有核心竞争力的。你未来的你的营收是要靠小费跟营销费，就是MEV或者说你称之为REV的占比，这个来决断。基本费只是普通的转账，转账费用的中位数其实是Solana是做的区分本地市场，就是说我转账的是一种费用，我其他交易又是另一种费用。你会发现当你围绕交易去优化你的体系跟系统的时候，你就能在交易端占据大量的利润。MEV利润、REV的利润是非常非常巨大的，在以后的发展过程当中一定会远远超越于Gas费。 你为什么去付费加速？是因为你愿意，是因为客户愿意，是因为客户觉得我要去抢占这一个区块儿。因为所有的订单部市场以及所有的交易市场都是先到先得原则。你比别人快0.01ms。我们为什么追求链上纳斯达克的出块的毫秒级别的数量？一定会越快越好。现在Solana是400ms，其实是远远不够的。我觉得可能到20ms，大概跟传统的一些互联网都会做很好的一些竞争。但是现在其实可用。在这种REV或者MEV的竞争过程当中，你客户愿意付费，这个是谈你核心竞争力。客户为什么愿意付费？因为客户觉得它有利可图。这个其实是在公链的应用在未来五年或者十年之后的竞争端才会慢慢地展示出来。所以MEV才会慢慢地走向一些正向的。谁占据了MEV的大头？谁让客户更愿意付费？这个其实就跟你打游戏一样。你打游戏的很多过程当中，包括英伟达的计算，它不是作为一种计算的公司，它是一种加速计算。人们只有为了加速计算，加速玩游戏、加速下载的时候，愿意付费的那个意愿的程度，才是决定了你这家企业的未来核心现金流的一种折现的方式。如果说你这个体验非常差，根本这个客户根本就不愿意做任何的加速的付费，这家企业就根本得不到很好的营收。Solana现在日营收其实是有80%的大比例都是小费、优先费、MEV的费用。这个是非常说明问题的。最最核心的是你要让用户为什么愿意额外地付费。这个就取决于你了。你自己肯定也有优先加速付费的时候，我不管你是为了转账、为了交易、为了暴富、为了抢这个区块、为了打新，Anyway，这个不重要，重要的是你已经愿意付费了。你在以太坊上愿意额外付费付了多少钱？你在Solana上愿意付费付了多少钱？这个是其实长期的、核心的一种竞争力。所以我们要寻找第一更持久，第二更高效、高质量的持续性的收入。所以你有没有发现随着以太坊的收入的慢慢地降低，慢慢被蚕食，就面临着越来越多的问题。所以您问的这个问题，我觉得是因为你们本身有着以太坊的持仓，很多时候我不太好多说什么。 Jack: 是吗？没有，我是Solana Maxi。 刘峰: 那你俩是一家人。 匹马: Sorry, Sorry. 大家也非常清楚现在整个的舆论环境，或者说是，我只是点到为止。 Jack: 明白明白。但是我觉得可能有的时候我也会以同样的方式去思考Solana未来可能会面临的问题。 匹马: 这非常对。我记得是谁说的，忘记了。当时小米通过红米的性价比打败其他手机的时候，他也会意识到可能其他的，或者说现在的新能源汽车也会用同样的性价比的方式去打小米或者什么之类的。我就会觉得可能是不是以后还有出来一个比Solana性能更好、成本更低的一条链，Solana的很多逻辑就不太成立了。当Gas费边际成本为0的时候，一条链发展的护城河是开发者的选择。 Jack: 明白了，现在明白了。 匹马: 有很多护城河。有时候公链是一个面向B端的市场，它不是面向C端的。C端不决定它的成败，决定它的成败的是B端。你哪个链有更多的开发者入驻，这个就各凭本事。你们有很多办法，你说行贿、补贴、花枝招展、招摇撞骗，或者说是应酬、拉拢、结帮结派。我说过，我对这些东西不关心，我也不太喜欢去讲这些公链之间的政治问题，这个不重要。对我来说重要的就是你这条链的交易量，你这条链的开发者，这个是最最核心的。你的DEX的交易量到底是多少？你的REV到底是多少？我觉得这是我看待这条公链的成长性以及未来可塑性的一种重要的指标。 每一家开发者用户都会去花枝招展地去包揽众多的人才。你更应该关注的是去问开发者他愿意去哪家，影响他加入每一家开发者的不同的因素是什么，他愿意加入哪一家的核心的观点是什么。这个其实是非常缺失的一部分。你不要去考虑散户怎么选择，散户只是随着资金去着力的。 Jack: 散户只是“墙头草”。 匹马: 我们现在基本不会去投什么公链项目。这个大局已定。没定的是你的仓位，没定的是因为你觉得Solana 1000亿、2000亿，或者以太坊2000亿、3000亿，你去投一个10亿美金、20亿美金的公链，我觉得你把网络效应、把很多事情想得太简单了。你为什么不在新能源领域你去挑战宁德时代？很多核心的东西，这个生态的搭建是非常非常难的一件事情。 刘峰: 所以我们可以讲，今天在公链世界其实已然版图固定了，别期待有什么新公链来逆袭成功了。在您的观点里面，新的公链的逆袭其实已经很难很难了。 匹马: 为什么我们会不断地问这个问题？就是因为在过去总是有感觉到在Crypto是充满了可能性的，会有逆袭的过程。所以这个世界已经变了，我们不要再期望所谓的这种逆袭了，就都会很少。 过去15年还是大概20年，一共就诞生了字节跳动一家顶级公司。所以为什么在过去10年、过去20年只诞生一家千亿美金的大厂？我不知道你们能不能get到我的意思。就是中国的互联网过去10年、20年，你如果说投不到字节跳动或者拼多多，你就基本上风投公司或者二级市场就不用做了，白搭。因为55%的利润都让字节给拿走了。所以就是二八定律其实在哪个领域都是适合的。我们之所以对很多事物存在着期望，是因为我们存在于过去的那些逻辑。 刘峰: 您不要用“期望”这个词，麻烦您用“幻想”这个词。 匹马: 打破大家的这个幻想。其实Crypto领域，我觉得真的就像Jack说的，还是有希望的。就像Hyperliquid的崛起，我觉得Hyperliquid其实跟Solana的目标是一样的，都是作为去中心化的纳斯达克。我觉得Monad好像也可以称之为。但是这种东西又，你说它30亿美金估值，Ok，我给你10年的时间的发展，日营收稳定在30亿美金，给你PE10倍，300亿美金好像也还可以。 最最核心的是我们学会算账了。或者说成熟的投资人是因为币圈已经不是堰塞湖了。我们有大量的ETF的来到，我们面临的是很多是成熟的投资者。我们都是面临在一个统一的账户里，摩擦之间的交易的阻力会越来越小。我今天我卖掉英伟达，我明天可以在同一个账户买阿里巴巴、买腾讯。我明天卖掉了阿里巴巴、腾讯，我后天去可以买比特币的ETF、Solana的ETF。我今天卖掉了Solana的ETF，我再过几天我可以再买回来我的Robinhood，或者说其他的一些特斯拉等等的一些软件。完全都在一个账户里进行。你在一个账户里进行，你买谁的问题就决定了谁贵谁便宜。现在我们给拼多多、给亚马逊的电商领域给12倍的PE、给13倍的PE，给腾讯或者说一些跟AI相关的给20倍的PE，Ok，这都没问题。那你要说服我的是，为什么要给到Solana、给到以太坊给200倍PE、给100倍PE？你要说服我为什么不能给10倍PE，不能给20倍PE。好，我们之所以给到你200倍PE，是因为你过去存在很多周期性的高成长的波动。但是我们现在发现这一波下来，你的很多的营收远远低于你2017、2018年的营收。也就是说你的成长性祛魅了。你成长性祛魅就意味着我之前给你200倍PE是远远高估了你的成长性。那不好意思，那我就给你50倍PE。当我发现我给你的成长性，你四年之后或者说你下一年远远没有实现50%的营收的净增长，那我不可能给你50倍PE，我可能只给你20倍PE。我觉得这个PE还要下降。所以是投资者的体系越来越成熟，但是大量的人没有去思考这个问题。所以就会面临着他觉得为什么我的好多币都一直跌，或者说为什么就跑不赢别人。重点是你要去看它的核心的营收，你要去看它的核心的基本面。这个世界是存在于很多去愿意思考的一些人的，只是现在大家被注意力极端的分散化，被极端的片面化。所以都会用一些比较简洁的、抽象化的语言，什么梭进去，一把梭。这个是一种情绪的展现。所以你就会发现这个世界稀缺的是能辨别噪音的，能独立思考的一些看法跟观点。所以就会对这个世界产生很大的误区。就是为什么这个世界发生了什么的，一些不明所以。 刘峰: 这个世界确实不正常了，这个也是事实。 匹马: 社会的一种演变的一种缩影。 ## 总结与对以太坊的看法 刘峰: 总之我们又回到了您的那个名作《致军班书》里说的那个话：“投资秘诀无他，为躬亲钻研耳”。我其实最后一个问题本来是想问您，如果您面前有两个机会，只能二选一，Solana或者以太坊，显然这个问题已经不用问了。 匹马: 这个是的。 刘峰: 那您能不能讲讲以太坊到底怎么着让您抛弃了它呢？为什么，以太坊的开发者不行吗？ 匹马: 我觉得以太坊还有开发者的。我明白，以太坊核心的转变是，我其实2018年、2019年的时候，您当时问我看空的一个领域，我说Layer 2。Layer 2会极大地削弱以太坊的经济价值。我其实对超声波货币、结算层、执行层，这些所谓的专业术语，我其实都有过研究，但是我对它们并不感冒。因为这个东西你最好要给我量化。你的结算层，你结算多少钱？你第一层今天一天能赚多少钱？你的Layer 2一拆分，Ok，所有的钱都让Base、就让UpTrend赚取了之后，他们有多少的钱是上交给中央政府以太的？这种分成的方式是否合理？这种地方诸侯拿到了大量的经济所有权之后，他会不会有其他的想法？会不会寻求武装独立？会不会寻求更大的、利润化的、一种市场化的运行？我觉得这些都是很多过去的以太坊的人没有想清楚的一些问题。我是认为所有的事情都可以量化的，都可以用一定的财务指标来给你讲清楚的。公链的毛利率其实非常高的，大概是90%多的毛利率。所以这个毛利率你要想清楚这个钱是让谁赚了。你想不清楚这个钱是让谁赚了之后，你又不知道谁来买单，这个是非常重要的一个问题。所以我觉得以太坊走Layer 2是一种我个人认为是比较错误的一种方式。它没有很好地回馈给以太坊，钱都让Layer 2给地方诸侯给拿走了。所以这个是当时以太坊一转向的之后，我们比较悲观的一个看法。 刘峰: 总之，感谢您的分享，感谢您的真知灼见。因为匹马老师一直的特点就是文字非常的优美，逻辑非常的缜密，以及一直非常开放地去分享自己的观点。当然他的分享经常是和他的仓位相关的。所以对听众来讲的话，以上的所有的讨论都是希望让大家更好地理解这个市场，没有任何的投资建议。这点是非常重要需要说明的。 另外我要讲一下，就是其实这一集的播客其实我也特别想送给我跟匹马老师都认识的一个特别好的朋友。他是匹马的“小迷弟”。每当跟匹马老师我们见面的时候，他都说我们一定要见一见，听听匹马老师讲这市场现在什么是值得关注的，以及投资热点是什么。应该去年年初的时候我们还在一起喝了瓶好酒，聊了很多。但是他去年后半年的时候这位朋友就离开我们了，我们也都特别的遗憾。我想如果他在的话，这期播客他一定会特别认真地去听。所以我特别想送给他。因为他也是很多我们之前的Crypto的老朋友都非常熟悉的人，也想送给他。总之谢谢匹马。 匹马: 明白明白。也送给所有我们能看得见以及看不见的亲朋好友们。谢谢。 刘峰: 好，谢谢。 Jack: 谢谢，谢谢。 刘峰: 这就是本期节目。欢迎大家通过Spotify、苹果播客、小宇宙等渠道订阅Web3 101这档节目。也更欢迎大家通过邮件或者留下评论的方式给我们提出建议。我是刘峰，谢谢大家。