--- title: 关于播客制作的深度对谈：从零到一的经验分享 summary: 三位播客主持人深入讨论播客制作的从零到一经验。分享了听播客习惯、开启播客之旅的初心、内容方向选择、瓶颈克服等核心议题，强调满足自己是首要前提，建立稳定输出模式是长期坚持的关键。 area: life-family category: psychology project: [] tags: - community - personal-growth - 内容创作 companies_orgs: [] products_models: [] media_books: - 播客制作 date: '2025-07-10' author: Lei speaker: 一口新飯社群 channel: null guest: null insight: null layout: post.njk series: null source: null --- **讲述者简介** **主持人Vincent：**新范三人行播客主持人，前软件架构师，现为创业者，热衷于通过对话和活动链接社群，探索不同的人生故事。 **嘉宾Heidy：**播客《平行沙发》主理人，产品分析师，热衷于通过访谈记录有趣个体的经历、选择背后的思考及其底层驱动力。 **嘉宾Andy：**播客《阅读进行式》主理人，管理顾问，通过分享读书心得与个人经验，致力于为听众提供新的启发与思考角度。 ## 引言：为何我们想聊聊播客 **主持人Vincent：**Hello，欢迎大家收听新范三人行。今天这一集，我们主要想谈谈播客（Podcast）这件事。很多朋友都有听播客的习惯，其中一些人听着听着，会说他们也想做自己的播客。我记得Ray之前做过调查，很多人都表示想做自己的播客，但我们发现，真正付诸行动的人依然是少数，大部分人仍处在观望之中。这让我产生了一些好奇：为什么大家会选择播客这种声音形式来表达自己的想法？于是，我想到可以找社群里正在做播客的人来一起讨论。我看到Heidy在社群里提到了她的播客，便询问她是否有兴趣来聊一聊。另外一位是Andy，他在之前的台北见面会中提到自己有在做播客，我一听，发现Andy的声音非常有磁性，内容也很丰富，所以我想邀请Andy一同前来。这就是今天这集播客形成的主要原因。Heidy，可以请你先介绍一下自己吗？ ## 嘉宾介绍与播客理念 **嘉宾Heidy：**好的，谢谢Vincent的邀请。大家好，我是Heidy，是播客《平行沙发》的主理人。我的播客刚刚录完了第十期，正好昨天晚上我跟一位在国内大理旅居的嘉宾录制了。目前，播客的方向还在探索中，但我现在的目标是去收集我生活中认识和不认识的、那些非常吸引我的人和他们的经历，记录他们做很多选择背后的思考和最底层的驱动力。我很想表达的一个宗旨是，希望无论在工作内外，我自己以及我周围的朋友和伙伴，都能够更享受自己的生活。 **主持人Vincent：**Andy，也请介绍一下自己。 **嘉宾Andy：**Hello，大家好，我是Andy。我目前做的播客叫做《阅读进行式》，到现在差不多一年左右的时间。这个播客主要分享我平时自己在看书、阅读上面的一些学习，并结合我的个人经验与反思，输出成内容与大家分享。我大概以每周更新的频率，坚持到现在。我觉得做播客带给我很多成就感和踏实感，所以今天也是一个很好的机会，想把自己这样的经验分享给大家。 ## 收听习惯与偏好 **主持人Vincent：**好，我想先问一下，你们通常都听哪些类型的播客？ **嘉宾Andy：**我自己很喜欢听播客，听的范围很广，涉猎多个方面。最开始听的是中国一个叫做“樊登说书”的节目，他会分享每一本书的内容，那是我第一次接触到这类音频产品。后来开始听播客，主要听与商业分析或投资理财相关的内容。听商业分析主要是因为我的正职是做管理顾问，所以我也想了解不同产业或一些新兴创业公司在做的事情。对我来说，播客的核心是一种自我学习、获得新知的管道。 **嘉宾Heidy：**我跟Andy一样，商业投资类的我也会很喜欢听。现在AI很热门，我会听一些关于AI最新消息的播客，但因为我的编程背景不是很强，所以如果讲得太深奥，我就会听不太懂。另一个大方面，因为我自己是社科出身，所以东亚社会、中国历史以及世界游记、地理这类社科相关的内容我都很喜欢听。最后一大类是读书，我喜欢听的读书节目也是聊社会、历史、心理、地理这些方向的主播。 **主持人Vincent：**你听的范围很广，从理工到文学历史都有。 **嘉宾Heidy：**我觉得理工类的更多是强迫自己去学习，或者说了解现在正在发生什么，想要打破信息差。听这些内容需要我调动很多精力，很认真地去听、去思考。但那些社科相关的就更加没有压力，是真的很喜欢去听那些故事。 **主持人Vincent：**所以你真正喜欢的是人文历史这类。我比较好奇，你们通常一天花多少时间听播客？因为我自己比较少能静静地坐下来听一个小时。 **嘉宾Heidy：**其实我最近听得也比较少，因为我开始做自己的播客后会花一些时间。在开始做自己的节目之前，我可能不是按天来算，但每周都会听。比如，周末出去徒步，开车的路上我会听；平时做家务的时候会听；还有饭后在小区散步的时候我也会听。大概每周可以听四、五个播客，可能不会都听完，但会接触四、五期节目。 **嘉宾Andy：**我听播客的场景和一般人差不多，主要是通勤坐捷运或健身运动的时候。这两个是最主要的场景。有时候吃饭或者有一些闲暇时间，想一边听点东西、一边学习的时候，也会打开播客。所以大方向上，我也是以周为单位，大概会听五六七个我常听的节目，它们每周都会更新，频率大概是这样。 ## 开启播客之旅：从第一集开始 **主持人Vincent：**你们开始做播客之后，对于听别人的播客，观点上有没有什么变化？我想先请大家回到制作第一集播客时的情景。Andy，你什么时候开始做第一集播客？从第一集到现在做了多久了？ **嘉宾Andy：**我现在这个节目《阅读进行式》大概做了一年，但这其实不是我第一个节目。我做的第一个播客是在疫情期间，2020年的时候，当时想，在家也没事，就来做个播客。那个节目大概只做了两个月，我记得还是双周更新，更新了没几集就放弃了。但当时的经验也让我学到很多，让我发现其实做播客是一件蛮简单的事情，基本上只要有一个麦克风，决定好要说什么，就可以开始了。这个心态让我知道，输出内容、做播客的门槛其实没有那么高，所以后来我才陆陆续续做了第二个、第三个、第四个节目。直到现在这个《阅读进行式》，才算是一个比较稳定、且我认为比较成功的节目。但这其实已经是我做的第三个节目了。 **嘉宾Heidy：**所以你每一次的内容方向都有调整和转型吗？ **嘉宾Andy：**是的，内容都不太一样，但核心都是我当下最在意的议题。比如我第一个节目是和设计相关的，关于未来设计、社会设计，那是我当时自己很有兴趣的题目。第二个播客是关于冥想和正念，也是我当时比较关注的议题。后来，阅读是我自己一直很喜欢的事情，所以第三个节目就做了阅读相关的内容。其实，做节目的当下都与我自己密切相关。我觉得第一个要满足的人永远是自己，先让自己开心，再去想你的目标听众（TA）是谁。所以，节目的方向很大程度上取决于我当下在意和感兴趣的是什么。 **主持人Vincent：**到现在，有觉得自己遇到过瓶颈，或者做不下去的时候吗？ **嘉宾Andy：**一定会有。你会自我怀疑，会想是不是成绩没有很好。这种时刻肯定会出现。但最大的瓶颈其实在于，一开始你有很多东西想输出，但慢慢地，你的想法会越来越少。所以你需要有一个稳定的方式，让自己能持续有东西可讲。后来我选择了阅读这个题目，我觉得就很好，因为我会一直阅读新的东西，就会有好的输入，有了好的输入才能有输出。这是我自己后来摸索出的一个很重要的调整。另外，我发现要建立好基础的格式、准备库存等，这些很基本的东西，其实都会让创作过程压力更小，能够更好地做出自己喜欢且有品质的东西。 **主持人Vincent：**看起来你已经找到了一个能够稳定输出的模式。 **嘉宾Andy：**是的，我觉得慢慢上了轨道之后，就像骑自行车，一旦骑上去了，就能继续往前。我已经度过了最开始最痛苦的那个“静摩擦力”阶段，现在是越来越好的状态。 **主持人Vincent：**你觉得做播客没有很难，一个麦克风、一个念头或一张嘴就可以开始。但我听身边的朋友说，他们觉得做播客好像很困难，要言之有物，要有主题，要让人听了有收获，所以他们就停在了那个“万事起头难”的点上。因为想得太多，反而觉得很难，起不了头。你反而觉得做播客很简单，我倒是蛮意外的。 **嘉宾Andy：**我完全可以理解这个想法，因为我自己以前也是这样的状态。但后来给我很大心态转变的是，我能够接受自己做得不够好，我能够接受自己做的不是100分的东西。是这个心态的转换。今天你要做一个新产品，你不会期待一开始就要做到100分。我蛮能接受可能前十集就是会很烂，会不好，但这就是我的学习曲线，我就是要坚持完这十集，然后它才会慢慢上轨道。我不会期待一开始就做出好的产品，我能接受我的第一个产品是很糟的。就像现在这个播客已经是我第三个节目了，才慢慢变好。当初我开始做《阅读进行式》的时候，给自己定了一个目标：不管怎么样，我先更新六个月。不管这半年收听数据好不好，过程中我觉不觉得辛苦，或者觉得自己做得好不好，都没关系，我就是要先坚持这半年。半年之后，我所有的经验和学习应该就会沉淀下来，让我可以判断这件事要不要继续。如果在积累还没到的时候就做判断，其实是不太准的。所以我觉得那个心态是，要能够接受自己做的东西不会是完美的，先起步，有了经验之后才会慢慢变好。 **主持人Vincent：**哦，深有同感，我也是觉得，反正就先开始吧。我看我第一集也是做得……我自己看了都很难接受。我想问Heidy，刚刚Andy讲了他的开始经过，他启动时的心态是愿意把自己还不够好的那一面展现给大家。你是什么时候开始做第一集的？当时的心态是什么？ **嘉宾Heidy：**我第一期是去年11月录制的，真正发布是今年的1月份。所以我非常赞同刚才Andy说的，开头真的很难。我的第一期，我自己剪辑了两个月，我觉得剪辑真的是太难太难了。而且那只是音频，没有任何视频。我之前从没剪过素材，当时为了剪第一期，我尝试了剪映、VlogCut、Riverside等，一共试了六七个工具，从剪辑音频到生成Shownotes，各个环节都用了好多工具，整体体验非常不好，但我最后还是发布了。现在回听那一期，音质远不如我后来发布的，但我当时发出来之后还是挺开心的。我可能一开始没有一个很高的预期，没有说一定要听起来多好。我最享受的是和嘉宾聊天的过程。当时我邀请的嘉宾是一个我觉得很厉害的人，她在自己的职业生涯中有很大的成就，目标清晰，很有生命力，是在美国金融行业这种白人男性主导的环境下，一个非常闪闪发光的奋斗女性。所以，当时跟她聊天的一个半小时，我自己就已经收获了很多，特别受激励。我感觉自己已经有了很大的收获，那么最后录出来的内容是什么样的，我就没有特别的要求了。 **主持人Vincent：**那你有没有像Andy一样给自己定一个小目标？ **嘉宾Heidy：**有的。我最开始的目标是坚持过“新手期”。我的内容都发在小宇宙上，这是大陆听中文播客最主要的一个平台。小宇宙对新人主播有三个月的新手期。我当时的目标就是看我能不能坚持三个月。我是双周更新，所以当时想，大概可以发六七期节目，发完这三个月再看情况。 **主持人Vincent：**所以你已经度过新手期了。 **嘉宾Heidy：**还没有，还有三天。 **主持人Vincent：**\[笑\] **嘉宾Heidy：**\[笑\] **主持人Vincent：**听起来你已经达成目标了，你不是已经在做第十集了吗？ **嘉宾Heidy：**在过去的三个月里，我一共录了十期，现在已经发布了七期。我觉得这是一个很有意思的体验。就像我刚才讲的，我最享受的部分是在跟嘉宾聊天的时候，比如今天我们现在在聊，刚才Andy分享了他的很多经历，我都觉得非常有收获、有启发。所以，和嘉宾聊天这个过程本身，是对我最滋养的部分。 ## 播客制作的乐趣与挑战 **主持人Vincent：**你喜欢制作播客过程中的哪一个部分？因为你刚才稍微提到了一点，我想再进一步了解，为什么你会选择与人对谈这种形式？Andy目前是属于自己讲话的形式，而你一开始就是对谈。我想问，你为什么考虑这种形式，以及你最喜欢这个过程中的哪个环节？ **嘉宾Heidy：**这是一个很好的问题。其实我从最开始就直接选定了对谈、采访的方向。大概一年以前，我在听播客或一些学习平台时，听到别人说播客是一个很好的沉淀自己、展示自己的平台，当时一些知识大V就非常建议大家去做自己的播客。那个时候我其实想了很久，觉得自己好像没有什么可以分享的，想不到应该输出什么，所以这件事就一直搁置了。但与此同时，我发现自己平时在看YouTube或听播客时，很喜欢人物采访类的节目，是那种比较沉浸式的。比如我喜欢的一个主播，他会选定一个采访对象，然后跟着他拍摄从早起床到工作一天再到晚上回家，观察他在做什么，并在观察的基础上问一些更深入的问题。我听的很多播客也是关于在美国各行各业的人，他们的日常是怎样的，如何从国内一步步走到今天，未来的想法又是什么。我发现我很喜欢看这类人物对谈，加上我之前读社会学时也做过定性的人物访谈，这让我想到，如果我自己没有源源不断的素材可以输出，那我可以去找厉害的人，或者有独特经历的人。其实每个人都有他独特的经历和闪光点，我只要去和每个人聊他的闪光点就可以了，这就变成了一个源源不断的素材库。 **主持人Vincent：**与人对话也有它的难度和技巧。比如像我们这样谈话，你要怎样让别人愿意侃侃而谈自己的心路历程？坦白说，我觉得这也不是一件容易的事。你能做到现在，肯定有你特别的地方，这个特别之处让你能够继续做下去并从中得到收获。互动是一种播客形式，是一个丢球接球的过程。而像Andy这样，我觉得也很厉害，因为坦白说，我自己没办法一个人对着麦克风一直讲下去。所以我也很好奇，Andy，你在做播客的过程中，最喜欢哪个部分？你肯定有你享受的地方，才能做到现在。 **嘉宾Andy：**我的播客主要是分享我看书的心得，并结合自己的经验和反思。我自己喜欢看的书也蛮广的，从自我成长、商管到社会心理学，我都很喜欢。所以对我来说，我最喜欢的就是看书、整理笔记、最后输出成播客的这个过程，这本就是我自己整理书籍的方式。我也很讨厌像刚才Heidy说的，要剪辑、搞定所有设备、上架平台、发文宣传，这一切的东西我都非常讨厌。所以，以我自己的经验，我其实一开始就很有策略地尽量避免这些我讨厌的事情。我不想花太多时间在剪辑上，我知道它可以做得更好，但那不是现在的重点。如果我花太多时间在做我不喜欢的事情上，这件事就没办法继续下去。所以我很刻意地减少这些我不喜欢的事情，只做我喜欢的事。当把喜欢的事情做起来，好好看完书、整理完笔记，做成播客分享给大家后，成就感就会随之而来。有听众的反馈，朋友跟你分享他的想法，这些都是很重要的成就感来源。如果没有成就感，这件事也很难坚持。所以，我现在在剪辑技术或社群宣传上仍有很多进步空间，但这些我到现在都还没花多大力气去推动。我觉得回归到如何起步的问题，尽量避免那些让自己讨厌或消耗能量的东西，也是一件很重要的事情。 **主持人Vincent：**很有共鸣。那Andy，你刚才提到的那些耗费心力的部分，后来是如何尽量减少它们对你的损耗的？ **嘉宾Andy：**我后来发现，这些痛苦的事情其实可以一次性做完。所以我的方式是批量处理。比如我要剪辑，可能就录完四集再一起剪；我要写Shownotes，就一次性写完两三集。我只要痛苦一次，就可以把它们解决掉。这就像专业分工的概念，过程不是线性的“看完书、整理笔记、录音、剪辑、上架”，而是可以分类的。你可以把某些任务堆在一起，批量做完，这样对我来说更有效率，我也会做得更开心。 **主持人Vincent：**这样一次不是得同时看好几本书吗？ **嘉宾Andy：**对，但因为这本身就是我自己喜欢且日常会做的事情，所以它不是特别为了播客而做的，做起来也不会太有压力。这就像刚才Heidy说的，她本身就对人很好奇，所以她在找受访者、跟他们对谈的过程中，本身就能获得能量，做起来也会比较开心。我觉得，找到一个你本身就喜欢、就在做的事情，再把它变成播客，应该是比较简单可行的方式。 **嘉宾Heidy：**我来总结一下，听起来是两部分工作：一部分是你很擅长且很热爱的，比如看书、吸收沉淀知识；另一部分是对你来说比较有损耗的、程序性的工作，比如写Shownotes和剪辑。你热爱的那部分，它不算压力，只要有时间，你都愿意去做。而程序化的那部分工作，你就会把它们集中起来，几期一起批量做完，让自己能够更专注、更高效。 **嘉宾Andy：**是的。我认为做播客最好的方式，是这件事本身就是你的专业或兴趣。你不需要特别为了做播客，而去研究你不擅长或不喜欢的事情。就像我不是一个植物专家，我不会突然决定要做一个盆栽的节目。这个策略是行不通的。但如果我本身的专业或兴趣是什么，把这些我原本就在看、在吸收的东西转换成内容输出，这个方式会更自然，门槛也更低。 **嘉宾Heidy：**我其实也是一样的，也是分成我很热爱的部分和比较损耗的部分。我热爱的部分，就像刚才Vincent问的，如何能让嘉宾侃侃而谈。可能有人觉得链接不认识的嘉宾很难，在提问中引导话题也需要技巧，但最本质的是对人的好奇心。我真的对我面前的每一位嘉宾都充满好奇，很想去追问他。这个本质让我觉得做这件事不难，而且是我热爱的。我非常享受搜索嘉宾背景信息、整理访谈提纲，以及和他们聊天的两三个小时，我觉得很有启发，学到很多。而对于那些比较损耗的程序性部分，我也会尽力减少它们对我时间和精力的占用。我现在总结的办法就是找人帮我剪辑。剪辑对我来说是最难的，第一期我剪了两个月，当时就想，绝对不能再这样下去了。我现在找人剪辑，可以节省我大量的时间。 ## 单口播客 vs. 访谈节目 **主持人Vincent：**对，找人做自己不擅长、不喜欢的事情是很好的方式。我突然想到一个问题，为什么你会选择自己一个人做，而不是找人访谈呢？ **主持人Vincent：**对，为什么你会选择自己说话这种形式的播客？ **嘉宾Andy：**这件事情其实不是我特别计划的，而是一种冲动。我想做，就立刻去做了，所以当下也没有去找伙伴。我的经验是，这三个节目都是我一个人做，我觉得这样其实很好，动得很快。你想开始就开始，想调整就调整，你想做什么完全是你的自由意志，不需要跟伙伴去讨论、协调录音时间等等，那样会有更多的摩擦力。所以自己一个人开始其实比较简单。而且，很多节目也是从单口开始，后面再找搭档、找团队，所以我觉得都很有弹性。重点还是像Heidy前面提的，赶快做那些让你兴奋、你喜欢的事情，让节目先动起来，先有成就感进来，这才是比较重要的。 **嘉宾Heidy：**是的，非常同意。我有的时候在小红书看到有人说想做一个播客栏目，然后在找“搭子”。我最开始也没有考虑过这个事，就像Andy说的，自己做会比较灵活，如果发现一个方向不适合，也可以转型或做得更垂直。这是“自己做还是找伙伴一起做”的层面。还有一个层面是，“做自己的单口输出，还是做访谈类邀请嘉宾”。这是两个大家在最开始都可以去考虑的问题。 **主持人Vincent：**那Andy，你做的时间比较久了，有考虑过转换成互动的形式，或者偶尔加入一些互动吗？ **嘉宾Andy：**我其实有在思考，可能有些内容可以变成访谈或对谈的形式，但大方向上目前没有想调整，因为我觉得这个方式我还是做得蛮习惯的。反而，我会有更多想要变化的是在内容层次上。你做同一个东西久了，做了一年、半年之后，你一定会有更多想法，想把它做得更好，或者想多加入自己的想法，把它变成别人没做过的东西。这让我觉得更有灵感。可能一开始它很单纯，只是分享我看书的心得，慢慢地我会想加入自己的经验和反思，后来会想做一些主题性的内容，把多本书结合在一起。就像这样，你自己做一件事情之后，就会想把它越做越好，越做成你喜欢的样子。这个东西是你的，所以你想怎么做都可以，你可以完全掌握它的成功或失败，回馈感也非常直接。你一定会想把它做成你自己的样子，因为做成别人的样子不会让你开心。 ## 克服瓶颈与持续创作的动力 **主持人Vincent：**你做到现在，自己遇到最大的困难是什么？ **嘉宾Andy：**我自己遇到最大的困难，有点像是前面提到的那些我讨厌的事情，我其实还在有点逃避它们。比如，我深刻地知道我应该做更多的社群推广，做短视频、IG贴文等等，但这些东西我还是很逃避。所以，我觉得这个是我现在比较卡关的地方。虽然我今天看过一个访谈，他说过一句话：“你渴望的成长，就藏在那些你所逃避的事情里面。”你刻意不去做的事情，其实就是你得不到成长的原因。所以我自己现在在面对的课题是，要开始比较有意识地去做这些我讨厌的事情了。我开始想把Shownotes写得更好，把剪辑做得更好。既然我这么讨厌剪辑，那我就训练自己讲话的方式，减少冗言赘语，控制语速和间隔，让表达更清楚，用这种方式来减少后期剪辑的功夫。我觉得，开始要去补这些漏洞，才能把这件事越做越好。这也是我现在自己也在克服的东西。 **主持人Vincent：**从一开始聊，你觉得“做播客很简单，一个麦克风会讲话就好”，到聊了一段时间后，你已经对自己有这么高的要求了。这表示你有在持续推进和改善。所以我也想问问Heidy，你做到目前为止，遇到最大的困难是什么？应该跟Andy的问题不太一样吧？ **嘉宾Heidy：**我最专注的部分是和嘉宾对话、聊天的过程，对于后期的处理，我的要求都不是很高。我现在最大的挑战应该是时间很有限。我最开始尝试过周更，后来发现根本没有足够的时间。现在即使把剪辑请人帮忙，但我每一期从写访谈提纲、对谈、审阅剪辑好的内容，到编辑Shownotes，整个过程虽然已经用了很多AI工具，但还是有很多时间上的消耗。我可能现在做一期节目，从开始找嘉宾到最后发布，还是要花五个小时左右。所以我发现，时间是对我来讲最紧缺、最稀缺的资源。 **主持人Vincent：**你在找题材方面遇到过困难吗？ **嘉宾Heidy：**目前还好，可能也是因为双周更，所以对素材的压力没有很大。现在，来我节目做嘉宾的朋友，有一半我之前并不认识他们，或者说从来没有说过话、见过真人。我是在社群或小红书上，看到他们分享的思考、经历或者在做的事情，觉得特别有意思，然后我就会直接去私信他们，介绍一下我自己，问他们有没有兴趣来做播客嘉宾。很惊奇的是，我问的人基本上都会接受我的邀请。当然，也可能是因为他们既然选择在公开平台分享，说明他们本身对分享抱有开放的态度，所以我邀请的时候基本上都很成功。找素材这件事对我来讲还OK，比如现在我就有两位很愿意来做嘉宾的朋友，下个月的素材都有了，不用太担心。 **主持人Vincent：**你肯定有你的优点，可以说服别人愿意花时间跟你聊一聊，你肯定有你的优势在。 **嘉宾Heidy：**我觉得是看见了对方的闪光之处。当然，因为他最开始分享了一些事情，说明他会有一些分享欲。我在去链接他的时候，就会表达出他吸引我的点是什么，用一种很真诚的态度去说：“我真的很好奇你的这件事。”从嘉宾的角度来讲，可能播客还是一个比较新颖的体验，大家都会听，但很少有人实际录过。我可能给了他们一个新奇的体验机会。一些来我节目做嘉宾的朋友，都是第一次录播客，所以可能占了这个先机，他们也觉得好奇，想来体验一下。所以，我觉得最本质的还是我对他们经历或故事的好奇，然后我很真诚地去邀请，同时也可以为他们提供一种新颖的体验。还有一个附加的好处，就是好几位和我聊过的嘉宾都说我的问题提得非常好。他们看完我的访谈提纲后会说，很多问题是他们之前没有想过的，看这些问题本身对他们就是一个很好的自我梳理和总结的过程。所以，作为嘉宾被采访，自己也会有收获。 ## 播客背后的个人特质与成长 **主持人Vincent：**你觉得自己是什么样的主持人？通过播客，你发挥了哪些优势？ **嘉宾Heidy：**我觉得我就是一个很爱聊天，并希望让大家觉得和我聊天很舒服、可以聊很多内容的人吧。不管是内向的I人还是外向的E人，我都可以把聊天进行下去。我是一个对人很好奇、有比较高敏锐度的主持人，希望大家和我聊天很开心。 **主持人Vincent：**\[笑\] 你应该是通过这种方式挖掘了别人自己都没注意到的事情。通过提问，或许这也是你的优势之一。有的时候自己不一定感觉的到，真的要通过别人的反馈。那Andy，通过这个播客，你发挥了哪些优势呢？ **嘉宾Andy：**从我自己的角度看，我觉得也算是某种主持，但对我来说它更像是分享我的想法和反思。这有点像在讲故事（storytelling），只是今天故事的主题可能是我看了某一本书学到的东西。这个概念就像和朋友聊天时，分享你最近的近况和学习。因为我的正职工作是管理顾问，需要做很多演示（presentation）和简报，这两件事其实有互补的概念。做简报、汇报是一个说故事的设计，做播客也是一个说故事的设计。我发现自己一开始并不是一个很会说故事的人。因为我没什么耐心，总希望把故事讲得很精简，比如“他遇到什么事，所以结论是什么”。但我后来发现，要说出一个好听、大家喜欢的故事，其实需要补充很多细节，要讲出人物的情绪、他遇到的冲突，而不是直接跳到结论。这些也算是我在做播客时发现的自我状态，发现自己可能因为个性太急，在主持和说故事上，一开始不会做得那么好。所以后面当然也慢慢调整，希望可以让自己更有意识地去练习讲故事。 **嘉宾Heidy：**Heidy，你是做用户研究或用户调研相关的工作吗？ **嘉宾Heidy：**我做产品分析，更多是和数据打交道，但以前本科时会有做这种很直接的调研访谈。 **嘉宾Andy：**那如果有做过这种质性访谈或定性研究的经验，应该会很有帮助。在和别人聊天或引导讨论的时候，我觉得这些经验都会派上用场。我自己也做过类似的事情，所以很能想象你刚才讲这段经验时，那些过去的经历对你很有帮助。 **嘉宾Heidy：**我觉得是的。会有一些技巧上的问题，如果受过这种训练，会很有帮助，或者自己也可以看书学习这些技巧。而在技巧之下，更底层的是你是不是真的对对面这个人有很多好奇，你看到的是他这个人，而不是停留在事情的表面。比如，不同的人做了同一件事，可能都是出于不同的原因和背景。这些背后的东西是我更感兴趣的，而不是一个看起来结构化的事实，比如他做了一件什么事，或他是什么样的工作角色。 **嘉宾Andy：**就像你刚才讲的这段，就完全能感觉出来，这是你本身喜欢的事情，也是你在做访谈时的样子。这真的蛮重要的。因为我自己也观察过，现在台面上比较成功的播客，大家喜欢的其实不是内容，而是喜欢主持人这个人。例如，你为什么会听“股癌”（一个台湾很热门的节目），是因为你喜欢主持人，而不是单纯因为他的内容。你为什么会听一些聊天闲聊式的节目，也是因为你喜欢这些人本身。所以，在做主持人的时候，应该优先思考的就是展现你本来的样子。大家会喜欢你，是因为你的内容，进而喜欢上你这个人。所以你不用特别想，为了做出什么样的内容，所以要变成什么样的人。我觉得不用想太多刻意的设计，做自己就是最舒服的状态。 **嘉宾Heidy：**拿Ray来举例，他可能会分享很多方面的内容，但最本质的还是他自己对这些内容都很感兴趣，并且花了很多时间去研究。他讲的每一个内容，可能在网络上都有其他博主会分享，但我们是因为他这个人本身而被他吸引。 **嘉宾Andy：**对啊，如果他今天开始讲一些完全不一样的东西，我也会想去看，因为我想了解他的观点。所以他今天突然开始介绍NBA，我也会去看，想知道他的观点会不会跟我不一样。所以到头来，我觉得大家都是喜欢你这个人，所以你不需要隐藏，做你自己就可以了。 **嘉宾Heidy：**对，我非常同意。只是这是一个很长期主义的事情，需要花很多时间。尤其播客是一个天然就很慢的信息输出方式，所以选择这个方向的朋友们应该都是抱着长期主义的心态。 **主持人Vincent：**一直做，慢慢做，把它做下去，慢慢地你就会找到自己做这件事的风格，走出自己的一条路。我也分享一下，在做《新范三人行》之前，我没有做过播客，但像这样的场景，其实很像在公司做技术审查（technical review）。我在公司是一个软件架构师，这个角色天然就要去听很多不同领域的人来讲他们的技术故事，比如他们的需求是什么，为什么要做这样的设计，如何设计API和架构。这其实就跟听别人的故事是一样的。然后你开始问他，这个需求是什么？为什么你们要这样设计？这样做可能会有什么问题？你们之后打算怎么修改？事实上，你问的都是人，只是主要聚焦在技术上，但实际上还是在谈人的事情。我现在在创业过程中，没有公司那种大规模的会议可以开了，所以现在这个场景会让我回想到之前在公司审查事情的感觉。当然我不是说在审查大家，只是说这个听别人故事、进行思考的过程很相似。 ## 播客的价值：自我实现与听众收获 **主持人Vincent：**Andy，我很好奇，你想给听众什么样的收获？因为你主要是输出自己的感受和心得。 **嘉宾Andy：**以我的节目来说，因为我是分享书的内容，这跟我自己的一个想法有关：大家不一定需要完整看完一本书才能得到学习。我觉得知识是散点式的，你可能因为看到某个案例、某个故事，或作者的某个观点，就获得了新的灵感和启发，想要去做不一样的改变。所以，你不需要完整看完一本书。如果在听播客的过程中，你在一集里听到了一个能给你带来启发的灵感，我觉得那就已经很棒了，对我来说这样就足够了。你所有的知识都是散点式的，只要能零散地捕捉到其中一个点，就已经是很棒的事情。所以我希望给听众带来的，就是一些新的启发，能够因为我看过的书、我的经验和反思，带给大家一些新的想法。就像Heidy分享的，在和别人访谈或对谈时，也不一定是我完全接受这个人的全部，但可能他的某个观点或某段经验让我很有共鸣、很有启发。这种时刻就是听播客时很开心的瞬间。当然，回到最开始，第一个要开心的人一定是自己。这个内容一定是我自己很喜欢、做得开心的，我才会把它做出来。就算某一集我觉得市场反应会很好，但我自己对那个题目不感兴趣，那它也不会是我做的东西。 **嘉宾Heidy：**我也认同刚才Andy说的，感觉首先最受益的是自己。其实我在最开始决定做这个播客之前，也经历过一些思想斗争，比如，如果我花了很多时间做了，但数据不好，或者没有很多人收听，那怎么办？但后来就想通了，如果这件事最本质的受益人是我自己，那么就无所谓外界的反馈和效果了。因为外界的因素本质上都是不可控的，只有我自己能控制自己在做什么，以及能从中收获什么。那我能从中收获什么呢？举个例子，我昨天晚上邀请的嘉宾，我们从来没有见过面，我是在小红书上看到他们在做一个AI剪辑工具，在做beta测试，当时觉得很有意思。我点进他的小红书，发现这个人很有趣，他住在大理——国内现在很流行数字游民，大理是一个非常热门的旅居地。当时我一下就被“旅居大理”这个标签吸引了。但再往下看，发现他又很喜欢骑行、摄影、写博客、做播客输出，同时他还是一个创业者，在做AI工具的开发。我当时就特别感兴趣，然后就问他能不能录一期播客。昨天晚上我才知道，他原来是一个00后，才24岁。特别年轻，但我们聊天过程中，他提到的很多思考都让我非常惊艳。比如，他之前在大公司实习过，也在创业氛围很浓的公司工作过，但时间都很短，很快就开始了自己创业的历程。他提到，他最看重的是“我能不能在这段工作经验中学到东西”。他面对很多事情，是一种非常轻盈、游戏化的状态。这个东西行不行，我试一下。他自己非常享受创造的过程，这真的是他非常本质、纯粹的热爱。我不知道台湾的情况，但在大陆，很主流的观点是看你有没有挣很多钱，在不在一个很好的公司，有没有很好的履历，是不是名牌大学出身。这些外界的声音和因素，基本都没有束缚住他。他可能会有经济上的压力，因为在创业，产品还在非常初期的尝试变现阶段，但他本质上对他做的事情有很清晰的目标，他就是喜欢创业，有很纯粹的热爱。我在他身上看到的东西，在很多30、40岁的人身上是焦虑和职业倦怠（burnout），但他作为一个00后，哇塞，就是让我觉得太不一样了，有很多很惊艳我的想法。这只是一个例子，是我最近录的这位嘉宾给我的震撼。每一个嘉宾，我都能在他们身上感受到无限的可能。这件事让我非常激动，也激励我继续去探索。这就是做播客给我带来的最大收获。同时我也相信，如果我听到这些故事觉得非常惊喜，那我的听众，比如同样在美国生活很多年的人，或者没有去过大理、感受过旅居氛围的人，他们听了这些会不会也觉得很激动，或者在比较平稳的生活中感受到一丝不一样的声音，给他们增加一些色彩。这些可能也是我的听众会有的收获。有时候他们听完后会给我很直接的反馈，在微信上说：“我听了这一期，我当下可能是什么样的状况，但你们聊的内容对我有很多帮助。”这个帮助可能不是立刻的改变，但只要有一个新的想法，能帮他从另一个视角看待他所经历的挑战，我就非常开心。 ## 听众反馈的价值与社群互动 **主持人Vincent：**印象最深刻、最能够支持你继续做下去的反馈是什么？ **嘉宾Heidy：**最能支持我做下去的，是每一次和嘉宾聊天时，他们给我的那些我想不到的信息和心态上的激励。观众的反馈也有，比如有人说他正处在职场倦怠的阶段，听了我最近发的一期——我是跟一个刚刚裸辞、在纽约工作的朋友聊他裸辞前后的经历和心态——我的那位听众反馈说，这对他就如同及时雨一样，给了他很多新的想法和可以去验证的潜在思路。收到这种反馈，我也觉得有很大的激励。但观众的反馈，像我刚才说的，是不可控的。你不知道你这一期发出去到底有多少人听，他们当下的状态如何，听完有什么感受，以及有了感受会不会来评论或私信告诉我。这些都可遇而不可求，可能因为我现在体量太小了。所以目前对我来说，与嘉宾交流的直接收获是最大的动力。 **嘉宾Heidy：**Andy，你有收到过这种很直接的反馈吗？你的体量比我大很多。 **嘉宾Andy：**刚刚听你讲那段，我自己也很有共鸣。当你感受到自己做的东西带给了别人一些灵感，或者打开了别人对世界的认识，改变了他一些小的观点，这些时刻真的让人非常有能量。我的经验也是，有我认识的朋友，或完全不认识的人，通过私信、邮件，或者在评论区留言。这些对我来说都是很难得的体验。如果没有做播客，你很难有这种感受的机会，当你真的知道自己对别人造成了影响，给别人带来了启发。所以这段经历真的会非常有能量，能够支持你继续做下去，让你相信自己做的东西是有价值的。做到现在，我慢慢觉得，你要主动创造一些机会，让自己能够体验到这种感受。因为播-客不像YouTube，很容易留言和讨论。如果你没有特别去做，就算你的节目有几千人追踪，你看到的也只是数字，感受不到这些。我认识一些做播客的朋友，他们后来很喜欢做线下活动。因为你在后台看到几百几千人喜欢你的节目是没有感觉的，但你在现场看到20个人出现，告诉你他很喜欢你，这种事情的能量感很强。所以我知道有些播客主理人到后期，会主动去创造这些机会，让自己能够感受到更多激励。以我现在的状态来说，能收到一些私信或邮件，就已经非常非常开心了。这也是为什么我会说，要尽早开始，不管一开始有没有人听，至少你的朋友、家人会听，他们会给你一些反馈，能够感受到这种动能就是非常开心的事情。 **主持人Vincent：**那你准备开始通过面对面的方式跟你的听众见面了吗？ **嘉宾Andy：**我其实有想，但我还是有点不太敢，觉得自己还太“小咖”了，可能还没办法做这件事。 **嘉宾Andy：**但是我朋友跟我分享过一个说法，他说，你看到你的节目可能八百、一千个人听，好像还好，没有那么多。但你想象一下，一个球场或者一个表演厅，可能塞满也就是八百、一千人。你想象一下台下已经有这么多人再听你的节目了，当你把这件事具象化之后，你就会发现其实你的节目是很有影响力的，你自己也会觉得很有成就感。但我自己目前是还没有想要做到见面会，可能等我再变得更强一点。 **嘉宾Heidy：**如果你的节目已经有1000个人听，假设他们70%在台湾，那就有700个人。如果有1%的人听到你的邀约愿意来见面，其实就已经有7个人了。我相信7个人已经可以有一个很深度的讨论和连接。所以说不定已经足够了，难道一上来就要办一个70个人的见面会吗？ **嘉宾Andy：**\[笑\] 你讲得非常合理。我完全可以理解，可能我心理上要跨过这个门槛，要相信自己足够好了，这可能是一个课题。 **主持人Vincent：**你只要去问问过去的你，其实就可以得到答案。我是说，过去的你，就是刚刚前面提到的“有麦克风就能做播客”的你，你已经比当时的你强很多了。现在其实就是另外一种转换，从不做播客到做播客，再到从没有面对面互动到有面对面互动。道理可能大致上是相同的，你也不用给自己太多压力。当然，我没有群众基础，我说的话可能比较轻松，但我觉得你可以试试看。因为确实你现在就有这个潜力去做这件事。 **嘉宾Heidy：**刚才聊到的两个点，一个是我们都说万事开头难，可能迈出录制第一步是最难的；另一个是你提到后期剪辑，对你来讲是一个接纳自己不够完美的过程。这个道理应用到举办线下见面会，其实应该是一样的。 **嘉宾Andy：**好，我会认真想一下。听你们这样说，好像的确，就算只来五个人、七个人，感觉也会是一个蛮不错的体验。就像之前跟Vincent去的那个新范线下活动，我记得好像是七个人，我觉得那个体验就很好。反而因为人少，可以有更多深度的交流，更能认识每个人。好，我先立下一个flag。 **主持人Vincent：**所以要立下flag。 **嘉宾Andy：**对对对，会办，好吧，今年会办。 **主持人Vincent：**\[笑\] **嘉宾Heidy：**办七个人比办七十个人容易很多。 **嘉宾Andy：**而且我觉得，好像会比较开心。相比于一个“大拜拜”的形式，我反而好像比较喜欢这种深度的交流。 **主持人Vincent：**我像昨天刚结束台北的见面会。去年Ray来的时候，见面会是50个人，形式是几位主讲人上台分享，每段之后台下分组讨论。我们发现，不管怎么安排，虽然有交流，但深度不够，大家可能没有继续往深处走。所以今年的见面会我们换了一个方式，限定人数，只有15个人。但来的人，每个人都有10分钟上台演讲的机会，通过这个机会，大家可以很快地、深度地了解彼此的故事。这样一次下来，大概三个小时左右，我们就听了十几個人的故事。在后面的自由交流环节，大家很快就能建立起深入的连接，是真正了解彼此，而不是粗浅地“你是谁，我是谁”。人少，有人少的好处，真的。 ## 嘉宾间的互动与问答 **主持人Vincent：**你们对彼此有没有什么问题？ **嘉宾Heidy：**那我的第一个问题，Vincent，你为什么会选“新范三人行”，而不是双人、四人或五人行？ **主持人Vincent：**\[笑\] 原因很简单，《新范三人行》原本是Ray想做的事情。他提过大陆有一个《三人行》的节目，我不知道他想做的和这个的具体关系是什么。当时我看了一本叫《Range》的书，觉得我不想只活在自己的认知世界里，一方面我想看看，因为我可能比较偏分析型人格，也许跟别人聊聊，可以帮助他们分析一些什么。然后我跟Ray讲了我的想法，他说他也有一个想做的节目叫《新范三人行》，但他没有多余的时间去做，所以我们就把这两个想法结合在一起，就开始了。所以你说为什么是三个人，我也不知道，就这样被“骗”进来了。所以我一开始做的不是一个人，也不是两个人，就是三个人。 **主持人Vincent：**\[笑\] **主持人Vincent：**那你做到现在开心吗？你觉得有什么让你感受到很有成就感或很踏实的事情吗？ **主持人Vincent：**做到现在还蛮开心的。开心有几个原因。前面你们提到观众的反馈是不可控的，但它其实多少还是有鼓励的成分在。我做这个的时候，没有预期观众会给我什么反馈，因为我就是一个从零开始的小白。但我真的感觉到，通过这些反馈，可以了解到原来你和别人的对话，是有机会帮助到另外一个人的。你原本不知道，但唯有通过播客这样的形式才能达成。因为你不会随时把你和别人的对话过程传播出去，而播客有一个杠杆效应，它可以让你的对谈不受时空限制地被其他人听到，他们也许就会有收获。我一开始的想法是，我们聊天的内容，就像你们听别人的播客一样，也许能帮助到某些人。就像我们今天三个人的聊天，也许有会员听了，就启动了他做播客的第一步。那当然我们自己也会有收获。做到这件事，真的有那么一点成就感。这就是我目前的感受。还有一个好处，就是认识人的速度变快了，因为我一次就约两个人。 **主持人Vincent：**\[笑\] 实在也是蛮棒的一件事情。 **嘉宾Heidy：**Andy，因为你现在在我们三个人之间体量比较大，相对最有经验，我很好奇，你不仅有播客，还有个人博客、电子报等其他知识输出的形式。你能感知到哪些话题是你的读者或听众最感兴趣的吗？如果能，你在分享内容时，会如何平衡你想输出的和你觉得大家会感兴趣的话题？ **嘉宾Andy：**我以前刚开始做节目时，也很追求数据分析，想把所有东西都量化，看什么主题收听率好，什么主题互动高。但我后来发现，思考方向不应单纯从某一集或某个主题是否受欢迎来看。我现在更倾向于用一个“作品集”（portfolio）的角度去思考。我一个月可能做四到五集内容，那我就要在这四到五集中去照顾到大家的需求。有些人可能想听自我成长，有些人想听心理学，有些人想听社会科学，有些人想听个人分析，有些人想听世界趋势。大家想听的内容都不一样，我没办法在一集中满足所有人，但我要想办法在一个月的内容中覆盖到这些面向。这个经验是我从之前做冥想节目时学习到的。就像冥想的种类分很多种，有纯音乐的，有引导的，有呼吸练习的，有情绪感知的，内容都不一样。所以最后，就变成一段时间内发布的这个系列内容，要能够覆盖到这些方面。 **嘉宾Heidy：**哦，我觉得你这个“作品集”的概念很好。听你讲，我意识到，好像我也有做类似的分析。比如我既有大陆的嘉宾，也有在美国的嘉宾，未来希望能有更多地域的嘉宾，我希望将他们混合在一起，让大家可以听到更广阔的声音。包括像你提到的读书、个人成长、社会等很多话题，大家是因为感兴趣你这个人，而你本身就对这些话题都有兴趣，那么你就会有一个“作品集”的视角去看待，而不是要求每一期都侧重某个方面。 **主持人Vincent：**Andy，你是怎么知道你的听众需求的呢？因为你刚才不是说播客比较难直接接触到听众吗？ **嘉宾Andy：**到后期，你基本上还是能从收听数字和大家的反馈中看到一些线索。比如，哪些集数的反馈大家比较常提到，虽然可能只是少数几次，但还是能感知到。当然，还是有很多不可控、无法量测的东西，所以或许也不用真的那么在意，还是先做自己喜欢的东西。 **嘉宾Andy：**欸，那我好奇，Heidy，你现在在找的受访者中，有没有什么主题是你自己很想找，但还没有找到合适人选的？ **嘉宾Heidy：**嗯，那太多了，我真的对什么都很感兴趣。各行各业吧，我觉得可以说是三百六十行，行行出状元，我都可以去邀请。比如在美国这边，我之前听一个播客，采访一位开校车的司机，他也有很多独特的经历和见解，我觉得就非常有趣。当然，也可以大到做风投、AI，站在潮流最前沿的人在做什么，有哪些挑战。但另一方面，我个人也对这些看起来非常光鲜亮丽的人背后，他们每一天的生活、和家人的关系、自己的兴趣、真正的追求感兴趣。每个人呈现出来的表象是一方面，这已经是三百六十行了，而在这背后，又是另一个层面，每个人都会不一样。所以我感兴趣的，可以说是每一个人来到我面前，我都会有很多好奇。关键在于我如何找到一个切入点，并透过这个切入点去介绍我自己，让他们愿意接受我的邀请。当然，也有一些人我邀请后，他们觉得私下聊聊（coffee chat）可以，但还不想把自己的故事分享到公众平台，这样的朋友我也遇到过很多。 **主持人Vincent：**你的目标是三百六十行吗？ **嘉宾Heidy：**\[笑\] 可能也没有。我现在的目标应该是，如果我有时间，播客是一个很好的对外链接世界的窗口，所以我希望可以持续地把这件事做下去。 **主持人Vincent：**那Heidy，你是怎么判断眼前的这个人你感不感兴趣，会不会想找他录播客？ **嘉宾Heidy：**切入点可能还是他做的一件事或他表达的一个观点，我很有共鸣，很认同这件事的价值，或者这个观点背后的价值观，然后我就会去尝试邀请。当然也会有一个判断，如果这个人的“咖位”太大了，我应该就不会去直接邀请。我还是会从一些比较普通人的范围开始，等我做大了，可以去邀请那些世俗意义上很出色、很成功的人。但现在，如果一个人的小红书粉丝有50万，我就不会去邀请了。 **主持人Vincent：**有没有可能，你的听众就是想听普通人的故事？ **嘉宾Heidy：**有可能，而且实践下来，我从这些普通人身上能收获到很多，我相信别人也是一样的。只是那些带有世俗成功标签的人，他们天然就会吸引绝大部分的注意力。 **嘉宾Andy：**我们刚才在聊做播客或做自己的东西，其实我觉得我们的出发点都是先让自己开心，它不是一个追求多大流量或变现机会的事情。我觉得我们好像都在做一种热情事业（passion economy）。这个心态我在很多播客创作者身上都看到过。大家刚开始的时候，其实都不是想说要做一个百万订阅的节目，或者能变现多少。大家开始都是因为自己觉得这件事很好玩，所以就开始了，然后默默就做到了现在的状态。它也不是说你有明确的计划，比如第一、二、三阶段要做什么，或者一个三年蓝图。所以我觉得，说不定这才是对的方式，就是跟随你热情的东西去做，然后它就会变成你喜欢的样子。 ## 工作、生活与播客的平衡 **主持人Vincent：**《最小可行性企业家》（The Minimalist Entrepreneur）这本书，我之前也有一集分享过，它一开始也给我蛮多启发的。原来创业或做产品不用像硅谷那样，非要改变世界，你只要做一个自己开心喜欢的东西，其实就很棒了。我觉得看完那本书，应该也会对做播客或做自己的产品有很多启发。 **嘉宾Heidy：**对。那我其实比较感兴趣，大家做播客应该都会花一些时间。Andy你提到你有主业在做项目经理，Vincent你提到你有做软件架构师。我很好奇你们的时间安排和工作生活平衡（work-life balance）。你们把播客算作一个兴趣，放在了生活这一部分，但你们时间的分配大概是怎么样呢？如果你们可以再大概讲一下你们的主业，可能也会对听众有帮助。 **主持人Vincent：**好，那我先讲一下。我前面讲到做软件架构师，但这对我来说已经是过去式了，我现在身上没有这个标签。我在前年公司突然关闭后，就离开了职场。我现在的身份是创业者。这就呼应到你刚才问的，我怎么安排时间来做这件事。相对于上班族来说，我的时间是比较灵活的。所以可能看到我能组织一些活动，但其实我组织的活动大部分也是在周末，这跟是不是创业者，在时间运用上没有太大的关系，纯粹就是我想做的一件事情。 **嘉宾Andy：**我的主业是做管理顾问，担任专案经理。我们的顾问服务主要做顾客经营和顾客体验相关，我自己主要是面对金融业和零售业的客户。工作本身是蛮忙碌的，但我觉得做副业项目（side project），不管是播客还是电子报，对我个人而言是蛮充电的一件事情。我不会把它单纯界定为工作状态，它更像是我感兴趣的一个玩乐的东西，所以我做得开心。这也跟每个人的工作生活平衡状态有关。我自己后来摸索出来，我喜欢的不是工作和生活完全切开，而是完全混合的状态。我非常需要工作的成就感，不管是正职，还是电子报、播客带来的成就感，才能给我满足感。我可以在任何时候工作，不会说只有九点到六点，下班后就不想工作了。我需要一直有工作给我的成就感来支撑我的动力。所以在看书、写电子报、做正职工作，这些都是很混合的状态，做起来蛮符合我的状态，也蛮开心的。我听过一个说法，一开始觉得不相信，但实践后我很认同：“如果你连下班之后的三四个小时都没办法好好利用的话，那今天给你更多的时间，其实你也不会把它利用得更好。”我后来发现这件事情我真的蛮认同的。一开始不用想做很复杂的时间规划，其实就像是每周播出两三个小时来做这件事。时间的分配永远都是优先级的问题。想象一下，今天你家里的马桶坏掉了，你这个礼拜就是会播出两个小时去解决这个问题，因为它就是这么重要。我觉得就是这种概念，只要在日常生活中能播出两三个小时去做一个新的尝试，应该是大家都可以做到的事情。 **嘉宾Heidy：**我可以猜到你的主业应该挺忙的。我猜测你可能每周下班后有两到四个小时，可以具体举个例子吗？你一般是怎么利用周中某一天下班后的两到四个小时的？ **嘉宾Andy：**以我的状态来说，因为我需要看很多书才能整理知识输出，我后来也慢慢发现这跟我看书的习惯有关。我没办法很长时间地看一本书，比如一个小时，我做不到。我需要零散地看，才能好好吸收。所以后来我会有意地增加我看书的机会和频率。比如坐捷运、健身、吃午餐的时候，我随时都会带着我的电子书，随时拿起来看个五页十页，这对我来说是最好的状态。用这种方式调整后，我发现很多破碎化的时间就让我把一本书看完了。后续的整理笔记或录音，我也习惯批量处理。整理笔记可以单独做，一次做很多本；录音也可以叠在一起，花一个下午录两三集的节目。这种方式让我自己比较舒服。所以我不是每周都要做一集，可能这周我时间多，就做两三集；下一周专案很忙，就没办法做。我也会尽量保留一些库存，增加使用的弹性。 **嘉宾Heidy：**这让我想到一个观察，你其实很擅长切换情境（switch context），或者说利用碎片化的时间。因为你在同时看很多书，或者上一秒还在工作，下一秒有个十分钟的休息，又去看几页书，这是很碎片化的时间应用。我之前想象的读书博主，可能需要一个很大块、很沉浸的时间去看书做整理，但我感觉到你擅长的好像是这种碎片点之间的连接。 **嘉宾Andy：**我觉得是，我蛮认同的。我在自我发现的过程中，其实很有罪恶感，因为世界上都告诉你，要很专心地投入一件事，长时间地做，不能是这种碎片化的心态。但我后来发现我自己就是擅长这种状态。我擅长在很破碎的时间，或者说在不该做这件事的时间里去做。举例来说，我可能参加了一个我其实不需要参加的会议，那种时候我的灵感会反而特别多，我就会把东西记下来。在这些破碎的时间里，我发现自己其实可以表现得比较好，也比较容易产生新的联想，或者跨领域的灵感连接。所以我蛮认同你刚才提的这一点，这也是我自己观察下来，归纳出的比较适合我的工作方式。 **嘉宾Heidy：**所以这让我能想到的一个启示是，可能主流都觉得应该专注，但最好的方式还是找到最适合自己的工作模式，不一定非要去复制别人或大众认可的模式。而且如果你做专案经理，服务很多客户，我猜你这种碎片化、发散性思维、延伸想法很多的特质，肯定在你的主业里也有很多帮助。 **嘉宾Andy：**嗯，我蛮认同的。主业上的经验可以帮助我经营更好的副业，副业上的学习又可以回馈到我主业上的贡献，这两件事情是不可或缺的。很大程度上，我能把电子报或播客做得不一样，做出我的样子，也是因为我有这份工作。我自己也思考过，就算未来这个播客赚了很多钱，可以弥补我的收入，我会想要辞掉我的管理顾问主业吗？我觉得好像也不会，因为我需要有主业的经验才能够让我持续保持不一样，而且主业能带给我的成就感和踏实感，也会让我可以做得更好。所以我觉得，这些东西其实都是在一起的，像一个系统一样。 ## 社群的价值与连接 **嘉宾Heidy：**嗯，我觉得你主业和副业互相赋能这一点很有意思。这也让我很好奇Vincent，你之前作为软件架构师，肯定也积累了很多软技能和硬技能。你现在创业，包括在业余时间组织线下社群活动、录制播客，你觉得这几件事之间有什么互补或互相赋能的联系吗？ **主持人Vincent：**有。就像我前面提到的，我们虽然在录播客，但这个形式其实就是在线上讨论事情。这个过程，如果从以前在工作上来看，就是在跟别人讨论方案、做审查（review）或头脑风暴（brainstorming）。这种方式我在公司里经常做，现在只是把这种心态拿到公司外，其实还是有很多共同点。比如，我们讲访谈大纲，这不就跟会议大纲是一样的道理吗？你今天要开这个会，你的主题是什么，希望大家讨论什么，希望参与的人有什么收获，或者希望得出一个什么样的结论。我们称之为系统性思考。不管是在做线下的聚会（meetup）还是读书会，我大致上还是会以这样的方式来做。比如说读书会，参加我第一次办的线下读书会的朋友们就比较痛苦一点，因为我那时候想做一个“硬核”读书会，安排的是一个月四次，每次三到四个小时，去看一本书——《金钱心理学》（The Psychology of Money）。我们每周除了讨论书里的故事，我还会要求他们给出自己的行动计划（action）。这整个流程的架构，其实和在公司职场是类似的，只是换了一个地方，换了一个内容，但架构是一样的。所以，包括聚会、读书会，乃至我自己创业，大概都是以这样的想法在做的。 **嘉宾Heidy：**我能感觉你是一个很有规划的人，包括像我们这次，你提前就很早就组好了局，跟大家说大致的流程，还有一个很细致的提纲。让我感觉你要不然就是很有规划，或者说责任心很强，或者比较完美主义，很希望呈现一个非常好的状态。包括你刚才说第一次设计那个读书会，感觉交付是很重、很频繁的，你自己肯定也要准备很多内容，感觉这是你的工作模式。 **主持人Vincent：**可能是个误会。\[笑\] 应该说，我看待这个读书会，因为我没有办过线下读书会的经验，对我来说它更像是在尝试一种方式，看能不能办成一个能带给大家帮助的读书会，当然“大家”也包含我自己。所以我势必是不能规划到100%的，因为那样对其他人来说，不确定性就少了。我希望保留一些东西给现场，比如我做到60%-70%的规划，剩下的就交给现场。因为我也不希望全部都是我自己在讲，我把这个东西分析得很透彻。我要听听看不同年龄层、不同生活背景的人，他们对同一个故事的不同想法。所以我只能做到60%-70%，剩下的就要交给他们，这样才是我认为对大家都有好处的读书会。所以我不知道你说的“规划好”是指什么，但我其实没有做得那么细致，也希望留一些惊喜在现场。 **嘉宾Heidy：**我觉得这个留白和现场的碰撞肯定是，非常重要的，但你的60%，也做的交付的很好。 **嘉宾Heidy：**我还好奇一个问题，我能感觉到你们两个都是很擅长分析和思考的人。我们是因为Ray然后加入了这个社群结缘，Ray本身也是一个思维能力非常强大、做了很多输入到输出的主播。我很好奇你们在加入这个社群之后，有给你们带来哪些意想不到的收获或者你非常喜欢的地方？ **嘉宾Andy：**我其实才加入这个“一口新范”社群两三个月。之前都只有看Ray的影片。一开始看影片时，我的想法是，这个人的想法蛮不一样的，有很多观点是我可能没想过的，思考完之后，我觉得跟我的价值观蛮相似的。所以后来就想说加入这个社群，看看是不是能够找到更多志同道合（like-minded）的人。加入之后刚好就参加了一场在台北办的聚会，认识了Vincent。那次聚会对我来说是一个蛮特殊的体验，因为我从没参加过这种单纯因为一个创作者或因为读书而举办的实体聚会。那次的经验是，大家都很真诚，没有什么保留。在那种现场，最让我不自在的是大家会想要表现得好，或者让自己看起来很厉害。但在那次见面会，我没有这种感觉，大家就是很真诚地分享自己的观点，我们有一些共鸣的地方，可以交流一下。我很喜欢这种比较真实、坦诚的状态。所以对我来说，加入这个社群给我这种体验，是我自己蛮喜欢的。有一群人可以很真诚地交流，你不用刻意让自己显得很厉害。 **嘉宾Heidy：**很认同。我觉得我在美东纽约附近办过两次，来参加的饭友们都是非常的坦诚。感觉是一个很安全的场域，大家可以聊很多自己内心真正的想法。也想听听看Vincent，你加入这个社群之后，有没有哪些意想不到的收获或者你非常喜欢的地方？ **主持人Vincent：**意想不到的收获是，这个社群里的人，一方面是志同道合，另一方面是心态都会比较开放，也愿意真诚地分享彼此的状态。这个是让我感到很意外的事情。但后来也慢慢习惯了，在这个社群里面，确实它是一个既安全又开放的地方，可以让你去讨论这些事情。很多事情是你在现实生活中找不到人去进一步探讨的。除此之外，还可以在这个社群里做一些尝试，比如读书会。在生活中，你实际上没有一个很好的途径，找到这样的人去讨论一本书，这是很困难的。在这个社群里我们做到了这件事。所以我很意外，原来真的有这样的地方存在。在加入这之前，我不知道有这样的地方，有书我就自己看、自己想。现在，上来看看大家的读书心得，或者有机会和大家实际见面讨论人生问题，已经变成我的日常了。但在一年多前，这些对我来说都是意外。 **嘉宾Heidy：**感觉是一个非常好的可能性。在这个社群里，我也看到我们帮很多饭友们养成了很好的习惯，然后可以固定下来，变成一个很积极的日常。 ## 给新手播客的建议 **主持人Vincent：**回到开头，面对那些想要做播客，但是又还没启动的人，我想请两位给他们一个建议。 **嘉宾Andy：**我的建议是，先开始，不要过度计划。过度的计划是最大的杀手。你不需要去研究什么麦克风最好，市场定位是什么，有什么竞品，该用什么样的框架去做。这些研究都不会帮助你开始执行，只会让你有更多未知，然后越来越害怕。要接受自己一开始做出来的东西，可能就是一个50分、60分的东西，但这样就足够好了。一开始一定会做出没有那么理想的东西，但这个过程是所有人都需要经历的。你也需要更多的练习才能变成一个更好的播客创作者。所以，如果你对于某个题目有热情，那我觉得就赶快开始吧。赶快开始累积，你一定会做出十集很烂的节目，但赶快开始，你就会赶快度过这十集，然后越做越好。所以，接受自己一开始不会好，尽快开始，累积自己的学习曲线。 **嘉宾Heidy：**我很认同Andy说的，刚起步时最重要就是快，要真的行动起来。就像我们最开始聊到的，起步是最难的。只要你开始了，就可以不停地去试错、去调整。这让我想到了MVP（Minimum Viable Product，最小可行性产品）的思路，我们先做一个最小可行性的产品去尝试这个想法。Andy刚才说的是一个很好的尝试，就是不用管很多设备、内容这些，你先开始一个你最感兴趣的话题，看大家有没有很好的反馈，或者这个过程中你的感受是怎么样的，你是不是很喜欢做这个事。我能想到的另外一个MVP思路呢，就是成本再小一点，你可以先去找正在做播客的节目，去做嘉宾。你可以以嘉宾的身份先去尝试一下录播客。虽然你不能体会到剪辑、写Shownotes这些感受，但是你可以感觉到，在聊天、对谈、输出内容这方面，你是不是很享受这个过程。如果你找不到节目，也欢迎私信我，来做客《平行沙发》。你可以去找你感兴趣的话题，以及做这个方向的对谈性质的节目，然后去想办法链接主播，看看能不能去体验一下。我觉得这两个都是很好的快速测试、试错的方法。 **主持人Vincent：**两位的建议很好。Andy讲的是说我们不要担心自己做得好不好，开始就对了。Heidy提出了另外一个方式，你可以去找一个有经验的人，先去参与他的播客，实际走过一回，感受一下这个过程，也许你就能够开始了。我自己的建议是，播客的本质其实就是声音的记录。实际上，做声音的记录是很直接、很简单的，因为现在大家都有手机，录音非常容易。任何一场讨论，当然都是在双方许可的情况下，你都可以把它记录下来。你可以记录和家人的对话，和你朋友的对话，生活中有很多对话都可以变成播-客。它不一定那么正式，但它其实是未来给自己听的，或者是给你的小孩听的。我们曾经讨论过为自己的父母录播客，不管是给自己听，还是给下一代听，我觉得这都是一个很好的想法。所以，录播客没有那么困难，你只要有一个录音设备，把它录起来就可以了。我最近就买了DJI的无线麦克风，尝试跟朋友聊天的时候，就把麦克风挂在他身上开始录。这样做的目的是因为我喜欢它带来的好音质。但实际上，只要有心，所有的对谈都可以成为播客，大家可以试试看。好，那这就是我们今天这一次谈播客的主题，感谢Andy跟Heidy的分享，也希望想做播客的饭友们，可以考虑一下我们的建议，开始行动。我们今天的节目就到这边，谢谢。