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author: 人民公園說AI
date: '2026-04-23'
guest: ''
layout: post.njk
source: https://www.youtube.com/watch?v=rmyUvCz-TQM
speaker: 人民公園說AI
tags:
  - ai-competition
  - large-language-models
  - product-strategy
  - coding-models
  - desktop-applications
title: AI御三家桌面端激战：Codex反杀，Gemini补课，Claude狂飙
summary: 本期节目深入探讨了AI领域“御三家”——Gemini、Codex和Claude在桌面端应用的激烈竞争。主持人与嘉宾分析了各家模型的优劣势，如Gemini的模型不稳定性和Google在产品化上的挑战，Claude的激进产品策略和高昂成本，以及Codex在编程领域的迅速崛起和市场策略。节目还关注了中国AI模型的快速追赶，并讨论了SpaceX收购Cursor以增强xAI编程能力的市场动向，揭示了AI竞争已从模型本身转向产品应用和市场份额的争夺。
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category: ai-ml
area: tech-engineering
project: []
people:
  - Sam Altman
  - Dario
  - KK
  - Elon Musk
companies_orgs:
  - Google
  - DeepMind
  - Anthropic
  - OpenAI
  - Figma
  - Baidu
  - SpaceX
  - xAI
  - Zhipu
products_models:
  - CodeX
  - Claude
  - Gemini
  - GPT
  - Gemma
  - Claude Design
  - Office 365
  - Mythos
  - Kimi
  - MiniMax
  - Trae
  - Grok
  - Cursor
  - Sora
media_books: []
status: evergreen
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### 序言与Google IO预告

**主持人**: CodeX天天是这个黑话，我现在要落盘了，我现在要把这个收口。大家现在看的已经快要PTSD了，因为他经常会说我再收一下口，压实一下，我不跟你绕，我先从这个角度来帮你。**Claude 4.7**把这一点点风格也学了，被大家骂了，说你好好的干嘛学**Codex**的这个不说人话。还是要跟大家道个歉，最近还是比较忙，因为最近确实是出名了。要出国比赛了对不对？不是，这是要丑媳妇难免见公婆了，要出去亮亮了。这一次呢，我们真的也是排面了。上次节目跟大家预告的说**Google IO**我们可能这次会去。那也是感谢**Google**，感谢抖音。这一次**5月20号**的**Google IO**呢，我们真的会到现场，给大家带来一手的报道跟点评。所以大家锁定我们的频道，锁定我们频道**520**。对，如果有我们的听众也在现场的，一定要提前说一声，大家一起咱们线下也能见一下。对对对对，如果到时候有要去现场的，我们可能跟**闲哥**一起组个团好不好？然后那个小帽子，小那个旗帜带一下，跟一下**闲哥**导游团。到时候举个旗，你这用上老北京腔带著你们不迷路。哎，我们聊起来，今天主要是想聊一个什么事情呢？因为最近还是有点密集，不能说炸裂吧，但是说有点密集。那我们频道呢，很多时候就是头疼医脚。我我觉得我想聊最近想聊一个什么事情，就是**御三家**最近还是特别的猛。最近你争我赶还是特别的激烈。

### 御三家现状：Gemini的挑战与Google的官僚

**主持人**: 你看这个**Gemini**，完全违背了**Google**的祖训，直接出了一个**Mac APP**。当然我是期待已久的，该出了，早就该出了。我当时还判断说你**Google**应该是要憋到**Google IO**大会才出，实在憋不住了，再等的时候太晚了。我猜应该是**DeepMind**搞不定，因为最近**Gemini**的模型确实有点飘，不能说拉胯，就是不稳定，上限下限都特别高。

**老修**: 对，那是有点高。我觉得我都快弃用它了，真的真的。不是有点的问题，真的有时候让你气愤得很，你提了一个好问题都觉得浪费了他。

**主持人**: 我觉得是正常的。我觉得是正常的，为什么呢？那可能内部还是有点搞不定**DeepMind**这帮天龙人，天龙国大佬。对对，还是有点搞不定。就是我觉得他模型跟产品这两条线，虽然说是强硬说要融合，但实际上这是过程中，还是模型做模型的，产品做产品的。据说，还是跟这个**NT Gravity**的团队一起工作的，做出来的。好像说做了三个月。然后我就看有很多朋友评论说，你不要看他这么糙，人家是大厂，花了好几个月做出来的，这个东西价值就上千万了是吧？

**老修**: 大厂几个月为了多少人立著。对啊，不是对啊，是坐在坐在桌子边上喝著咖啡，直接vibe coding的是吧？

**主持人**: 哎，但是我我我后面又听一个消息，就是说在**Google**内部，还不是说所有人都能用**Claude**。你知道吧，vibe coding这个事情，就天龙国的人可以用。你知道吗？就**DeepMind**这些人还是开绿灯的。

**老修**: 最近好像也不让了。

**主持人**: 最近也不让了是吗？

**老修**: 对，最近就是听说是得那个得强制，就是他那个，哎，是他那个创始人之一的一个人出来说，所有人都给我用我们自己的**Gemini**以及自己的那些coding的那些东西，其他东西都不能用。现在是。等**谷歌**员工一秒钟就这么。哎呀，这玩意味道。我就看到有解读，是说什么，哎呀，你这东西就天天用人家菜刀用的很顺手，现在自己家的刀不好用也得用，你先用再说，就就得这样。我看到他创始人出来是急了，好像也成成立了专项组。那个老外是叫什么？是**strike team**，就我们说那个**counter strike CS**那个**strike**突击团队，一定要把这个东西给赶上，就是说这个IT啊，这个什么**Anthropic**的这个**Claude**我们一定要干，把它干下来。这已经是直接类似当时那个**奥特曼**拉那个什么红色警报，差不多的意思。那个毕竟是创始人出来干的，这个事情又是不一样。

**主持人**: 但但这个新闻如果是真的，我就挺鄙视的。就跟那个咱们经常说的是，如果一个公司开始抓考勤了，这公司快黄了。你说如果你你要需要这个创始人出来强调说，我们不能用别人家的公司的东西，这说明这家公司得差成什么样啊？对不对？自己员工都没信心啊。你不如让他大胆吃，大大方方用说，哎，大家好好看看啊，别人就是失一常技以自强。大家想看看人家好在哪，咱们能不能做出比人更好的东西来？有点情怀，或者有点心胸好不好？我我没看你新闻，但我觉得就是说如果真的是出来靠靠靠这个喊口号那没戏啊。谁能管得住人家自己私人家电脑用什么呀？工作时候。

**老修**: 可能对，像我是感觉**Google**整个还是受制它这个组织。我们不是说大企业并官僚，这些都不是不是这个。就是说，还是说它的所谓模型跟产品，还是有一条泾渭分明的界限。我觉得他是很努力在补产品了。你看这个**Josh**这个团队，真的很努力在补这个产品了。你也很少看过说**Google**做产品现在发功能发的这么认真，开始雕花了。你可想象**Google**什么时候在产品上面雕花。因为这个我们讲**谷歌**是应该就刚好是去年的**IO**大会的时候嘛。然后那个时候还有**Gemma**嘛，**Gemma**后面火爆了。他这个累计是原生的这种训练优势还是很大的。

**主持人**: 对，就是他这个数据的这个累计，从技术上来讲有代差吗？没有那么容易改的。但是大家现在就说，至少可以看到国内的这个方向是非常的精确，就所有的力道都集中到这个编码上。那**谷歌**是还是全方位的在打这个，除了阵地战之外的海陆空，各种地方都在打。

**老修**: 对，就不差钱，不差钱的玩法。是的是的，不差钱玩法。

### Claude的激进与Codex的反击

**主持人**: 因为桌面单最大的优势就是说，你有多应用，跨应用的上下文，以及能够操作本地文件的权限吗？

**老修**: 是的。对。

**主持人**: 但是当我用这个所谓小龙虾，我拉了一个**御三家**的群以后，就直接可以在本地帮我操纵文件，帮我执行任务。我我为什么？我连**Web**端我都不需要了。就就你说现在**御三家**摊开来讲，我觉得产品或者功能上最激进的是**Claude**，**Claude**太激进了，直接在桌面端集成了**Claude**的**chat**，然后**Code**，这什么**Claude Code**，还有这个**Copilot Workbuddy**。三合一一个东西已经已经是已经是超级快成**超级APP**了。最激进的是他。第二激进的是这个**GPT**。**GPT**我们等下会讲一讲。这个**GPT**自从我们全公司切到**GPT**以后，我觉得这个**Google**已经如果再不发力，就有点不香了。

**老修**: 变成前女友了哥。

**主持人**: 事实，事实上已经大部分事情都不香了，都不用他了。连连连**UI**现在也不用他，为什么？就已经被**Claude**又抢了。**Claude**最近，最近呃一周还出了**Claude Design**，是专门做那个，把那个**Figma**的股价都干掉了快**10%**。你想一下，**Figma**是这个**design**界的上市公司，唯一一家，最牛逼的。然后那个又直接干下去，因为很多人会恐恐慌，就跟那个前段时间讲这个什么**SaaS**软件一样，后背一凉。

**老修**: 对，这个这这不是一凉，是真的是感觉是后背直接是被捅。

**主持人**: 心花一紧。呃，然后其实这一个月，还有把很多东西还塞到了那个**Office 365**里面去，等等的一些地方，都是这一个多月做的，非常激进。非常快，非常非常的快。

**老修**: 然后这个果然在**百度**待过。而且他最近还说，特别说中国模型只要六个月左右，6到12个月就能赶上我们现在那个他最强的这个**Mythos**这个这个这个模型呢。他那个**达里奥**有出来讲，他说中国模型**6到12个月**就能赶上。嗯，然后我们得再抓紧一点。

**主持人**: 对，然后我看说果然是在**百度**来过。而且他之前泄露的事估计**6到10个月**，**12个月**都不用。

**老修**: 对，那超过**6个月**就出来了。对啊。所以这个这个更新就是特别快。然后那**Codex**更是了，**Codex**我就感觉我现在我自己天天用**Codex**，就是天天都在给我提醒要更新了，天天都在给我提醒要有新版了。然后像这个星期是更新了那个电脑操作这一块，他自己讲的说几乎可以干任何事。确实是可以干几乎干任何事的。你的电脑也能接管。就这些东西的话，你看，他们是已经在产品阶段去深度应用了。但是这个**谷歌**的这个什么时候能够有一个像样的**Computer Use**，我都根本没看到，这个影子在哪都不知道。所以这些东西我觉得说真的是差，差很远。那我就特别期待说这个**5月20号**，你得能端出点菜来。如果端不出来，这个事情这可能一段时间就是被动的。

**主持人**: 又又端不出来。**闲哥**去现场举横幅。**闲哥**到现场，横幅举起来。对，拉横幅去。

### Codex：超越小龙虾的超级App潜力

**老修**: 是，哎，刚讲到那个**老修**讲到那个**Computer Use**吗？对对，哎，我真的去试了一下，不行就是这个。我真的去试了一下，就是哎呀，这就是我要的小龙虾呀。我还要什么小龙虾呀？对不对？小龙虾那些太弱爆了。就是小龙虾能做他肯定能做，小龙虾不能做他还能做。就是这样的。所以我就觉得印证了我我们上一期节目我就讲过，我说**Codex**是什么？**Codex**就是**奥特曼**心中的小龙虾。对吧？我觉得慢慢的我觉得**Codex**会长成一个就是**奥特曼**心中小龙虾的样子。基本上应该超越小龙虾了。忘了小龙虾的那个创始人去哪了。是是是，失敬失敬。

**主持人**: 对，而且应该肯定超越小龙虾。

**老修**: 就是他现在的那个多任务的那个就是**Codex**，他会在我们给他过的那个多任务之间去主动找一些关联和去给你一些建议了。我相信说不定就是**1-3个月**左右。就是我相信早上，比如说就是我们早上一起来，一打开**Codex**，他就会推荐，可能会开始告诉我，你昨天最近做的一些事情怎么样了？我建议你怎么做？因为这个事情我在龙虾上已经实现了。我在龙虾上自己调的，抄的**Claude Code**的那个做梦做梦的机制。他最近经常提醒我，哎呀，上次跟你讨论的那个方案，我有新的想法了。然后我跟你讨论一下，他早上起来就会跟我聊这个。然后我现在就觉得挺好。那我相信**Codex**很快也会把这个能力实现好。那然后是在**Codex**这种级别，因为小龙虾毕竟是我个人的嘛，我自己自己调教的，我想给你们俩分享一下都没办法。对吧？那那这个事情就是**Codex**可以做得到。他可以做到更通用的，不管是做成**plugin**还是后面的那个他的**skill**，还是他本身就是变成了一个**foundation**的一个基础能力都可以。那这个事情就变成呃，他可以主动地来帮你去想你可能需要什么，根据你的操作习惯。那这个事情就会真的比龙虾更龙虾。因为龙虾还有太多的所谓调教。我们经常说要给龙虾什么，吃虾粮，要给他吃好的虾粮，各种大脑不能太弱，头梗要要多给他烧。那你这个东西多费劲啊。**Codex**直接给你在中心做好了。

**主持人**: 那我这个对更爽。而且我觉得很多人是小看了这次**Codex**的更新。其实这个**Codex**更新，其实他都没有把它的卖点讲出来。我觉得可能是公关层面不能讲。其实我觉得总结来讲就是两大卖点：第一个支持**Computer Use**，对吧？第二个呢，支持浏览器了，就它内置了一个浏览器在里面了。

**老修**: 对对对，**浏览器自动化**。

**主持人**: 支持**浏览器自动化**。这个应该就是他之前想把那个他的艾特的那个浏览器合成的一步。

**老修**: 是的，其实这两个事情，就是小龙虾最核心的两个本质的能力，我觉得就是在**Codex**上面补齐了。

**主持人**: 嗯，对。

**老修**: 我估计不敢讲是因为不太成熟，讲了很多问题。就是他哪怕是**Computer Use**，还有这些东西，呃，至少现在用起来，我相信问题是很多的。因为这这些东西就是天生自带，问题很多。浏览器也是，浏览器是资源消耗大户。

**主持人**: 对，嗯。

**老修**: 我就说我们只是做编程，大部分的时候做编程，偶尔调调浏览器，去做一些测试验证什么的。我们能够在一个晚上花了**200美金**，一个晚上花**200美金**没干啥，就是非常恶心。就是它是出了一个小**bug**，是在掉掉浏览器的时候出了一个问题，然后它会出现了超级死循环。然后一个晚上一直在那边起，浏览器一直在那边搞。然后一下子**200美金**就没了。然后那个早上起来一看，那账号都被封住了。因为超已经跑到负数的价格了。就就是就是这么跑出来的。像这种东西是很容易发生的。那如果我们稍微有一点点没注意，那搞不好房子都给烧没了。

**主持人**: 对啊。所以就是说我必须骂一句嘛，就这两天，我就明显感觉到这个**Token焦虑**了嘛。因为前一段时间，我用的是**GPT plus**版本的里面的**Codex**的额度嘛。结果，就前段时间，你就开始用这个**Codex**的**Mac**版。结果过不了一会儿，我这个周额度就就就**hit**了，就直接到**limit**了。然后呢，现在我感觉就是**plus**版本的这个**Codex**额度，完全就是尝鲜级别的，根本不够正常，正常使用。逼著你得买买那什么，买**API**的额度才行。

**老修**: 对，但是我这都不是我**care**的问题。我完全不关心这些。我只关心说，我能不能通过你放出来什么能力？我能不能看到你后面要做什么？这次还有一个，就我刚才讲一个**浏览器自动化**嘛。一个，呃，控制电脑嘛，**Computer Use**嘛。还有一个，就是它增加了单独一个聊天的入口。就你可以只聊天不写代码。对那所以我有理由相信，他从公关层面，是希望把自己还是包装成一个叫做**Codex**的这样一个产品。就他写**code**的。但是呢，实际上我觉得他是超越**code**的。只是说很多事情，他从公关层面我觉得现在不能讲。但是我觉得，他离那个**Super App**会越来越近。

**主持人**: 讲不了，讲不出来。就是这个他就那种感觉，模模糊糊有，但还他说不出来。他没并没有说在战略层面上直接把这东西想的已经非常透彻了才去执行。而是说在这个阶段上来讲的话，想法是有的，然后能把它做出来，就已经先是第一步了。至于说第二步怎么样，小车不倒尽管推。先往前走著，走到说一个东西真正被大家所广泛接受，然后发现从后台数据看起来，就所有人都在用这个东西。然后呢而用的很爽的时候，再把它包装成公关语境嘛。这东西反著来。

**老修**: 不对不对不对，我我导师不太同意。我我觉得他在上市之前这个阶段，是必须要用各种骚操作，拿下**code**这块市场。就编程这块市场。我不管你是泛扣的还是全扣的，纯编码还是泛编码，我不管你是什么。

**主持人**: 这这我倒不反对。你看前两天不是有新闻说，有两个功臣级别的，就是说核心级别的高管，**OpenAI**核心级别高管离职了嘛。一个是以前负责**Sora**的，然后还有一个是干嘛的？来一个他妈休产假了，然后一个身体有问题了。这个一听就有问题，一听就是要撤了。就明显明显，知道吗？就是说这个整把所有资源都集中在**coding**这块了嘛。这回，就是**萨姆奥特曼**也被被扔了燃烧瓶之后也想明白了，是吧？你你去年一年是整个发散的一年嘛。你你做**Sora**，你做什么社交，什么都做。对吧？你去年浏览器什么都做。但是你今年你面对这个事情，我要不要上市？我要上市。对吧？我要上市。但是我要怎么讲好我的我的故事？我我基本盘不能丢。我**chat** **8亿**用户不能丢。因为我**coding**现在说今天破了**400万**用户，**400万**日活。哎，还是用户量。我忘了应该是用户量。用户量他活跃大概是**300多万**吧。

**老修**: 对，已经很高了。

**主持人**: 对，但是还是很少的，还是不够的。像这个企业这一块，一直是**OpenAI**的心病。对吧？被这个**微软**拴著狗链一直是他的心病。所以就我不管任何的骚操作，如果我是**奥特曼**，我就用尽我所有办法，就是所谓叫**Codex**。产品只要跟**code**相关，哪怕就是你只是跑了一个脚本，也算**code**好不好？我就记录我的用户量，我必须把这一块给做起来。对，我觉得这还是不惜一切，要拿到这一块的。

**老修**: 哎，是啊。其实实际已经做了。我们不也在薅吗？那个**Codex 500美金**的那个震惊。他他那个要求很。其实后来去试了以后发现，哦，你第一得是一个企业，绑定你公司的域名，完了以后还得用**5个新账号**。这个不能是你已经在什么**GPT Business**啊，各方面都不能有，得有全新账号。对吧？那我就给他硬开了**5个账号**。

**主持人**: 熟悉的叙事方式。

**老修**: 对，这个我们在国内那个，在外面那个，给人家发鸡蛋的时候，不也是干这个事吗？哎，来扫个码，拿个鸡蛋拿去。这个就是这个事情。老板说小修啊，今天怎么发了那么多鸡蛋啊？小熊说我发了**10盒鸡蛋**，少了**20个码**。对，平均每个人获客成本只要两块钱。你原来要**200**，我现在两块。怎么样？这不就这个事情。一模一样。

**主持人**: 所以这个这个，我觉得他做的还不错。而且时间限得很死，**4月30号**之前必须把这个给搞了。

**老修**: 我也，而且证金也只能用到**4月30号**。不管你哪天激活，反正**4月30号**就没了。所以这事情就是猛猛烈在拉人的。就是把人先拉上来再说，管他的上来干什么。

**主持人**: 都今年，对，今年任务太重了。一定要那什么呀，一定要保证增长，还要保证说在上市前，能把自己的股市估值做起来。像去像前前几周不是说嘛，他有一批那个，这个股份拿到一级市场去搞，然后最后都卖不出去，无人问津嘛。虽然不知道这个新闻真伪，也不知道是不是真的完全没卖出去还是怎么样。但是明显感觉到，就是说它现在势头，已经就是增长势头，已经完全低于这个**Anthropic**嘛。

**老修**: 对对对。就是听你那个我有听说，听说大家转头都去买**Anthropic**了。就是说他那个没就是那种情况。

**主持人**: 嗯，所以现在就产品系公关，模型系公关。对不对？你你**Anthropic**做那么多动作，那么激进，包括什么**Claude**代码泄露了，然后今天什么**Copilot Workbuddy**发出来，集成**微软**什么三件套，什么几件套的。**产品即公关**。我觉得这个**产品即公关**的时代，就已经不是靠你去吹，不是靠你讲**PPT**了。人家是看你的产品呢。**Show me the code**。对不对？

**老修**: 我觉得**产品即公关**这件事吧，还是拿前朝的剑斩斩当今的当朝的官。就是已经有点过时了。我觉得现在是什么呀？就是在在这个美国市场，或者说在这个资本市场上，大家认的是**coding**这个这个部分。然后**coding**这部分，又正好是被**Anthropic**抢了先机。然后之之前的话，那个**ChatGPT**，他是抢了先机了，抢了**AI**这个入局的先机。然后后面的**coding**这块是整个的，我觉得是增长和收入的先机。所以这一块已经这个**CBD**落后了嘛。所以**Codex**现在奋力往前追赶，而且效果还不错。所以现在就没办法，那继续往这条道上走呗。这个我觉得已经不是产品级别的问题，而是说这个战略级增增，**战略级增长**怎么产生的问题。所以现在下一步，就是说**Codex**的编程能力，还有价格，还有说这个产品推广速度到底够不够。所以这条系道路可能已经很清楚了。所以他把其他都砍掉了嘛，什么**Sora**啊，什么东西啊，其他的各方面。

### Claude的疲软与降智

**主持人**: 我觉得他口碑上来了。就我我个人的一个体感，就是说最近大家用**Codex**的口碑，其实是加上**Claude**自己也作死，还自己掉链。自己作死啊。自己作死。然后你讲一下那个**Claude 3.7**之类的那个东西。就我先讲一下我的体感，就是说也疲软。

**老修**: 对，**Gemini**在，**Gemini**在我们说了，刚才已经骂过了。不说了，**5月20**以后再说。**520**以后再说。今天不说了，暂此不表见面。见面是啥？那个编码都已经挤不进来了。先不说。先不说。对，我们就说**Codex**。就说**Codex**是我个人的体感，包括就是身边朋友，就是用技术的人。就是首先有**Claude**自己作的成分。对吧？自己作了，自己怎么又作啊这个**KYC**了，对不对？要核实身份的。什么什么东西的。当然自己也这个**降智**，最关键是**降智**也**降智**。网上最流传的最火的就是，你去野生动物园，看著远处一只凶猛的雄狮冲著你冲了过来。你好怕呀。然后你手一呼，发现一只金毛跟你汪汪汪，一起唱喵喵喵。就是这么差。就是这么差。我们一起学猫叫。实际的体验就是这么差。你感觉我靠一顿操作猛如虎，最后干出来跟鬼一样。怎么你说的跟他干的完全是两件事。好多这个不是国内的，夸张的是，国外大量的这个博主都是这么讲的。那我们原来以为我们用的中间是不是中转了，他妈的被**降智**了。后来发现在他那也是这样子的。这个体验太真实了。所以直到最近出这**Claude 3.7**，大家才觉得哦，终于像样了。但是出现了新的情况，他换了**tokenizer**等等的一些东西，就是重新计费计价，思考方式都变了。他没有那种思考模式了。就默认他自己决定思考还是不思考，完全思配合了。但是确实有一些质量是提升了。模糊的任务的质量提升了，但是明确的任务的质量呃，有些部分还下降了。但是总体来讲，总体来讲是比以前要好。但最致命的是它更贵了。就是它的**token**消耗，比以前可能高了**20%**到**30%**。是至少的事情。

**主持人**: 我觉得你刚才讲的是明确任务这一块，是被**Codex**抢了很大的市场了。刚好这个空隙被**奥特曼**钻进去了。现在很多明确的任务，修一些复杂的**bug**。现在大家也都用**Codex**去做了。

**老修**: 会用**Codex**干，是，我们自己也是这么干的。有有一个问题嘛，就是说像刚才我说的**4.7**它是强了，但是**Token**消耗变大了。这这个等于我的变相涨价了嘛。那是吧？对啊。这个东西现在的问题就是，我稍微好好让它又变成了那种做**plan**的时候好好用一用。真干活我可能找**Codex**去干活。对吧？因为你这个**plan**可能实在是做的还不错。但是干活起来你实在太少妥协了。然后那个有一些细，有一些东西你可能比**4.6**还差一点。像我们在干的时候，有一些具体的活我会强制切回**4.6**去干。然后还会而且会用**4.6**的那个上下文，不要用那个最新的**100万**上下文的。**百万上下文**还经常会出问题。就是给他退回以前非**百万上下文**，那个**200多k**还是**400多k**的。那那个样子的，就就跑起来反而会比现在新的好。

**主持人**: 这个就是他现在的各种调教。

**老修**: 是，确实就是可能针对可能不同的企业，很多东西做了很多的变化。做太多了。他这一次发布有一个很不一样的，就是他发布之后，他自己的那个首席工程师还出来专门出了一个甘蓝，很蛮细致的。甘蓝就是说怎么样去用好**4.7**。你看这个就是一个不好产品的特点。不好产品才需要经配一个长长的说明书，来讲这个东西怎么用。好的产品是不用的，只要说发布了，剩下大家自己去用。这前面他都是这么发布的。这一次特别讲了**4.7**要怎么用。然后那个生怕大家变成说少了投梗又不好用。这就是知道发之前就知道自己会被骂了，对吧？没办法。所以先自己先上来一下，先贴个补丁，然后让大家知道骂你。怎么骂？告诉你骂的时候也小心点。我们其实有有有预知的。并不是你可以我先叠一层假。

**主持人**: 对，先叠一层假。哎，我告诉你怎么用了。没用好是你的问题。说回那**Claude Code**。我对这家公司一直喜欢不起来。真的就是说，我喜欢不起来的感觉是什么？就是这个东西对于我这种用户来讲，以前不编程的人来讲的话，我总感觉他高高在上。虽然我知道他评评评价很高，然后呢各种的这种模型的能力怎么样？之前又又做了一些这个怎么说呢？就像他之前这个新模型出来之后，又不让大家用等等。咱上节节目也说过。但我一直醒悟不起来。我感觉他的这个有一种什么呢？就是有一种傲慢在里头。然后这种傲慢体现在这个定价，体现在这个呃，这个限制，体现在封号，体现在各个方面。然后呢你说能力上强，确实强。但这个强也只是他找到一个点，就是编程嘛。这个点我不知道我这个想法对不对。反正我是感觉就是说他就是那种我有一门特别强，特别灵。然后呢，我就像有点像当时拿著**倚天剑**的这个灭绝师太。所以我就可以大杀四方。我也不用说给谁面子，我更不需要讲什么道理。因为只要手里我有这把剑，我就可以瞎砍胡砍乱砍。就这种感觉。

**老修**: 那你活该孤老终生。对呀，所以就灭绝了嘛。

**主持人**: 那你问一下这个被被**Claude**虐千百遍，待他如初恋的**老修**嘛。对不对？对啊。所以我也想我也想说，反正我是喜欢不起来。我不知道**老修**是不是。

**老修**: 这没办法。不是我们在国内也经常大家骂他。因为他是明确把中国这个事情，中国我们这边列入黑名单了嘛。我们就是，而且你用的词是很恶心的那个词。用英文翻译过来，大概就是敌对的国家的意思。其实国内大家都很不爽。但是问题是妨碍不住国内，大家都要上去用它。还是就是企业是用脚投票嘛。就是你这个东西能把活给干了，贵一点我们也要用。对吧？就就类似这样子。然后我记得还有个更硬核的是，数据应该也是这周发生的。就是说有其中有有一小段的时间，数据上是显示那个**Anthropic**的**ToB**这一端的，**ToB**这一端的是，是营收好像有比那个**OpenAI**高了。就是因为这个，是这个是挺挺挺夸张的一件事情。因为原来是要知道，我们在一年前讲**Claude Code**的时候，就呃就是那个那那个时候其实才呃，才才才是多少个亿啊？**10个亿**都不到的那种那种规模。然后现在已经是讲非常非常大了。然后大部分的收入，其实是真的，是硬生生从跟**AI**那边抢过来的。那这个是个此消彼长的过程。还不是他说大家，大家一起抢那个大蛋糕。其实过程中间可能有一有一段时间，是此消彼长，被他直接抢了好多。然后现在才在大家在一起去抢，抢什么国防军工啊这些的。大家什么网络安全的，什么打伊拉克，各种地方都都用。

**主持人**: 你不用喜欢他。我觉得你在国内做这种政企的，你也要喊口号。对不对？那他无非是在美国做这块，他也喊喊他美国的口号啊。这个这个，是不是又是学了**百度**的精神？什么，没有没有，这个什么长成你客户的样子。

**老修**: 对对对。你要长成你客户的样子。

**主持人**: 对，就是再恶心但是首选你就是这样子。

**老修**: 你这么说，我就有点理解为什么我不喜欢他了。对吧？因为他属于这个套路。你不喜欢他的客户啊，不是你不喜欢他。

**主持人**: 是因为你觉得这个这个套路太熟悉了。所以被看穿了。而且觉得哎，我太熟悉了。我太熟悉了。我这熟的不要命。我没，哎我跟你讲，我见不同客户，穿不同的衣服，我告诉你。

**老修**: 而且我在那个**X**上好像看一新闻，说他当时好像有一段时间，悄悄的把那个**Pro**版里的那个什么**Claude Code**给取消掉了。然后必须得**MAX 5**以上才能用**Claude Code**。然后当时看了那个之后，我就底下那评论特别逗。就说吧，就是以前你觉得啊，大家一起吃自助餐，结果吃著吃著，发现有些东西要单独收收钱了。哎，恶心的多了。

**主持人**: 我不是我们这个估计还用，用著用著，还得请你本人出来帮我们做什么的身份验证，还得活体验证。我们毕竟人在中国。哎，我怎么想到**滕某旭**呢？动不动扫码验证。啊，你定义了吗？就活成你客户的样子嘛。是吧？

### Codex的崛起与国产模型的追赶

**主持人**: 不过说回来就说说回**Codex**，就是所以**Codex**被被大家映衬著，显得眉清目秀起来了。突然一下子变得那个楚楚动人了。开始起开始招人喜欢了。整个来讲。

**老修**: 对啊，那个大善人的位置，他把**谷歌**大大善人的位置接过来了嘛。对，最近开始做大善人嘛。就是最重要的就是他的量够大。简单的说，他可能**1/10**的价格，能够用到差不多**90% Claude**的能力。你能不用吗？这肯定要用啊，肯定要先去把它用了干活啊。

**主持人**: 对啊，现在确实啊，真的真的能干活。

**老修**: 你看我们就说**90%**的能力，而且有些地方可能超越于你，就是看干这种呃，确定性比较强。对。然后那个就是我说的确定性比较强，往往是我们就说需求相对比较清楚。然后那个，但是有难度，可能有呃，这个东西有要排查一些历史的**bug**。应该说面向专业工程师，**史山bug**啊这种他都真的能干。我我们啥是有好多，呃，我像我最近在因为我们我们自己也在重构我们自己的产品嘛。那其实有一些历史的**bug**，我都是用**Codex**去改的。呃，那个他能够帮我们找到。而且大家现在都已经开玩笑了，因为**QS**他用了**5.4**的那个**GPT**嘛。然后**5.4**有一些装，有一些很装的这个不是人话的。黑话，黑话。黑话现在要落盘了，我现在要把这个收口。然后你别急，我已经稳稳托住了你。就是这大家现在看的已经快要**PTSD**了。因为他经常会说，不不著急，我已经稳稳托住了。然后你们再给我再收一下口，压实一下，就把这个问题解决了。就天天是这个黑化。然后这个黑化我不跟你绕，我先从这个角度来帮你。然后还就是先说结论。这些这些套路都已经用的很好了。那我都不得不说，就是活干的可以。然后这话说的嘛，就是有点有一点点难受。但是这个套路也是比较直接的。这也是啊。

**主持人**: 然后对，有自己的风格。甚至好到好像那个**4.7**，那个**Claude 3.7**也有一点点这个把这一点点风格也学了一点。被大家骂了，说你好好的干嘛学这个**Codex**的这个不说人话。学外语出溜是吧？直接就先直接就跟著走了。哎，不是。那就是说现在男士的**御三家**都大，大概都说到了。然后**Gemini**也好，然后**Codex**也好，还有那个**Claude Code**。那现在这种情况对国产模型怎么样呢？

**老修**: 国产模型现在追赶很快。非常快。我们最开始讲的像这种呃，**Kimi**的**K2.6**这种，还有那个**MiniMax**的那个应该是**2.7**吧。他们他们版本号好接近。他们都是原生**多模态**的这个新的这种**coding**模型。然后**Agent**的这个代理的这个评分都很高。就是实际完成的情况，也也是也是蛮好的。因为相当于就是国外的这些呃，**御三家**大家在在抢嘛。然后那个呃，各种能力迭代特别快。但是真正的把活干下来，对啊，这个事情其实你还是国内的这个想为什么？就是呃，首先不用说这个国，至少国内的价格是绝对够便宜。就是干这些活啊。你你看这个**Agent**越聪明你的，你就马上越能感觉到你的后根在燃烧。那这个**Token**在燃烧的时候，你烧国内的这个，你烧的你就觉得心安理得，就觉得哎，这个也烧不到哪里去。就还好不会一晚上，一个晚上把房子烧没是吧？也不会一晚上就怎么样了。这个这个，其实就是呃，妥妥的。然后那个呃，还有一个就是，我那套话，还是集中精力再把编码打穿。就是这个编码里面的方方面面，每一个小细节，他们现在都在都在弄。就我最开始举例的那个呃，**Kimi**的这种，就是说你一边编码一边直接扔扔截图，然后去告诉他哪里不行，他就可以理解的很好。然后可以去把你，而且把你一些没讲出来的图上的隐藏的**bug**都给你发现了。那像这些事情，其实是以前是很不顺利的。以前这种东西，都是我们以前干的时候都是断裂的。我们以前都干的时候都会去呃，跑到别的模型再去看一下。那现在的话，其实你可以看得到，国内就是典型的，每一家都可以做到**一站式**，自己搞定所有的事情。

**主持人**: 还可以**一站式**搞定所有的事情。

**老修**: 然后那这个时候的话就是我觉得是呃，国外的厂商，其实还没有往没有到这个程度。我们在国外，我们你看就像我们**御三家**，我们**御三家**都会用，这肯定是这样子的。在国内的话，其实我现在发现趋势上，就是我用一家可以基本上完成大部分工作。应该叫越来越少的场景，我需要去换另外一个模型。包括说最近我没有用，但是我注意到好多地方都在讲**字节**的那个**Trae**的那个编码。就是**Trae**啊，他的**大模型**也现在也做得很好。就是大家现在都都都都在快速的那个追赶。就是编码这个很细致的，所有的工程上面的细节都都都在赶。特别是最近又看了**Copilot**写的代码。我靠，这个这个事情我觉得应该是很快的。就是至少我们在日常干活，我觉得国内的事还是会非常有希望。

**主持人**: 国内静悄悄，必定在作妖。对。特别是你刚才讲的**Claude**泄露这个事。嗯，国内大家你看大厂都都没有什么反应。大家也不出来分析，反正就是不断的更更新自己的产品。就必定在作妖。

**老修**: 对，必然呐。

**主持人**: 对啊。这回这作业抄抄你就唉。你比如说你在那个这个暑假放假结结束之前，对吧？然后呢，闹哄哄的就是想找本作业抄。等你有作业，你看全班都安静了。大家都在抄，没人抬头。谁在班里走走来走去，先把作业抄了再说。就是先交上去再说。所以说中国模型嘛，对吧？那我觉得是不是就可以不用说考虑太多产品，就把性能价格打到极致就完了。然后呢，直接直接背靠著说，现在这些什么小龙虾和这个**爱马仕**，现在这还在往前迭代。然后从开源上来讲，还能再继续占领市场。对吧？那这最大的智慧啊，就包赢的智慧啊。你们去卷啊。你们什么**Codex**什么都你们去探索前沿。你把市场给我跑清楚了，需求确定了。比如现在需求确定了，就是**coding**。对吧？就是**coding**。好，我往死里搞，价格足够低。对不对？价格足够低。各种选项全部给你拉满。对吧？你飞一趟中国。你现在连飞都不用飞。对，你不用飞。对吧？直接就是拿到就是全世界最低的价格。对对不对？

**老修**: 对，所以我最低的价格，最性价比最高的模型给你怼到面前就就中中国又把**AI**干成了制造业。对吧？

**主持人**: 对对对。嗯，哎。

### SpaceX收购Cursor：马斯克的战略布局

**主持人**: 不过说到**coding**这个如果说**coding**就不应该，不能叫如果了，现在已经是是就是既成事实了。就**coding**现在就是最热的最热的**AI**应用嘛。对吧？然后呢，那我记得今天吧还是昨天就说到这个**SpaceX**要收购**Codex**。我看这个事的时候，我觉得说真话，这个这件事应该在意料之内啊。只不过就是说，**马斯克**在现在这个阶段来做这件事的话，然后这个价格合不合适，只是讨论这个问题。然后至于说到底该不该买，我觉得他早该早该出手。

**老修**: 我怎么觉得有点奇怪啊。**马斯克**怎么会看上**Cursor**？

**主持人**: 哈哈哈，我觉得一点也不奇怪啊。这个事你想整个这个事，其实你分析起来又不奇怪了。为什么？因为就是我们刚才好歹还讲**御三家**在那边砍他，他都在外面看呢。对吧？就是**马斯克**，其实他没有刀，他早就想下场了。他去年你记不记得我们去年有一次想要直播，呃，就直播他那个**Grok**几啊，发布**Grok 4**应该编码一直出不来。**Grok 4**他当时说一个月后编码就上来。现在多久？现在应该半年以上了。还没有出现一个像样的编码的出来。

**老修**: 对，就是他能能有一些的但编码，但是没有一个像样的。而且那个用户啊，然后那个模型啊，这些东西都都卡住了。然后现在这个**Cursor**的话，他其实你看到收购的这个消息之前，他**Cursor**有两个那个呃，应该是**engineering**的负责人已经被**SpaceX**，就**xAI**他们挖走了。已经，是把很关键的这个干活的人挖走。那现在的话觉得不行，还得把它用户给买过来。就光有人干活，他来不及啊。等一下再等等。我的用户攒起来都都去，都被他们。

**主持人**: **31号**要上市的呀。对啊。首先讲一下关系啊，现在应该**SpaceX**已经收了**xAI**。对不对？已经被收了啊。先讲一下这个关系啊。那今年这几几笔上市应该是最重要。**SpaceX**，然后**OpenAI**跟**Anthropic**。对吧？对，哎。

**老修**: 所以这个动作是很诚实的。对，你说总不能等到上市后再干嘛。这事情现在已经**4月份**了。得跟著用户，能买就直接买了。而且他给的那个方案，我看也挺鸡贼的嘛。两种方案。对吧？一个是**600亿美金**直接把**Cursor**收了。还有一个就是到了那个时间，他好像约定了几个月时间吧。到那个时间以后，如果不行，我就用**100亿美金**付个一次性的这个费用，就当租了。就当租了。你们这些这些事情啊，不管是资源呢还是什么的。就**100亿美金**吧。啊。然后这个是他是就是这么谈的。然后保留了能用**600亿美金**收这个**Cursor**的这个这个这个**fan**。然后他们**Cursor**也团队也确定是接受了。

**主持人**: **600亿美金**确实不错。可以了，很香很香。确实很香。我跟你说，前两天我听了一句话，给我逗的我在当时从窗上都乐起来了。就那个**KK**，就是那个**失控**那本书的作者说，就是说**艾罗马斯克**的很多想法，他的判断一定大家要注意。他的判断一大大概率都是正确的。但他的时间表永远都不对。他他的他没有时间概念。就很多预估的时间都识别不了。都是吹牛的。这个没办法。

**老修**: 被逼的是吧？

**主持人**: 对。然后但我觉得就是说这个**SpaceX**，然后收购**xAI**之后，估值不是一点一点几万亿嘛。对吧？**1.1点**，反正上万亿。**1.5万亿**。对啊。然后呢，中间拿**600亿**。现在说先锁定一个，就是说采购权。锁定一个买**Cursor**的采购权。我觉得这太值得了。对吧？这故事随便以**马斯克**的本领，或者说拿这个**SpaceX**来来来讲故事，随便讲讲。这个未来上市之后的估值，或者上市之前的估值，可能就远超这个要购买**Cursor**的价值了。再说到底买不买，到时候还是回事呢。因为它毕竟毕竟只是个权利嘛。啊，对。

**老修**: 聪明。你赶紧的，**SpaceX**股票跟我**Cursor**换一点。对不对？你要是你要有**OpenAI**的股份，股票卖了之后买**SpaceX**，没准还赚赚两倍呢。一进一出个。而且**Cursor**也也算是捡到了。我看了一下，**Cursor**为啥那么开心？除了**600亿**高，**马斯克**那个那个那个画的那个饼也很大。说你们上我的。他有一个专门有一个太空计算的那个计算的那个那个那个叫什么，真正的云，云比云端还要云端的，云端之上的那个太空计算的，一套，一套方案。不用排队，不用排队。你直接来。然后那个你不是没有自家模型吗？你来我这里训。对吧？你来我这里训。完了价格便宜的，这个量又足。你随便搞。

**主持人**: 哎，对。这这个东西也是很吸引他的。因为他不是前阵子就是说训了一个模型，看的**Composer**嘛。然后啊，搞了半天，最后终于认了。是基于我们的那个就是**Kimi**做的。然后认了以后呢，他现在还得再进一步训自己的模型。可能这个搞的有点丢人。可能你确定，**马斯克**不是说我带你去跟中国老板喝酒。说不定其实最后又绕到了中国老板。还还是挺有可能的。

**老修**: **马斯克**我带你去跟**智谱**喝酒。

**主持人**: **马斯克**说这个模型，底层模型我是帮不了你了。我只能把你把**3D**搞定了。底层模型我认识这几个老板，我带你过去。哈哈哈。以后又变成**供应链**，**供应链**思维了。靠啊。

**老修**: 过人，特色**供应链**。

**主持人**: **二道贩子马斯克**。

**老修**: 哈哈。有可能的。你说没问题。这空中空中你再多算力，你最终还是得有模型跑啊。那模型不自研，那就是搞中国的嘛。这也可以。

### 总结与展望

**主持人**: 好，反正我们就闲聊。这期就是七七八八跟大家从**御三家**，扯到这个**SpaceX**。反正就是一个闲聊节目。对那反正也是希望大家锁定我们的频道。然后**5月19号**，**5月20号**。这个**闲哥**在**Google IO**大会现场来的一个直击吧。那希望就是非常期待。今天，虽然是这个拉踩了一下**御三家**，对吧？恶心了一下，业余了一下**Google**。但其实这个为什么业余，他就爱之深责之切。对不对？这个**Google**还是我们还是心里还是非常对对对对对。我们希望他能好，希望他能再度振作起来。

**老修**: 对对对。

**主持人**: 而且我们频道还是有很多**Google**的股东。对不对？还是有非常多**Google**的股东。包括**老修**也是。对吧？我们肯定不希望**Google**不好啊。

**老修**: 对。

**主持人**: 所以就是借这个**御三家**点评一下，拉踩一下。还希望说**Google**大圣人，**5月20号**，**19号20号**，就是发力一把好不好？嗯，好。那这期节目就到这里结束了。谢谢大家收听。拜拜。下次再见。

**老修**: 拜拜。