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author: 三個水槍手
date: '2026-06-05'
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source: https://www.youtube.com/watch?v=Fhv66EOMOKc
speaker: 三個水槍手
tags:
  - political-memory
  - censorship
  - transitional-justice
  - human-rights
title: 贾葭与武雷回顾六四三十六周年及评述多项社会与涉台事件
summary: 贾葭与武雷在节目中回顾六四事件三十六周年，探讨各地纪念活动、网络审查、历史资料流出及维权律师处境，并评述台湾政治档案公开涂白争议、非法器官移植案及张小龙人大讲座风波等事件。
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people:
  - 贾葭
  - 武雷
  - 吾尔开希
  - 刘乔安
  - 陈尧俐
  - 王全璋
  - 张小龙
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  - 粉笔网
  - 中国人民大学
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  - 三枪内参
status: evergreen
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[Speaker 0]: 对，大家好。今天是二零二五年六月五日，欢迎大家来到三枪内参。我是贾佳。

[Speaker 2]: 对面这位是，我是武雷，我是负责国内社会新闻报道的。我们今天贾记者是两天的禁食纪念六四。

[Speaker 0]: 呃。

[Speaker 2]: 他恢复了健康，神采奕奕地又走到了直播室，我们比较放心了。好。

[Speaker 0]: 谢谢大家关心。我看到有很多很多网友在那个推特后面说，他们也要禁食。这个我觉得没有经验的话，其实不是太建议。因为禁食，你像王老三跟沃尔凯奇，他们当年最长的绝食记录是十八天嘛。他们从五月十七号开始，一直到那个，到广场上，进到广场上。

[Speaker 2]: 小山也是广场绝食的。

[Speaker 0]: 小山是我第五天吧，然后被拖下去的是吗？就是第一批绝食的，就是开西跟小山他们北师师这一步，就是刘晓波的直系学生，就是一共十几个人。他们是最开始从五月十七号就开始绝食的，惨烈的一幕。

对，当然今天最重要的新闻还是六四了。你看我们这两天其实一直在做关于六四的节目。那我先报新闻，还是先谈感想呢？

[Speaker 2]: 先谈感想吧。

[Speaker 0]: 先谈感想。先谈感想的话，就是我出来这五年了，就是我发现每年纪念六四的声势都更加合，范围更大。

[Speaker 2]: 今年我感觉，我感觉其实我心里挺高兴的。

[Speaker 0]: 一年比一年大，对，一年比一年大。然后你像我零二三年在东京，二年和二三年，我在东京参加那个新宿的那个六四的集会，几乎就有这个，有一两千人。然后像这次沃尔开西参加了在早稻田的王建忠老师，就是中国民主阵线和对话中国，他们组织社会两层楼全买，两层楼全满了，这天。

[Speaker 2]: 而其实年轻人非常多。

[Speaker 0]: 年轻人很多。那天到了这个两百多人吧。反正日本的情况就是还挺欣慰的，就那么多年轻人去，而且人数很多。对。

然后我的观察是说，不管是纽约、洛杉矶还是伦敦，还是这个柏林，还有这个墨尔本，还有悉尼，还有哪儿啊？

[Speaker 2]: 台湾也有。

[Speaker 0]: 对对对，台湾就是组织的这个关于缅怀六四的活动。对，规模很大，然后人数也很多。那每年跟每年还是有一些细微的差别。就是我的观察是说，每年六四的时候都会有一批新的视频和照片。对，以今天出年放出来。

[Speaker 2]: 今年流出来，我感觉他特今年流出来。

[Speaker 0]: 尤其多，今年流出来。你像新华社有一个老记者，二零零五年就去世了。但他去世之前，名字我不记得，他去世之前就说把他，不是，我不记得名字了，就是他去世之前就把他带三千多幅关于六四的照片，就给他，让他的子女带到海外。

那今年是有一批那个照片，是流出来。那个大家看新照片的话，可以名居证老师昨天发了好几条推，关于这个新流出照片的，但是不知道为什么交给了明慧网那边。当然不管怎么说，那能发出来就是好的，能发出来就是好的。

一个就是每年都会有新的素材，然后每年都会有一些新的角度。你像昨天是原来的外资联。

[Speaker 2]: 就是叫外封锁他们那些成立的，是吧？

[Speaker 0]: 不是，就是外地赴京支援什么六四自制联合会那个机构。他们在洛杉矶好像开了一个会。这个会就是在研讨没的好的，没有关于还原当年的有些细节，就是把广场和清场的时候的一些流传的不实的东西，大家作为当事人在研讨会上做了一一的确证，就是有一些新的史料。

就是因为当事人现身说法嘛，就是再加上有旁证，有人证等等，就是等于为六四的研究贡献了一些新的史料。对对，大家也可以去看看陈立群跟胡平老师昨天发的一些内容，就是显示出在六四研究里面有一些新的材料，然后希望这些材料能够被研究者利用到。

我还想回应一下，就是昨天我们的那个六四讨论的节目里面，我跟李厚辰，以及李厚辰所扮演的这种小粉红之间的这种冲突很大。然后，但是我先给大家道个歉，昨天我确实是因为没吃饭。

[Speaker 2]: 这个没吃饭，还这么激烈。

[Speaker 0]: 没吃饭，对，脾气比较暴躁。所以就是，对，我后来也反思了一下。

[Speaker 2]: 就是不，以后我们录激烈节目的时候先不吃饭。对。

[Speaker 0]: 对，我昨天晚上还反思了一下，反思了一下。我想说的是说，对话是重要的，包括昨天像沃尔开西老师，他也强调，他说对话的重要，就是不对话是不可能的。

但是我想强调的是说，对话看跟谁对话。就是如果一个人他已经能够翻墙，或者他已经能够看到防火墙之外的资讯，就比方说有那么多的，对对对，亲历者的回忆录、访谈录，有那么多的研究者写的这个关于从胡耀邦之死一直到清场之间，这段的好多的研究的著作，这些都是公开的、可阅读的。大量的书都是有电子版的，像吴仁华老师的那一系列其实都有了电子版的。就是你要认真的、真正想了解这个事情的，你是完全可以掌握这些资讯的。

是，好了，那我想说的是说，你已经掌握了这些资讯，你还要为中国政府去辩护的话，还要站在中国政府那边的话，我认为这是一个基本的是非问题。我昨天为什么会一直咬着说杀人对不对？对，是吧？那杀人对不对，它就是一个基本的是非问题嘛。对。

[Speaker 2]: 就是如果为杀人者辩护了，你不就是个刽子手吗？对。

[Speaker 0]: 就是如果你要站在杀人者一边的话，那我只能认为你是跟刽子手站在一边的嘛。那我这个前提就是说，当你了解了这些资讯，或者说你有条件了解这些资讯，但是没有了解，你还要来辩护的话，我觉得就像韩寒说的，善良、聪明和党性三者不可拥有，不能同时拥有。就是说，那你就要么是笨，要么你就是过于油滑。

[Speaker 2]: 要么，对吧？就像一个律师，既然就是，又有良心。

[Speaker 0]: 要么就是不善良。

[Speaker 2]: 对，他不是一个人嘛。对对对。

[Speaker 0]: 要么就不善良的，因为肯定是这个不可能三角，你不可能成立的。

对话是什么？对话是我们要跟那些，武雷昨天说得对，就是有一些一大批的中间群众，就是中他们不太了解，但是又想了解。对，同时又是善良的、正常的人，是，那我觉得这部分人是可以对话的。

你像昨天在我们节目底下谩骂的那些，我就不说是什么了吧，就是不说他们的性质。但是如果你在境外，你可以自由地获取资讯的话，你还这么说的话，那我觉得，那我只能认为就是说，至少善良这条是可以否定的。

那昨天还有个人说：“你说杀了多少人，你说那个广场上么么，怎么，你给我资料啊？”这完全是特别无耻的胡搅蛮缠。共产党杀人的时候，我只有九岁。对，我凭什么给你资料？对，我又不掌握这些资料。你要资料，你向共产党要啊，对吧？

[Speaker 2]: 你稍微看一下《天安门事件》类似的纪录片，你都知道那些天安门母亲她们在主张的什么。

[Speaker 0]: 对，就是你只能向一个事发时只有九岁的我来了。

[Speaker 2]: 要资料呢，这个人的提问是他把自己的无知责任推给你了。家如是。对啊，你就是大神，你是负责教育天下所有那些五毛的，他们的无知就怨你。对，他还跟我说。

[Speaker 0]: 他还跟我说，那个你拿不出资料，你在讲什么？我说了资料遍网都是啊。我还给他发了那个六四纪念馆、六四档案馆的那个网址。

[Speaker 2]: 其实我相信他也不会看。

[Speaker 0]: 他肯定不会看啊。他就给我昨天一下午给我气的，哎呀，本来也没吃饭，我觉得特别特别不爽。所以就是我想说的是说，资讯在资讯公开的境外，防火墙以外，要先了解对料。对，然后这样才能有对话基础。是，如果你上来就是立场先行，上来一屁股先坐在党务那边的话，我觉得这个对话是很难开启的。我当然是支持对话的，对吧？

[Speaker 2]: 对。昨天我在互联网上，我就获得了两个，我原来的知识短板，就是我就是关于天安门广场之外，因为万众瞩目的都是王丹、乌尔开西这些学生领袖在天安门上的事件。但事实上，譬如说这李晨鹏程鹏昨天发的推特说，他在成都亲眼看到，对，大学生被打死。哇，包括在北京，披露的北京那些工人市民被打死的那些事情。我是说，哇，这是我原来我以为就是广场上被打死，结果成都也是被打死，人也是有人打死，那么仅仅会有成都吗？

[Speaker 0]: 所以六四不是一个发生在北京的事情。对对对对，这个大家一定要。

[Speaker 2]: 所以我觉得可以到蒋老师去申请一个我们的题材，就是我们可以讲一下六四天安门广场以外的那些悲惨故事。

[Speaker 0]: 太多了。就是我给大家举例，就是在武汉、南京、长沙，还有上海，还有武汉的，就是高校比较多的地方。因为西安的高校，那个西安，西安是高校集中地，西安跟武汉是高校集中地。西安的这个高校学生占全市人口的五分之一。哦，这么多。对，当时。

然后因为它的大量，西安有大量的高校，然后武汉也是，南京也是，就是在高校集中的地方，发生了大量大量的这个流血和事件。

就是大家注意，就是那个你们所看到的二十一个通缉犯名单，那个二十一个什么王丹是第一嘛，乌尔开西、马少芳，然后那个柴林，柴林、侯德建。对，这二十一个人的名单是公安部通缉名单，然后各省市还有自己的通缉名单。

[Speaker 2]: 各省市还有各省市侵犯，有省犯。

[Speaker 0]: 对对对，有国家级犯，有省级的这种通缉犯。那比方说湖北省通缉犯第一名，蔡崇国老师，那个是就是游到香港的那位蔡崇国老师。他是在六月五号当天，他在武汉大学召开了一个三万人的追悼会。哇，六月五号，就今天，三万人追悼会。从此他变成湖北省通缉犯第一名，逃亡了一个多月才逃出去。

所以就是这是一个全国性的一个活动，甚至在比较偏远的海口，确实海口当时确实比较偏远。对，海口还有厦门、福州，都有这个学生上街，甚至被抓捕的这种太多了。全国到底抓了多少人？现在档案没有公开，我不知道。但通常推测，就是从北京市的高校到各省高校，抓人大概是五六千名是有的。

[Speaker 2]: 就是只是推测，就是大量的大量的年轻人就被抓了。

[Speaker 0]: 对。那我们现在要，我集中播报一批关于六四的消息吧，然后剩下的别的再说了。

[Speaker 2]: 是，今天我们主要是来回顾六四三十七周年。对。

[Speaker 0]: 李老，有人给李老师投稿，说是昨天这个东京巴士上播放了六四的内容。我一看就是东京巴士的那个巴士的电视，在播当年六四的这个视频嘛，就是当时日本人记者拍的视频。这个还是，我不知道以前有没有，就是去。因为我不坐巴士嘛，就是我也不知道说东京巴士的新闻去年有没有，但今年有了这个东西。这个确实是还挺让人这个感动的。

然后我昨天在节目里面也说到，说六四跟香港的这个关系很大。那香港其实是每年纪念六四最集中的地方。甚至在国安法之后，还有人孜孜不倦地，那是在纪念六四。

那个昨天香港发生了好几起，就是市民在维园被带走的状况。就是有一位八十多岁的老奶奶，她就是一边走路，一边左手是六，右手比四，就一边走路，就是这样被抓走，然后被抓了，被警察带。

[Speaker 2]: 对，我觉得香港这些被抓的简直是不可思议，不可思议。有个人好像在这里弄了一个白纸，类似一个什么没弄好的，像类似的这种，对。

[Speaker 0]: 这个是一个老太太，然后一手比六，一手比四，被抓走了。然后呢，还有就是我有一个艺术家朋友叫陈美彤。你的朋友啊。对，陈美瞳，就那个戴着黑框眼镜的那个女生，陈美彤。她原来跟我曾经合写过一本书，用法语出版的，在法国，陈美彤。

她昨天去铜锣湾，她拿了一个气球，一个金色的气球，气球就是一个问号的形状。她拿着气球去铜锣湾，被带走，就是你问号都不能提。这是陈美彤。

然后呢，还有另外的一个，也是朋友了，也是艺术家，叫三木。哦，对，三木的工作室是在油麻地，他油麻地那个工作室叫中国梦，那个有一个很大的一个牌子。大家如果在油麻地旅行的话，可以看到他那个工作室有很大的三个红色的字，叫中国梦。

那三木的昨天的行为，他每些属于每年被抓走的。他昨天他的那个行为艺术是什么？他拿了一根红丝线，试图绑在那个铜锣湾公园，就是维园外面那个栏杆上面。那根红丝线呢，他自己是量过的，六点四米长，就六点四米长。那个红丝线他绑起来了，风一吹，不是又飘起来了嘛，然后也被警方带走了。三木被警方带走了，然后陈美彤是拿这个，拿了一个问号被带走，还有我刚才说那个老太太。

就是香港人对于六四的感情，远远超过世界上的任何地方。因为每年的维园的，每年维园的灯火，大家想想看，从一九八九年一直到这个二零二零年，是持续不断的三十年的维园的灯光。

[Speaker 2]: 但是我看到新闻说，就是在六四这一天，香港的维园却被搞成了嘉年华。

[Speaker 0]: 这个我们就是周三谈过，是吧？就是过去对五层，从二三年、二二四开始，就是是园每每变成内地，什么膳窝吗？

[Speaker 2]: 膳窝的是吧？

[Speaker 0]: 食展，对对对，就是就有点像大夜市那种，全是那个什么西安凉皮儿，什么贵州酸汤羊肉粉，那些小摊儿，小食摊儿，就变成那个。

[Speaker 2]: 你不是说他们学产党，党的挺乖啊。

[Speaker 0]: 这个完全是对六四的这个，就是羞辱。羞辱就是羞辱嘛，就是很让人生气，但是也没办法，但是因为国安法嘛。

那我想说的是，香港人三十年孜孜不倦，这三十年孜孜不倦，每年去维园最高纪录是有十八万人，最低纪录就是狂风暴雨的，最低纪录也是有十一万人。那么三十年维园烛光其实有两代人，

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[Speaker 0]: 至少两代人是从婴儿车开的，时代就是参与这个文员集会的。你像黄之峰的，他们就是这样的嘛。再往上一代，就是这些人是眼睁睁看着说香港的自由是如何如何被剥夺的。所以他们对六四非常能够感同身受。更何况从这个，好的，那个雨伞，一到反送中，这几年明显都能够觉得说香港的自由被剥夺。

[Speaker 0]: 即便如此，那还是有香港人，怎么讲，叫风雨无阻吧。就是明明知道有国安法，明明知道自己上街去铜锣湾会被抓走，但还是要表达自己的对六四的这种情感和意愿。我觉得这个是非常了不起，非常非常让人感动的。

[Speaker 0]: 就是我过去在节目里面提过，说香港是中国的这个体外U盘，就是香港为不能保存记忆的中国保存了大量的记忆。但是香港目前呢，香港这些记忆其实也正在被损毁，正在被这个破坏。

[Speaker 2]: 这个是在快速地中国化。对，快速地中国化。

### 台湾的政治档案与转型正义

[Speaker 0]: 好，那接着说一些相关的新闻吧。先，这我是按照，我是按照这个我收集的这个顺序啊，就是最近的台湾的报道者，它是一个新闻网站，报道者网站有一篇非常非常长的长篇报道，跟台湾的这个转型正义有关。当然跟我们现在讨论的六四话题也是有关系的。

[Speaker 0]: 就是台湾在二零二三年这个通过了政治档案条例修法之后呢，就是关于过去白色恐怖时代档案不是要求公开吗？那公安局在这个二八事件周年的时候，今年二八事件周年的时候表示说“一件不留，一字不遮”，就是说这些档案我们全部公开，一共有五万多件这个政治档案移交给了档案管理局。那五月中下旬上架。

[Speaker 0]: 然后呢，这些档案有多少呢？这些档案，五万件档案总长度是突破了三公里，就是摞起来的话，它是六个一零一大厦的这个高度。

[Speaker 0]: 那这些档案其实就大家去，平民去申请嘛，就是在白色恐怖时代，自己的家人、亲属遭受了，或者自己遭受了什么样的这个磨难，以及背后的主使者是谁。结果发现什么？结果发现说这些受难者的隐私被大量公开。

[Speaker 2]: 哦，就是他们也有各种各样的私生活呀。

[Speaker 0]: 各种各样的，对，一个是私生活。另外一个就是比方说对于他们身体的描述，对，对对，比方说对他们病状的这些描述，就是有很多这些属于隐私的范畴，但是被公开。可是加害者全部被涂白了，加害者被涂白。

[Speaker 0]: 所以台湾，我们经常去夸说台湾过去三十年的这个民主化进程做得不错等等，可是在转型正义上，这个问题仍然做得很差。你加害者要涂白的话，那这个还有什么意义，对吧？

[Speaker 0]: 那我就是想知道，比方说我二零一六年我被非人折磨了十九天，那其中前七天是有一个老头子来审讯，然后那他用了各种各样的，就是我的心里所不能承受的语言来羞辱我，来折磨我。对。

[Speaker 2]: 虽然分子他们是这样，就是首先要摧残你的自尊。对。

[Speaker 0]: 就是来羞辱嘛。对。

[Speaker 1]: 就是的，我的，我的一个他。

[Speaker 0]: 我得知道他姓王。我记得他的样子，但是这个人是哪个单位的，叫什么，我是不知道的。

[Speaker 2]: 估计王也有——

[Speaker 0]: 可能大概率也，大概率是，讲你上回说过嘛，大概率是假的。

[Speaker 2]: OK。你知道我们那个笔录当中啊，公安刑侦人员签的字啊，都是张飞贴，你辨别不出来，认不出来的，对。

[Speaker 0]: 所以我就想说，以后如果档案可以公开的话，我去找这个羞辱我的人，我这个线索是不够用的呀，对不对？你说那王如果他是个假姓，那我只知道他长啥，但是档案里面又没有他的照片，那我还是不知道说那个加害我的那个人他到底是谁，对吧？

[Speaker 0]: 所以就是台湾现在这样做肯定是不行的。所以就有很多民众抗议，说那个加害者你不能这样，这个档案是不能这样处理的，对。

[Speaker 0]: 为了，当然台湾为了这个中国的这个民主化进程，可能有很多的这个经验和路，未来可以参考。就比方说假设有那么一天，虽然我知道这个希望渺茫，假设有一天，比方说抓你的或者是抓我的那些档案，可以开开的话，我不希望涂白。我不希望那些，把那些加害者涂白，让我不知道他们是谁。

[Speaker 2]: 他凭什么？他干了坏事，他凭什么要保护他呀？对呀。

[Speaker 0]: 大家说可能这些东西都烧了，那很有可能都烧了，对吧？对。

### 就事论事，不要求完美的英雄

[Speaker 0]: 好，接下来一条，这个是跟六四无关的新闻，但是跟台湾有关。咱们谈到台湾，就是在台湾十几年前的太阳花学运的时候，有一个特别漂亮的一个姑娘，那个在立法院演讲，大家把她叫鸡排妹，就真名叫刘乔安，但是被称为太阳花女神或者是太阳花女王。

[Speaker 0]: 那她在二零，她在二零一四年的这个太阳花学运中是担任义工的，就是给那些学生发便当，她还参与了这个静坐，参与了这个当时的活动。

[Speaker 0]: 刘乔安呢，后来被爆出什么？被爆出叫涉及介绍他人卖淫，就是台湾就把她通缉了，她逃到美国去了嘛。

[Speaker 2]: 很奇怪的罪名哦。

[Speaker 0]: 这事儿是真有。好吧好吧，没有，因为检方这个已经，她已经，材料已经是有了，有了很充分的证据才发通缉的嘛。

[Speaker 0]: 新闻是什么呢？新闻是，哦，我说错了，鸡排妹是郑家纯。对对，给大家道歉。鸡排妹郑家纯，我记错了。刘乔安，现在说的刘乔安，刘乔安现在是美国把她遣返了。

[Speaker 0]: 就是根据美国跟台湾之间的这个司法互助协议，然后美国国土安全调查署在二零二五年一月二十二号，根据台湾方面提供的这个情资，然后在波士顿把这个刘乔安逮捕了，关押到，关押了一年多，关押了一年多。

[Speaker 0]: 然后呢，台湾的刑事警察局说，经过，就是咱们上回住在台湾的，在台北住的时候，咱们那个酒店对面刑事警察局啊。

[Speaker 2]: 就那个台北刑警警察局。

[Speaker 0]: 就那个机构，经过十几个月的这个司法程序呢，就是二零二六年六月四日，就昨天，把刘乔安押解回到，回到了这个台北，台北。

[Speaker 0]: 所以呢，我这里面其实为什么会有刘乔安这个新闻呢？我想说什么？就是一个人在A时段做的事情和在B时段做的事情，我们要就事论事，就是你不能要求这个完美受害人，你也不能要求完美的英雄。

[Speaker 0]: 就比方说有人经常说六四的那些老人怎么怎么样，比方，骂我又不点名了。

[Speaker 2]: 你不是六四的不也是怎么怎么样吗？

[Speaker 0]: 就比方说他们老攻击这个当年八九年出去的几个老人，说那谁谁谁口齿不清，然后那个他自己还有什么私生子的问题，还有等等等等，就是还有谁谁谁怎么怎么样。其实我已经相当于点名了。

[Speaker 0]: 可是那还有私生子的问题，那是他，那是另外的问题，对吧？那你，他因，你不能因为他有私生子，你否认了他在六四期间，在甚至在四五运动期间，在西单民主墙运动期间所做出的贡献，这是不能否认的。是一码归一码，是你不能说一个人有私生子，好，他的所有的著作我就不看了，他的所有的话我们就不听了。对，我觉得这是不应该的。我们不要求有完美受害者，同时也不能要求有完美的、完美的英雄。

[Speaker 0]: 那比方说有人还攻击说，你看吾尔开希去见李鹏的时候，歪得，歪里歪斜的。

[Speaker 2]: 坐在那个姿势不正确。

[Speaker 0]: 姿势不正，像个流氓。哎，他见李鹏的时候绝食多少天了？

[Speaker 2]: 他的身体在那里。

[Speaker 0]: 他身体很虚弱。是的，他能坐在那儿就已经不错了，你还指着他坐端正，面对李鹏坐端正，这是什么要求啊？这个完全是那个鸡蛋里挑骨头嘛，对吧？

[Speaker 2]: 另外一个，我认为谁能够批评当权者，反抗当权者，任何人都可以。好的，也就是说当权者最喜欢找谁啊，你屁股上有没有粑粑，有没有女朋友啊，什么有没有这谁那谁。但是我觉得从民间的角度来讲，我们只是看他反对的是谁，他反抗的是鸡蛋，还是反抗的是石头。

[Speaker 0]: 对，所以就是不能要求完美英雄。就每个人都有他的这个，不对不对，缺点，或者每个人都有他不为人所知的那一面。你要用那些道德上的这个瑕疵，去否定他在公共事务当中的发言或者行为的话，我觉得这个是我不能接受的。

[Speaker 0]: 我们有听观众说，不理解为什么当年他们在人民大会堂要下跪上书。这件事情呢，胡平老师昨天有一篇文章，非常详细地解释了为什么要下跪。因为下跪有一种道义上的力量，就是说如果你连这样都不接受的话，那你这个形象，共产党的形象就实在是太差了。对，就是他认为那是一种策略，这种策略实际上是一种和平对话。

[Speaker 2]: 对，卑期的和平对话，就是自我悲情化。

[Speaker 0]: 然后那个，然后在形象上面营造了一个特别特别高高在上，一个特别高高在上，是一个特别卑微。但是这正是一种高高在上和卑微之间，要求平等对话，对，才能够呈现出这件事情的这个荒谬，以及它的那种张力。

[Speaker 0]: 对，这个胡平老师有一个文章，有一篇文章去讲为什么要下跪，就是大家可以去看。对对对。

### 达赖喇嘛的有声书获奖

[Speaker 0]: 那我就接着说，接着说新闻。那个有一些好消息，就六月三号，好，六月三号那个达赖喇嘛尊者，他有一个有声书，叫《沉思：尊者达赖喇嘛的反思》，获得了这个去年的这个格莱美奖。那六月三日在达兰萨拉，这个正式的，格莱美委员会正式地给达赖喇嘛尊者颁发了格莱美奖。

[Speaker 0]: 这个简单介绍一下，这个获奖的东西是什么？就是它是达赖喇嘛和这个著名的萨罗德大师乌斯塔德阿姆贾德阿里韩和他的儿子阿曼阿里去一起合作的一个有声书。那这个有声书的内容呢，是达赖喇嘛关于慈悲、和平、正念和人类一体性的反思。和这个使用的这个音乐呢，这个有声书那个音乐呢，是一个，是印度的古典音乐。所以这是一个，这个是昨天在印度是一个很大的新闻，因为它背景是印度。

[Speaker 0]: 好，消息来源我就不说了，一个是西藏之声，一个是图伯特之，图伯特之夜，包括格莱美的官网也昨天也报道了。

### 八九六四车牌与被禁的数字

[Speaker 0]: 好，接下来是跟六四相关的一条消息。二零二四年的时候，香港有一位这个，有一位富商，应该是富商吧，因为他的那个，他的那个车子，他的车牌号码是八九六四。那他在二零二四年的六月四号的时候，把八九六四的这台车开上了皇后大道，然后就被警察拦下来。

[Speaker 2]: 把他车没收了。不，这八九六四是政府发给我的牌照啊。

[Speaker 0]: 对对，然后那个他当时说，那你，那我开车在路上走，这是正常状况。对啊，警察就是不让他走。这哥们呢，后来就把自己，就下车了。下车之后呢，警方呢就用拖车，二零二四年六月四号那天把那个车子拖了，应该是个——

[Speaker 2]: 这真是草木皆兵。

[Speaker 0]: 是保时捷的。

[Speaker 2]: 你说香港也好，中国也好，会不会把八九六四——

[Speaker 0]: 法拉利？我忘了是保时捷还是法拉利。

[Speaker 2]: 他有没有本事把这四个数字从数字当中取消？和国内在直播当中不能笑，不能哈哈，不能说四，不能说六，什么都不能说啊。

[Speaker 0]: 对，然后这个这台车子呢，就是这个，就在二零二四年的六月四号被拖走。拖走之后呢，好消息是这个车主用了这个两年时间，一年多的时间把这台车子运到了英国，而且在英国重新申请了八九六四的牌照。昨天，昨天开出来。

[Speaker 2]: 还需要，还需要佩服我们香港人民。对啊，佩服香港人民有想象力，有想象力。

[Speaker 0]: 对，昨天把这个车子开出来，他在英国也申请了八九六四的牌照。

[Speaker 2]: 非常棒。

[Speaker 0]: 非常棒。八九六四的牌照也是一个很有意思的事情。这个吴略，这个是，就是你的车，有啊，对，是八九六四的牌照。

[Speaker 2]: 大家知道有朋友们在东京有一批八九六四车牌，有我，yes。

[Speaker 0]: 我上回去京都见朋友，然后去车站。他说开车去车站接我，那京都车站门口，车子巨多无比。突然间见了一个八九六四的车牌，我一想，哎，我靠——

[Speaker 2]: 肯定是他。昨天吾尔开希一看见我的车八九六四，立马就高兴了，马上和我的车合影。我心里想，真是的，这些老前辈竟然没和我合影，见到我这车八九六四激动了。

[Speaker 0]: 好，我们说到这个，你说的八九六四的这个数字会被禁，那是有迹象了这么多年。昨天是把这个荒谬的东西又重现了一遍。你知道，就是前年有一个全球大概可以排到前三前五的这么一个女歌星，叫Taylor Swift，霉霉，你知道吗？我也不知道，我也不知道，她是九八九年出，出的，天蝎座啊，是很，我很喜欢的一个女性歌手。超左啊，她全美办演唱会唯一的诉求是大家不要给川普投票。就这么一个人啊，她是Swift的，她是又八，一九八九年生的，然后二零一四年出过一张专辑叫《一九八九》。

[Speaker 0]: 那昨天呢，在QQ音乐里面，《一九八九》里这个专辑里的歌曲被禁止分享。为什么？就是因为你要分享出来的话，会在那个分享的那个标题里面出现一九八九这个数字。

[Speaker 2]: 所以她的所有一九八九也敏感了。

[Speaker 0]: 对，所以她一九八九早就敏感了。她的Swift就这个《一九八九》这个专辑，就昨天就完全禁止分享，完全禁止分享。所以这个数字会被禁的。

[Speaker 0]: 说到这个事情，我有一个亲身经历，可以给大家讲一下。就是二零一四年Taylor Swift的这个《一九八九》这个专辑，我买了她的黑胶唱片。我昨天在这个推特上有发出来那个黑胶唱片的那个照片。她那个专辑底下除了一九八九，还有个TS，就是TS，TS是她的姓名的缩写，她叫Taylor Swift嘛。但是呢，这个TS呢，也是天安门Square的缩写，天安门广场的缩写。

[Speaker 0]: 对，Taylor Swift出了周边之后，她有一件套头衫，白色和黑色的有套头衫。套头衫上写的是TS，一九八九，就是天安门广场——

[Speaker 2]: 一九八九，对。

[Speaker 0]: 就是Taylor Swift，一九八九是她的专辑名字嘛。对对对。那件套头衫我买过一件。二零一七年的时候，我去那个香港参加那个维园聚会的时候，维园集会，我穿了那一件。虽然夏天很热了，但也是穿了嘛，套头。

[Speaker 0]: 然后我回到深圳的时候，在海关被拦下来。那个海关的警察特别愤怒，天安门广场一九八九，TS一九八九，就把我拦下来，说，说你的意思，什么意思？

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[Speaker 0]: 我说这是一个专辑名字，他不相信啊，手机搜给他看。我说，你看这是一个美国歌手，叫 teylor swift。

[Speaker 2]: 你别说，他警惕性那么高吗？

[Speaker 0]: 对，他英语很好。这海关嘛，你这都是公务员考上的，对对。

[Speaker 2]: 然后说他不是混智能死的，对，嗯。

[Speaker 0]: 说，啊，TS，你这不是天安门 square 吗？我说的是 tyler swift。他说那你一九八九什么意思？我杰，我说维夫是一九八九年出生的，这是他的专辑名。哇，那警察一点办法都没有，因为我用手机全搜给他，而且百度百科啊，百度百科上有啊，我就乱搜给他。

那我不能给他看 sgoogle 嘛，他就知道我翻墙了嘛。聪明，然后就给他看百度啊，有啊，有，然后没办法就给我放了。但是我全身是被搜了一遍，真啊。

[Speaker 2]: 真是一个坏警察，就不能装糊涂嘛，就不是装糊涂吗？

[Speaker 0]: 他怎么装糊涂啊？就说你过去。我觉得他挺可爱的，就是他还跟我秀他的英文，说你看，你不要以为我不知道 TS 什么意思。

[Speaker 2]: 共产党里面也有有文化的，他来证明。

[Speaker 0]: 所以这个昨天那个有各种各样的禁令，比方说在抖音直播里面不能出现二的任何次方啊。

[Speaker 2]: 对对对对。

[Speaker 0]: 什么八乘八不能出现，什么二的什么几次方不能出现。对，这个就是，对对对，很夸张，很夸张的，朋友们。

[Speaker 2]: 不要说我们中国人没有创造力。我们前几年在郑州办的一个案子，我们四个朋友就是到黄河边穿着那个衬衣啊，后来当他们有个酒啊，叫八九六四九嘛。反正就是这个背心上有个八，那个背心上有个酒瓶瓶，酒上有个八，反正你在那喝摆件就叫八九九四四，反正都判刑。

[Speaker 0]: 嗯，还有就是那个著名的导演毕赣，那个生日啊，是一九八九年六月四号出生的，毕赣。昨天你要在问豆包跟千问，说毕赣导演的生日是哪一天？他说，对不起，我不能回答你这个问题。

[Speaker 2]: 草木皆兵之党国。

[Speaker 0]: 我还真有几个朋友是一九八九年六月四号出生的。有一个是中央电视台的导演编导，有一个是新京报北北燕京书评的主编啊，他们都是八九年六月四号出生的。而且每年这个时候，他们就会觉得自己是某一个转世灵童之类的啊。好吧，是的。

### 香港人权作品展与六四纪念

[Speaker 0]: 好，接下来一条啊。既然我们说到六四，那个第三届香港人权作品展啊，二六月二号开始在台北二八国家纪念馆开幕。那这个展览呢，会一直展到八月二号啊，所以有大量的时间。如果大家去台北方便，或者是那个路过台北，可以去看一下这个纪念展。

这个作品展不仅包括六四的内容，还包括了从这个二零零三年二十三条立法以后，香港所遭遇的各种各样的这个记忆和故事啊，还包括了这个流亡港人在海外的一些故事。但这个展在展出之前，就那个有被破坏啊，跟六四纪念馆那个情况略像。

说到这里，我顺嘴说一句，就是说，不管是六四纪念馆被破坏，还是说昨天大量的这个五毛机器人、踩缝纫机的人出动，留下各种不堪评论，还是说他们在全球各地这个威胁，这个领事馆威胁这个，威胁当地不能做六四的活动，等等等等，都显示出来一种，就是我觉得就是证明了我昨天说的话：这就是他们的软肋，他们就是害怕这个东西。他们不害怕这个东西，为什么要去破坏六四纪念馆？为什么让大量的五毛水军出来去淹我们的评论区呢？不就是心里害怕吗？

[Speaker 1]: 他当然害怕真相啊。真相，真相的追问，是民间最重要的一切，也是我党暴政者最害怕的。就是他是又想立牌坊，又想干什么？所以我们要给他把这个真相给他披露出来。

[Speaker 0]: 对，就是他整个的，他每年都有反应。你看他连二的几次方都不让说，连八乘八也不让说，连他是十月份的歌都要禁，连毕赣的生日都要禁，就。

[Speaker 1]: 他害怕，头像也不能换。

[Speaker 0]: 一天头像也不能换。就是昨天还最夸张的有一个朋友，他在六月四号凌晨零点钟，他发了一张白纸啊，发的是白图片，在框圈发一张白图片。然后他被，他把这个号被封了，然后被他点赞的朋友圈被封号，被封。

[Speaker 1]: 朋友圈给他点赞的，香港那些在这里画的。对，这是空中写的东西啊。对，不见白纸不行了，你没有白纸也不行。

[Speaker 0]: 对，所以这个就是他们最怕的事情嘛。对他们最怕的事情，我们当然要天天说了嘛，对不对？对对，所以我昨天在节目里面，我就说那个为不能放弃六四的这个资源，就是这个道理，就这是他最怕的东西。对，那打小要打七寸嘛，对不对？

[Speaker 1]: 是是，对，是是，对。所以朋友们说，有时候经常是，哎，来来来，骂我们大家：你们为什么只关注这些问题？我从一个律师角度来讲，我稍微补充一点点，就是我在国内这二十年接触了大量的冤案，就那些岁月静好的冤案。我本来一开始干得很带劲，后来就完全失望了。

因为你救一个人，有一万个人在后边等着你救，这是一个系统性的产物，这是一个集体的系统，systetime，他不停地制造冤案。所以如果我们仅救某一个人，拯救他的话，无济于事的，就这个体制会冤枉不同的人。就像贾老师这种浓眉大眼的好人，他都会去刑讯逼供。你可以想象这个鬼已经糟糕到什么程度。对，所以追问这些东西是很弱的。

[Speaker 0]: 我没有浓眉大眼，我是水汪汪的小眼睛。

[Speaker 1]: 水汪汪的小眼睛，小秀气的贾老师。对。

[Speaker 0]: 那个大家又提到什么九九乘法表，我都忘了我从什么时候开始背九九乘法表，就是七九六十三，八九六十四啊。

[Speaker 1]: 八九六十四。对对对。

### 曼谷骄傲节

[Speaker 0]: 好，再来一条这个来自曼谷的消息啊。来自曼谷的消息是这样的，二零二六年曼谷的骄傲节啊，是五月二十八号到六月一号在曼谷举行啊。它主题是 patches world in the pride。

有很多从中国内地去曼谷参加骄傲游行的 LGBT 人群，在回国的时候被海关拦问啊。海关声称是这个例行询问，然后检查了他们的手机啊，然后那个详细地审问。他们说，在参加曼谷这个交交了些游行，你都做了些什么事情啊？你为什么要这个主张这个 YGPLGPE，等等等等？

我觉得这个是非常不合道理的。因为没有任何法律，说中国公民在中国境内没有游行集会的自由。但是境外做的事情，你中国是管不到的。我在曼谷，就像我在台北参加这个彩虹游行好几回嘛，那曼谷的这种彩虹游行当然有权利参加，而且我就是游客，为什么不参加？曼谷又没有说不允许游客参加嘛，对吧？

所以如果大家有遇到这样的询问，那我觉得可以这个稍微保护一下自己啊。就是我只是去路过，我是旅游嘛，就看到了嘛，对吧？

[Speaker 1]: 那能装傻呢。对，你只能装傻就好。我不知道那你说的什么，我不知道他说的什么。对，我也不知道彩虹什么意思。对，你手上戴的是什么？哎，这几个朋友看着我不得就给我戴上来，我也不知道什么意思。

[Speaker 0]: 你看，你看我手上这个啊，就我这个东西，那天在一个泰国馆子吃饭的时候，老板还过来问我。因为他们那个店里面，我发了那个旗子，他们店里面还挂了那个彩虹旗。

### 新西兰议员入境禁令与六四声明

[Speaker 0]: 好，接下来，来自德国之声的消息啊。四名新西兰议员因为那个去台湾，见到了赖清德啊，所以北京决定禁止四名新西兰议员入境啊。这是北京首次针对新西兰的政治家实施这样的制裁啊。那新西兰的媒体报道说，中方曾表示啊，如果相关的议员愿意向中国道歉的话，这个禁令就会取消。那肯定是道歉是等不来的嘛，人家去台湾怎么可能跟你道歉，对吧？

说到这个赖清德，那赖清德在六四三十七周年之际啊，赖清德通过脸书、twitter，发了中文和英文的声明啊，呼吁中国正视历史，并强调一个国家的伟大，不在于土地大小或者武力的强弱，而在于人民是否自由，人民能否被尊重，人民能否安心追求自己的人生。赖清德这个话说得很重，感谢赖总统。

[Speaker 1]: 感谢赖总统。

[Speaker 0]: 这个话说得很重。他说，当年被射杀与碾压的不仅仅是参与民主运动者的生命与青春，对，更是中国一整个世代对自由民主追求的渴望与实践。

他最后说，台湾将与全球追求自由民主者同行，直到真相被看见，伤痛被抚慰，直到不再有人因为追求自由而失去生命。因为一个尊重人民、守护自由、实践民主的国家，才是一个真正值得尊重的国家。

好，这是赖清德的发言。那除了赖清德之外呢，还有很多别的机构或者个人也发了这个声明。比方说像国务卿卢比奥啊，美国国务卿卢比奥在六月三号发声表示，北京的审查制度无法抹去人们对一九八九年中国军队在天安门广场武力镇压和平示威者的记忆。

路透社有个分析啊，他说卢比奥这个声明很大程度上跟他此前关于六四学生运动的那个言论是相符合的。卢比奥说，他又重复了这件事情。他说，六月四日这一天，全世界纪念的是中国共产党下令军队攻击天安门广场及其周边地区数千名和平示威者之后的第三十七个年头。无论多么厉害的、严厉的审查，都无法抹去历史。那些为对捍卫其不可剥夺的言论自由，以和平集会权利而牺牲的人们，终有一天得到昭雪。

那么昨天呢，毛宁就在新闻发布会上表示，美方有关错误言论歪曲历史事实，抹黑中国的政治制度和和平发展道路，并干涉中国内政啊，中方对此表示强烈不满，并坚决反对。

卢比奥这个话说得很重啊。就是我们知道一件事情的发生，它就是发生了，是你用任何方法都无法抹杀它的存在啊。这个是，就是党国每年在此时此刻都用尽了各种各样的方式让大家忘记，不让大家说，用各种各样禁止的方法。可是那件事情就在那里，血流了，就是流了，人死了就是死了啊。

[Speaker 1]: 卢比奥还真是不错。

[Speaker 0]: 对对。

[Speaker 1]: 卢比奥我非常感……

[Speaker 0]: 说到卢比奥，卢比奥在六月二号啊有一个发言啊，这个发言跟台湾有关啊。他说针对台湾的议题，美国对台政策没有改变啊，美国仍然希望维持台海现状，美中关系仍存在贸易失衡等重大的摩擦因素。因此，华府与北京必须保持沟通，以避免潜在冲突演变成更大规模的危机。

卢比奥对外说啊，就是北京希望华府调整对台湾的措辞，但美国并未改变既有政策。他说这是一段非常微妙且需要平衡的关系，但是我们对台政策没有改变。在这次，即便这次访问中国之后，我们也没有改变。就是他是向外界正式地表达了美国政府的立场，就是说这次访华没有造成台湾政策的改变。

[Speaker 1]: 做一个安抚，或者做一个实是一个情绪。这个卢比奥里关于台湾政策还是比较稳定的，包括这个特朗普在他在访问中国，在飞机上他做的这个采访。

[Speaker 0]: 对，因为美国的国务院其实就是相当于外交部嘛。对，就是他国务卿其实就是外长了。所以卢比奥的表态就等于是美国政府的正式的这种。

[Speaker 1]: 甚至我认为比特朗普表态还靠谱呢。对，就是很稳定那个美国政府的态度。

[Speaker 0]: 嗯，对。

### 六四档案材料

[Speaker 0]: 好，接下来再播报一条这个中国人，中国人权的这个转载卫报的报道啊，就是卫报做了一份很长篇的报道。他说，关于六四这个话题，常常有一个担忧，说它会被时间遗忘或者被刻意遗忘。是，可是呢，我们会发现，卫报提了啊，就是我们会发现在过去这些年，我们一开始就提到这个现象，在过去这些年，其实关于六四的反而是越来越多了啊，反而越来越多了。所以他用了一遍地开花这样一个判断去讲。

那也讲了全球的这个什么什么。但是卫报重点报道了一个什么？就是他报道了那个中国六四这个档案馆收藏的这个材料啊，就说这个项目是二零零三年成立的啊，就是在美国注册，在美国注册保护这些被审查和压制的这个关于六四的历史啊。有纪录片，有照片，有这个，有 video 啊，等等。

就是也是也，其中有百分之八十的访问者是使用中文的啊，可以就是说还是大部分还是中国人在关心。但是呢，它多次遭受这个黑客攻击，它的工作人员也被多次骚扰啊。所以我想说的是，大家如果对这个话题有兴趣，那肯定是有大量大量的中文材料是可以看的啊。嗯，这是卫报的报道，关于六四材料的一个报道。

### 台湾器官移植案件

[Speaker 0]: 接下来一条是，台湾刚刚宣布了一项非法的器官移植案件啊。就是台湾有名医生，叫，他是一个非常著名的肝脏的科的医生啊，叫陈瑶丽。

那检方发现呢，检方的，检方说啊，他与中国多名医疗人员合作，长期中介台湾病患到中国医院接受器官移植，时间长达十余年之久啊。他从中获利上千万新台币的介绍费。

这个检方的这个简调说啊，十一名台湾患者经陈瑶丽介绍啊，曾经有个案支付高达一千四百万新台币的费用啊，合计三百万人民币。那这个人手术后只存活了九天啊，还有一名患者是手术后当场死亡。

那陈阳丽被台湾法院裁定违反人体器官移植条例啊，判了缓刑，没收了他的这个中介费，以及废除了他的医师执照。值得注意的是呢——

[Speaker 1]: 他这些遗体元素那里人会移植。

[Speaker 0]: 哎，我就说了啊，值得注意的是，就是在这个判决书里面提到了这些事情。他被判决有期，一审是判了他有期徒刑是两年嘛，缓刑五年。那他现在这个，他上诉之后，在最近刚刚驳回这个上诉。

驳回上诉之后，在判决书里面指出，他在医学交流期间，在跟大陆的医学交流期间，认识两位中国，两间中国医院的主管医师。大家注意啊，这个名字是我今天这个新闻里面尤其要公布的。

他接触的中国医生是谁呢？青岛大学附属医院器官移植中心的主任医师臧韵金，长沙市、中南大学湘雅三医院器官移植科主任明英姿。他是把他的这个患者介绍给这两个中国的医生去做这个肝脏移植的。也就是他们是在肾肝脏做的，对，台湾患者到中国来哦，这个人介绍，只是，对对，做器官移植，做官官植植。

这里面判决上面还讲，就是说肾脏的购买费用是二十万人民币，肝脏的购买费用是三十五万到四十万人民币。然后呢，它里面讲说两岸两边的医生各自会获得这个报酬啊。那陈耀丽大在美中个案里面收取的台湾的，收取的中介费是新台币九十万到一百万，合人民币是二十万元，有一个个例是收了七百四十七万啊。

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[Speaker 0]: 然后那个判决，这判决书里面还讲说，在患者去中国做手术的时候，成尿率并没有陪同，但是让他的助手陪这些患者到长沙或者到青岛去做这个器官的移植。

我因为昨天晚上时间太少了，我没有去搜这个藏韵金跟明英资，这两个中国医生现在在中国是否被起诉，或者是被怎样。这个新闻后续呢，我可能还会关心。

[Speaker 1]: 也就是说，本身就一个这样的产业链存在着。

[Speaker 0]: 对。

[Speaker 1]: 但是这些供体究竟是哪里的？

[Speaker 0]: 对，就是这些肾脏从谁身上割下来的嘛。对。刚才说了这么多，我又那个，我又拖堂了，不好意思。

[Speaker 1]: 没，继续拖，我今天就做捧哏。

### 高雄的演唱会

[Speaker 0]: 下面说一条开心的。说一条开心的，开心的是，BBC做了一篇深度报道，做了一篇深度报道，把我们这个目光转向了高雄。高雄上回咱们没有去，但是我真建议你去一下高雄，高雄特别好。

高雄在过去三年呢，一共办了四百场演唱会，四百场演唱会啊。

[Speaker 1]: 就是各种各样的这个大咖，很频繁，很频繁。

[Speaker 0]: 就是二零二三年是一百一十七场，二零二四年是一百五十七场。然后比方说像二零二五年，他办了这个BLACKPINK跟那个TWICE的那个两场的世界巡回演唱会。已经是，就是高雄现在已经成为这个整个亚洲的一个演唱会中心。

他的演唱会的这个数量呢，虽然没有东京多，但是东京是最多的，没有东京多，但是超过了新加坡，超过了香港。那就有很多的这个粉丝，就从香港，从这个内地跑去——内地很难了——就从新加坡，从香港，从马来西亚，跑去这个高港去。好的好的好的，办演，去办演唱会。

那高雄，高雄的经验是这样的，就是说他们不仅仅是这个办演唱会，他们同时在拉这个演唱会、举办演唱会的这个同时呢，比方说他做了很多周边服务，旅行的、吃饭的。然后他比方说，这个报道里面说，在这个BLACKPINK这个演唱会期间呢，他们推出来那个什么叫，因为BLACKPINK是黑和粉红嘛，他们那个在周边的餐厅推出黑色炸酱面和火龙果慕斯。

[Speaker 1]: 很有意思，有创意。

[Speaker 0]: 对，来配合这个女团黑色和粉色的这个主题。就类似这样的主题，就是以粉丝文化为核心，它是做了一些沉浸式的体验。

所以就说，你在高雄看演唱会的那个，怎么讲，就是性价比，因为它机票便宜嘛。对，也但定价也低，性价比是很高的。就是你又能爽到，然后又不用花太多钱。那有香港的，有很多香港的粉丝接受采访是说，他觉得跟香港的个是差不多的。

所以就是我们内地的朋友可能就没有办法。但是比方说在日本或者是在东南亚的这个我们的观众也可以，大家可以去那个高雄去看演唱会，这个频率。

[Speaker 1]: 也就是说我算了一下，几乎每周末都要有啊，每周末都有。我，真有意思。对。

[Speaker 0]: 几乎每周末都有演唱会。所以这个高雄现在已经成长为这个亚洲的金音乐重镇，亚洲的音乐，下次就要台北。

[Speaker 1]: 你们两位一定要发发烧息。

[Speaker 0]: 带我去，带你们去，带。

[Speaker 1]: 带你去，去高雄，对。

[Speaker 0]: 带你去高雄。

### 台湾立委持股网站

[Speaker 0]: 好了，那个我们还有一条新闻。我们刚才有一台，台湾这个网友赏了几百块，六七百块钱，带老感台币，说是他黄仁勋给他发的红包，他打赏给我们。好，那我们就播报一条这个台湾股市的消息。

台湾股市在最近晋升全球前五名的股市，总市值晋升全球前五。那就有这个台湾的一个网友办了一个网站，这个网站叫“立委持股”，这个是模仿美国的。因为美国很多那个参议员、众议员的那个持股是公开的嘛，比方说佩洛西是著名股神，佩洛西。

[Speaker 1]: 而且他炒哪个股也要报道吗？

[Speaker 0]: 对，就是他的持仓状况。对对。好，那台湾也有了这样的立委持仓状况的这么一个网站。是的，好的好的，我的意的。那这个网站整理了这个监察院的公报和政府的公开资料，完全呈现包括立法委员在内的政治人物申报的股票资讯，涵盖了他们的持股的市值变动的记录和投资标的等等。

数据显示，国民党立委严宽衡、王宏威、苏清泉为持股市值最高的前三名，就是千万富翁立委。然后民进党方面是立委林月琴名列最高。那这个网站呢，迅速在台湾这两天就火起来了。这个网站的creator叫David Chain。他向BBC表示，一周之内，上线一周之内，他的访问量是两千万。哇，这已经是一个创业项目了。好，再说一条，哎呀。

[Speaker 1]: 这吃不，继续没关系，人民群众对你是很热爱的。

### 六四声明与祭奠限制

[Speaker 0]: 好，再说一条，就是欧盟外交数发言人阿努瓦尔安努尼六月四日在他的推特上发表声明表示，在天安门大屠杀三十七年之际。你看有些用的词是不一样的，有些是天安门事件，有些立场比较坚决的就是天安门大屠杀。

就是我昨天还看到，我又顺便插一句，昨天看到有人说，哎呀，什么六四死的人，哪有这个文革呀，哪有这个大饥荒死的人多，为什么你们要纪念六四？不不不怎么样，不一样，因为六四是有主观的恶意图的杀人。是文革和这个大饥荒，你只能说他是傻逼政策，失误，是他在制定这个政策的时候，他没有意图说要死人。但六四的时候，当你决定说坦克开向这个天安门的那一刻，就是说要杀人啊。

[Speaker 1]: 就是六四的时候也是不一样，六四的时候是有对话的可能，对。然后学生在要求和你对话这种状况下，你开枪杀人，你坦克压死人。文革也好，什么右派也好，夹边，夹边沟也好，那是纯粹的被压迫者，对，你没有任何可能和党员的对话嘛。

[Speaker 0]: 对啊。那欧盟的声明说，欧盟将继续向遇难，继续向遇难者致敬，并坚定地与所有和平、捍卫人权和基本自由的人士站在一起，他们为追求真相与正义而进行的斗争，绝不能被遗忘。好，这是欧盟的表态。

那我们前两天，我在跟后辰周三播报的时候，曾经提到说天安门母亲今年首次被禁止祭奠，禁止去这个万安公墓去祭奠他们的亲属。这件事情现在有后续了，后续是什么？就是张先林昨天告诉记者，就是这个是自由亚洲电台的独家报道，说北京市公安局通知他们说，不能在六四当天前往万安公墓祭奠亲友。你要避开六月四日。

然后呢，避开六月四号之后呢，你因为过去都是集体祭奠的，因为我参加过一两次，就是过去都是集体祭奠，就是大家都去。那现在呢，以后以家庭为单位单独审批。

[Speaker 1]: 比方说，还要审批？

[Speaker 0]: 对，一家一家审批。审批完了之后，被获准之后，由警察陪同前往，由警察陪同前往。你不能集体祭奠，这是张先林这个前天跟自由亚洲电台讲的。

但他们家申请的情况现在是这样的，就是已经申请了，申请了之后说六号以后才能去。

[Speaker 1]: 六号以后啊。他就是不让大家形成一块，形成声势，形成组织化。对对对，我党就是怕组织化，对，怕组织化啊。

[Speaker 0]: 对对对。好，那我今天我要播报的内容就这么多，非常抱歉，就是我每回都拖堂。

[Speaker 1]: 非常感谢贾老师给我们带来丰富多彩的报道。然后贾老师也是用自己的身体在例行，在纪念六四啊。

[Speaker 0]: 我吃过了，我吃过了。我昨天半夜三点钟，我实在忍不住了，我吃了点东西。

### 王全章的近况

[Speaker 1]: 然后我接下来我就说两条吧，因为我觉得这样还挺好的，贾老师做得也非常好。

第一条就是，我想向大家介绍一下我的好朋友，我的国内的同行，国内律师王全章，他最近出了非常非常多的状况。在推特上他也发布出来了。

王全章呢，是在七六年生人，他是中国维权律师的重要的代表。在七零九案件当中，二零一九年他被判处颠覆国家政权罪。大家知道，判处颠覆国家政权罪也蛮难的。有的时候国保说，他不想给你判颠覆国家政权罪，最多是煽动。但是七零九王全章律师是颠覆国家政权罪，判处有期徒刑四年六个月，剥夺政治权利五年。二零二零年才出狱，二零二零年出狱。

他做了什么呢？他其实就是在为那些法轮功，为那些上访群体做辩护。因为我对王全章非常了解，我有时候和他开玩笑说，全章你就是一根筋啊。有时候国保会和他说，你看五雷比你要灵活一点，因为我不喜欢和国保打仗。好的好的，有的时候大家能差不多都过得去就可以，你只要不帮我办案就可以。

但是最近王全章在推特上在发布，他这次遭遇，就是他遭到了近距离的跟踪。

[Speaker 0]: 然，对，我看他拍到了一个，他这样自拍，拍了。

[Speaker 1]: 后面的那个人。对对，就是他买水果，然后也跟踪，他出门跟踪，甩不掉的跟踪的那些人。

我是想让朋友们如果有可能的话，来关注在中国六次六次然离去这三十七年。但是中国的法治状况，说实在的，我认为仍然是非常非常糟糕的。我们很多朋友仍然处在一个没有法治的状况下，然后被警察肆意地凌辱。那么我其他的朋友，当然也有被遣返出北京的，也就是说六四你不能在北京。然后包括天安门母亲，也不能去祭奠自己的孩子。在中国目无法治的状况，说实在的，就公安喜欢不喜欢，就决定你能不能去。所以非常的糟糕。我们可以关注一下王全章。

### 张小龙的人大讲座

[Speaker 1]: 然后我们编导已经把有一个题目放在群里，我放在这个我们这次直播的题目上。然后我就简单说一下，最近呢，有个粉笔网的CEO，这个张小龙是吧？张小龙很有意思，我简单说一下。

张小龙这个人呢，他是毕业于好像是中山大学哲学系。这个也应当说是不错的学历。他创办的是粉笔网。粉笔网是干什么呢？是在香港上市的一家公司，主要是考公的。六月三号，也就是前天，他被中国人民大学哲学系邀请去做报告，也就是做一个讲座。然后在讲座上就非常不愉快，非常不愉快。

据说呢，这个CEO张小龙以前说话也非常有个性，也经常骂人。那么，但是当然张小龙这次受到口诛笔伐，在中国互联网上要求道歉。但是我看了一下张小龙所说的话，说实在的，我认为说得也没什么问题啊。真的是，他说什么呢？他说你们这人不就只知道考公务员吗？你们考上公务员就是等吃混死呗，你们就是。那么大家你可以，你可以好好学外援，你可以炒股啊，炒股要炒什么？炒美股、炒科技股，就等等。

[Speaker 0]: 实话，商人啊。

[Speaker 1]: 对，我觉得他可能是这个人呀，和在座的学生们发生了巨大的一种冲突。他不是积极的冲突，而是他讲的那套学生根本根本不感冒。就大家都在看手机，也没有兴趣。然后他说，哎呀，我在路上，我看看我炒股炒了多少钱，我拿出八千多万来，然后这钱挣了五千多万。然后学生们一点不震惊，他就很恼火了。他直接最后就是，你们这帮傻逼，你们就是，这直接就开骂，走了。

但是大家可以想想，在人民大学哲学系那个讲座会场，他面对一些本来是就让他来讲这个什么公考、考公务员的秘籍的一帮学生。但是他突然讲人生规划，就是哎呀，在公务员有什么好的，你们不一定考公务员，然后可以做别的，等等，就类似一些话嘛。结果那些学生对此非常非常不感冒，整个也没有提问的，也没对他感兴趣的，大家都整个就很冷清。

他突然就怒了，我在全国每年搞二十组多场讲座，从来没被碰到这种状况，我的时间也非常宝贵的。他对哲学系，人民大学哲学系的学生，我认为也高估了。

[Speaker 0]: 人大哲学系，是中山大学哲学系？

[Speaker 1]: 他是中山大学。

[Speaker 0]: 他是中山大学哲学系啊，在人大演讲。

[Speaker 1]: 他在人大哲学系，人大演讲。

[Speaker 0]: 人大不就是一个考公务员最多的一个学校吗？对呀。

[Speaker 1]: 他认为我能和这些大学生们讨论一下人生的规划、生命的价值，什么工作的价值等等这些东西。结果呢，被大骂，然后好像股价也有点下降。

我们大家关注一下这个新闻吧。他就这个人大讲座事件做了说明和道歉。我个人认为，他用道歉来反抗大家对他的批评。他实际上，我认为他说的也他的问题，我不过就是讲AR时代、AI时代的人的命运的选择、工作的选择，你们这人傻痴迷糊睡，坐吃等死。然后考公务员我就坐吃等死，这个词要火了。对，公务员不就描绘着这么一个状态吗？

然后有个人写了篇文章，说你骂人家坐吃等死，这帮人，大学生们一当高兴啊，考上公务员不就是为了坐吃等死吗？恭喜啊，你考上公务员了，坐吃，坐吃等死了。哎呀，所以这在中国成为一个巨大的舆论事件，各个媒体、报纸都在对这个事件进行评析。

[Speaker 0]: 过去我们嘲笑人大就是第二党校嘛。

[Speaker 1]: 中共中央第二党校嘛。人大有位好老师，张明老师。张明老师当年在香港大学访问时候，碰到纪宝成，宝成校长认。唉，在中医大学有一个我人大的历史系老师在这里访问，就说非常光荣，就把自己的名片递给了人大的张老师。张明老师说，我不用，我找你没睡哦。对，找不着你，得罪了纪宝成校长。当然纪宝成校长后来也出了问题。

[Speaker 0]: 纪宝成校长就是那个把“积蓄”那个词念错的，念错字儿的那个校长啊。

[Speaker 1]: 念积蓄，我教，也是一个很强硬的党的官僚的那种。

[Speaker 0]: 还有了教育部部长吧。

[Speaker 1]: 教育部部长。对对对对对，校长把这些口碑也非常不好。所以对人大，哎呀，我觉得中国的大学呀，就是挺烂，好吧。

我们这个朋友圈还有什么有直接回复的？

[Speaker 0]: 我朋友圈我昨天没看，因为我觉得肯定是一片惨淡。就是，哎，我都两年没用过微信了，所以也不太对。

[Speaker 1]: 看我们直播间的朋友们，今天有的在讨论六四，大家对我们做了一些回应。这几天我们做了很多六四的一些，不是很多，做了几期，几期六四的节目，也欢迎大家提出一些批评意见。我们昨天六四的争论，

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[Speaker 1]: 贾老师表现非常好。然后我们的评论区评论也非常激烈，并且非常激烈。

[Speaker 0]: 我都不看了，但是我看到有好多人给我们有很多打赏，这个我要感谢一下。

[Speaker 1]: 感谢打赏。

[Speaker 0]: 因为我是一个见钱眼开的人，我再次再次强调，对我们的公益——

[Speaker 1]: 我们的表达和我们的这个见钱眼开并不矛盾。有个朋友说，五零，你说的什么伪光证，你在国内不也是为了挣大钱、发大财？你到司法局办这个什么吗？办许可吗？办年检吗？我当然呀，你能找出一个在中国不服从共产党管理的吗？我正是因为不服从他管理，我才跑出来。那有什么问题呢？

[Speaker 0]: 我觉得我见过这个类似的言论，说什么说啊，你有种你别用人民币啊，你别用你身份证啊，你凭什么用，你别用中国护照啊，那不都是中国政府的合法性的体现吗？我就说一句，日本当年占领江南的时候，也是要给大家发良民证的，就是你能不要吗？

[Speaker 1]: 我是被压迫者，我是被压迫者，我要养家糊口，我赚钱，我有什么问题啊？所以也感谢各位多关注。我们现在最近的评论区非常非常火爆。然后大家也可以帮我们多转发，多点赞，多推荐给朋友们关注我们这个节目，好吧？

[Speaker 0]: 好，主要是推荐献给朋友们，这个我们多多来点人看。对。

[Speaker 1]: 最近我们学了很多坎，就是其中一个坎，就是梗：“你竟然和共产党是一伙的。”“你竟然信了他们的话。”这些梗非常有意思。还有“你剧透哦，不要嫉”，是吧？“你竟然坐直等死。”我觉得这个很有意思。好，这样，再见吧。

[Speaker 0]: 对，我有一个朋友，然后那个，我多少年了，就是我们从零二年认识，他是一个导演。他当然现在人还在北京，他是中国第一批上 Twitter 的人。他的 Twitter 的介绍只有一句话：“不合党员做案。”

[Speaker 1]: 就我想起石明德回忆录当中，石明德作为一个政治犯，那个国民党那些警察派了一个美女在他跟前晃来晃去。石明德真就在回忆录当中说：“我真忍不住啊，真忍不住啊。”对对，石明德。

[Speaker 0]: 对，好，那今天就这样，谢谢大家，感谢。

[Speaker 1]: 好，谢谢。哎呀，又给我们来打赏，这位朋友，谢谢谢谢啊。你看，你读一下这位打赏的朋友。

[Speaker 0]: 贾老师进食辛苦了，吴老师辛辛苦进食，辛辛苦食食，就是要忍住那个饥饿。

[Speaker 1]: 贾老师忍辛苦，昨天做了三小时节目。

[Speaker 0]: 两三个小时。对对，一代中国人造成了很大的伤害，受害者至今没有得到平反或者道歉。八九年，两个中国都发生民族大事，一个八九六四，一个是郑南榕自焚。我很好奇，两边都明明是为了自由民主、自由言论，发生一个上了国际新闻，一个没有传到国外。但郑南榕至今都生活在我们的心中。为什么六四那么大的事件，还居然是有人帮过人家说话？谢谢你们对这件事情的讲解。但我还是对现今现在多数中国人对六四的看法感到担忧。但我们也很担忧。

[Speaker 1]: 我们担忧。

[Speaker 0]: 对，这个我们也很担忧。对，就是我有一年路过，很早了，零零八年还是零九年，我路过那个永台北永康街的一个餐馆。那个餐馆，那个餐馆用了英海光的一句话，然后写在那个玻璃上面，白色的字，叫“我这样的人，在这样的时代没有饿死也是万幸”。

是，就我看到那句话的时候特别触动我。就是说在那样的白色恐怖和黑暗时代的时候，一个知识分子，一个愿意为这个，愿意为同理心和同情心那么强烈的人，愿意为身边的人做点事情的人，他要遭受多大的同理心和自我拷问啊。

[Speaker 1]: 对对，我强烈建议直播间的朋友们看一下，搜一下台湾郑南榕，郑南榕，郑州的郑，南方的南，榕树的榕，他的有关的材料。我当年，我是作为律师，我参观郑南榕台北纪念馆的时候，我看到郑南榕的女儿给他写的信，说：“爸爸，你为什么死掉？你看不到我的成长。”唉，我的眼泪刷刷地就下来了，因为那种心情太难过，太难过了。所以郑南榕，我承认，也是我自己的一个精神源泉。

[Speaker 0]: 我其实，我第一次去郑南榕纪念馆的时候，郑南榕纪念馆卖一个周边产品，就是一个非常朴素的帆布包。那个帆布包上面有一句话，有一个叫“百分之百的自由”。对，百分之百的自由。他认为自由就是说，是，他是不可能，不可能缺一块或者是部分的自由。

因为我是做媒体的，我从我入行的那一天开始，其实我就在，就是我觉得我前半辈子在对抗审查。是是是是是，我觉得对抗审查是这样的，就是对抗审查其实就是想要一个说话，能够自由说话的这么一个的一个自由。自由说话很重要。对。

[Speaker 1]: 这一本书，题目是，大体上是“我做完了我的事情，剩下的是你们的事情了”。对，就是写郑南榕的。好，那这样吧。

[Speaker 0]: 好。

[Speaker 1]: 谢谢大家。好，感谢，再见。

[Speaker 0]: 谢谢大家。