--- author: FearNation 世界苦茶 date: '2026-04-02' guest: '' layout: post.njk source: https://www.youtube.com/watch?v=ayDTzi1wXAk speaker: FearNation 世界苦茶 tags: - fiscal-policy - infrastructure-investment - political-economy - economic-involution - employment-crisis title: 中国财政部的政治性与大基建的无奈逻辑：专项债、技术官僚与“内卷”深层剖析 summary: 本次访谈深入探讨了中国财政部在专项债管理中的政治化倾向，并通过湛江至海口轮渡、藏电入粤等具体大基建项目，揭示其背后非经济理性的“想象力”驱动。讨论了财政崩溃与就业率对未来“二次改开”的可能性及死线，并剖析了中国“内卷”现象的多重成因及其难以解决的制度性困境。访谈还对比了中伊技术官僚的异同，并关注了俄罗斯经济现状。 insight: '' draft: true series: '' category: macro-economy area: geopolitics project: [] people: [] companies_orgs: - 中国财政部 - 市场监管总局 - 美团 - 饿了么 - 京东 - 高德 - 比亚迪 products_models: [] media_books: [] status: evergreen --- ### 宏观经济变数与专项债的政治属性 **主持人**: 如果大家有想讨论和要问问题的就可以加入 Google Meet。我操心的是未来的变数。如果我们未来有变数，这个变数肯定是来源于经济的问题。所以我关心的是中国的宏观经济啥时候出问题。什么叫啥时候出问题呢？这个宏观经济出问题，当然就要出问题在就业上。讨论一下日本经济，我挺想问为什么要讨论日本经济。实际上的，我知道很多人想讨论日本经济的原因是要比惨嘛。说实话，虽然我现在生活在日本了，但我觉得除了比惨之外，我也想不到讨论这个日本经济的原因。中国会出现1930年代大萧条吗？这个问题都不对，1930年代是全球大萧条，这不是以某个国家的大萧条，所以说你很难说中国会出现1930年代的大萧条吗？好，Alex 请说。 **Alex**: 我其实刚好今天我想问一下第一个问题就是，你刚刚提到**专项债**禁止名单。它一共用了三个非常政治化语言的术语。我一开始以为这个名单可能是财政官僚编制的，或者是有资产运营这方面的官僚编制的，所以会给一个像**贝莱德**或者是像**黑石**那样，对投资者或对投资方的一系列明确的、有合同、符合财政标准的一系列要求和禁止名单。但是，怎么会只有四个极度政治化、不知道何意味的条款？我就是说编制这个名单要求的是哪一个单位？是**发改委**吗？或者说如果是**发改委**的话，为什么不采用更加财政语言化的去编制，而是用这种非人类的话语去写条款？ **主持人**: 我理解你意思，这个编制是**财政部**。你开玩笑吧？我没开玩笑，是**财政部**。就是因为这个是央地管理嘛，央地财政管理可能**财政部**来编的。但**财政部**为什么编成这样呢？我觉得是有很大很大的苦衷的。这个苦衷呢，如果你看这些正面清单就看得出来。你看之前**财政部**是正面清单，这个正面清单呢，应该比较符合你的要求，当时正面清单就是铁路、轨道交通、城市停车场等交通基础设施，这第一类。第二类城乡电网、天然气管网和储气设施的能源项目。第三，农林水利、城镇无水垃圾处理等生态环保项目。就是大概是这样的，但这个正面清单的问题是它也非常大，范围特别大，比如职业教育、托幼医疗、养老的民生项目，这个基本民生项目都囊括在里边了，就是它是大类。那么转过来到负面清单，为什么就像我们刚才讲的，这个负面清单其实很荒唐，第一个叫完全无收益的项目，这什么鬼啊？ **主持人**: 那么这个原因啊，我觉得是因为你问了一个很关键问题，这个问题我觉得核心是中国的**财政部**在进行什么样的管理？就是中国的**财政部**在进行财政管理，还是在进行权力管理？也就是说，中国**财政部**是一个专业衙门，是一个**技术官僚**单位，还是一个政治单位？那从这个来看呢，中国**财政部**绝对是一个**政治单位**。为什么是一个**政治单位**呢？**楼堂馆所**、**形象工程**和**绩效工程**，这个不是财政语言，但这是什么语言？这是党的语言。也就是说禁止各地新建**楼堂馆所**和禁止各地新建**形象工程**和**政绩工程**，这个是什么呢？这是中国整治形式主义和反腐的要求。就是前者是八项规章里面的要求，后者呢，是整治形式主义里面的要求。所以说这是**党纪**财政化的一个体现，这就是**党纪**成为财政的负面清单。也就是说，当**财政部**编制负面清单的时候，**财政部**的第一想法并不是财政专业知识，而是如何把**党纪**贯注在财政的这个里面去，所以才会有**楼堂馆所**和**形象工程**、**政绩工程**。这里面有一些非常技术性的小项目，就是**房地产**和**商业设施**不能。为什么**房地产**和**商业设施**不能呢？这是过去城投可能比较大的出问题的领域，所以这个领域呢是一个风险领域。第五个呢叫一般性竞争项目，就是完全可以找企业来投，没有必要政府投的，叫一般性的竞争项目。这个呢又会变得非常非常的笼统和抽象。 **主持人**: 所以你就会发现，我觉得你这个点是抓得很对的，**财政部**的这个负面清单是一个非专业性的一个清单。那我觉得非专业性的原因呢，就是因为它并不是一个专业部门。就是中国的所有这些部门本身还是**政治挂帅**。好，那**政治挂帅**就会产生问题啊，问题是什么呢？就是那个问题，**专项债**能不能以专业管理的方式，帮助中国各地政府实现比较高效的投资？就问这个问题。那如果**财政部**是这样的一个性质的话，就不能。也就是说如果今年的顶级顶层要求，是全国一盘棋把这个 PPI 拉上去，把这个就业问题解决，那**财政部**就没有任何动机来进行技术性的管理。所以**财政部**才会写大而化之的负面清单，而且会让各个省自省自发。发吧，出了问题再说。现在出了问题好过于就业出问题，或者好过于 PPI 出问题。这是中国**财政部**嘛，就是中国**财政部**没法做一个技术性的管理。 **Alex**: 但是你确定这一张文件没有任何形式的第一附件或者附表来明确列出它的某些案例或者任何形式的它所指的这？我的意思是说就像普通法法律一样，它有一个第一附件会指明说本词代指的定义是 ABC。我知道中共从来不搞这种东西，但是我很难想象一份用于规制、用于特定目的发行的债券和融资手段，用这种。OK，我实在是不适应党话语，没有，我实在是不适应一副实际上的财政文件被扭曲成这个样子。 **主持人**: 然后他们是有，他们以前是有附件的，但是这个没有。因为这次的这个文件是在关于2025年中央和地方预算执行情况与2025年中央和地方预算草案报告里面的。然后这些是报告里面的要求，就是报告里面要求要去优化这个负面清单。所以说报告里面并不包含负面清单本身啊。这个优化当然，而且优化的方向其实是要给地方的基建投资松绑。那所以未来在具体到负面清单本身的时候，可能就会把它 list 的更清楚。 **Alex**: 不会，不会，不会，不会，这个负面清单不是这次新来的，这次只是优化。我上次说吧，这个负面清单是2024年12月份发的，就是12月份就变成负面清单了。负面清单，旧的负面清单就是我刚才说的。也就是说这次发的文件，是对2024年负面清单做的一个具体优化的要求。但这个要求它优化，要求它优化，还没优化呢。但是它的一个，这是它的一个建议书和优化目标的 outline，但这个 outline 没有任何形式，只是说具体要具体到某个行业或者某一大类都很难，很难讲到某一个大类去优化的发展。OK。 ### 难以理解的中国大基建项目 **Alex**: 然后第二个问题就是，我知道他们你刚刚点出了两个重大的机械设施工程的例子，一个是**广州新机场**，一个是**障电入月**和**闪电入晚**。对，然后还有另外一个是，从浙江修一个轮渡修到**海南岛**。这也是我不理解。第二个点就是我绝不理解为什么有任何的需求需要从**湛江**送乘客或者送货物先往去**海南岛**。**海南岛**的业务一直是**南沙港**的主要支撑范围，而且轮渡显然听起来也不太可能是运送货物或者运送大宗商品什么的，所以 why，为什么？我很理解他们需要去新建一些几乎没有人使用的基础设施，去来浪费预算，去来拉 GDP 和就业。但问题是，轮渡的维护成本要比铁路高得多，你需要维护重资产的，你需要维护以烧燃油为主力的轮船，你需要招聘价格高得多的水手和舵手，你还要同时维持一套海运设施，还有航线，还有航路管制，这些东西要比铁路更加很贵，他为什么要搞这种东西？ **主持人**: 很有意思，你这个问题问得非常好，而且这个问题我让 AI 来进行解答。这个 AI 解答我觉得是对的。就是为什么要来做，这个项目非常重要，透过这个项目的逻辑，你可以来了解中国**基建**逻辑是什么。中国是**八纵八横**的**高铁网**，而这个**八纵八横**的**高铁网**，**湛海高铁**是关键缺口段，因为海南跟大陆之间没有高铁直连，只有铁路上车，把车再送到海南去。所以这个有个问题。所以2020年，比如说2020年的春运期间，**琼州海峡**单日出岛的小车数量接近2万辆，游客10万人。所以说出岛的难度，像过去我就记得，应该是25年春节，就是那个新年汽车，直接卡在**海南岛**上出不去，成为了一个大问题。所以说现在从海南把车弄出去确实有一个问题。那么因此这个项目建成是能够缓解所谓**八纵八横**高铁网络和运输网络的问题，而且是能够缩短**湛江**至**海口**的问题。这个新方案是跟过去**高铁铁路**整个上船断电过海不一样，然后新方案是人乘船过海，两端有两端的铁路，这边铁路拉到**湛江**，**湛江**人上船，船过海上新的高铁，继续往下，就不用这个游客在断电无空调的车厢中去待。所以它本质上呢是要减少小客车的使用，它是一个**高铁衔接段**。你可以把它当作这个**高铁衔接段**的一个例子，它其实是铁路来的，大概是这样。 **Alex**: 所以它是针对于铁路目的设计的，铁路转运目的设计的渡轮。对，是把铁路上的人，把铁路上的人运到下一段铁路上去。这个我挺熟悉的。但是它所以说它本质上，其实是属于**国铁网络交通**的一部分。对，所以它可以意义上算是**铁路基建**的一个构成，是我们**伟大高铁网**的一个部分，**伟大高铁网**的一个衔接小扣子。然后最后一个问题就是**藏电入粤**。因为现在他们之前是想要说要在不仅在**湛江**，要在**汕头**，要在靠近**福建**的某一个地方，**上尾**还是哪里，要建新的**核电站**。那他们为什么还要再去从**西藏**做高压输电项目，对**广东**做电力输出？ **主持人**: 嗯，这个是这样的。**西藏**呢，你也知道这个**雅鲁藏布江**这个大大大大水电嘛，就是这个肯定是**西藏**用不了这么多电的。首先呢，**广东省**的这个用电复合确实是比较高，因为**广东省**你也知道人口比较多，然后工业比较多等等等等。而且呢，**西藏**是需要有产业的，但**西藏**本身没有人口。所以**西藏**的产业是什么呢？**西藏**需要使用**西藏**的能源，比如说因为你也知道在**西藏**建这个水电站其实是既有能源目的，又有战略目的，就往下卡孟加拉和印度嘛，对吧？所以**西藏**的禀赋呢，就被当做是这个水电禀赋。那么水电弄出来之后去哪用呢？你可以想象啊，**西藏**的电是往**广东**输进，往**上海江苏**输进，还是往这个**北京**输比较近？实际上呢，**广东**可能还真的稍微近一点了。所以说这个**藏电入粤**听上去完全不合理。其实我也觉得完全不合理。 **Alex**: 听上去，我根本就不知道。因为**广东省**本店已经有这个，已经有一大批火电厂，这个电力在南建了，为什么需要再从**雅鲁藏布江**再引入，再引入新一批的电力？而且是要横跨**西藏**、**云南**、**广西**，然后再输到这个**广东**去。哇，支援。 **主持人**: 所以说这个非常非常花钱，你也知道啊。所以说就是钱上加钱。这本来就是**雅鲁藏布江大水电站**就很花钱了，还要再花好几万一把这个电输到**广东**去，我也不知道这个电钱什么时候收得回来啊。所以就我觉得，你把这个项目当成一个**政治项目**吧。就是**西藏**需要产业，**西藏**除了水电之外想不出别的产业。但**西藏水电**发出来了总要有用，**西藏**用不了。那**西藏**用不了，那给谁用呢？给**广东**用。有点有点强卖。 **Alex**: OK，Thanks。 **主持人**: 好，大概是这些。拜拜。我觉得很有意思啊，就现在呢，中国的很多**基建项目**啊，需要想象力。因为建到现在这个地步，能建的都已经建完了，再建的呢，都有点勉强。因为比较勉强，所以说需要一定的想象力，才能知道为什么有**藏电入粤**这样的项目，或者为什么有这个**湛江**要建轮渡修到**海南**这样的项目。反正都需要，包括中国还要修新的这个大运河，要打通中国跟东盟。这个都反正都是需要一些想象力的项目。 **Alex**: 运河怎么修到东盟地方去？对啊，从那个**广西**修运河修到**越南**，好几百公里呢。就是更好的衔接运货，运到**越南**去。可是不是已经有北部啊，定期航路了吗？ **主持人**: 对啊，海上航路非常多啊，但是人就是要修点运河。反正我跟你说，都是需要点想象力的，这个都是需要点想象力的，才能知道为什么要修这个东西。OK，See ya。 ### 大基建、财政与体制改革 **Petalus Andrew**: 那中文你认为就是这次这个如果咱们再转向**大基建**的话，那么就是根据您对于它**财政**的崩溃是提前了还是推后了？ **主持人**: 肯定是提前了。因为**大基建**的代价就是发债嘛。而且这次发债能发现，他没有把债务全部压到政府账上去。比如说，你也会发现这个国家，其实作债能力真的，我想说它强还是说它不强，我也不好说啊。因为去年嘛，整个社融里面，政府的比重太高，企业融资很少，被当中是经济不景气的一个象征。今年前两个月，这个企业融资蹭就上来了。但是我们发现，这个企业融资基本就是**国有企业**融资。那**国有企业**融资，加上这么多**大基建**，那相当于就是**国有企业**在背债务嘛。那**国有企业**背债务，不一样是这个政府兜底嘛，一样是政府要花钱来贴利息嘛。所以说，也就是说，这个**财政问题**崩不崩溃，或者**财政问题**出不出，那就看这个**财政**以什么方式扩张。如果**财政**还是以无序和无效方式扩张，那当然是加速**财政崩溃**了。但这个加速的速度有多快，这是另外一个问题了。就是现在**财政**不是我之前认为啊，可能还有30万亿到40万亿的空间可以来折腾嘛。那么这个30万亿到40万亿呢，就是大概就几年时间了。如果今天这个**大基建**，这个投钱应该是2万亿的规模嘛，那就是又消耗了15分之一，两个月消耗了15分之一啊，不是一年消耗15分之一啊。 **Petalus Andrew**: 那钟立你认为那个就是咱们**财政**最大的破口，当然是除了**大基建**就是养人嘛，养的公共员嘛。对，尤其是今年那个考公人数又又新高嘛。对吧。每年肯定都是新高。那我要问是不是会到有一个阈值点，新进来这些人，就是没有什么关系的人，会被直接就抛弃掉，就跟当年90年代抛弃那些体制的工人一样？ **主持人**: 哦，这个如果要做的话是个超级超级大事。如果要做的话，我觉得不匹配这个**政治体制改革**是不可能的。什么**政治体制改革**？就是这个**公务员的合同制改革**。就如果不搞**公务员合同制**是绝对不敢做这个事了。那现在公务员有形式上的合同制啊，但其实都是准终身雇佣。我觉得公务员改终身雇佣，这不是一个商业问题，也不是个**财政问题**，这个**政治问题**。也就是说当公务员从哪个时间往后，可以下岗或者可以变化，这个是一个，我不是说中国有表契和里契约吗？这是中国里契约的根本变化，这个我觉得很难很难，很难看到这一点。 **Petalus Andrew**: 那总理是这样的，因为我之前听很多人说，就算是，因为我有个朋友他看了你的书，他说你说的都是对的，但是就算是这样一个情况，但是如果我们在，比如说在后期加入到这个体系之中，在您说的那个**二次改开**到来之后，个体也可以获得一个更好的发展。我认为他是扯淡。你有没有更好的一个就是说法来驳斥这种说法呢？ **主持人**: 这个绝对是扯淡。你就可以看台湾嘛，最简单看台湾。台湾从这个**民主化**之后，现在闹得最厉害的就是**年金改革**嘛。**年金改革**就是原来的军公教，就是台湾的**公务员体系**，就是整个收入和社会分配的一个大的变化。那么像这样的**列宁党国家**，原来的军公教体系一定是这个国家分配的核心。那么一旦**民主化**或者改革之后，那军公教整个政府要释放出来。福利改革势必要拆东补西，那拆的肯定是公务员啊。就比如说如果未来中国有任何改革，真的要把农村养老金提高上来，这是个大钱啊。那如果农村养老金从现在的一两百块钱提到一千吧，那就要翻好几倍，那势必要动公务员的养老金。 ### 刺激产业非刺激消费：体制惯性与优先级 **听众**: 你好，我的问题可能比较外行。您简单就是我有三个问题。第一个问题是您刚才针对您刚才讲的这个主要内容，就是你还是不善意的认为中国的执政当局吧，是本来是想要调整，就是拉高这个消费系数，也确实做了一些政策。但是呢，因为一些这个战术性的大策略性的原因，进行了这种调整，继续压住到**大型基建**上。那么这个问题就是，我觉得好像你把两个方向做了一点混淆。就是我当然相信就是他肯定是觉得如果消费能拉动，对他的这个经济结构是有更好的帮助。但是呢，他确实也不愿意在这方面投注过大的，或者是在我们或至少是在你的框架里看来比较符合经济规律的策略。那么就是他并不，所以如果从我们比较符合经济测量，这个经济直觉或者是经济理论，**自由主义经济学**的方式来看，他其实并没有付出多少努力，然后就已经中途就已经撤退了。在这个方向撤退了。所以我是不是可以认为他就是从更大的宏观逻辑来讲，他就是对这个**大基建**有惯性依赖，而这一年的，这一年的所谓**拉动消费**，或者这一两年的**拉动消费**，只是表面上的。因为他在这个体制上的惯性，导致他就是没有办法走进去，这才是从我们更长的时段来看，才是他的战术性调整。这是我的第一个问题。 **主持人**: 我一个一个来。这个**拉动消费**这个我以前专门写过文章，我都说了这不是**拉动消费**，这不是**刺激消费**，这是**刺激产业**。但是**拉动消费**不就是这个消费品已经换新，是新年汽车，然后白电和电子消费品，是中国积攒库存最多的，除了房地产之外，产能过剩最严重，库存最多，去化周期最长的。所以当时做这个消费品已经换新，不是真的**拉动消费**，其实还是**产业补贴**。所以我当时就写了文章说，这不是补消费者，这还是补产业，就透过消费者，把这个钱补到这几个产业里面去。所以说你说的对，就是中国从来没有想好好去解决**内需问题**。现在是这样的，就解决**内需问题**已经得到了这个党的经济政策充分重视，有好几次经济的天字第一号问题都是**拉动内需**。但是呢，我觉得是这样的，就党觉得**拉动内需**重不重要？重要。我，我不认为他们不想**拉动内需**，他们肯定想**拉动内需**。但是呢，对他们来讲，总有更紧迫的事情要去做。比如说他们认为**拉动内需**可能不利于现在这个**国际民粹**，**拉动内需**不利于这个**全面安全观**，**拉动内需**，或者他们认为不解决眼下的最紧迫的事业问题。所以说，到底哪个是战略，哪个是战术？我现在一直，我也不是这个**国发院**的官员，我也不知道。但是我觉得从各个文件上来看，**拉动内需**而且这科目就是经济学常识嘛，就不需要什么高深的经济学理论，经济学常识嘛。但我国这个体制的问题啊，这是我对他的理解，就是它一旦就有一种类紧急状态，他就一直有紧急状态，紧急情况要去颠覆掉正常路径要做的事情。现在就是，我认为他们绝对理解到了**拉动内需**的重要性。但是呢，在整个党的路径之中，和整个党的目标体系里面，这个事的优先级排不上去，总有更，总有比这个又重要又紧急的事情要做。**拉动内需**属于什么呢？属于它一定是个中长期的事情，它属于极端重要但是呢就是没有紧迫性的事情。 **听众**: 好的，我听懂了。但我正是这个意思，就是，我不知道举类似的例子，就是你可以说一个人主观上认识到这个事情的迫切性，但是他日常中有其他的紧急事务要做，实际上就是说他不够注意。 ### 技术官僚的归属与政治绑定 **听众**: 那我现在第二个问题就是跟刚才前面一位朋友他的这个提问有关。就是你刚才又接近说从这个文件来看，**财政部**是一个**党政机构**，而不是一个专业的部门机构。而且我应该是之前提问就专门问过，就是你的所谓**二次改开**的这个愿景还是压在了这个**技术官僚**身上。那么这个问题就是，**技术官僚**在哪？我提这个问还有一个前提，就是最近的这个**伊朗**的问题。我们看到很明显，就是很多人希望在把这个**神棍**和这个**革命卫队**这个高层全部清洗之后，这个**技术官僚**能够接壤这个政权。但我们看到了，就是这个政权中三个环节是紧紧扣在一起的，至少**技术官僚**没有能力单独控制这个政权。那么我回到你在之前去美国，在应该就是那个**季风书店**做了一个讲座。我当时听了一下，乍听起来，我说实话，我是认同你的，但是我觉得你好像最后没有对理论上做足够的总结。我觉得你在那个讲座里面，从理论上总结来说很简单一点，就是说**民主主义**和**党治国家**，或者是高度意识形态的国家，本身就是不符合的。一个真正的**民主主义国家**必须要是**民主治国家**。那么在这种前提之下，你作为一个**一党专制的国家**，你跟**民主主义**天然是不符，所以他就是**共产党**当局并不敢充分的调动民众的所谓**民主主义**热情。这是我当时从你的这个理论中掉下来。那么我说回到我刚才问题就是，**官僚阶层**或者是你所谓的**经济技术官僚阶层**，它一样是深深地躺在这个战车上。而且你刚才讲的这个**财政部**的文件就体现出了这一点。那么**技术官僚**承担你这个梦想的人在哪里？那么我们如果碰到了所谓**财政崩溃**，很有可能出现的，就是**伊朗**一样的局面。而且我最近看到的**伊朗经济分析**就发现，**伊朗**有八九千万的人口，但是它有一千万左右是**军公教**，也就是根据体制高度绑定的**财政人口**。那么除此之外的所有人，它是体制是不管的，没有任何福利。然后他现在冒着这个枪林弹雨，他们也要去上街去开店去挣钱，因为没有任何福利给他们兜底。那么这也就是中国的这个体制，这个瓦解之后，可能出现的现状。**技术官僚**并不天然站在这个经济和专业改良的一边。这是我的一个 take out。所以回到我的问题就是，你想象的**技术官僚**在哪里？ **主持人**: 好，这个**技术官僚**是这么一群人啊，他肯定不是意识形态导向的，他是 know-how 导向的。就是他在自己的工作中需要去接触那些技术管理事项，从慢慢慢慢积累去到精炼。包括他在条线之上，比如他在市的**财政局**、省的**财政厅**，然后到国家**财政部**，然后走这个路线，慢慢慢慢升迁上来。文件上都是政治口号，实际工作中肯定要接触大量的技术性事物。就比如说，我们看到**财政部**的文件，这文件简直是一团，我也想说脏话，不说脏话，一团乱麻。但实际上你可以想象哪个省，**江西省**，把一个项目报上来了，我们**江西省**要修水电站，这个水电站的财政规划是这样的，要花这些钱，这几期。然后**财政部**来审，**财政部**审这个人，肯定是要去以财政的技术方法去审。也就是**财政部**还是有大量的技术工作要去做的，虽然他这个技术工作在顶层文件之上，还要受到政治的极大影响。这是中国跟**伊朗**比较大的不同。也就是说，一个国家能培养出多少**财政技术官僚**，各个领域**技术官僚**，取决于这个国家有两点：第一，它的社会管理有多复杂；第二，它的社会管理规模有多大。那中国社会的复杂性，比**伊朗**社会的复杂性肯定是要多的多的。那么中国社会的资源，就是投入的资源和社会整理规模，比起**伊朗**来讲，还是要大的多的多的。所以从这个角度来讲，就是在中间，我们不说意识形态，在事务性工作之中，积累事务性工作的人，在中国是大量存在的。就是比如说，**中国央行**要做的事，比**伊朗央行**那大的不是一心半点。**中国央行**有非常复杂的跟商业银行的合作，有非常复杂的控制外汇汇率的方式，有非常复杂的**技术性**的央行财政的，央行的这个国家发债的方式等等等等。这些人呢是大量存在的。这是第一点。所以中国**技术官僚**在哪？我就说整个体系这么大，中国这么复杂，然后等等等等，还是培养出了通过这么多的事务性工作，肯定还是有很多很多的人才的。 **主持人**: 第二，这些人才为什么不会变成这个**伊斯兰革命卫队**啊，完全被**伊斯兰革命卫队**控制？这就是另外一个点了。这也是之前有人说，这个中国会不会被军队绑架打台湾？我就说不可能。为什么呢？就是中国还是**党在军上**的。就是也就是说**伊朗**这个国家军队利益最大，经济利益依附于军队利益。中国的党利益最大，这个经济军队利益依附于党的利益。那党的利益跟国家的利益呢，不是一体的。但是呢，我必须说，党的利益跟国家利益的融合程度，绝对比军队和国家利益的融合程度要大。就我觉得这个你也应该在想象啊，一个军队的核心利益是军事装备、军饷和整个军事体系人的超额回报。党的利益呢，还是第一，党有更大的更大的人员和范围，党有更大的这个执政事务要考虑。这是为什么**共产党**一直说他来领导中国，虽然完全是扯淡，完全扯淡，但党跟国家利益的融合程度绝对比军队和国家利益的融合程度要高。那这也是我认为出任何问题，他不太会像**伊朗**一样的原因，就是因为他不是维护军队利益，而是维护党的利益。那这个党的利益就像为什么**邓小平**可以做**改革开放**？那**改革开放**难道是为了国家利益吗？那**改革开放**当然是为了党的利益。那首先是为了党的利益，然后是在兼顾国家的利益，只兼顾到最后又出了别的问题吗？所以这是我对你第二个问题的回应。 **听众**: 我只说一个 comment，我是这样觉得，就是我当然不是说中国和**伊朗**可比。但是我只说我刚才举**伊朗**的例子，是想说**伊朗**它体现出了**技术官僚**和**神权政治**，或者说我们统称为**意识形态**。因为**共产党**和这个**伊斯兰教**虽然不一样，但他们都是**意识形态化**的统治。那么就是**技术官僚**和**意识形态政权**的高度绑定。我刚才举的例子是想说这个东西。那么我想说的也是，中国的**技术官僚**它当然具有更强的专业性，但是它正是你像刚才论证的，它和这个统政机器它的绑定是更深的。所以**技术官僚**脱离这个**党政机器**，就现有**技术官僚**，我看到可能性更小。那么这是我们的争议。 ### 财政崩溃与二次改开的死线 **听众**: 我回到第三个问题，还是大的问题。就是你说到这，因为我扣的这个问题不放，也是我始终觉得，这是你最重要的也是和别人不一样的观点。那么我回到这点就是至少过去一年半来，我是高度高强度的看听您的所有节目。我印象很深，去年一月份，一次和您联麦的时候，我当时说你说什么当时在，我们以一年为时间观察。那么至少我的印象是这一年并没有出现很乐观的改变。但是我很惊讶地发现刚才你在回复第二个朋友应该是，的回复的时候，你就表达了说这个崩溃了之后也有**二次改开**的可能性。我就很困惑，就是显然**二次改开**指向的是党要有一些政策改良，然后我们以这种平和的方式，虽然我并不看好这种可能性。但我觉得你要符合一个标准，你不能说它不崩溃，它向**经济自由化改革**，我们当然可以说**二次改开**。但是它崩溃，那么显然这个东西是和**二次改开**越离越远的。那么你作为一个实验，我先不说，我不是要求您来说服我。但是我们从一个科学态度来讲，就是你给自己设定的观察的死线到底是什么？就是好像**共产党**随时回心转意，我们就应该原谅这个渣男吗？我们应该看到它许诺的愿景。就是你对这个，就是我不是说它崩溃的一个时期，就是到什么时候，你觉得它再不改就晚了？这是我对您最重要的一个问题，谢谢。 **主持人**: 没问题。就是这里崩溃指的不是**国家崩溃**。刚才第二个问题说的 exactly 就是**财政崩溃**。说的是**财政崩溃**这个问题。所以**财政崩溃**和**国家崩溃**两回事。就比如**财政崩溃**，**日本财政**就早崩溃过了。**日本财政**不崩溃，也不搞**赤字货币化**，对吧？**日本财政崩溃**的国家不崩溃，就是央行搞**赤字货币化**，整个经济泡沫戳破，这么一个问题。所以刚才崩溃指的就是中国**财政崩溃**。中国**财政崩溃**，那既然你就能想象**财政崩溃**，当然有**二次改开**的可能性了。那么**二次改开**死线的问题，对我来讲**二次改开**最关键的点是两个：一个是**财政**，一个是**就业率**。因为**就业率**也是这个社会稳定性里面非常重要的一个环节。中国是不可能承担过高的**社会失业率**的。中国肯定比一般的国家承担的力要更强一点，因为维稳体系等等。但如果长期**社会失业率**维持在一个比较高的水平之上，还是会有比较大的问题。我认为这次国家搞这个**基建**，再次搞**基建**，就是解决**失业问题**。要所有用这些项目，把过去我们在新闻上看到的规模化返乡，所导致的农村劳动力和县城劳动力，重新投入到各个建设项目直上去，让他们出来来做。我觉得是为了解决这个问题。但这个问题，你也知道这个项目只要一建完，这些人立马继续失业。你就得不断的建设项目，这个债务就上去了。所以这个债务那边又出了问题。所以你会发现**就业率**的问题和**债务问题**是联动的。就是你越以短期的方式解决**就业问题**，那债务那边的膨胀就会更大。是这么一个问题。所以说，我觉得这个死线就是这两个：一个是**财政**，**财政**的死线就是利息占 GDP 之比。就利息如果太高太高了，因为本金是不用还的，利息要还。那么对于其他支出的挤占作用很明显。那第二个就是失业。 **主持人**: 但是这个，那这个关于原本那个渣男啊，我对这个问题想的很现实。就我也觉得**伊朗**是有**意识形态化**的，尤其是这个**神权政权**意识形态化。我对于**共产党**的想法来讲，我觉得**共产党**其实**意识形态化**水平很低。**习总**有没有**意识形态化**？可能有。但觉得说官员就是**超级现实主义**，中国吧，你就是除了相信**升迁**、相信**钱**，他们还真相信**马克思主义**啊？我才不相信呢。所以我觉得是没有这回事的。 **听众**: 很快的一个 follow up，我没有继续的问题。一个是，我最近听就是观察到一些我认为可靠的这个信源，或者是对**伊朗**的分析。所以**伊朗**的基层官僚也有大量并不信奉，它只是把你想象的就是很多把这个当作一个体制和生意来做。所以**伊朗**的**意识形态化**在**霍梅尼**去世的时候，其实就有高度退潮。但这个只是一个 follow up，我不想跟你辩论。但是最后一个小问题就是你刚才说区分**财政崩溃**和这个**政权崩溃**。那么也就是说，你可以设想一种，对**共产党**说**财政**已崩溃，但**国家**未崩溃，然后这个时候他还能主导改革，这样一个奇怪的状态。我很难想象这个事情。这是我最后一个问题。非常感谢总理老师，我待会就不回了。 **主持人**: 好的。这个很多国家都要经历**财政崩溃**，政府不崩溃啊。因为**财政**是一个非常技术性的手段。所谓**财政崩溃**，就是这个政府钱不够了嘛。那**财政崩溃**一般国家就发债呗，发债发不出去，就**赤字货币化**呗。就是很多国家都会走上大大小小的**赤字货币化**的方法，或者**财政重组**的方法。很多国家都会经历**财政重组**。很多国家**财政崩溃**在**韩国民主化**之后，**财政崩溃**就找**IMF**来接盘呗。但中国是不可能找**IMF**来接盘的，因为中国盘子太大了。所以说**财政崩溃**啊，你可以讲中国很多地方，很多小地方是**财政崩溃**啊，就是发不出工资嘛，六七个月发不出工资，这**财政**还不崩溃？但发不出工资大家就挨着呗，对吧？就只要这个国家的信用没有完全破产啊，大家也寄望于他，也寄望于只有他能够来做**财政重组**。所以说确实存在。而且**财政崩溃**国家不崩溃，是现代国家的一个经常出现的事情吧。就是很多国家就算**财政崩溃**了，国家换领导人，就继续弄下去了。当然中国不会换领导人，也可能会换领导人。那**毛泽东**换**邓小平**，对吧？就是所以说，就是这个很正常啊，就**财政崩溃**国家不崩溃很正常。 ### 大基建的无奈与路径依赖 **听众**: 听得到吗？继续消息地点的问题。我想问，他究竟是**无奈的举措**，还是**路径依赖**？他引鸩止渴到最后，出路最近在哪？ **主持人**: 其实我觉得**无奈的举措**就是**路径依赖**，就是，他没有别的办法，他也不会别的方法，这就叫**路径依赖**。但是本身的也非常的无奈。为什么他一定是无奈的？因为如果他不无奈的话，他疫情之后就直接来。他不需要停**基建**，停两年的，2026年才来搞**基建**。他从2023年年末提出**新质生产力**，整个2024年、2025年其实都是在继续来做**新质生产力**和**工业出口**等等的。他认为可以解决问题。那么发现问题解决不了，2026年开始重回**基建**的道路。从无奈上来讲，这当然是一个**无奈之举**。也就是说，其实从过去两年来讲，这个中国非常知道这个**基建**不好，**基建**没有效率，就我们所说的这些他都知道。但是呢，就是他没什么办法。也就是说，非常快速，现在当下，依赖于**国有体制**，依赖于**商业银行体系**，可以快速创造大量就业的，就这个办法。这是他唯一会的办法。所以说，这也是**路径依赖**。 **听众**: 懂了懂了。所以他也只能引鸩止渴，看哪天，时不时以后再说。反正我现在先，也决定前的问题再讲。 **主持人**: 对，这个真的是。 **听众**: 我的第二个问题可能没什么关系，就是，老师，你觉得这个普通人可以自学经济学吗？该怎么，可以的话，该怎么入手呢？ **主持人**: 可以。这个经济学这个非常大的领域，像我们现在聊的是关于**财政学**的问题和**货币银行学**的问题，对吧？那经济学还有好的别的，就是**微观经济学**、**宏观经济学**，这些都有。那从经济学培养路径来讲，当然是先学**微观**，再学**宏观**来了解他。但我会觉得呢，是这样的，学经济学有很多不同的路线，看你要干嘛。你要去这个**证券公司**写财报，这是一块，那这块主要是产业、企业的问题，**会计学**的事物。那你要像我们现在聊的一些我们做这个**宏观经济分析**，那这个主要是了解这个政策，了解**财政**，了解这个**政府财政体系**，**货币银行**，就这部分比较重要。看你想干嘛了。就如果你是要去做企业的话，是一个部分。要去做**宏观经济分析**，那是前者。 **听众**: 企业反复比较好？ **主持人**: 那是企业。企业的话就是从这个，我认为企业就是，如果你真的是要做企业，你就看**MBA**的课程。就**MBA**的课程就是最贴近于企业需求的。就是**微观经济学**都更像是做经济学研究，就是做这门学科的研究，来了解一些内容。**MBA**的课程。我看你从上周到现在一直闷闷不乐，我这边准备了一首诗歌，想要念你，日文诗歌。好，那我开始了，希望你可以开心一些。 **听众**: 好，谢谢。再见。 ### 中国“内卷”现象的深层原因 **主持人**: 好，下面是**商品期货交易员**。来，**商品期货交易员**同学，听得到吗？ **商品期货交易员**: 听得到，请说。其实也没什么想问的，就是想聊下**反内卷**这一个问题。因为是这样的，就是去年是7月份，球市是出了一篇那个叫要搞那个就是，这是那个**不正常竞争**。然后就是**商品期货**，就是包括那个**光伏类**的，就**多晶硅**跟**台湿**，都有一波上天行动。然后其实这个早在什么时候呢？就是早在25年的时候，就发概为要搞这个东西，一直拖拖拖，一直是拖到了年中，去年年中。然后球市，但是到最后搞那个平台公司还是没搞成。就今年，今天那个**市场监管总局**又发了一天，叫什么，今天它是又发了一个要贯彻实施这个**中国华人民共和国反不正当竞争法**，综合整治**内卷**。竞争竞争又在提这个**光伏**，就是因为去年没搞成那个平台公司，今年又来搞。所以我感觉怎么说，就是今年这个**反内卷**也是一个很重要一个题目，就完成它去年没搞成的东西。去年那个平台公司因为那个收购价格一直没参考，因为又搞成的东西。然后我在联系，就是说去年您讲的，就是那个**统一大市场**。我就想它会不会是用**反内卷**去把那些**民企**给出清，然后就是说那个政府参与那个就是资金的方式，注资进来搞这个**统一大市场**，就把那些**民企**的份额出清，有没有这种联系？ **主持人**: 我觉得比较难。因为这次我看**市场监管局反内卷**的主要内容还是**平台经济**。**平台经济**是中国非常难出清的**民营企业**，对吧？你说**平台经济**，**美团**、**饿了么**、**京东**，你说这仨谁出清？谈不上出清。就是**内卷**在中国有几种不同的机制产生的**内卷**。我现在都能想到起码有三种不同的机制产生的**内卷**。你也可以来听听，可能还有些别的。第一种机制是**政府补贴**产生的**内卷**。对吧？各地政府有各地政府的企业，各地政府要维持各地政府的利税。所以各地政府会补贴这些企业。那补贴之下，这些企业的竞争就不充分，那么他们就会无限地降价来产生**内卷**。像**比亚迪**、**光伏**的**内卷**，就是这种形式的**内卷**。那么这种形式的**内卷**要解决，就是政府停止补贴，就会进入出清，进入出清就开始反这个**内卷**。但这个在中国来讲很难。就是他政府想这么做，包括今年我刚才讲政府有**专项债**的负面清单，政府今年还有**补贴负面清单**，也做了**补贴负面清单**。但这些都很难，难的就是，如果你真的这么做，这个企业是出清了，这个地方的财政也就出清了，对吧？这个地方的官员也就出清了。所以地方官员有强大的动机要保住对某些企业的补贴。所以这一点**反内卷**是很难的。 **主持人**: 那么第二个**反内卷**，这个第一个**内卷**来自于这个**政府补贴**，就是企业级的**软预算约束**。第二个来自于真的是**刺刀见红**的竞争领域。中国的有**补贴文化**，**AI**也是靠发红包来搞，对吧？那么这个领域中国有些入口级的，像**共享单车**、**外卖**、**平台电商**，尤其是现在的**线下电商**，这些都是**兵家必争之地**。那么这些**兵家必争之地**肯定是靠**内卷**的方式来一直要打到最后还是一家企业为止。就比如说本来以前**网约车**都不怎么**内卷**了，现在**高德**进入之后又开始进行**内卷**。所以说，第二个就是中国真的有一些，因为这么大的市场，有一些竞争非常充分的领域，这些领域尤其又有大型企业在里面，**内卷**卷得非常厉害。这是第二个**内卷**。第三个**内卷**的原因，所以中国的**法制太差**了，**低人权**。就是中国就能够卷得动，中国就能够卷上卷供应商，下卷员工。为什么能够上卷供应商，下卷员工呢？就是因为供应商和员工他告不了他，对吧？你就有本事告他，你也告不了他。你告不了他，他就卷，他用这种方式来增加企业的竞争力。那么这个在中国呢，我觉得也没有什么办法能够解决。你就现在中国能够落实**劳动法**、落实**合同法**，也不可能啊。这个中国各种原因。所以说，因此啊，**内卷**是内化在中国**政治制度**里面的。就不管是中国的地方政府与企业的关系，还是中国这个国家之大要搞这个**大市场**，还是啊，中国的糟糕的**法制状况**，都会产生**内卷**。所以这个东西好像没啥办法，就只能继续卷下去。 **商品期货交易员**: 这个如果说他没办法的话，他现在是要明确的是要把那个**产能**给出清掉，用他的一个**行政手段**。那么这就是和那个**克强总理**那个市场那个资源在那个什么，配置取决定性作用，那一条是就是说他不要这一条了？ **主持人**: 不是，我以为说他要真的把**产能**出清了，才是要这一条呢。就比如说**光伏**，大家的这个**产能利用率**都才六成，肯定不对啊。那肯定要倒闭一批企业啊，让这个**产能利用率**到七成五八成才对，对吧？如果他真的让他快速出清，把这些企业都，都倒了才好呢。但你看关键问题就来了，**光伏**反对卷反了这么，反了这么长时间吧。出口退出也取消了，对吧？个体补贴取消了不少。到去年**光伏产能利用率**都还只有百分六成五，都还百分六十五。就说明好多该倒闭的**光伏企业**还没倒闭。为什么呢？根本就是**地方国企**，怎么倒闭？对吧？所以说没办法。所以这个也挺难做的。对，就**反内卷**这事他们肯定想反的。我觉得很难了。 **商品期货交易员**: 反正现在是已经是，要做这个东西。因为去年没做成功了，就相当于你是，没有这方面的政绩，相当于是这样。然后还有一个就是，今年又开始捡起**积极的财政政策**了。对啊。我听下来是对，肯定啊。说去年**中央经济工作会议**还说没有的，就是说没有要搞这个，今天又开始重新捡起来了。 **主持人**: 对，就是去年，其实**中央经济工作会**也没说今年要重启**大基建**，对吧？那因为你也知道，这个**中国会**开完了，突然有新的情况，新的形势，新的形势如此之凶险，要用新的手段。所以说，很明显，我们又有新的想法。所以今年我很关心啊，就是今年的这个到底实际的**广义赤字率**能到多少。说不定最后是个挺大的数。 **商品期货交易员**: 好的，谢谢，谢谢老师。 ### 俄罗斯莫斯科的经济与互联网现状 **主持人**: 好，最后一位，**楚艺臣**同学。 **楚艺臣**: 好的，我在，我在，我听完，我听完全场，也包括，你好。我现在这个麦克风可以吗？ **主持人**: 可以，听得到，没问题，没问题，完全没问题。 **楚艺臣**: OK，我觉得，我觉得，因为我可能聊的这个东西可能跟咱们就是因为整场我也都听了，我是最后一个。然后我能聊的跟整场关系不太大。我不是现在在**莫斯科**了。然后最近我们这儿有一个非常有意思的事情，就是整个**莫斯科**它禁用了这个比如说 **Jetagram**，比如说。 **主持人**: 对，我听说你们断网了。大家开始拿实体，拿**实体地图**出来导航。 **楚艺臣**: 这个**实体地图**这个事情它很早以前就是这样的，就是我们比如说你去一个地标建筑，基本都是没有互联网，就是你在比如说我们学校附近，比如说包括**红场**附近，基本都是没有互联网。这个已经迟迟很久了。就包括定位什么，都是不准确的，或者互联网很容易，很容易就突然就中断了。我觉得这都已经迟迟很久了。现在是新的情况是这个就是 **Jetagram**。这 **Jetagram** 相当于他们的**国民主应用**。就是我们我们基本所有的什么作业布置，然后包括跟教授联系，这些都是都是在这个 **Jetagram** 上。但是被借用了。我觉得这个事情现在很有意思，就是跟大家分享一下。包括整个**国家互联网**对一些原来就是基本跟中国网站都是开绿灯的，现在很多中国网站也访问不了。我觉得非常有意思。就是想到了你原来不是讲的，我去哪期节目做的节目，说我们**国家**的管理模式可以输出到外国。这就是一个很好的实例，真正的已经输出到外国了，已经输出到我们的友邦了。这个事情非常有意思。那我其实也很好奇，我其实挺好奇**俄罗斯**现在就是**莫斯科**的情况。说最近这个网速又恢复了一点，就是为什么最近网速又可以恢复一些呢？我觉得，我觉得很大一个程度，一定程度是这个很影响民生吧。就是很影响就是大家这个日常生活，因为真的很影响生活。就是怎么讲，就是因为毕竟**莫斯科**，毕竟**莫斯科**它不是像大家想那么封闭。就是我们这边的经济其实非常的火热。就是整个**俄国经济**非常火热。而且尤其是**莫斯科**。因为我前两年都生活在**永乐网**，然后相当于**俄国**的**第二大城市**。但是跟中国比可能就只像很小的一个城市的感觉。或者跟**莫斯科**比完全不是一个量子。就是现在**莫斯科**的整个经济就是火热到很难理解的地步。包括**物价**，包括他们的**绑架**。就是我觉得已经有**全世界一线水平**的**高速的发展**。包括整个**莫斯科**的**多元化**。就是你能看到各种的，或者尤其是**中亚**的各个**土域**，大家都生活在这边。就是也是我觉得也是很震撼。就是感觉也是很震撼。就还是它和**经济波热**，它会影响比如说和**哈萨克斯坦**、**塔吉克斯坦**，就是这一系列的这些**中亚国家**的联系。但是这些**中亚国家**他们尤其是尤其应该是**哈萨克斯坦**，**哈萨克斯坦**最近经济也非常的火热。一方面是**石油**很便宜。另外一方面他们那边的工业跟**俄国**关系好，**俄国原油**便宜。然后用了一系列的原因。就**哈萨克斯坦**最近的**经济**非常好，**高速的发展**。就已经有以前的中国的**土气**的这种感觉了。就是**高速的发展**。然后包括大量的**中亚的留学生**来到**莫斯科**这边学习。所以**莫斯科**整个**房价物价**都在多跑上涨。包括**俄国**的**富人区**现在也很夸张。都很夸张。 **主持人**: 哇，这个太有意思了。就是我们下次如果有机会的话，特别想请你给大家介绍介绍这个**俄罗斯莫斯科**现在的情况。就是因为我们从外面可能会觉得**俄罗斯**现在经济差一点，当然最近有价。但是整个实际一个国家的经济状况，还是有非常神奇的动力。尤其是现在这样，很可能资源就更像**莫斯科**集中了。挺有意思的。我希望大家可以关注，关注我们这边的这个。好，谢谢。 ### 总结：结构性问题与持续关注 **主持人**: 好，那我们今天就到这了。今天反而是一个挺技术性的一个话题。就是我们这个中国畅想**经济光明论**，这个哎呀，说**经济光明论**，我觉得好多人脑子真的挺简单的。今天我看到那个**柬埔寨**嘛，把那个所有的新年汽车和**光伏**的关税大降降到零。因为**柬埔寨**最近这个**石油短缺**嘛，要搞**电气化改革**。我说啊，这个**伊朗战争**啊，对中国有好处。很多人说，你不是反对中国**经济光明论**吗？怎么你还畅想中国**经济光明论**呢？我说这些草履虫啊，脑子真是够简单了。就是好像啊，好像就是只要你不唱中国**经济光明论**，中国经济就没有一点好，对吧？那怎么可能呢？那你看今天晚上我就讲，**结构性问题**依然存在。所以说这个**大基建**，重回**大基建**，我去年就讲了，这个是中国经济的一个非常危险的信号。那这个信号都已经出现了，出现之后呢，很多问题啊，势必是要加速的。所以说继续关注吧。好，那我有很多其他别的东西，像刚才很多东西，像我写**专栏文章**、**三个水牢手**等等，都有很多内容啊。要欢迎大家来关注我的所有内容。在 show note 就可以看到我的所有服务。那我一个可以做这么多完全免费的机构给大家呢，跟大家的这个知识分不开的。欢迎大家在 **Patreon** 支持我的创作，每个月一杯咖啡，让我可以把这个更好做下去。好，那我们今天就到这里结束。我们周四晚上再见。从这周开始呢，我们就应该完全恢复这个更新的节奏了。周一周四晚上是我们**透明差时**的更新。我还平常会有其他的正常节目的更新。好，那我们下期节目再见。大家记得赶快，赶快重工压地，大家记得感谢相信，也感谢分享你相信。拜拜。