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author: 北美王路飞
date: '2026-03-14'
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source: https://www.youtube.com/watch?v=39ZrQqP9bSs
speaker: 北美王路飞
tags:
  - escalation-trap
  - nuclear-proliferation
  - middle-east-conflict
  - us-foreign-policy
  - international-order
title: 美伊冲突：升级陷阱、地缘政治溢出效应与全球秩序重构
summary: 本期节目深入探讨了美伊冲突升级背后的地缘政治逻辑，引用芝加哥大学教授罗伯特·佩普的“智能炸弹迷局”与“升级陷阱”理论，分析了精确制导武器带来的战略误判。节目着重讨论了斩首行动的负面效应，认为其可能导致更强硬领导人的崛起，并引发区域冲突加剧。同时，还剖析了霍尔木兹海峡封锁对全球经济的冲击，美国国内政治对外交政策的影响，以及国际规则体系的脆弱性，最终指出这场冲突没有赢家，并对全球秩序带来深远的不确定性。
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category: geopolitics
area: geopolitics
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  - Robert Pape
  - 哈梅内伊
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  - OpenAI
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  - GPT-4o
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status: evergreen
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### 开场白与近况

**Speaker 0**: 今天我们这几位经常旷工的人都回来了。**老尹**回来了。老尹，你已经请了两周假了是吧？

**Speaker 1**: 对，中间间断着请了一周假，隔一周请一次。

**Speaker 0**: 那现在身体怎么样了？

**Speaker 1**: 基本上好了。因为我中间比预计的晚了两周多，感冒了一周多。然后这几天过敏也比较厉害，就是德州各种粉尘，春天。所以吃了几天药感觉稍微好了一些，还是挺难受的。

**Speaker 2**: 嗯。

**Speaker 0**: 你创作也不容易，虽然你写的只是曲子，并不是唱歌。

**Speaker 1**: 我唱歌的话，我这嗓子就不能唱了。

**Speaker 0**: 我看到有人在说**夏令时**的问题，我们改夏令时了，所以我们现在应该跟国内差了十二个小时是吧？

**Speaker 2**: 不知道。

**Speaker 1**: 我现在分不清目前这个直播状态。

**Speaker 0**: 应该没有问题。我看那个刘总，上次我们正在直播，你进来之后不说话，过一阵偷偷溜了，然后过一阵出现在了野狼兵的 **DOTA** 频道，我觉得非常离谱。

**Speaker 2**: 不是，是你跟我说要来直播，我进来一看，发现根本是一个访谈节目。

**Speaker 0**: 不是访谈，本来就是直播，等你来的呢。结果你进来之后不说话，过了一阵，自己偷偷溜去打 DOTA 了。

**Speaker 2**: 我看这是你们在搞访谈节目，我就不方便插话。虽然那一期节目我是做了一些准备的。

**Speaker 0**: 没事，今天这一期可以好好讲一讲，已经有很多人过来催你更新了，到我的频道底下留言说，刘索今天打游戏打的都不知道去哪了。我跟大家说，你想听刘索龙聊天，你直接去找一个叫野狼兵的频道。这个野狼兵每天都在打 DOTA，你差不多等到晚上这个时间，就能听到一个熟悉的声音在里头说：“你选什么，让保护我打天！”都这样。

**Speaker 2**: 黑我。

**Speaker 1**: 不是，那你们干脆每天晚上就顺便改成游戏博主吧。

**Speaker 2**: 没有没有，是这样。我们确实跟 DOTA 有很大的关系，但是主要还是我们的这个项目现在进入了攻坚阶段，每天非常非常夸张。我很多团队在国内，最近我们出了一个问题，需要调试，那我就得配合他。他上班我就上班，那你想想那得多长时间。

**Speaker 0**: 所以你是通过选美杜莎在 farm 神装的过程中，跟他进行沟通。

**Speaker 2**: 那不是。主要就是他调代码，然后我给他测试。因为我们有硬件嘛，很多硬件设备没法寄回国。寄不回国的话呢，他调好代码之后，他把代码发给我，我在这边用硬件给他测试，然后呢再反馈给他。所以基本上可能一个小时左右，他会联系我一次说：“这一批代码测一下。”测试呢可能只需要我五分钟，我就测完，然后我就给他。然后那一个小时我又得等他，所以就这么一个节奏，反正中间就玩了。

**Speaker 0**: 中间这个时间就用来打 DOTA 了，是吧？

**Speaker 2**: 对对，明白了。当然，现在发现真的是力不从心。

**Speaker 1**: 打 DOTA 好像也得需要一定的手速。

**Speaker 0**: 这是年轻人的游戏，十几岁的初中生。

**Speaker 2**: 我跟你这么说吧，就不说操作了，打过 DOTA 的人都知道，你得技能放得特别快，而且还得准。我就会就不谈操作了，一打起团来，我的眼睛就感觉好像花了，不知道在干嘛。

**Speaker 0**: 我上次打团的时候，我看到手还没呢，你就没了，都是这样的。

**Speaker 2**: 怎么回事？就是感觉你的大脑现在跟 DOTA 的服务器有一个三百毫秒的延时差不多。这种感觉挺难受的。但是我觉得说实话，这个可以通过训练来恢复的。

**Speaker 0**: 这就是为什么很多 DOTA 玩家年纪大了就慢慢退出职业了，就是因为这个原因。

**Speaker 2**: 当然，大家懂的都懂的。但是他们虽然退出了职业，那比如说人家原来可能是一万分的玩家，他现在退出了，他也能打个六七八千分，所以看起来还是很强。你可以，所以很多人跟我就是不服说：“你看人家那谁谁谁不是现在还出职业了？”这就是他的原理。他原来可能是一个超级大神，他一万多分，他现在能打个七八千分，他也很强，但是跟他原来已经不是同一个人了。

**Speaker 1**: 我记得那个**李成鹏**老师好像当年还写过那篇文章，他跟那个退役的**中国女足**孙雯这些人踢球，还是踢不过。

**Speaker 0**: 男足和女足身体上的差距还是蛮明显的。

**Speaker 1**: 我觉得这个李成鹏老师真的吹牛吧。

**Speaker 2**: 吹牛吧，吹呗。

**Speaker 1**: 你没办法，专业的还不行。

**Speaker 2**: 我印象中我们高中校服球队去踢我们省的女足都能踢赢。

**Speaker 0**: 是的。美国有一个著名的体育视评员，她对美国的 **WNBA** 还有**美国国家队女篮**提出一个挑战，让美国男子高中生球队，只选一个周冠军，去跟美国国家队以及 WNBA 组成的全明星联队打，她赌男子篮球队会赢，而且她赌压很多钱。

**Speaker 1**: 那个周冠军是大学冠军吧？

**Speaker 0**: 女篮不敢接，周冠军不是高中冠军。

**Speaker 1**: 高中冠军？哦哦对。

**Speaker 0**: 让高中生去打美国的国家队女子队，不敢打不对。

**Speaker 1**: 好像我看国内之前女排也比较喜欢找 U16 或者 U15 的青年男性队一块训练。

**Speaker 0**: 美国女足之前搞过一次，踢过高中生，踢输了。因为足球，尤其是场地太大了，女生还是蛮吃亏的。

**Speaker 1**: 女排好像当时我印象里是找 U15 U16 的男生队一块练，这样就比较能势均力敌吧。

**Speaker 0**: 所以李成鹏老师说他踢不过孙雯，我觉得那是不是他自己的问题啊？对啊。

**Speaker 1**: 那你不能拿业余的跟人专业的比，而且李成鹏老师岁数也比孙雯老师要大很多。那你本身就是业余，年龄也没优势，专业程度更没有优势。那这肯定是，他说跑几圈就累的不行了。

**Speaker 0**: 其实是这样的，我搜到的是**美国女足国家队**跟十五岁的男子青训队踢了一场内部热身，被踢了一个五比二。

**Speaker 1**: 那还能进两个球，还可以。

**Speaker 2**: 我觉得足球这种东西，男女差异还是蛮大的。足球要求的是你身体的综合素质，那这种差异就会很大。但是像一些小的球类，比如乒乓球，我觉得就好很多。

**Speaker 1**: 最没有差异的是射击。当时最后一届男女分开项目的射击冠军是一个北京女孩叫**张山**。那年是巴塞罗那奥运会还是哪？射击是不分男女的，所有的人就一块上，然后张山还赢了。她是个女孩嘛。

**Speaker 0**: 张山是吧？

**Speaker 1**: 对，张山，就是那个山峰的山。所以她还赢了，说明射击这个项目男女是没有什么太大差异的。

**Speaker 4**: 嗯。

### 罗伯特·佩普的“升级陷阱”理论

**Speaker 0**: 我们今天这期节目呢，索罗你正好可以把你上周准备的内容今天再讲一讲了。我们这位教授，**Robert Pape**，他最近很火，他是**芝加哥大学**的教授。他做了四十年的军事战略研究，还做了四十年的军事战略模拟。他其实在历届白宫都做过顾问，甚至在**川普**第一任期，他还做过顾问。

**Speaker 2**: 我没有见过这个人，没听说过。

**Speaker 0**: 老尹你听说过这个人吗？

**Speaker 1**: 我也没有，我这远远离时事很长时间了。

**Speaker 0**: 那你听说过这位美国战略家**墩子**吗？其实美国非常著名的战略家，他有一条准则，就是如果你不知道你在做什么，你的敌人也不知道。

**Speaker 1**: 这句话就太有智慧了。苏格拉底说“我一无所知”。

**Speaker 0**: Robert Pape 教授他的核心理论就是“智能炸弹迷局”和“升级陷阱”。在军事中，尤其是两个国家在对峙的过程中，有一个叫 **escalation ladder**，中文怎么翻译？升级的一个阶梯吧。就是**升级螺旋**，不断扩大我的攻击方式。我可能今天攻击平民的学校，明天就斩首你的领导人，后天就炸你的油井了，一步步都在升级。那么在中东地区，其实有一个东西是比较敏感的，就是净水，海水淡化。因为中东这个地方缺水，全是沙漠。很多纯净水都需要通过把海水进行淡化，有那种渗透膜。这个东西其实是一个很昂贵的系统，你要养活这么多人，给他们提供这么多淡水是很费劲的。

**Speaker 2**: 嗯。

**Speaker 0**: 前段时间呢，已经有新闻说**伊朗**表示，**美国**和**以色列**已经攻击了我们的淡水处理机制。那我也要去反击，我也去炸中东周边这些王爷们的淡水处理设施。这其实就相当于是进一步升级的。因为你真的要把这些设施都摧毁的话，可能会造成非常大的人道主义灾难。

**Speaker 2**: 是的，我看到新闻上说，中东约有百分之七十的饮用水资源是靠海水淡化的。所以你可想而知，很夸张的。

**Speaker 0**: 我以前还有一个师兄，他是专门做海水淡化的，他跑到中东去待了一段时间。

**Speaker 2**: 全世界这方面最先进的是**新加坡**，海水淡化做得最好。很多中东的海水淡化工程师都是从新加坡请的。

**Speaker 0**: 新加坡那边引进的，是吧？

**Speaker 2**: 对，是的，因为新加坡也没有淡水嘛。

**Speaker 0**: Pape 教授的核心观点就是，现在导弹命中率都太高了，你有**精确制导**，会让决策者产生一种幻觉，就觉得这种精确轰炸就等于**战略胜利**。他举了几个例子：一个是八六年轰炸**利比亚**，后面就引发了**洛克比空难**，造成二百七十人遇难。九九年的时候，**科索沃**轰炸也压制了当时所有科索沃的地面部队。结果呢，**米洛舍维奇**派了三万军队进行**种族清洗**。炸弹它不仅改变了物理目标，它实际上也会更改整个地面的政治生态。这次伊朗的斩首行动，一开始是非常成功，瞬间就把最高领袖斩首了，包括最高领袖其他四十多位二把手三把手，其他可以接替他位置的人全都消灭了。

**Speaker 2**: 嗯。

**Speaker 0**: 去年他儿子是受伤了吗？对，儿子应该受伤，但是目前消息并不清楚。他说他儿子已经接替了这个位置，但是到现在并没有露面。

**Speaker 4**: 对。

**Speaker 0**: 然后在**午夜之锤行动**呢，其实有一个明显的例子。当时炸这几个目标都非常精确，命中之后战略后果怎么样？其实是很值得玩味的。因为川普当时非常明确地表态，我们把伊朗的这些核武器装置全都给彻底摧毁了。这是他当时说的原话，还用了一个词。但是事后情报机构给出来的答案显然不是这样。

**Speaker 2**: 是说那个午夜战锤是吗？对。

**Speaker 4**: 对。

**Speaker 0**: 所以你可以看到在午夜战锤，它确实很精确地命中到目标，但是它并没有消灭掉核材料，反而促使伊朗把这些核原料分散隐蔽起来。这样的话，美国其实就失去了目标情报，而且就很难再集中处理这些东西了。

**Speaker 2**: 嗯，是。我觉得经过这次教训，伊朗的拥核决心肯定是极大地增加了。肯定是不惜一切代价。而且伊朗的科研能力远远超过当年的。

**Speaker 0**: 伊朗有很多核科学家是在美国读书的，比如 **MIT** 毕业的。当时跟伊朗签署 **JCPUA 核不扩散协议**的时候，伊朗那边的代表就是一个 MIT 的核物理学家。

**Speaker 2**: 嗯，是。而且关键是现在的战争形势越来越扑朔迷离了，已经不知道该怎么收场了。**霍尔木兹海峡**，一边说我已经封锁了，一边说你封锁不了。各种消息满天飞，一边说我已经埋了一百多颗水雷，一边说你所有的雷都已经被我炸了。可以说现在我们这些吃瓜群众完全是处于一个懵逼的状态，根本也不知道该相信哪一方的消息。但是有一点事实是肯定的，就是这次**史诗愤怒行动**肯定没有一月份抓**马杜罗**那么 clean 了。

### 斩首行动的负面效应与地缘政治影响

**Speaker 0**: 他其实希望复刻马杜罗这套操作，把哈梅内伊斩首。斩首完之后呢，会出现这样一个副手，看到这么恐怖、这么雷厉风行的行动，担心自己的安全，那么愿意跟美国去和谈，变成美国的一个走狗。他其实是这样一个积木模型，把顶层的积木抽掉之后，整个政权就会轰然倒塌，然后会有一个跟**委内瑞拉**一样的二把手出来接替。但现实是，伊朗其实已经变成一个高度分散冗余的组织架构了。每一个位置，其实都有好几个备份方案，你炸死了一个，马上下一个就替补上去。

**Speaker 2**: 你想嘛，哈梅内伊就算在他没被炸死之前，他也已经好长时间都不露面了。而且他是一个八十六岁还是八十七岁的老头了。

**Speaker 0**: 好像已经得了癌症了，他其实也活不了多久了。

**Speaker 2**: 他本身马上就要不久于人世了，那这跟马杜罗是完全两回事。马杜罗还是正当壮年，而且在国际舞台上频繁亮相。这是完全不同的两个处于政治生命不同周期当中的。

**Speaker 0**: 对。而且你知道另一点，阻止伊朗获得核武器，有一个很大原因就是哈梅内伊发了一个宗教法令叫**法塔瓦**，他竞核，而且约束其他人去追求核武器。因为军方高层，这些强硬派一直认为你跟美国核谈没有用，你看谈出来什么结果，谈那个 JCPUA，最后川普一上台马上就撕毁了，然后继续杀我们这边的头，所以只能用**核威慑**，学**朝鲜**那一位。

**Speaker 1**: 对，**金三胖**。

**Speaker 0**: 对，所以你就可以看到他们现在相当于把这个温和派的老头给消灭掉了。现在权力反而进入了这些更加强硬派。比如他儿子上台了，他儿子就据说比他爸要更强硬的。而且长期以来一直对他爸不允许搞核武器是批评态度的。

**Speaker 1**: 波斯是一个，伊朗其实是**波斯文明**嘛，是一个准轴心文明。待会儿我今天也做了波斯这边思想观念、先教的分享，它没有那么容易对付。它不像委内瑞拉，波斯没那么容易对付。新上任的这个**小哈梅内伊**，他是最高领袖的儿子，他长期掌管情报和安全机构，而且直接指挥**巴斯基民兵**。他和**革命卫队**的关系非常密切的。可以说，他就是哈梅内伊和革命卫队产生纽带的关键人物。他在零九年、一九年和二二年都主导了血腥镇压。一九年的时候，他用实弹导致数百名平民死亡，所以他手段是非常强硬的。可以说他就是一个比他爸还要更强硬、更极端的人物。

**Speaker 1**: 伊朗版的六四刽子手。

**Speaker 0**: 他上台之后，立刻呼吁军事抵抗，而且威胁封锁霍尔木兹海峡。

**Speaker 2**: 这里我也要给大家补充一个背景知识，刚才路飞说伊朗的核计划最终被哈梅内伊叫停了，援引的是伊斯兰的叫法。哈梅内伊，大家都知道他这个名字，就是我们说的死掉的老哈梅内伊，他的名字叫**阿亚图拉·阿里·哈梅内伊**。他前面的**阿亚图拉**不是他的名字，是伊斯兰教的一个学者等级，大概相当于最高终身教授，在伊斯兰宗教神学当中，处于最高等级的这么一个称号。这个称号不是随随便便就能拿的，要经过三四十年的神学学术训练，并且在整个宗教学界得到广泛的认可，才能获授 **Grand 阿亚图拉**的称号。这跟获取博士学位不是一个概念。也就是说，我们死掉的这位哈梅内伊，他肯定不是，他虽然是一个独裁者，但是他本身在伊斯兰宗教领域的学术肯定是非常高深的。所以他才能够，我们刚才说他可能真的是有一些在宗教上的信仰和执念。包括说，造核武器这种大规模杀伤性武器是有违伊斯兰教义的。但是他的儿子，小哈梅内伊，可就没有这样的宗教造诣了。他就是一个纯纯的，可以说是**神二代**。谁会比较激进一些？可想而知了吧。这也是整个伊朗的军事行动，我认为是一个最大的败笔之一。就是你杀死了一个虽然很凶残、很可恶，但是他可以预见的一个对手，而换上了一个更凶残、更残暴，而且不可预见、没有底线的对手。这个实际上对于美国和伊朗来讲，我认为是双输的局面。

**Speaker 0**: 我要再补充一下，其实**霍梅尼**他是被认可的宗教领袖，他当时是阿亚图拉，然后他要不行的时候传位给哈梅内伊呢。哈梅内伊当时在宗教的地位并没有达到霍梅尼这个水准。他其实都不算是在那个时候，他继任的时候并不是阿亚图拉，他相当于被跨级提拔上来的。但是呢，哈梅内伊还是比他儿子更有宗教学术的。

**Speaker 2**: 他可能能达到伊朗开国神权政治，神权政府的开国领袖。霍梅尼是真正的 Grand 阿亚图拉，传给他的下一代，哈梅内伊可能就变成了阿亚图拉，然后他再传给他儿子，就什么头衔都没有了。相当于在宗教法界，这么一个逐渐递减的过程。

**Speaker 0**: 伊朗是一个**神权国家**，宗教学术权威是最高的一个身份认同。这种情况下你可以这么理解，在这些信教的人眼中，霍梅尼是纯正的有实力的学术权威。到了哈梅内伊的时候呢，就一般了，有点水了，到他儿子那就更水了。

**Speaker 0**: 我也觉得就是一代不如一代。但这其实还有一个问题。

**Speaker 1**: 合法性下降了。

**Speaker 0**: 对，合法性肯定下降了。在这些宗教极端的人士眼中，信众眼中。还有一个问题，就是你去想一下这个新的中哈梅内伊或者小哈梅内伊，他上任接替这个位置的时候，他是什么样的背景？他的父亲、他的老婆、还有他的孩子、亲人都在这次斩首过程中消灭了。他自己还受伤。你觉得这样一个人，他现在这样的环境心理状态，他会对美国软弱吗？他会因为害怕觉得不行了，我得去跟美国和谈吗？甚至从他这个位置来说，他遭遇的这些经历，再加上现在这样的民意情绪在这里头，他敢跟美国和谈吗？他如果跟美国和谈的话，会不会被革命卫队这些更强硬的人赶下去了？就说你背弃了你父，你父亲都愿意为这个宗教事业牺牲自己的生命，你居然想去跟美国人和谈。从这些角度来讲，你也很难想象，他会立刻软化下来。

**Speaker 2**: 这是一个很合理的推断。

**Speaker 0**: 关键问题是你要知道，他本身就是一个手段非常强硬的，在国内对民众血腥镇压非常狠的人。所以他人设就已经摆在这里了。这次暗杀其实有点像 Pape 教授举的例子，**车臣战争**过程中，**俄罗斯**当时暗杀了一个具有世俗民主主义倾向的**杜达耶夫**。本来想通过这次斩首，让车臣这些极端恐怖分子彻底放弃抵抗，结果导致一个更加极端的恐怖分子**巴萨耶夫**全面接管，而且发动了惨烈的**圣战行动**，就是疯狂的**自杀式攻击**。最后**俄军**被迫一度撤离。有点类似于这种情况。

**Speaker 2**: 是的，这其实也不奇怪。这就像你刚才说的，这是 **escalation 痛苦螺旋**的一部分。当一个国家以战争的手段，不管你是入侵还是解放，去进入到另一个国家的时候，这种升级螺旋就会悄然开启。最终付出最惨重代价的，最后都是两个国家的老百姓和当兵的。而战争能取得的成果，说实话，并不是那么可预见性，尤其是像川普承诺的那些，我觉得大部分应该都实现不了的。事实也是看到了，伊朗的这次行动并没有像他说的那样，像去抓马杜罗一样，一个闪电战。他现在这个战争已经进入到了第三个星期，烈度还在不断上升。我看到最新的消息说，伊朗已经开始直接去炸通过霍尔木兹海峡的船了。我今天早上看到新闻说是已经有两艘游轮疑似被伊朗炸毁了。这显然又升级到了一个最新阶段嘛，他之前只是说封锁，然后禁止大家出入。现在是真的在 enforce 他的这种 blockage。

### 霍尔木兹海峡与全球经济

**Speaker 0**: 这种封锁，他之前其实不是真的封锁，他只是威胁。他只是威胁你们，要是敢过去我就炸你们。然后这些保险公司都不敢保，因为过去这些游轮都要找保险公司给担保。现在没有保险公司愿意承担这个保费了。过去真被炸死了，这艘船都是几亿美金的。

**Speaker 2**: 尤其其实伊朗很不希望，他封锁霍尔木兹海峡对美国没有什么影响。因为大家都知道美国的石油不通过霍尔木兹海峡，它影响的是中东的那些国家。这些中东的产油国，他并不想要得罪这些国家。他得罪这些国家，对伊朗来讲没有任何好处。而且中东的这些产油国也不想跟伊朗闹得很僵，因为大家都知道他守着霍尔木兹海峡。所以这是双方形成一个微妙平衡的。而美国的这次行动把这种平衡打破了，变成了一个这种升级的螺旋。伊朗威胁要封锁霍尔木兹海峡，然后**沙特**、**阿联酋**就说你敢封锁，我就炸你。然后伊朗就真封锁了。那下一步我们就看会不会双方再升级，就是有中东的这些石油国家也要参战。我们要拭目以待，这是一个战争烈度不断螺旋上升的过程。

**Speaker 0**: 其实现在问题就在这里，如果这些船没有办法获得保险，然后也不敢开，这些船员也不敢过去嘛，毕竟就赚个 pay check，过去要不然被炸了，就是送命了。但是**加马**愿意去做这个事情。然后你再看现在这样一个**核材料黑洞**，它其实在空袭前浓缩铀储量已经达到了四百四十千克，百分之六十的丰度，距离核武器的百分之九十以上就是一步之遥了。可以做十六枚潜在的核弹数量。目前已经有两百公斤的核材料可能被埋在这些极深的地下设施，这种用**钻地弹**也打不到的地方。

**Speaker 2**: 嗯嗯。

**Speaker 0**: 目前来说，伊朗肯定会吸取过去的教训了，对吧？他跟美国谈判谈了之后，领导就被斩首了，这点已经确认了，所以他不愿意再谈了。那么现在另外一个学习目标就是向朝鲜学习了。朝鲜现在有核武器，历届美国政府从来没有想着为他发动战术行动，你说不定还能够在新加坡跟**特朗普**见个面握握手。显然，这很有可能是下一步的一个目标，就是变成这样。

**Speaker 2**: 确实一点也不奇怪。这就是为什么我们之前在无数期的节目当中一直强调所谓的二战之后形成的以**规则为基础的国际秩序**。很多人，包括微博上和推特上的这些所谓的**大V**，对此不屑一顾，就觉得你们真的是伪善，根本就没有所谓的规则。但实际上现实并不是这样的，我们从二战以后到可以说川普上台以前吧。这个不管规则有多么脆弱，不管规则有多么不公平，只有所谓的**联合国五大流氓**可以为所欲为。它一直有这么一个规则的。这个规则的存在，它最大的意义就是给了小国一个在核武器之外的另一个选择。就是我可以相信你，比如说我给你跪下，我叫你爸爸，我叫你爷爷，你就不打我了。但是川普上台以后，他打破了这种国际社会的脆弱规则，它最大的危害就是剥夺了小国想要在规则下生存的权利。那么既然没有规则了，就回归**丛林社会**。丛林社会唯一法则就是谁先造出核武器。

**Speaker 0**: 而且关键是美国通过跟伊朗这几次谈判，包括和委内瑞拉，你都变得不可信了。那谁还敢相信美国呢？我们现在还能好好的，周五还能好好的，周六就把人家首领炸死了。

**Speaker 2**: 这个开战第一天，我看到**卢比奥**还得意洋洋地出来说，我们跟伊朗的谈判完全是一个幌子，取得了很大的成就，就是把他们迷得五迷三道。

**Speaker 0**: 引蛇出洞。

**Speaker 2**: 引蛇出洞。你看我们第一天就要把哈梅内伊炸死。我相信这不是卢比奥的真心话，因为我觉得他还算是一个正常的政治家，他不会相信这种鬼话的。你在国际政治上搞**三国演义**，搞什么**明修栈道，暗度陈仓**，这不是两千年前的汉朝。你破坏的是你们国家的信誉，然后破坏的是本就脆弱的国际规则。最后导致的只会是一个弱肉强食的新的丛林社会的到来。那么一旦伊朗掌握核武器，那么下一个，比如说沙特，我就说那我非常有理由要掌握核武器。

**Speaker 0**: 其他国家都要掌握核武器了。

**Speaker 2**: 那对吧？然后**巴基斯坦**这边是不是说，那我也得。然后伊朗的这些小兄弟们，**伊拉克**、**叙利亚**这些国家会不会在伊朗之后拥有核武器？那这就不好说了。你想想这是一个什么样的国际社会？你想生活在这样的一个国际社会当中吗？我相信也没有人愿意，包括美国人，他也不愿意生活在这样的一个国际社会当中。所以我认为，这是整个美国以来，包括去抓捕马杜罗这些所谓的伟大行动，绝对是**弊大于利**的。

### “政权更迭”的本质与美国的政策困境

**Speaker 0**: 关键问题是很多人都不能理解 **regime change** 到底是什么意思，这个**政权更迭**太有趣了。

**Speaker 2**: 我前几天刚好看了一个 **MIT** 的政治学教授的一本书还是一篇论文，里面一句话我印象特别深刻。他说现在我们都流行一个词叫做 regime change，叫做政权更迭。这个词有人说有很复杂的政治学意义。我给大家解释一下这个词最简单的意义就是一个 fancy 版的 **coup**，就是实际上就是**政变**。只不过大家觉得这个词在国政变这个词不太好听，所以我们改用叫做政权更迭。我觉得他这个解释非常到位。就是 coup，就是策划一场政变。

**Speaker 0**: 就是政变，政权更迭。

**Speaker 4**: 对对对对对。

**Speaker 0**: 委内瑞拉你可以这么理解，如果说你觉得把马杜罗抓走就算完成你的政权更迭目标的话，那你可以说我们确实又赢了。但问题是他原来统治委内瑞拉的这些机构、这些官僚全都在，都没有变。他们只是表面上跟美国保持合作了，然后背地里会干什么东西，你也不知道。

**Speaker 2**: 我觉得确实美国在抓马杜罗这件事上，可能从狭义的**地缘政治**角度分析，他取得了成果，有利。毕竟把他后花园最大的一个反美斗士给抓起来了。那么新上任的**罗德里格斯**，我们看他好像已经没有什么声音了，他显然没有说是要去报复或者怎么样。那你从这种狭义的自然这理角度，你是确实它赢了。而且这也符合川普在今年推出的 **National Security Report**。他确实提到了，我们要回归**门罗主义**，整个南美是我的后花园。但是这个伊朗，我就想请问这符合你提出的这个 National Security Strategy 吗？你在今年的 National Security Strategy 报告当中有提过一句伊朗吗？我今天还专门回去看了一下，好像一个伊朗这个词都没有提到。然后你上来就去打伊朗，这跟你自己推出的国策也不符啊。

**Speaker 0**: 卢比奥已经说的很明确了嘛，就是因为以色列打了，所以我们预计以色列打了之后，我们会被袭击，我们就先发制人，叫**防御性攻击**。其实你看现在我看到新闻上已经说，有派遣调动两千五百名，应该是**特种部队**吧。去伊朗，可能要进行**地面入侵**了。**八十二空降师**也取消了本土的演习，士兵都在待命，很有可能他会在这个周末空投这些散兵到伊朗境内，想去执行特别任务。

**Speaker 2**: 这那就是重大的升级了。这真的是要 **boots on the ground**。而且是说第一批派遣两千名士兵，我觉得这纯扯淡。这是属于大海里面撒了盐，没有任何影响力。伊朗是一个几千万人口，面积是伊拉克的十倍大的地方。你去派这么一点人，真的可以说是没有意义。那么我相信，如果真的这样做的话，美国真的去进入伊朗地面战争的泥潭，那离特朗普倒霉就不远了。

**Speaker 1**: 因为伊朗有一百万规模的**常备武器力量**，还有十五到二十万的精锐**革命卫队**。这些人很多宗教信仰特别深厚，是打起来不要命的。虽然说他武器可能不如你，但是你扛不住人多。

**Speaker 0**: 对。

**Speaker 1**: 而且伊朗其实很明显在打另一场战争，就是**水平升级战略**，去干扰中东这些王爷们。沙特、阿联酋这些很多是靠旅游业的。中东本来是要搞旅游业，邀请大家去**迪拜**这些非常好的酒店住。然后看看那边城市多么繁华，享受美食。现在这么一打之后呢，旅客肯定都不敢去了。预计每天损失的旅游消费大概是六到八亿美元，有超过五十万的游客现在已经受到影响了。你想离开也离不开了。我看到有的酒店因为被轰炸了，就给他们打差价。

**Speaker 0**: 我有一些朋友刚好在迪拜旅行，他们说现在迪拜飞出去的机票好像要二十多万一张人民币。

**Speaker 1**: 非常非常离谱。

**Speaker 0**: 然后说这个发展酒店也被炸了。但是我看伊朗最近出来好像又道歉了，说以后不炸了。不管怎么说，这确实是波及到了中东其他的国家。

**Speaker 1**: 关键是这个东西信心一旦被摧毁了，你真的要花很长时间，才能够慢慢地再让这些人流回到原来的水平。你包括你得去重建各种已经被炸毁的**基础设施**。

**Speaker 0**: 是啊，这场战争是没有任何一个受益方的，包括以色列也不是受益方。我今天看传说，那**散江湖**死了吗？

**Speaker 1**: 这个现在真的是后面还要聊这个东西，在我们节目后面有专门聊这一段的。

**Speaker 0**: 不知道是什么情况。

**Speaker 1**: 而且还有另一方面，就是他切断霍尔木兹海峡，或者说是让这个海峡通过的游轮数量大幅下降，那这会影响到全球的经济。如果油价持续维持在一百美金以上，会把很多国家的经济带入衰退。

**Speaker 0**: 我今天去加油，我看到油价已经突破五美元了。川普前一段时间好像才几个礼拜之前还在说我最大的成就就是降低了油价。

**Speaker 1**: 对。然后呢，这两天好像我记得**贝森特**跑出来说说高油价对美国是有好处的。

**Speaker 0**: 怎么都能赢是吧？

**Speaker 1**: 我觉得贝森特以后可以开一门课，叫做 **Gaslighting: Master of Gaslighting**，绝对可以。

**Speaker 0**: 我觉得太牛了。然后最开心的估是**俄罗斯**吧。

**Speaker 1**: 俄罗斯能笑爽歪歪了。

**Speaker 0**: 我们已经有多少个礼拜没有提过**乌克兰**这三个字了。

**Speaker 1**: 光是这个，因为俄罗斯本来被制裁的很惨，现在油价一涨，他原来都是亏钱卖给中国的，那种打折油。现在都可以卖很高的价格。

**Speaker 0**: 另一方面呢又开心了。那国际油价又涨了。

**Speaker 1**: 制裁也可以绕开他，放松制裁了。俄罗斯是赚了大笔的钱，然后可以继续去乌克兰战场上打乌克兰。然后呢，本来要给乌克兰这些武器，本来可以给乌克兰去打俄罗斯的，现在全都放在伊朗的身上了。

**Speaker 0**: 嗯，是。这非常牛逼。我觉得川普这个行动会让他丧失巨大的 **political currency**，他耗费的太大了。这个中级选举我估计是要完蛋了。

**Speaker 1**: 但是你别说，**MAGA** 对于川普打伊朗这个支持率还是很高的。川普自己看 **Fox News** 给大家看的民调，百分之九十的 MAGA 支持。我不知道这个民调怎么做的。但是你去看中立选民和民主党的基本上是一塌糊涂。

**Speaker 0**: 不用，我身边有好几个川粉已经倒戈了。我们最搞笑的是推特上那个**肉唐僧**，他不是铁川粉。对打仗这事被更纯正的 MAGA 已经打成是那个**外宣**了。

**Speaker 0**: 这我看到了，我们公司之前的开卡车司机的那些哥们，这都是铁粉。最近这油价一涨上来天天骂，所以美国人民是很现实的。不管你啥粉，你只要是给他的生活造成了实际的影响，你啥粉都没有用，就是这样。

### 地区盟友的动向与国内政治的冲击

**Speaker 1**: 然后你接着看，他现在这样的经济冲突，其实**阿拉伯民众**对于美国支持以色列本来就很愤怒。这些王爷他们跟美国关系很好，跟以色列呢他也不敢走的太近，但是他也要考虑到自己的民意。因为他底部有很多这种逊尼派或者是什叶派这些信伊斯兰教的人，他们对于以色列和美国非常反对的。那么这些王爷现在面临一个非常尴尬的境地。如果继续力挺美国，对伊朗开战的话，他有可能让自己国内的政权也变得不稳。最明显的例子就是**萨达特**。他当时因为要和以色列谈和，被自己的卫兵刺杀了。所以其他的王室也面临同样的政治反噬。他一方面不敢跟美和以走的太近，但另一方面他的国家这些基础设施被伊朗炸了，他也得表态吧。你们总不能东西被炸了，什么反应都没有，就显得你很怂。

**Speaker 0**: 所以我想这个川普的女婿一直推进的**亚伯拉罕协议**，可能也要停滞一段时间了。中东这种和平进程看起来又变得更加遥远了。

**Speaker 1**: 而且这件事情我不知道你有没有看**布林肯**，就是**拜登**时期的 **chief of staff** 出来介绍的访谈。他说在**奥巴马**时期和拜登时期，**内塔尼亚胡**都用同样的方式要逼美国下场去打伊朗。但我们都拒绝了。那意思就是说你川普自己没把持住呗，对吧？内塔尼亚胡一直是这一套。

**Speaker 0**: 是啊，说是那个伊朗暗杀你嘛，所以暗杀你好多次了。我们**摩萨德**都掌握了情报，太可恶了，暗杀我们的大统领。然后大统领忍受不了了，那书可忍婶不可忍。我真的不能，因为川普本身是一个厌恶战争的人，这真的其实蛮出我意料的。他真的会去打伊朗。午夜战锤这种行动呢，我觉得是可以的。

**Speaker 1**: 可以符合他的风格。

**Speaker 0**: 可以符合很符合他的风格。赚快钱嘛，就相当于是一锤子买卖，咱就走，打完就走不超过二十四小时。现在这已经是二十多天了，而且还要派地面部队，这不是川普的风格啊。说实话，我真的很好奇，这个到底背后的驱动力到底是什么？

**Speaker 1**: 我觉得跟那个**爱伯斯坦文章**有一定的关系。

**Speaker 0**: 难道真的是这个 **Operation Active Fury** 吗？

**Speaker 1**: 真的有。后面我们可以再聊。就因为你另外一个支线，就是 **Pan Bondi** 被国会发传票了，就是 **Pena** 的。然后在三月五号还是六号，一口气把涉及到川普的那些文档全都公开了。川普非常神奇。

**Speaker 0**: 这个后面我们可以没看到这个新闻。

**Speaker 1**: 你没有看到就是那个 **FBI 访谈**，采访指控川普的受害者的访谈记录。

**Speaker 0**: 那这个邦迪的国会听证会，我看了，我没听到有这方面的信息。

**Speaker 1**: 没有没有那个国会听证会，不是他。因为他后来又被拿到传票，就是说你公开的这些文档有问题，没有遵守我们发的这个法案。这个后面我们会接着讲。现在其实已经有消息说，**俄罗斯**向伊朗提供**美军**的舰艇防空系统，还有这些飞机的精确坐标。这个情报其实非常关键的。因为美国一开始对伊朗展开这些行动，就是把他这些关键的**防空设施**，还有**雷达系统**应该都摧毁了。那现在俄罗斯给他们提供这个情报，让伊朗去对美国产生这种不对称的攻击，派一些**自杀式无人机**过来打。特朗普表示，暗示削减对**乌克兰**的支持，来换取俄罗斯停止向伊朗提供情报。当然这只是大家推测，因为他和**普京**打了一个电话，也没有太多详细的信息报出来。但是大家都是从他说的这些话头推测他的意思。

**Speaker 0**: 反正不管怎么说吧，俄罗斯肯定是赢麻了，这是没悬念的。

**Speaker 1**: 然后就是一个**弹药枯竭**的问题了。因为初期的时候可以打这些**精确制导武器**，但是后面这些库存耗尽就成了一个很大的问题。如果说你要派这种**重力炸弹**，就得有飞行员开这些飞机过去，那有可能也会被击落，风险更高。

**Speaker 1**: 我今天看到新闻好像是那个有在伊拉克，有一个加三架美军的**加油机**。

**Speaker 0**: 对，不知道是被打下来的还是怎么样，我具体也没有看。

**Speaker 1**: 对。

**Speaker 0**: 不可能是被打下来的吧？那 **KC-135** 那个飞机是很贵的。那个飞机好像要四五亿美元一台。所以我不知道是不是被打下来的，还是自己掉下来的。没有看详细的报道。

**Speaker 1**: 有六位美军的士兵牺牲了。就是相当于把现在美国在伊朗丧生的这些士兵的人数已经到了十个以上，至少十个。

**Speaker 0**: 嗯。

**Speaker 1**: 感谢 **watch collect** 的打赏。他说刚刚到新闻，已经增兵到五千人了。那一个你不得不说这位芝加哥的 Robert Pape 教授说的非常准，他前两天录的那个博客就说会调这些人过去。

**Speaker 0**: 我看到其实有很多不是我没太搞懂，他这个是**海军陆战队**的特种战斗部队，我听说这五千人是干啥？是去哪儿？那不是进去就被人剿灭了吗？这是又一场要搞一个**猪湾事件**吗？我觉得他如果要是说还是只是说他是地面部队，是说还是在那个，还是去只是去支援他们的那些舰队，还是什么还是真的。

**Speaker 1**: 他也模仿这些人，他知道那个小哈梅内伊躲在哪，他过去把他抓起来，然后就也像马杜罗那个行动一样。

**Speaker 0**: 那这奔袭几千公里去抓人。我觉得不太可能吧。

**Speaker 1**: 反正如果是真进去，地面部队要进去的话，那五千就是去送的。你就算再怎么精锐，你面对十几万的革命卫队，你也打不过。

**Speaker 1**: 好的好的。

**Speaker 0**: 所以对啊，我还没有看到一个那种报道，是说他的这个所谓的地面部队目的到底是什么？

**Speaker 1**: 他有可能去找，说不定那个情报已经知道浓缩铀在哪里了，就让这些地面部队过去把这浓缩铀拿走，这就可以宣布胜利了嘛。因为你其实目标就是把他的核武器能力彻底摧毁嘛。

**Speaker 0**: 好吧。

**Speaker 1**: 还有一种说法是认为可能是去控制海峡，就是能够让霍尔木兹海峡能够重新开放。这样的话游轮可以开过去，相当于你在那边派一些地面部队在那里保护。

**Speaker 0**: 霍尔木兹海峡是个海峡，你派地面部队啥意思？

**Speaker 1**: 你是地面部队在里面部署一些这种防无人机的，你能够把无人机过来炸船嘛，你把无人机都给拦截下来。

**Speaker 0**: 不知道，不懂。

**Speaker 1**: 反正我看有很多这种特别铁 MAGA 的 KOL 已经开始宣传另一套理论了，就是一场**大棋**。因为伊朗和**中国**的关系特别深入，把伊朗拔了，那相当于就把中国的油给断了。那对中国的影响非常巨大。

**Speaker 0**: 但是我不懂伊朗跟中国的关系怎么很深入了。

**Speaker 4**: 伊朗不是很好，伊朗有点左右逢源。

**Speaker 0**: 所以伊朗在中国的这些所谓的老朋友里能排前二十吗？

**Speaker 1**: 但是你挡不住这些 MAGA 的 KOL 这么认为。你包括前段时间那个 **All-In Podcast**，他们也不在说嘛，就是打伊朗就是为了中国，就是**项庄舞剑，意在沛公**，那中国就是那个沛公。

**Speaker 0**: 这我不是很能认同，因为我觉得伊朗跟中国，只是美国说他们是**邪恶轴心**。但实际上伊朗和中国有什么战略上的合作？除了石油，伊朗应该有百分之四十的石油好像是中国的石油是从伊朗买的还是百分之多少。但我觉得中国现在不都**电动车**了吗？对石油的依赖应该是逐渐降低的吧。

**Speaker 1**: 而且其实还有另一个点，就是中国和中国不是可以。

**Speaker 0**: 中国不是还全世界各种买的吗？而且俄罗斯不是已经给中国专门建了一条输油管道了吗？那相信这不是说石油是一个很大的问题吧。那除了石油以外，中国和伊朗还有什么关系？

**Speaker 1**: 我觉得是因为这些人为了川普洗白，实在找不到角度了，只能找出来是为了中国这个角度来说。

**Speaker 0**: 你要为了中国，你应该先去袭击**北朝鲜**，我觉得那跟中国有很大的关系的。对啊，你不能你是打伊朗，什么意思？说是为了中国。

**Speaker 1**: 当然了，如果霍尔木兹海峡真的封锁时间超长的话，对中国绝对是有影响的。因为中国它虽然说已经通过电动车新能源的这些策略，把一定的能源安全给提升了。但是不像美国一样，美国是自己可以产油的，美国是**能源独立**的。

**Speaker 4**: 还有一个就是说现在中国的很多工业是依赖于石油制品。中国这边有一个大的战略转型，化工把石油，是的，把石油逐渐从燃料变成了化工原料。那么这个对中国制造如果不是对霍尔木兹海峡还是有影响的。

**Speaker 0**: 没有悬念的。中国我看了一个文章，上面有分析是定量的分析，就是说关闭霍尔木兹海峡只从石油这个角度去分析是影响最大的。中国好像连前五都排不进去吧，排第一的是**日本**。日本好像是百分之九十的石油输入是通过这个霍尔木兹海峡的。好像第二是**印度**。中国也挺高的，具体记不清了。但是他绝不是说是最高的。那你这么说是不是第一针对的应该是日本？美国是在针对日本吗？

**Speaker 1**: 针对印度。

**Speaker 0**: 这很不 make sense。你说如果是为了石油的话。

**Speaker 1**: 其实你看那个 Robert，芝加哥大学的教授，他认为这个事情其实对中国来说是**大利好**。因为美国他不是要**重返亚太**嘛，你现在重返亚太，一下子又打到中东去了，又被拼荡在伊朗这件事情上，而且为以色列消耗了这么大的弹药库。那未来**台海**真的出问题，你有什么东西去保护？而且更关键一点，就是美国这次事相太难看了，他上来就把这个小学学校给炸了。炸了之后，特朗普在接受采访的时候说，说是伊朗自己炸。

**Speaker 0**: 我看那个特朗普说伊朗自己炸的。最离谱的是他说是伊朗自己炸的。这这是啥意思？

**Speaker 1**: 这是我当时发了那个东西，就有很多川粉过来跟我说，说你发这新闻你也不看看，人家都说了是伊朗炸的。你们这些人正在造谣伊朗自己炸，然后嫁祸美国吗？是这样的逻辑链条吗？

**Speaker 0**: 不会。

**Speaker 1**: 你说伊朗首先**战斧导弹**美国从来没有卖给过伊朗。而且更关键的是那个地方，他其实相当于**革命卫队**这些子定兵，就是他们的小孩读书的地方。他干嘛要上来去拿战斧导弹炸自己的小孩读书的地方？这完全不符合逻辑。美国的媒体，我看到好像应该是**华盛顿邮报**还是**时代周刊**，**纽约时报**已经调查了，就是根据当时现场的录像，然后包括战场的残骸，综合分析，应该就是美国的战斧导弹。而且美国后来自己也出来承认了，相当于可能是情报的问题还是怎么样，反正就是误炸了。

**Speaker 0**: 又误炸了是吗？这个词还听着好熟悉。我记得当年那个**南联盟大使馆**也是这一套说法，也是这套地图使用了过期的地图，也是这套说法。

**Speaker 1**: 更关键问题就是这个地方，它其实在十年前就已经。

**Speaker 1**: 没有就不做这个基地了。

**Speaker 0**: 军事基地了是吧？

**Speaker 1**: 就是他。而且事实上当时有各种卫星的地图，你去看，就是当时这些调查记者，他直接看了这种商用的，都是公开可以看到的，他就能判断这个地方不像是一个军事基地，因为明显都是小孩玩的一些东西嘛。

**Speaker 2**: 对对对对。

**Speaker 0**: 我相信这个东西不是美国，他肯定不会说我故意去炸小学，那对吧？对于美国也没有任何好处嘛。但这就是战争，战争就是这么残酷的，它不是那么高大上，所有东西都是精确制导的。会有这样的问题的。

**Speaker 1**: 而且我看到就是说有很多这次行动过程中，这些目标选择都是有 **AI** 辅助的。那么 AI 有没有可能出幻觉？有没有可能就是看错了情报，把以前老的地图拿过来，当成什么。

**Speaker 4**: 太有可能了。

**Speaker 0**: 非常有可能，有可能。这 doesn't matter。这只是又是这个所谓的**一将功成万骨枯**当中的几具枯骨罢了。这就是为什么我一直以来就是非常坚定的反对任何战争，没有任何一场战争是正义的。

**Speaker 1**: 你要知道过去美国在炸这些目标的过程中，它有一个非常严谨的审核流程的。就是它尽可能要减少这种误炸的情况发生。但是现在这个**战争部**的部长上任之后，他说我们不要再被这些繁文缛节所拖累了。我们的目标是要更加雷厉风行。

**Speaker 0**: 对，炸小学校这是非常雷厉风行。然后国内这我真的是不想提了，我说句岔开的话题，我们最近申请的这些各种 **permit**，你是无法想象这个美国的**官僚系统**有多么傻逼。搞个超市，养个鱼，他要问你这个鱼是从哪儿来的？杀的时候是从头开始杀还是从尾巴开始杀？你这个杀完了之后，你给客人的时候，你用塑料袋还是用纸袋？最牛逼的是他跟我说你要全程保持大概摄氏三度还是五度，我就懵了。我说这鱼是新鲜的鱼，是活的，我们杀完了就拿给顾客回家吃了，我怎么给它保证五度呢？说这不关我事，你们必须得保证。

**Speaker 4**: 那像**大华**什么的，他们怎么的啊？

**Speaker 0**: 我不知道，I don't know。

**Speaker 4**: 我说他们也没保持三度五度啊。

**Speaker 0**: 哪有见过你从那鱼缸里捞出来的鱼，你怎么能保持三度五度？那鱼不都冻死了吗？你还不用杀了，就冻死了。

**Speaker 4**: 这这这咋回事啊？

**Speaker 0**: 哎，这就是这就是官僚主义。这就是因为他们的卫生部门，他们也没有遇见过这种东西，他们只会翻手册，手册上就是写的所有食物都要保持在三到五度。

**Speaker 1**: 这就是官僚主义的特点。

**Speaker 0**: 这就是官僚主义。对啊，然后我那我问他，我说你告诉我怎么解决。

**Speaker 2**: 有的。

**Speaker 0**: 嗯，这卡在这儿了。然后我们这些 businessman，我们这些去做生意的人就都会损失的。然后所有的审批，没有一个能够是快速的，我们整个审批流程已经一年多了。你搞这些东西，一套一套的，这个炸小学校就是要快速，雷厉风行。

**Speaker 1**: 这套操作之后，反而让中国的**国际形象**大幅上升了。

**Speaker 0**: 那可太上升了。

**Speaker 1**: 我觉得中国好像表示要对这些被打的主义提供人道主义援助。另一方面呢，这些沙特的王爷们现在面临一个问题，就是我花这么多钱，跟美国搞这么好的关系，结果我被打的时候，美国第一时间跑去守护以色列去了。他明白，就是虽然我们，你是一个皇上，我们都是你的小弟或者是臣妾，真正出问题的时候，你心中只有以色列，其他人都不重要。那这种情况他们就开始**风险对冲**了，对不对？也要找找下家。这样的话，将来美国靠不住的时候怎么办？这些沙特王爷现在其实都面对这样一个选择。

**Speaker 0**: 那是啊。其实这些沙特的这些海湾国家很尴尬。因为说实话他们虽然是跟伊朗也不是说不共戴天，但这个毕竟都是伊斯兰们，信仰上还是更接近一些的嘛。那总是跟以色列的关系应该是才是真正的仇敌嘛。但是现在在美国的，大家都在一个后宫伺候同一个皇上的时候，那这些仇恨本来说是可以放下。结果现在可好了，你这个独宠这个正宫，你对于这些其他的妃嫔可以说是不理不睬。

**Speaker 1**: 完全不鸟了。

**Speaker 0**: 如坐冷宫。

**Speaker 4**: 只管这个钱得花在刀刃上。

**Speaker 1**: 比如说花你这个贵妃建立什么贵妃了。

**Speaker 4**: 对，你也建立一个**大阿轩**，对吧？你不能让人光建立**大蚁宣**。你这个**六国**之璧不在陆秦，而是在陆秦没陆对地方。你在秦里建一个**大齐宣**，大燕轩什么的。你这边建一个大阿轩，钱花在刀刃上，我估计这没准儿会有奇效。

### 政治暴力的正常化与对美国的警示

**Speaker 0**: 是啊。

**Speaker 1**: 其实 Robert 他最担心的一点就是，当一个国家，尤其是像美国这样非常强大有军事力量的国家，他在外部对外进行战争的时候，很多情况下，这种**政治暴力**就会**正常化**。从海外延续到本土，你包括他在本土，让 **ICE** 去军事化占领一些美国的街道，占领**芝加哥**。之前他们占领芝加哥这个行动叫做**中途岛闪电战**，用的都是二战的时候说的这个词汇，逮捕了四千五百人，有百分之七十是没有犯罪记录的。而且他用这些车都是没有标识的车辆，就防止被大家 track 嘛。这些 ICE 成员用**催泪瓦斯**、**橡皮子弹**。在**明尼苏达**就更严重了，我们之前直播也讲过，就是两位美国公民在街上被射杀。这种暴力正常化其实是非常危险的行为。

**Speaker 0**: 就是还是好看到这个**落魔**被撤职下台了嘛。

**Speaker 4**: 对吧？

**Speaker 0**: 也但是其实也挺搞笑的，因为他杀美国人的时候没有被撤职，他真正被撤职，是因为他把锅给了**贪花**，对花了自己贪污犯罪，贪污腐化，然后把锅甩给最高领袖。

**Speaker 4**: 所以他是因为甩锅在下台啊？

**Speaker 1**: 所以你是那个**劳莱**三十七岁、六十五天之后，他实在不行了，下台了。

**Speaker 4**: 原来是甩锅下台的原因是吧？

**Speaker 0**: 对，是的。这跟那个**中共**当年的那个**邓小平**恨**赵紫阳**是一样的。就是说那个你说这个事情，

**Speaker 1**: 是跟**戈尔巴乔夫**拍的。

**Speaker 0**: 是我拍板。戈尔巴乔夫是嗯。这所以可见啊，

**Speaker 4**: 那个是那赵紫阳那**太上皇论**嘛？就是说对啊。

**Speaker 0**: 是啊，都是小平同志，都是小平同志拍板决定。

**Speaker 4**: 就太上皇论嘛，你这甩锅嘛，你甩锅那肯定得恨你了。

**Speaker 0**: 我觉得这是东西方两大国，实际上很多地方是很相似的。

**Speaker 1**: 没有，这应该是**东学西见**。我觉得特朗普总统肯定是拿了**红宝书**，现在改成了**川宝书**。其实你看看这也非常讽刺，以前在国内，这些什么党校的教授，体制内的人，到了海外之后，摇身一变就变成了川普这个 MAGA 党的信徒，举起了川宝书，天天就是川普说的都是对的。

**Speaker 1**: 对，你可以看到相似之处啊。

**Speaker 0**: 可真的是，我觉得这些人才是真正的大外宣，真的是**外宣效果**太好了。我觉得任何一个正常人只要到了推特上，看到这个海外的**反贼圈**，他都会马上皈依到我党的旗下，那真的是宣传效果太好了。我看今天这个**王菊**又推出了一个，说是这个有个片子叫**翟山鹰**。

**Speaker 1**: 翟山鹰。

**Speaker 0**: 什么什么山鹰。我之前我都没听过，我之前以为那个我们谈那个**狄东升**老师的时候，我还以为他翟翟鹰，没有那么多的音字。后来我都不知道这是个人，我以为只是个普通反贼，结果没想到挺牛的。

**Speaker 1**: 采访挺精彩的。翟山鹰这个人特别搞，他以前在国内的时候是一个**爱国大V**，天天骂美国。然后出了到 **YouTube** 之后，变成了一个反贼了，**反共斗士**，变成了一个还有很多观众的。还有很多人都觉得翟山鹰特别坦诚，上来就告诉你我就是个骗子。

**Speaker 0**: 我去查了一下，他还有 YouTube，还有三十万。

**Speaker 1**: 三十万很多人相信他。关键是他在国内搞的这个骗局，其实已经非常明显的。骗了很多钱，而且**发币**，然后搞那个挖币的盒子，明显就是诈骗嘛。那个硬件，卖那个硬件八万块钱一台。

**Speaker 0**: 我现在挺牛的，这看来是个所有有功的头头，都是发币。哎呀，还有的跟人说嘛，说什么抓抓外圈抓抓抓，我觉得这些人就是这太好了，这外宣效果太好了。

### 战争的终局与国际秩序的未来

**Speaker 1**: 所以从这个 Robert 的视角来看，这是一个**没有赢家的终局**。伊朗很有可能要发展核武器，因为他现在已经没有办法再相信美国和以色列会和谈了。而且跟你谈了有什么用呢？我们去年谈了停火之后，你过了一年不整装待发，又过来继续打我。美国的**弹药库消耗**也非常严重，而且现在库存补上来需要很长时间，对于**印太**的危机响应能力会严重削弱。像这些海湾的王爷国家，他们就得想办法对冲了，可能就不能完全倒向美国。这其实会引出另一个问题就是**石油美元**这个系统还会不会继续存在？包括这些王爷，他们卖石油赚了很多钱，其实都投到美国的这个系统里头来买**美国国债**，然后投资美国的科技行业。那这些钱以后还会不会过来？这其实也是一个非常大的问题。

**Speaker 0**: 反正这创造了很多**不确定性**吧。

**Speaker 4**: 此前**中国**的这个**威权主义政府**最被人诟病的就是不确定性。因为咱们之前也讲过一些**屠龙术**嘛，商业活动，甚至是人类所有活动最重要的就是确定性。如果不确定性太高的话，基本上人类所有的活动是没有办法展开的。你这个商业活动动辄一两年，你中间变卦了怎么办？特别是有些项目动辄五年、十年，如果这个政体不稳定，真是要了命了。此前中国是威权主义政府嘛，总说什么中国政府什么拍脑门，一决定什么党在国上，人在党上什么。那么这个整个欧美国家，特别是美国，它的**宪政民主制度**的稳定性曾经是优势。但是现在我们遇到这种情况，特别是此前这个伊朗签核协议。然后又说我们只是**引蛇出洞**，就是这一系列操作。他是把美国那种稳定性和可预期性这个最大的隐形资产置于某种危险境地了是吧？

**Speaker 1**: 而且很大的一个问题就是其实伊朗和美国就在美国展开斩首行动前一天，就是周五的时候。

**Speaker 4**: 前一天还谈判呢。

**Speaker 1**: 谈判的内容其实给出来的 **deal** 已经是好于奥巴马 **JCPV**。这个结果呢，当时川普完全可以说我拿到一个比奥巴马更好的 deal。而且这个 deal 很多美国专家是认可的，就觉得这个 deal 确实比奥巴马的好，并不是川普在吹牛，真的是比奥巴马的时候谈下来的好。那你已经有这样一个 option 在桌上了，你为什么不拿呢？你为什么还要被内塔尼亚胡逼着去下场炸伊朗？这其实就是一个非常大。我真的很，我不知道。

**Speaker 0**: 而且我不知道为什么国会没有出面阻止？这到底在干什么？这一届的美国国会到底在干什么？这个战争没有任何国会授权，就发动这么大规模的战争，这不是明显**违反宪法**的吗？

**Speaker 1**: 所以你看到 **AIPAC** 对于**美国国会**的影响，就是他们在投这个 **resolution bill** 的时候没有通过，就是很多 AIPAC 的议员提出来。

**Speaker 0**: 我不懂，他只是一个 power，就是我看了的那个法案。那个法案只是说要求川普立即停止使用武力的这么一个法案，这个没通过。可以。但是你下一步你要再通过一个同意川普在伊朗发动战争的这么一个投票，为什么这个还没有迟迟没有？而且川普作为总统来讲，他有一定的裁量权，包括在战争上他可以出兵。但是不是说有规定吗？两个礼拜之内他必须要向国会解释吗？这不是两个礼拜已经过了吗？怎么还没有这方面的行动，我也不知道这个为什么。然后像你们上一个星期谈的那个有提到**伊拉克战争**，伊拉克战争是一个被无数人诟病，被无数美国人认为是最愚蠢的战争的这么一场战争。但是我们去看伊拉克战争，当时在国会有超过百分之七十的通过率的。小布什他是通过宪法的程序，通过了国会的同意他才出兵的。

**Speaker 1**: 而且你不得不说现在这个 AIPAC 的实力有多强，就是这种情况下都能够把这些都给 block 掉。

**Speaker 0**: 我不懂，为什么这经过了二十年就变成这样？而且当时伊拉克战争不只是说美国国内有这个国会授权，包括在**联合国**，**布什政府**也是努力地去争取在联合国的**安理会**当中取得一定的共识。当然他不可能取得所有的五大国的共识，但是他也取得了一定的共识。包括在民间，支持攻打伊拉克的也是大多数。这当时可以说伊拉克战争是**美国人民**自己的选择。这一点也是，你不管他是怎么样，他通过了一些通过**宣传武器**，他那他也是通过宣传了，对不对？他也是先要去骗一骗你的这些民众制造共识，然后你你才去。现在好，现在连制造共识，这一步都省了，是吗？就是直接开战。

**Speaker 1**: 就是赤裸裸地把 AIPAC 还有这些亲以色列游说组织的实力展现在所有选民面前了吗？就是你即使你只有百分之二十几的美国选民支持这场战争，但我就是要打怎么样，你能让我怎么样？

**Speaker 0**: 我不是我，所以我我不我不能理解这个到底是什么。我们可能看过几天，是不是国会这边会有新的动向。但是根据我的理解是，任何的这种军事冲突，前两个礼拜说总统是可以用紧急状态或者是这种相关的法律去通过的。就是只有两个礼拜的时间。过了两个礼拜是一定要向国会寻求国会的授权的。如果没有寻求国会的授权的话，那么国会有权利是 **cut 资金**的，就是不给你**军费**。那我不知道现在下一步是不是要往这个方向去发展。

**Speaker 1**: 我跟你说，我虽然很讨厌川普，但是我其实唯一支持他的，就是他不想要去打这些无所。

**Speaker 0**: 是啊，我同意。

**Speaker 1**: 他当时要是真的跟伊朗又签了一个比奥巴马更好的 JCPV，我觉得是支持他拿**诺贝尔和平奖**的。我之前就已经说过这句话了，我是支持他拿诺贝尔和平奖。我觉得这值得一个诺贝尔和平奖。但是他有这么好的 deal 在桌上，他不拿非要去打。现在把美国反而又拖到了这样一个他没有办法终结的这场战争中。

**Speaker 0**: 这其实是我非常赞同。很多人说我是什么**无脑川黑**，我不同意。就是说川普总统有做对的地方，他做的最对的地方就是他不断强调美国不需要另外一场 **forever war**。我们不需要另外一场无尽的战争，他是一个**反战总统**。这是我最支持他的地方。结果好嘛，现在就是自己打自己的脸，没过这么几个任期还没过一半，就我不知道是是得了老年痴呆吗？

**Speaker 1**: 所以你看，现在这种真正以**美国优先**的一些 MAGA，比如像 **Tucker Carlson**、**Megyn Kelly**，还有谁啊？**Steve Bannon** 这些人，就是原来是铁 MAGA 阵营的那些大将都反了，就是我们都不支持这场战争。现在力挺川普的，只有像 **Ben Shapiro** 这些以**犹太复国主义**为最高人生目标的，还有那个 **Lindsey Graham**。他说这场战的太爽了，我们要把这些伊朗人炸到姥姥家去，把他们炸的底朝天。

**Speaker 0**: **林肯**还说，不是说川普已经比肩林肯了吗？

**Speaker 1**: 对，什么像那个共和党以前最重要的**里根**，他是里根 **Plus**。

**Speaker 0**: 他说里根 Pro Max 版本是唯一能媲美的总统，就是林肯的。他前几天是这么说的。

**Speaker 1**: 然后他说我是绝对要以**以色列优先**，而且我要回到我自己的选民的州里头去，让这些老百姓把自己的儿子送上前线去，为以色列战争打场仗。他就直接上峰，就是这么说的。

**Speaker 0**: 有点牛逼。我只能说美国现在看不懂，我真的是看不懂。